Le Pen et Bardella au bord de la rupture ? - Chez Pol l'émission #2

Salut tout le monde, bienvenue dans ce nouveau numéro de chez Paul, l'émission. On est le jeudi 10 septembre et c'est le bonjour pour prendre des nouvelles d'un couple qui s'aime devant les caméras mais se déchire lorsqu'elle détourne le regard. Ça va être dur aujourd'hui. Émouvant sûrement. La love story Le Pen Bardella est-elle en train de voler en éclat ? C'est notre sujet du jour. Pour celles et ceux qui nous découvrent seulement aujourd'hui. Alors déjà, c'est pas de chance, mais laissez-moi vous présenter rapidement l'idée de cette émission spécialement consacré à la campagne présidentielle. Chez Paul, à la base, c'est une newsletter, la newsletter politique de Libé. Bien connue pour sa rigueur, son impertinence et puis sa devise maison, on parle de la

vie politique avec le ton du comptoir plutôt que celui du perchoir. L'émission, c'est exactement pareil mais avec vous dans la conversation. On est en direct actuellement sur YouTube et sur Twitch. Vous pouvez donc nous poser toutes vos questions. Pour commencer, c'est moi qui vais vous en poser une. D'ailleurs, à votre avis, dans 6 mois, Jordan Barvella sera-t-il [musique] encore en tandème avec Marine Le Pen ? Oui. Non, dites-nous ce que vous en pensez dans le chat. On vous lit et on relait certaines de vos réponses. Et je devine l'impatience de mes deux invités de réagir à vos interventions et de répondre à vos questions. Charlotte Bich, journaliste chargé du suivi du Rassemblement nationalbé est avec nous. Salut Charlotte. Et à ses côtés, notre éditorialiste politique Jonathan Boucher

Pettersen est également avec nous. Salut Jonathan. Bonjour. Vous allez nous expliquer tous les deux le drama qui secoue le Rassemblement national en ce moment avec toutes les infos que vous avez pu obtenir dans les entourages de Le Pen et Bardella notamment. D'ailleurs, on parlera aussi de Jordan Bardella, le Jet setter avec l'enquête que tu as coécrite Charlotte avec Nicolas Massol et Laurent Léger publié la semaine dernière dans Libération. Et puis on parlera aussi des sujets sur lesquels se positionnent avec plus ou moins de succès leur Assemblée nationale en ce début de campagne. Spoiler, ils sont toujours obnubulé par une communauté religieuse en particulier. Vous devinez aisément laquelle ? Notre menu du jour sera complété par l'addition de Sylvain Chazo comme tous les matins dans la

newsletter. Aujourd'hui, on aura de la fête de l'huma, du Casneu et du Parti socialiste. Je ne vous en dis pas plus mais on commence tout de suite nos discussions par du fait maison. Le 4 septembre dernier, Charlotte avec Nicolas Massol vous expliquiez dans l'IB que le retour de Marion Maréchal fait dérailler le durau Le Pen Bardella. Alors, que se passe-t-il et est-ce que Jordan Bardella est juste un gros jaloux en fait ? Alors, est-ce qu'il est un gros jaloux ou est-ce que Marine Le Pen est une grande méchante ? Je sais pas. Euh ce qu'on raconte le le 4 septembre euh enfin pour le comprendre, je pense qu'il faut remonter un peu plus tôt. Euh tout se tout commence le 7 juillet. Donc le 7 juillet c'est le jour du jugement euh en

appel du procès euh dans l'affaire des assistants parlementaires de Marine Le Pen euh qui lui permet finalement contre toute attente de se présenter. La veille personne n'y croyait. Aujourd'hui, les fidèles de Marine Le Pen racontent tout ce que eux seuls y croyaient quand tout le monde avait perdu espoir. La vérité, c'est que plus personne n'y croyait. Tout le monde s'était préparé à ce que ce soit Jordan Bardella a commencé par lui, le président du RN qui a été longtemps dans une une situation inconfortable avec la nécessité de s'affirmer, de se démarquer de Marine Le Pen pour exister et justifier sa candidature à la présidentielle, marcher sur des œufs parce qu'il y avait aussi voilà le risque de la de la heurter. Euh mais de fait, il s'était préparé. Euh il s'était

euh tout imaginé et le 7 juillet euh il comprend avec une certaine brutalité que ce sera Marine Le Pen et qu'il est mis de côté. Pour moi, tout se joue ce jour-là. Les la réunion du 29 août dont on parle dans Libération la semaine dernière, c'est l'abrutissement de cette journée. Qu'est-ce qui se passe ? Il y a une réunion en bureau exécutif et Marine Le Pen propose de proposer à sa niè de faire un discours au Touquet. Donc au Touquet samedi dimanche, elle est rentrée parlementaire du parti présidé par Jordan Bardella et Jordan Bardella lui dit "C'est elle ou moi." Il s'agace qui est quand même assez rare, il faut le souligner. Euh pourquoi ? D'abord parce que comme on l'a dit,

