Affaire Bardella : "La dédiabolisation ? Tout le monde s’est fait emboucaner" juge Jérôme Guedj

c'est que aujourd'hui les gens se disent ben peut-être qu'il faut que j'aille à la clinique privée ou que j'aille au lycé privé là ce qui se passe c'est une publicité formidable pour le privé heinag comme Jérôme Ged persécute pour des raisons idéologiques l'enseignement privé parce que c'est ce qu'il vient de nous dire bah voilà ça ira très bien c'estàdire en fait les problèmes grâce à votre grâce à votre idée les problèmes du public gagneront aussi le privé comme ça il y aura plus rien qui échappera au problème le le l'enseignement public sous contrat il est financé par l'argent de nos impôts. Donc c'est pas illégitime de demander à ce secteur de l'enseignement privé de participer au règ du service que par conséquent beaucoup de familles modestes bien souvent issus de

l'immigration et qui mettent justement leurs enfants dans le privé pour échapper au problèmes qu'il y a dans le public. Face au GG avec Jérôme Gedge, candidat à la primaire socialiste. Bonjour monsieur GG. Bonjour les grandes gueules. Il y a encore des tensions ce matin devant certains lycées. D'ailleurs, plus de 400 d'entre eux ont fermé aujourd'hui pour essayer de calmer les choses. Justement, comment on reprend en main cette situation qui semble hors de contrôle ? Ben, d'abord en entendant les revendications des lycéens. Lesquels ? Parce que sont multiples. Elles sont multiples. Mais ce qui m'amène à dire les choses avec beaucoup de fermeté. Il y a jamais la place pour quelques violences, quelques dégradations et on a des images qui sont désastreuses de voir des lycées

incendiés, des professeurs molestés, des pompiers dont les véhicules sont brûlés. Ça ça n'existe pas dans le débat public. Voilà. Moi, je suis attaché à l'ordre républicain et donc on peut la violence la violence n'est jamais légitime. Non, la violence n'est jamais légitime. Et ceux qui disent ça, ils jouent avec le feu dans tous les sens du terme. C'est pas acceptable. C'est pas acceptable. Au contraire, il faut dire on a la chance d'avoir une jeunesse qui se mobilise et qui vient dire il y a un service public essentiel qui est celui de l'éducation qui va pas bien en ce moment. Juste avant vous parliez euh d'un autre service public qui est celui de l'hôpital. Il va pas bien non plus. et dans plusieurs secteurs euh l'hôpital, la santé, l'éducation, on pourrait parler de la police ou de la

justice. Moi, je suis attaché attaché à tous ces services publics qui sont qui sont é Oui, mais difficile de de répondre à des revendications qui sont multiples, hein. Ça ça va de du non remplacement des profs absent au aux horaires, à la cantine, à l'interdiction du portable. C'est local. C'est local. C'est localisé. Non, c'est non, c'est pas que local. Il y a à certains endroits des situations locales quand le lycée est un four. euh l'été et un frigo l'hiver, c'est un problème en effet de rénovation. Il y a une proportion non négligeable des lycées qui sont vêtustes, qui ont pas été euh euh adapté au dérèglement climatique. Et donc là, c'est un problème d'ailleurs qui concerne euh les régions mais elles-mêmes ont euh puisque c'est elles qui ont la compétence de la compéten

qui est long à régler. Mais moi je le vois des rénovations de lycée parfois ça prend 10 ans 12 ans pour être pour peut-être aller un peu plus vite d'ailleurs. Évidemment évidemment. Donc pas avec le socialisme, je l'attendais celle-là. C'est pas comme ça qu'on ira plus vite. Non mais si on dit qu'il faut aller la région Île France rénover, il faut accélérer les processus les protées. On a mis 5 ans pour reconstruire Notre Dame en faisant fid normes avec une loi spéciale. Pardon, on peut pas faire une loi spéciale pour qu'on puisse refaire un lycée. Absolument d'accord. Moi, j'ai été président de département et pour rénover un collège quand ça prenait 7 ans 8 ans parce que c'est des procédures et cetera. Je pense qu'on a un besoin de simplification dans ce dans ce dans ce