c'est quand même le résultat de d'une succession de petites humiliations qui ont lieu depuis le 7 juillet et parce que Mario Maréchal, c'est une concurrente de Jordan Barnella, ils ont 6 ans d'écart, ils avancent plus ou moins sur la même ligne politique et Jordan Bardella a été propulsé à sa place justement pour les vincer elle. Donc symboliquement, le fait qu'elle vienne elle prononcer un discours devant les parlementaires, c'est encore une fois une forme d'humiliation pour lui. Ce qui est étonnant pourtant, c'est que Marianne Rachal, elle soutenait à Éric Zemour lors de la dernière campagne présidentielle. Ça fait déjà un moment qu'elle a pris ses distances avec euh Éric Zemour et qu'elle toquait à la porte du Relom national où la porte était quand même globalement fermée,

elle était un peu entre deux. D'ailleurs, on la on la voyait pas spécialement exister dans dans les médias. Je pense qu'en fait cet épisode entre autour du cas de Marion Maréchal Le Pen, s'il y avait pas tout le reste, ce serait pas vraiment un sujet, ce serait considéré comme un atout de plus si Jordan Bardella se sentait pas questionné sur le fait que c'est plus lui qui décide. C'estàdire, il y a quand même, je pense psychologiquement un atterrissage qui est qui est très compliqué parce que au début il y avait le procès un peu du petit chose qui est risqué d'être sous tutelle et puis à force de changer un certain nombre de têtes dans les fédérations, à force de placer un certain nombre de personnes au parti, le parti était de plus en plus à sa main. Marine Le Pen, on sent qu'elle

a beaucoup varié sur cette perspective de candidature. On a raconté un peu tout et son contraire dans les médias. Elle aurait à un moment, elle avait fait le deuil, elle y croit encore, elle a envie, elle a pas envie. Enfin, tout ça a pas dû être non plus évident à à gérer sur le plan psychologique. Euh il y a de toute façon le le RN comme beaucoup de parties quand on prend la main, on essaie de la prendre vraiment. Donc il y a des gens qui ont été écartés d'un certain nombre de Je pense que les entourages sont dans une un niveau de tension peut-être plus important que Marine Le Pen et Jordan Bardella. Ça pèse he évidemment. Et encore une fois, je pense que le il y a pas vraiment enfin ce couple, il a pas vraiment de on a tendance toujours à mettre dans l'histoire du FN et du RL

fait que les numéros 2, c'est un poste maudit, que ce soit Bruno Golnich avec Jean-Marie Le Pen, que ce soit Bruno Maigré aussi, voilà, il y a il y a toute cette historique là, mais je pense qu'il faut quand même pas minorer la relation particulière qu'il y a entre les deux. Donc il y a les frictions, il y a une volonté de Marine Le Pen de bien réaffirmer que c'est elle la chef et qu'en plus l'organigramme de campagne se détache de ce que Jordan Bardel avait pu mettre en place dans le parti. Il y a un certain nombre de sujets sur lesquels ils ont pas la même façon d'aborder les choses, la même sensibilité. Voilà. Après, je pense qu'il faut pas non plus quand on est quand on se place en opposant au R national fantasmer sur le fait que tout est en train de

s'effondrer parce que les deux têtes les plus connues seraient plus complètement aligné. Je pense que des partis où il y a des dissensions mais où il y a qu'un seul candidat, il y en a pas beaucoup sur la scène politique. Alors avant d'aller plus loin dans nos discussions, j'ai un défi pour vous le chat et aussi pour vous deux Charlotte et Jonathan avec une citation, la citation du jour. Vous allez devoir retrouver l'auteur de cette citation. Alors si vous avez la réponse trop rapidement, laissez un petit peu de temps au chat pour qu'ils puissent eux aussi tenter leur chance. Notre citation du jour, c'est notre passion archive du jour. En fait, la citation est la suivante : "Ouvrez les guillemets." Le destin des dauphins, c'est parfois de s'échouer. Qui est l'auteur de cette citation ?

Peut-être on peut expliquer ce qu'elle veut dire avant d'avoir la réponse. Parce [grognement] que Jonathan parlait à l'instant de Maigré de Goldnich. Donc cette phrase, elle s'applique à Bruno Colnich qui était l'ancien numéro 2 du FN si on veut qui s'est cru qui a cru pouvoir récupérer le FN de l'époque et qui a été maltraité par Jean-Marie Le Pen pendant des années jusqu'à ce que Marine Le Pen récupère à sa place le parti en en 2011. Euh la comparaison avec Goldnich, elle est beaucoup faite aujourd'hui. Euh par est-ce que la question qui se pose, c'est alors est-ce que Bardella reste où il est et se fait maltraiter pendant toute la campagne voir pendant des années ou est-ce qu'il saute ? La