pays et notamment pour les sujets euh prioritaires. Mais je veux pas éluder la question des revendications que les lycées imposent. C'est des dysfonctionnements majeurs dans l'éducation nationale qui est plus devenu euh d'une certaine manière euh le sujet de de de priorité. On a une jeunesse qui est angoissée. Voilà, elle a plein de raisons d'être angoissée sur son as insertion professionnelle, sur la crise écologique, sur le l'arrivée de l'intelligence artificielle. J'allais le j'allais le mentionner. Et donc si la puissance publique, la société dans son ensemble dit "Bon écoutez, débrouillez-vous et faites avec ce que vous avez, c'est pas c'est pas acceptable." Et le gouvernement, je le dis, a singulièrement tardé à traiter l'ensemble de ces questions. La

surcharge dans les classes, quand on faisait 35 ou 36 élèves dans une classe de lycée, ça peut pas marcher. Et ça amplifie les inégalités. Ça justifie la fuite de certains vers euh l'enseignement privé qui lui-même ne participe pas à la mixité sociale. Moi, je propose que les lycées privés ou les collèges privés, ils soient soumis à la carte scolaire comme les autres et que par conséquent, ils aient une mixité sociale qui soit euh plus importante. On c'est c'est quand même dingue, je refais le lien avec l'hôpital, c'est que aujourd'hui les gens se disent "Bah peut-être qu'il faut que j'aille à la clinique privée ou que j'aille au lycée privé". Là, ce qui se passe, c'est une publicité formidable pour le privé, hein. J'imagine, il y a beaucoup de parents qui

comme Jérôme Ged persécute pour des raisons idéologiques l'enseignement privé parce que c'est ce qu'il vient de nous dire, bah voilà, ça ira très bien. C'est-à-dire en fait les problèmes grâce à votre grâce à votre idée, les problèmes du public gagneront aussi le privé. Non, vous savez vous savez le le l'enseignement public sous contrat, il est financé par l'argent de nos impôts. Donc c'est pas illégitime de demander à ce secteur de l'enseignement privé de participer au rê du service public de l'éducation et que par conséquent de famit. de famestes, bien souvent iss de l'immigration et qui mettent justement leurs enfants dans le privé pour échapper au problèmes qu'il y a dans le public et ils ont très peur qu'avec votre système par exemple les problèmes de délinquence du public viennent

rattraper leurs enfants dans les établissements privés. Ce qui se passera avec votre système vous voulez un nivellement par le bas, je veux un nivellement par le haut. Je veux que appliquer vous savez moi j'ai toujours plaisir à venir débattre ici parce que c'est un lieu du raison idéologique parce qu'en fait le privé est catholique et vous êtes dans une tradition de persécution de tout ce qui est religieux depuis un siècle. Enfin, c'est c'est juste dingue. Enfin, j'ai l'habitude ici d'être dans la dispute apaisée où on permet de de se limer la cervelle et de dire des choses. Si vous voulez mettre les gens dans des cases et caricaturer les propos que je tiens, bon ben allez-y. C'est vous qui commencez en des propos aberrents alors qu'il y a plein de familles modestes comme je dit souvent

issu de l'immigration maghébine ou africaine. Mett le ench privé et vous pour des raisons idéologiques anticléricales, vous détestez le privé. Point. C'est pas grave. Alors, d'abord les faits les faits démentent ce que vous dites. Les catégories les plus défavorisées et les plus modestes ne représentent que 18 % des personnes dans l'enseignement privé. Vous voulez que 18 % qui ont fil le public soient rattrapé par les problèmes du public ? Juste que pour éviter ces stratégies de contournement, qu'on puisse regarder comment chacun participe à ce qui devrait nous rassembler à savoir améliorer notre système d'éducation nationale dans laquelle chacun a sa place. Ce matin, Eddouard Gefr reçoit les les organisations lycéennes. Qu'est-ce qu'il doit leur dire en fait

pour que parce que on a très peur bah déjà ça continue aujourd'hui, on a peur de lundi, de mardi il y a une manifestation, les vacances scolaires sont assez loin, il faut quand même vite que ça se calme. Oui, mais c'est la raison pour laquelle vous savez ça va ce gouvernement ne sera pas en capacité de répondre là à cette situation. Il faut faire de la question de l'éducation un des sujets essentiels de l'élection présidentielle et de dire qu'il y a un plan de rattrapage de modernisation de pensez-vous pas qu'il faut plutôt une réforme totale de l'éducation nationale ? la bucratie en trop maintenant au niveau des acteurs de terrain par exemple on parle des rythmes scolaires. Moi je fais partie des personnes qui militent pour que on puisse faire cours le matin activité

culturelle et sportive l'après-midi. suis pour une indépendance des établissements scolaires dès l'école primaire pour laisser la folie créatrice au sens noble du terme des profs des des proviseur d'établissement de pouvoir personnaliser leur établissement afin que les élèves puissent se dire c'est mon bahu et plus dire dans le bahu c'est mon quartier en fait il y a besoin en fait d'un renouvellement aujourd'hui on a l'impression que l'éducation nationale en plus son grand défaut c'est que elle privilégie l'intelligence scientifique au détriment de l'intelligence littéraire c'est-à-dire que plus vous êtes bon dans les matières scientifiques, vous êtes mieux vu si h l'enseignement des matières scientifiques et des maths est très problématique et explique que dans les

classements internationaux, on soit désormais relégué, on manque d'ingénieur et on manque d'ingénieurs dans ce pays pour pour la réindustrialisation, la transition écologique et je parle aussi de l'enseignement professionnel qui reste par saf que tous les enfants n'ont pas la même intelligence justement, il y a des enfants qui ont une intelligence théorique qui peuvent rester longtemps assis sur une table et a des enfants qui ont une intelligence plus pratique qui ont besoin justement de pratiquer D'où l'aspect de la filière professionnelle où on est encore loin du compte. Donc qu'est-ce que vous proposez comme choc de révolution pour l'éducation ? Je prends juste un de le premier point que vous avez mentionné parce que je le partage totalement qui est la question

des rythmes scolaires dont on sait qu'il participe à la dégradation des des conditions d'enseignement. Ils sont d'ailleurs critiqués par certains des lycéens là. Mais là là c'est un peu un tabou et je veux qu'on mette le sujet sur la table. Moi j'ai pas peur des j'ai pas peur des sujets qui fent qui qui fâchent. Si on veut faire ce que vous décrivez, à savoir les enseignements les plus exigeants intellectuellement en mobilisation, en intensité, en concentration, le matin et l'après-midi, l'enseignement artistique, le sport, l'ouverture et cetera, ça ça veut dire une chose. Ça veut dire qu'il faut réduire le temps des vacances scolaires. Et ça, vous allez voir immédiatement toute une série d'acteurs légitimes qui vont dire le secteur du tourisme et ainsi de suite. Bah il y a un moment

donné dans le pays si on veut un nouveau contrat, si on veut se mobiliser tous ensemble, c'est dire bah non, c'est c'est pas normal qu'on ait cette concentration sur des journées qui font 7 ou 8h et qu'on ait ce niveau de de vacances scolaires. Mais après, je tire le fil, le niveau des vacances scolaires, c'est on le sait un des éléments de compensation en France de la faible rémunération des des profs. Et c'est pas normal que les profs en France soient les moins bien payés de l'Union européenne ou de l'OCD. Ça c'est négocie ça. On dit peut-être mois de vacances ça veut direoriser franchement revaloriser les salaires des enseignants. Ça pose un problème d'attractivité aujourd'hui parce qu'il y a des gens enfin il y a il y a 30 ans, un prof qui démarrait il était quasiment