différence comme le disait Jonathan tout à l'heure, c'est que Bardella a pas la même popularité euh que Golnich à l'époque, ce qui le rend quand même un peu moins contournable. Oui, ça ça peut moins être un fusible peut-être euh et en a besoin enfin fondamentalement c'estàdire si même si euh en terme notamment auprès des jeunes peut-être en fait bah des jeunes et puis une partie de l'électorat de droite, on a quand même beaucoup dit que c'était une autre façon de poser les sujets, une autre façon d'aborder que ce soit la question des retraites, des déficits, du rapport à l'entreprise de voilà. Donc il y a c'est il y a un temps de qui est un peu rugueux aujourd'hui parce que tout le RN s'était embarqué derrière la ligne Bardella. En tout cas, c'était le visage

que le RN donnait à voir dans les prémisses de la campagne 2027 et que Marine Le Pen, elle vient réaffirmer le fait que c'est vraiment elle la patronne. Donc ça passe par des moments euh sûrement voilà où Jordan Bardella se sent un peu blackboulé mis au second plan. Je pense qu'il y a euh peut-être aussi une forme de je sais pas comment dire de de sévérité de la part de Marine Le Pen qui s'encombre pas tellement des états d'âes de Jordan Bardella qui de toute façon je pense à court terme l'idée qu'il pourrait trahir et est un fantasme sur lequel ça mérite pas vraiment de de s'appesantir. Euh donc voilà donc je pense que le on est dans un temps un peu particulier mais moi j'ai aucun doute sur le fait que il sera présent pendant cette campagne et qu'il sera un atout important bien sûr. Moi,

je suis pas tout à fait aussi sû de que toi parce que sur l'incarnation d'une ligne droitière, il y a d'autres gens euh sur il y a d'autres gens il y a aujourd'hui et il y a Mario Maréchal qui arrive qui incarne plus ou moins la même mais c'est presque plus identitaire que que libéral. fois sur le côté discours propatron, il y a le l'écosystème qui s'est mis en branle pour soutenir en tout cas la candidature de Bardella que ce soit un Vincent Boloré par l'édition que ce soit un Pierre Édouard Sterrain enfin et un certain nombre les les prestations qu'il a pu faire quand il était devant le MDEF et tout ça je pense que d'une certaine manière elle elle est quand même plus dans le cette espèce de ligne identitaire à la Zemour quoi Marion Maréchal même si effectivement

elle est libérale mais c'est jamais trop ce qu'on a retenu de sa façon de parler donc voà je pense qu'il faut que chacun trouve sa place qui est sûr c'est qu'il Il y a une capolarisation qu'il faut que Jordan Bardella digère. En même temps, il ne doit il doit tout à Marine Le Pen. Donc il y a et je pense que ils ont quand même là le moment est dur mais voilà, je pense que c'est un petit peu différent de ce qu'on peut connaître entre des numéros 1, numéro 2 et dans les autres parties et par le passé quoi. C'est la relation entre Philippo et Marine Le Pen n'avait rien à voir. La relation entre Maigré Le Pen père n'avait rien à voir. La relation avec Goldnich non plus. C'était plus voilà l'adjonction des différentes familles de l'extrême droite pour maigré pour Gulniche. Philippo c'était

l'incarnation souverainiste sociale de que Marine Le Pen essayait de porter. Là on parle quand même Jordan Bardella, c'est quelqu'un qui sort de la cuisse de Marine Le Pen quoi. Et puis ce qu' ce qu'on montrait ses prédécesseurs, c'est que rien n'existe à côté du RN. Genre Filippo est parti. Qu'est-ce que Filippo aujourd'hui c'est quoi ? C'est un grouuscule antivax. Donc euh l'histoire peut ne pas l'encourager à partir et l'avenir est pas forcément sombre, hein. C'est les deux options pour Jordan Bardella, c'est ou euh ronger son panoir, serrer un peu les dents et potentiellement être premier ministre ou alors une 4e défaite de Marine Le Pen et être évidemment en situation peut-être dans un match avec Marian Maréchal, ça on verra. mais d'être le successeur.

Donc vu l'âge qu'il a et les années qui lui restent devant lui, euh j'ai la chance de pas être son conseiller, mais j'aurais tendance à lui dire "Fais le doron, serre les dents Coco, le meilleur est devant pour toi." L'auteur de la phrase Le destin, le destin des fains et parfois de s'échouer, n'est pas Paul Watson comme j'ai pu le lire dans le chat. C'était c'est c'est bien tenté. C'est c'est donc Jean-Marie Le Pen qui avait tenu ses propos à à propos de Bruno Golnich au lendemain du congrès FN de Nice. À l'époque, c'était en en 2003 donc et le numéro 2 du parti à l'époque, Bruno Goldnich, avait euh voulu organiser une fronde contre la plus jeune des filles du chef Marine Le Pen lors de la la désignation du comité central. Donc cette phrase, cette citation du jour, notre passion archive