à deux fois le SMIC dans le pays. Aujourd'hui c'est 10 ou 15 % de plus que le SMIC. Bah, faut pas s'étonner, en effet, que on on narrive pas à recruter euh dans les concours du KAPS ou de l'agrégation euh les euh les enseignants et que euh on se retrouve à recourir à des contractuels. Alors, c'est le deuxème sujet que vous évoquez. Est-ce qu'il faut une indépendance, une autonomie des des établissements toujours sous le can de l'éducation nationale. Là, on se retrouve avec cette situation un peu aberrente aujourd'hui où en effet un prof en il va être muté en fonction d'un certain nombre de critères mais les établissements ils vont pouvoir prendre des profs contractuels. Je pense qu'il faut permettre en effet d'avoir de constituer des communautés éducatives qui ont envie

de travailler ensemble et avec un peu de stabilité. Moi, je voulais poser une question, c'est la primaire hein de la gauche, celle de j'ai participé à celle de 2011. Euh moi, j'ai quelque chose qui m'échappe dans le Parti socialiste, c'est que vous il y a une primaire qui est refaite euh et en fait on je ne sais pas, je ne sais toujours pas euh où va le Parti socialiste alors qu'il a été au pouvoir avec Hollande il y a pas très longtemps. Il y a encore un, j'ai le sentiment que les courants on ont persisté ont perduré au détriment d'un projet commun. Et surtout quel est quelle est aujourd'hui votre position par rapport à la France insoumise et qu'est-ce que vous ferez au moment où le choix va se présenter ? Alors, d'abord,

faut faire passer le message. C'est pas la primaire du seul Parti socialiste. C'est pas un congrès du Parti socialiste. Non, mais je dis ça pour vos auditeurs. Si vous vous intéressez à ce débat et si vous voulez justement choisir une gauche qui ne se compromet pas avec la France insoumise et qui constitue une alternative justement euh face au Rassemblement national et face au macronisme déliquaçant, venez participer à cette primaire. Tout le monde peut venir s'inscrire sur le site choisir 2027.fr. FR. Voilà, c'est peut-être pas l'idéal le montant, mais c'est plus que venir participer à une primaire, c'est venir participer à une dynamique. Pardon, mais quand vous adhérez à un syndicat ou un parti politique, vous payez pas 10 ou 15 €. Vous vous engagez dans une démarche et

là c'est ce qu'on propose de faire, c'est euh je veux pas adhérer au PS, je veux pas adhérer à place publique, mais je veux soutenir cette démarche de refondation avec et alors là, moi je j'incarne, je crois avec le plus de de de clarté parce que je l'ai éprouvé moi-même. En 2024, j'ai refusé l'accord avec la France introumise. Je n'ai pas été élu dans le cadre du nouveau fond populaire parce que on n pas aussi clair parmi les candidats de Non, mais c'est une des lignes de fracture que les gens doivent pouvoir venir arbitrer. Je veux pas que les gens se lamentent après en disant "Oui bah moi ça m'intéresse plus le PS parce que un jour il dit qu'il fait pas d'accord avec la France insoumise et puis après il les laisse passer aux élections municipales." Là vous venez pour prancher ce

débat et ses golen royal ont clairement dit que c'est envisageable. C'est clairement envisageable pour eux et moi c'est un désaccord majeur. Mais est-ce qu'ils sont pas pragmatiques parce que aujourd'hui tout seul euh ni le PS ni la France insoumise ne peut gagner. Donc forcément il y a une alliance qui doit se faire un moment donné. D'ailleurs, on l'a vu la la dernière fois, ça a plutôt bien réussi cette alliance puisque vous étiez pas loin deir la maj. Il y a deux sujets dans votre question. Il y a l'élection présidentielle. Je parle pas éélection présidentielle, c'est normal qu'il y a deux candidats, il y a toujours deux candidats à gauche. Mais là euh les élections législatives, forcément il faut faut si vous êtes pas réunis, vous êtes sûr de de perdre en fait.