était liée à à Jean-Marie Le Pen et donc on est revenu un petit peu sur le destin parfois difficile des numéros 2 du Rassemblement national. Avant de passer à la suite euh dans nos discussions, on parlait de ce que pouvait potentiellement faire aussi Jordan Bardella. Est-ce qu'il y a un monde ? Est-ce que c'est possible que Jordan Bardella par exemple se rallie à Eric Zemour où ça vous semble vraiment totalement impossible ? Bah s'il veut la fin de sa vie politique qui n'hésite pas à faire ça. On peut on peut le souhaiter quand on est un adversaire. Mais Xemour, il est déjà bien empétré avec les ambition de Sarah Knafo et ça reste quand même voilà on parle d'un parti qui qui est sondé aujourd'hui 4 5 % 6 % peut-être un pic à 8 si quelque chose s'enclenche contre un parti qui est aux

portes de l'Élysée qui dépasse les 30 % au premier tour dans toutes les intentions de vote. Donc il est encore sur le fond vous parliez de la tendance plutôt pro business plus libérale que Marine Le Pen chez Jordan Bardella. Est-ce que potentiellement il y a plus de points communs sur le fond entre un Jordan Bardella et un Demour qu'entre un Jordan Bardella et une Marine Le Pen aujourd'hui ? Oui, mais Jordan Bardella c'est quelqu'un de très malléable qui a beaucoup varié dans sa ligne politique. Euh quand il est propulsé à la tête du RN, je le disais tout à l'heure, il est justement propulsé pour contrecarrer l'influence droitière de Mario Maréchal. Et à l'époque, il est plus sur les il est sur la ligne populiste, une ligne ni gauche ni droite qui est celle de Marine

Le Pen, qui est celle de ses lieutenants. Euh donc il il a beaucoup bougé et je pense qu'il faut jamais négliger le fait que euh parfois on se démarque qu' idéologiquement parce qu'on va là où il y a de l'espace en fait. Euh finalement les enfin comment dire les concurrences elles s'expliquent pas toujours par des divergences idéologiques. C'est qu'il y a une concurrence qui du coup crée de la divergence idéologique parce que chacun va là où il y a de l'espace politique. Je pense que c'est ce qui s'est passé aujourd'hui avec Bardella qui a été aussi influencé par un entourage qui l'identifiant comme quelqu'un de malléable euh a essayé de le tirer dans son sens. Je pense notamment en France en Durvis, son ancien conseil économique qui a été effacincé par Marine Le Pel durant l'été.

Est-ce que tu peux revenir d'ailleurs sur cet épisode peut-être puisque tu le mentionnes ? Euh nous expliquer qui est ce François Durvi et en quoi ça qu'est-ce que ça raconte en tout cas de du rapport de force interne aussi au Rassemblement national. François Durvi, c'est un mec qui s'engage pour Marine Le Pen, pas pour Jordan Bardella avant la présidentielle de 2022 qui est un technicien qui travaille dans la finance, qui vient de l'univers stérin euh et qui peu à peu se rapproche de Jordan Bardella. À partir de quand ? À partir du premier procès de des assistants parlementaires quand tout le monde pense que l'avenir politique de Marine Le Pen obscurtrit. Donc il va miser avec d'autres sur Jordan Bardella sans rapprocher. Euh et donc pour le pour lui le 7

juillet c'est un coup de messu comme pour Bardella. Et ce qu'on a raconté dans Libération il y a de semaines, c'est que ce jour-là, bon déjà il tire la gueule et il va dire à Bardela, descends, va voir la presse, fais un coup de force et dis que tu es candidat avant qu'elle ne le fasse. Marine Le Pen va la prendre et elle va le mettre de côté pendant l'été. Qu'est-ce que ça a comme conséquence ? C'est que tout le monde est prévenu. C'està-dire que l'entourage de Bardella et ceux qui veulent se battre pour se battre pour lui vont sauter les uns après les autres. C'est pour ça qu'aujourd'hui certes enfin je vois pas où il peut aller donc je pense qu'il va rester à sa place mais en fait ses ailes sont coupées quoi. Je veux dire il y a plus personne autour de lui. D'autant

plus que Bardella c'est pas un mec qui a fait beaucoup qui a beaucoup fait l'effort de se construire un réseau de soldats fidèles en interne. Il y a person ce que tu décris aussi dans les articles que que tu écris dans Libération, c'est qu'il aime pas trop aller aux soirées rencontrer du monde résoter là où Marine Le Pen est très forte pour ça et en plus elle a une place de choix qui est l'Assemblée nationale. Elle est présidente du groupe RN où euh elle est entourée de tous les députés, tous les gens qui comptent, il y en a peu au RN, mais tous les lieutenants, tous les mecs qu'on voit en plateau aujourd'hui, ils sont autour d'elle à l'Assemblée euh et ils sont tous en réalité dans son orbite. C'est ça qui a été moi je trouve qu'il a été assez frappant le 7, c'est

qu'avant le 7 tout le monde se faisait à l'idée que ce soit Bardé là. Donc ça faisait terire un peu les critiques avant le 7 juillet quand a été acté le fait que et que Marine Le Pen a annoncé se présenta en candidat à la présidentielle 7 juillet en une minute il y a tout qui rentre dans l'ordre tout le monde lui est fidèle la loyauté elle est envers elle et pas envers Bardella qui lui est un peu isolé à Bruxelles. Personne sait trop ce qu'il fait de ses journées et il s'est jamais même dans le parti il s'est jamais trop impliqué. H euh il il a fait un moment il faisait des dîners avec les députés, il prenait la liste, il les prenait 10 par 10. Mais c'est pas un mec qui a fait l'effort de traiter les gens. H Et dans le chat, d'ailleurs, quand on se pose la question de ce que peut ou

pas faire Jordan Bardella, quelqu'un nous posait la question de sa possibilité de rejoindre les républicains. Est-ce que ça vous semble encore moins plausible ? Non, mais enfin, on peut tout tout est tout est enfin si s'il s'agit de faire des plans sur la comète, on peut tout imaginer. Mais Jordan Bardella, il est guidé d'abord par son ambition. Donc il y a aucune raison qu'il parte du parti qui est le plus puissant en France aujourd'hui dans lequel il a quand même pas même si il est plus le candidat qui devait supplé l'impossibilité pour Marine Le Pen de se présenter, il est pas non plus complètement au placard sans avenir. Donc après que ça que ce soit plus complexe de voir ce que sera son chemin par la suite, ça dépend aussi du résultat de la prochaine présidentielle. évidemment que la

relation soit un tout petit peu moins euh j'allais dire euh nuit de noce que ce que ça pouvait être par le passé certainement. Mais euh voilà, son avenir à court terme simplement lui il incarne plus euh la tentation d'une partie du RN et plutôt une partie enfin ce que les gens projettent sur le RN acteur de la fusion des droites. Donc c'était ça ce que je voulais beaucoup de gens de dire. C'était pas tant que euh lui rejoigne la droite, mais c'est plutôt qu'il soit un aspirateur, non seulement à électeur, mais à cadre de droite. C'est le travail qu'a fait qu'a commencé à faire Eric Sioti évidemment et donc tous les gens qui ont pari sur Bardella, c'était un peu d'enjamber les réticences que Marine Le Pen a formulé formule formulera toujours sur le fait que elle elle est

plus antisystème que lui. Elle se situe pas dans cette idée de gauche-droite, elle se situe dans cette idée de nous et eux. C'est nous les Français, eux les immigrés et c'est nous le peuple français, eux les élites. Lui, c'est sûr qu'il y a et c'est ce qu'on évoquait au tout début sur euh le parcours Jet Setter, le l'envie de réussir. Lui, voilà, il y a plus le côté rastiliaque qui euh euh l'aishment, c'est pas un gros mot pour lui, c'est un fantasme. Hm. quand tu décris là certaines scènes Charlotte et aussi quand tu les décris dans dans Libé donc des scènes où Jordan Bardella peut être très frustré où voilà il dit c'est elle ou moi entre lui et Marion Maréchal à Marine Le Pen quand tu décris ces scènes là quand tu fais état bah des états d'âmes des frustrations de

certaines personnalités politiques là en l'occurrence de Jordan Bardella comment vous faites en fait pour obtenir ces informations là et comment vous faites pour être témoin finalement de de lieux et de réunions auxquelles vous n'avez pas forcément accès ben nous le raconte. Euh donc c'est un travail auprès des sources qui est pas évident quand on suit le RN parce qu'il y a beaucoup de gens qui veulent pas parler à Libé. Alors déjà, il y a beaucoup de gens qui veulent pas parler au à la presse tout court. Euh d'ailleurs la rentrée parlementaire est interdite à la presse est fermée. Ouais. Alors pour le coup, je pense que c'est euh c'est pas une volonté, c'est pas c'est pas la preuve d'une réticence envers les médias. Euh, elle est fermée à toute la presse. Il y

a aucun journaliste qui aura accès à la rentrée parlementaire du ça ? Ça c'est inédit ou c'est habituel ? Alors, c'est pas le cas les dernières années en tout cas. OK. Euh la version officielle, c'est qu'ils veulent pas que ça puisse rentrer, que cette journée puisse rentrer dans les comptes de campagne. D'accord. Euh, on peut aussi supposer que c'est pour que le bordel interne ne se brute pas. Euh mais en tout cas voilà, en tant que journaliste et pas forcément en tant que journaliste de l'IB, c'est assez c'est un parti qui est assez dur à suivre parce que c'est un parti qui se méfie euh des journalistes et c'est aussi un parti où il y a peu de gens euh capable de parler à la presse. Euh c'est-à-dire bah c'est-à-dire qu'il y a peu de gens compétents qui sont capables de