Mais non, mais c'est c'est l'inverse aujourd'hui. Aujourd'hui, si on salie avec la France insoumise, c'est la certitude que dans le deuxème tour, le front républicain ne fonctionnera pas. il ne fonctionnera pas parce que aujourd'hui c'est devenu repoussoir et pas uniquement Jean-Luc Mélenchon mais toute une série de députés qu'on voit à l'Assemblée nationale qu'on voit dans certaines des manifestations mais Jean Mélenchon est en tête des intentions c'est la raison pour laquelle Oui mais c'est la raison parce que il y a pas parce qu'il n'y a pas d'offre alternative qui s'exprime en face et c'est tout l'enjeu de cette primaire voilà et moi je veux incarner ça de dire mais il y a autre chose il y a autre chose à gauche il y a des choses qui ne se compromettent pas parce que

c'est pas que le problème des valeurs. Pour moi, les valeurs c'est important en politique sur la laïcité, sur l'universalisme, sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme. Mais j'ai aussi des désaccords majeurs avec la France insouise. Moi, je crois pas qu'on peut déchirer la dette comme ça du jour au lendemain. Moi, je crois pas qu'on peut se passer du nucléaire parce qu'on a la chance en France d'avoir une électricité pas chère. Elle pourrait être encore moins si on éétait pas soumis aux règles de tarification européenne. De la tarification européenne de l'électricité. Ouais. Moi je ne je ne dis pas la police tue. Moi je veux pas remettre en cause la loi de 2004 sur l'interdiction des ports des signes religieux à l'école. Moi je ne fais pas je n'accuse pas Vodimir Zelenski d'être

responsable alors que c'est l'Ukraine qui a été agressée des frappes que les Russes font en représaille. Moi je pense pas que la Chine est légitime à récupérer Taïwan et je peux vous aigrainer comme ça tous les désaccords que nous avons avec la France insoumise et qui doivent être tranchés par les Français. Pour autant, on doit répondre aux urgences quientent vers la radicalité. Certains peut-être pas cette primaire. Non, parce que à mon avis ceux qui votent à cette primaire sont pas mélanchonistes, sinon il veulent gagner et qu'ils disent gagner. Non. Bah écoutez, moi je m'adresse à ce peuple de gauche orphelin, à tous ces gens qui se sont éloignés en leur disant "Vous avez des acteurs et je veux être celui-là qui répond parce que franchement moi j'ai

envie qu'on pose des qu'on parle c'est quoi les trois sujets de préoccupation des Français ? le pouvoir d'achat, la santé et la sécurité. On parle du pouvoir d'achat parce qu'il y a la crise des carburants, parce qu'il y a le problème des salaires insuffisants, mais je voudrais qu'on parle de la crise du logement qui fait qu'on narrive pas à se payer des logements. Je voudrais qu'on parle des questions de santé. Merci à vous de le faire régulièrement sur ce plateau comme vous l'avez fait juste avant précédemment. Moi, je vais être le président de la République du soin qui veut placer des questions de santé en priorité. une 4è priorité qui va vous rattraper qui rattrapera tout non qui rattrapera tous les candidats et celui ou celle finances qui finira l'Élysée c'est les

finances publiques. Je voyais l'agence Moudise qui ce matin dit quel que soit celui qui gagnera l'élection, il sera euh il sera heurté face à un cadeau d'ê d'être le prochain président. Mais donc ça veut dire qu'on peut pas promettre non plus mais c'est la raison pour laquelle moi je pr moi contrairement à ce que peut faire certains dans la gauche radicale, je rase pas gratis. Je dis que en effet, on est face à une situation compliquée dans laquelle on doit faire des économies et on doit aller chercher ligne à ligne, bah je rebondis sur ce que vous disiez sur les les patients brancards. On sait qu'il y a 4 milliards de dépenses d'hospitalisation évitable à l'hôpital. Parce que pourquoi est-ce qu'il y a des personnes âgées sur les brancards dans les dans les couloirs des

hôpitaux ? Parce que il n'y a pas assez de personnel soignant dans les épades dans lesquels ils sont. La nuit dans un dans un ÉPAD, il y a que deux salariés qui s'occupent de 85 personnes et parmi eux il y a rarement du personnel soignant, c'estàdire des infirmières. C'estàd quand il y a un pépin, on appelle les pompiers et on amène les gens qui restent dans le brancard. C'est une situation délétaire. Est-ce qu'on va pas inventer un système qui consiste à dire qu'on a une permanence de nuit d'infirmières qui sont mutualisées ou de médecins et on remet de la présence médicale qui va pouvoir éviter des hospitalisations dans certains cas graves ? Bien sûr qu'il faut une hospitalisation, mais il y en a plein qu'on peut éviter. Et toujours sur les personnes âgées et et ça c'est pas mes

chiffres, ce sont ceux de la cour des comptes. C'est des personnes âgées qui restent trop longtemps à l'hôpital parce qu'il y a pas de ce qu'on appelle des lits d'aval, des lits dans des soins de suite et réadaptation pour accompagner après un AVC ou après un pépin. Donc il y a un moment, il faut dynamiter un petit peu le le système et faire des économies. Et en même temps qu'on fait des économies, il y a en effet un sujet de recette dans le pays. Voilà, moi je je le dis, il y a un problème de la manière dont on répartit les recettes et on met à contribution ceux qui peuvent contribuer plutôt que toujours les mêmes. Le projet de budget qui nous est présenté, il est pas acceptable en l'État mais parce que il Est-ce que vous censurez ? Parce que c'est pas très clair chez les

socialistes, certains disent on ne votera pour on ne votera pas ce budget bien sûr parce qu'on est dans l'opposition mais pas sûr de voter la censure parce que ça va créer du désordre au désordre. Euh bah en l'état actuel, alors moi je suis toujours pour la discussion. On a fait la discussion l'année dernière, je l'ai même fait avec Olivier Fort, il me reproche aujourd'hui de euh de je sais pas quoi d'ailleurs alors qu'il était autour de la table avec moi et ça a duré des heures avec Sébastien le Cornu en face. C'est pas pour autant qu'on a fait l'alliance avec la droite. On a négocié pour essayer d'obtenir des avancées. Donc moi, je suis toujours dans cet état d'esprit parce que ce que vous disiez sur la question des majorités et des minorités dans le pays, qui a une qui a une

majorité en réalité aujourd'hui ? Tout le monde va devoir faire des comp personne n'a une majorité. Et je vais même vous dire, je pense qu'au lendemain de l'élection présidentielle, personne n'aura de majorité. Personne n'aura de majorité en tous les cas si c'est un candidat autre que le Rassemblement national et que donc il faut qu'on accepte les compromis républicains qui sont nécessaires pour le pays sur les questions de santé, d'éducation ou de transition économique. Dernière question pour Jérôme Bardella. C'est fin de partie là aujourd'hui. Jordan Bardella. Jordan Bardella décidément je absolument l'appel Jérôme. Jordan Bardella c'est la fin de partie. Ah ça sent le Roussi quand même. Ça sent le Roussi. J'entends même certains responsables du Rassemblement national

qui auparavant avai dit bah si si évidemment il y a des preuves de cette nature, on sera obligé de se désolidariser. Bah écoutez, soyez un petit peu cohérent mais en même temps je comprends pas qu'on soit surpris au regard de l'histoire de cette formation politique. Tout le monde s'est fait un boucaner avec l'idée de la dédiabolisation et cetera, mais il y a un ADN qui reste et quand vous regardez, vous grattez, c'est pas très compliqué les entourages, ceux qui sont présents. Moi, je suis intransigent sur ces questions et je suis intransigent avec tout le monde. Voilà, je dénonce l'antisémitisme de l'atmosphère ou tout ce qui peut y ressembler ou résiduel, voilà, de part et d'autre. Voilà. Et et sur ces questionsl je pense que il y a un cœur républicain dans ce pays qui doit

s'exprimer. Merci. Ça est bien intéressant mais comme le vainqueur de la primaire sera après éliminé par François Hollande de toute façon qui lui a eu l'intelligence de ne pas se présenter de toute façon vous êtes avec des certitudes matin mid un mot quand même sur cette froidement éliminé par le rusé Hollande. Non mais pour rebondir là-dessus un mot sur France Hollande parce que France Hollande qui qui a été le chef du PS finalement se met à l'extérieur en pariant sur la sur l'échec de ses propres amis. C'est c'est curieux non ? Je trouve que c'est c'est un scénario improbable et un petit peu désespérant. Voilà. Donc je n'y crois pas. C'est sa manière de participer au débat. Ça serait marrant d'ailleurs que Ces Golen Royal gagnent la primaire et que François Hollande l'élimine. Merci

RMC les grandes gueules.