développer un discours politique intéressant clair, voilà pour le dire comme ça. Euh donc ça ils sont plus faibles que il y a il y a plus de faiblesse que dans d'autres partis politiques. Oui oui oui. Euh oui. Je te pose aussi cette question parce que toi tu as pour expliquer aussi à ce celles ceux qui nous suivent, tu suivais avant pour Libée notamment la France soumise pour sur laquelle tu as beaucoup travaillé. De ce que tu vois des échanges que tu as pu avoir dans les entourages côté la fille ou côté rassembl nationale, tu as l'impression qu'il y a beaucoup plus grande force et connaissance. Bah disons que le débuté moyen à gauche est beaucoup plus structuré que le débuté moyen au RN. Donc des gens intéressants, il y en a peu et après dans les gens intéressants, faut trouver ceux qui

acceptent de parler à la presse et faut trouver ceux qui acceptent de parler à Libération. Donc c'est ça, tu le vois que c'est plus dur pour toi en tant que journaliste de Libé d'obtenir des informations côté rassemblement national que pour des confrères qu'on sort d'autres médias de journaux qui sont pas de engagés par exemple. alors c'est pas c'est pas forcément plus dur d'obtenir des informations. Euh c'est plus dur d'avoir euh un panel large de source. OK. Euh après, c'est pas forcément plus dur de je enfin je trouve que c'est pas forcément plus difficile d'avoir des infos sur les RN que sur LFI par exemple qui a un parti où même si les gens nous parlent enfin nous parler euh c'est un parti de rien ne filtre de ils ont ils ont beaucoup plus de discipline

finalement que le RN. Euh donc après il faut trouver les bonnes personnes, il faut trouver euh la façon de les mettre en confiance et faut pas négliger euh l'envie que les gens ont parlé. En fait, ça repose quand même beaucoup sur ça. Et puis en fait plus il y a des enf moi je ça fait longtemps que c'est un sujet pour un journal de gauche de savoir comment avoir suffisamment de contact au RN. Bizarrement le fait d'être à ce point-là éloigné d'eux qui est le en fait on sait très bien qui est qui et en fait ça crée une relation presque plus confortable. Ouais, parfois plus confortable et un peu canaille même. En plus, comme c'est un parti qui où des clans existent par nature mais où il y a pas de place dans la façon dans il y a

un chef, une chef et pas une tête qui dépasse, ça crée forcément des frustrations. Il y a toujours des enf après pas qu'il y en a beaucoup mais il y a toujours des gens qui ont intérêt mais j' justement vous demander Ouais. Quel est l'intérêt pour un quelqu'un qui est dans l'entourage d'un Bardella ou ou d'autres figures politiques de venir parler à un journaliste de libération. Alors parce que moi de prime à bord je dis qu'il a aucun intérêt à parler à venir te parler. Je à donner des insides de comment ça se passe au rassemblement national. Alors d'abord ce qu'il faut comprendre c'est que la façon dont ça se passe on en fait quand on est journaliste politique on a des groupes ce qu'on appelle on a des groupes de journalistes. Donc en gén souvent ça se passe un

journaliste de presse écrite, un journaliste de radio, un journaliste de télé. Euh moi par exemple, je travaille avec une journaliste de France Interre, une journaliste de TF1 et on voit euh les élus, les cadres comme ça dans cette configuration de groupe. Donc si tu veux déjà, il donne pas qu'une info à l'IBay, il parle euh moi je suis dans l'eau, peut-être que seul il voudrait pas me voir. Euh donc et parfois ils disent en fait si tu veux, il y a des infos qui filtrent, les gens n'ont même pas conscience de donner une info. il t'aiguille sur un sujet puis après tu fais le travail de reconfirmation et chacun chacun a contribué à une étape sans avoir tout à fait conscience de ce qui ce qu'il est en train de te donner quoi. Ouais. Euh je le disais tout à l'heure, je

pense qu'il faut pas négliger le fait qu'en fait les gens parlent, les gens aiment s'écouter parler, les gens aiment montrer ce qu'ils savent qu'ils sont bien placés. Voilà, il y a il y a il y a un truc je pense qui relève de l'orgueil. Et après euh il y a des coups que jouent les uns et les autres si tu veux. Il y a des gens qui vont te parler du programme et te dire que tel sujet a été acté parce qu'ils veulent précipiter justement le fait que ce sujet aille vers là où il dans la direction qu'il souhaite. Donc il y a aussi des intérêts qui se jouent. Et après voilà, nous l'enjeu c'est comment tu ne sers tu te tu te sers pas leur intérêt mais en même temps comment tu extrait de l'info de ça.

Est-ce que tu sais comment a réagi Jordan Bardella et son entourage lorsque vous Libé a publié cette information justement du fait que il avait dit voilà c'est elle ou moi et qu'il avait complètement déraillé après la volonté de Marine Le Pen de remettre en avant Marion Maréchal. Est-ce que tu sais comment ils ont réagi ? Non, je mon intimité va pas si loin. J'ai vu euh j'ai j'ai vu comme tout le monde euh ses propos euh je crois que c'était sur BFM, hein. Euh il a dit quoi ? Bon, il dit qu'il faut pas lire les B quoi. [rires] Et lui, il dit que c'est faux. Enfin oui après il continue à dire qu'il y a en effet des différentes de sensibilité de d'expression euh mais qui a pas de problème à la tête du une bonne publicité quand Jordan Bardella encourage à ne pas dire

libération finalement euh au-delà de on parlait tout à l'heure des guerres d'ego aussi et de position entre Jordin Barda et Marine Le Pen et on parlait aussi du coup sur le fond de leur divergence notamment avec la vision plus pro business de Jordan Bardella par rapport à Marine Le Pen. Est-ce qu'il y a d'autres sujets marquants importants sur lesquels il on sent et on voit des vraies divergences entre Jordan Bardella et Marine Le Pen ou est-ce que c'est surtout sur la ligne économique finalement qu'il y a des divergences ? Ben en fait, il y a des divergences et en même temps, il y a peut-être moins que par le passé sur certains sujets. Quand on voit que Marine Le Pen aujourd'hui prend la peine de proclamer qu'elle est pour la règle d'or budgétaire, qu'elle est qu'elle

promet, on n'a pas le détail et ça reste pour l'instant une proclamation, mais les 125 milliards d'économie qu'elle évoque quand elle est devant le MEDEF, on peut dire que ça c'est aussi des même si ça fait ce rapport à la dette qui était pas du tout un sujet jusqu'à 2021 2022, il y a aussi Marine Le Pen, elle est plus non plus que la sociale étatiste xénophobe qu'on pouvait connaître par le passé. Donc il y a quand même des convergences. La façon de présenter la réforme des retraites, il parle de la même réforme, pas de la même façon. Jordan Barbera exclusivement sur la question de nombre d'aliers de cotisation et une bascule vers la capitalisation quand Marine Le Pen, elle est plus sur le symbole politique de 62 et 60 ans en fonction des situations. Donc là-dessus, c'est plus des

il parle et puis en même temps pendant longtemps donc voir ça continué mais il y avait quelque chose d'un petit peu complémentaire en fait. Euh, on disait toujours que c'était de la dualité, c'était aussi euh de jambes et un spectre encore plus large de gens auxquels il pouvaient s'adresser. La famille Le Pen euh et que quand l'émetteur était Marine Le Pen, il y a quand même une partie des électeurs de droite qui avaient une une forme de distanciation ou de ou de ou de ou de prudence. Et c'est vrai que Jordan Bardella a permis aussi de ou Érictioti par ailleurs mais qu'on entend moins sur la scène nationale quand même depuis qu'il est à Nice, voilà, permit quand même de d'élargir le spectre. sur la question du de l'interdiction du voile dans l'espace public, on a senti

qu'entre l'affirmation très simple, très slogan euh on interdit qui avait déjà été porté par Marine Le Pen dans les précédentes présidentielles, quand Jordan Bardella en a parlé, il l'a inscrit dans un processus plus large de consultation par référendum sur un certain nombre de questions dont celle-ci. Voilà, c'est plus après effectivement c'est mais bon dans les partis politiques des des gens qui se rangent derrière le même candidat et qui ont des sensibilité ou des d'ord de priorité un petit peu différent, il y en a beaucoup. Donc c'est vrai qu'au RN comme pendant longtemps ça n'existait pas en fait il y a pas de courant au RN on n'est pas représenté à la proportionnelle de tel ou tel courant comme ça peut exister dans d'autres instants. Donc ce il y a quelque chose

d'assez nouveau quand il y a des parfois des sensibilités qui s'expriment. Il n'empêche que plus il y a de sensibilité qui s'exprime en l'occurrence la le style Bardella et l'ADN Le Pen, ça plutôt tendance à les faire passer de 20 à 30 que de d'être dans une zizanie qui les discrédite aux yeux de l'opinion. H je je comp juste enfin c'est que le totem des retraites euh pourrait éclipser ce qui est ce qui est vraiment Marine Le Ben politiquement. Je dire faut pas faire croire qu'elle est de gauche. Euh c'est quelqu'un, voilà, tu l'as parlé, le plan d'économie de 125 milliards, c'est quelqu'un qui va pas du tout euh parler de sujets fiscaux. Là, en ce moment, par exemple, à gauche, on parle beaucoup de l'héritage. C'est c'est des questions qui ne se posent

même pas au RN, faut quand même le dire. Après, pour moi, la vraie différence avec Bardella, elle est presque plus sur le rapport aux élites et notamment au patronat. Là où on voit que Jordan Bardella a une forme presque de fascination pour ces milieux. Euh lui même fils de petit patron. Oui mais oui mais alors pour Oui oui mais puis le côté quand même la revanche sociale l'idée voilà ce qui l'intéresse c'est d'être dans les sphères où ça brille quoi. Il y a pas de beaucoup de commentaires de gens qui le connaissent dans l'Bay et dans d'autres papiers pour dire voilà il y a tout ce qui brille quoi. ce qui a pas du tout Marine Le Pen pour le coup qui est plutôt qui a plutôt une forme d'agacement euh envers ses milieux et qui je pense a euh

à à cœur enfin de de toujours placer quand même le politique au-delà euh des intérêts économiques. Voilà, il y a un côté un peu amicalement bonvôtre entre les deux en fait quoi. C'est deux trajectoires qui n'ont rien à voir quoi. Lui bon après toute chose égale par ailleurs. C'était pas non plus Gabroche, mais il y a plutôt l'idée d'une ascension sociale et du et d'un appétit pour les sphères de pouvoir et notamment du pouvoir économique. Marine Le Pen, c'est quelqu'un qui est né dans une famille bourgeoise, qui a grandi à Montret une grande partie de de sa jeunesse et qui était en même temps méprisé, voire insulté par tout son environnement géographique dans les les la bourgeoisie de Saint-Clou et par le système d'une certaine manière. Donc c'est pas aussi le la même façon

d'appréhender bar là. il est plutôt porté par le système depuis qu'il est arrivé sur la scène politique. Il est dragué par des gens qui méprisaient Marine Le Pen. Donc on est dans des des trajectoires qui partaient pas du même endroit pour se rejoindre et ce que je disais donner avoir un RN qui avait un spectre encore plus large. Après voilà se rajouter à ça les les la dimension personnelle psychologique, l'ambition, les égos qui pèse beaucoup dans les ces grandes familles magnifiques que sont les partis politiques. Et on va revenir euh dans quelques instants sur Jordan Bard, sa fascination pour euh pour tout ce qui brille comme vous le comme vous le disiez là à l'instant. Juste pour terminer sur euh la question du port du voile parce qu'on a vu que c'était euh

un sujet sur lequel euh l'Assemblée nationale ben souhaitait attaquer finalement ce début de de campagne présidentielle. Euh est-ce que ça raconte quelque chose des priorités qui vont être celles du Rassemblement national pendant cette campagne présidentielle ? Je crois pas parce que du coup on ce qu'on pourrait interpréter c'est que ça veut dire ça ça devrait vous ça devrait dire que le RN va faire campagne sur des sujets identitaire. Euh je crois pas. Euh en 2022 pour le coup il refuse de courir après Éric Zemour euh dans cette course identitaire. Je vois pas pourquoi il le ferait cette fois-ci. Ils sont quand même toujours en quête de normalisation et mais du coup c'est ce sujetl pour moi c'est de l'improvisation en fait. Il faut se rappeler comment ça se

passe. C'est Jean-Philippe le député Jean-Philippe Tangui qui lance le sujet qui pour le coup est un vrai promoteur de l'interdiction du port du voile en interne qui est débattu. Euh il est interrogé sur le sujet en plateau. C'est pas lui c'est pas lui qui pose le sujet, il est interrogé, il y répond. Et ce qu'on voit d'ailleurs, c'est que c'est très mal calibré. Ça part un peu dans tous les sens. Euh il parle pas forcément du référendum, donc d'autres en parle ensuite, ça se contredit. Euh pour moi, ça montre plutôt euh l'amateurisme du RN euh qu'une volonté euh de lancer la campagne sur le terrain identitaire. Et ça c'est étonnant parce que en fait comment ça se passe habituellement quand un parti politique veut amener une

thématique dans la campagne ? eux qui stratégiquement ils réfléchissent en par exemple sur un télé qui était un peu la séquence précédente et qui d'ailleurs continue. Là, il y a une v une volonté très très claire, très affirmé de fixer le cadre du débat. D'ailleurs, c'est la première fois peut-être depuis le début des du frémissement de la campagne que un des candidats le plus expérimenté et sûrement le plus structuré arrivé à poser ce sujet-là. Moi, je suis assez d'accord sur le fait que c'est euh euh après, il faut pas faire semblant de le découvrir, c'est un marqueur que Marine Le Pen a développé dans toutes ses candidatures présidentielles. Donc après effectivement, je pense que c'était pas stratégiquement de dire on va commencer par le voile. Après, on peut aussi se

dire que une fois qu'ils ont envoyé ce signal pour dire "Vous inquiétez pas, on n' pas changé." Ça leur permet aussi là pour le coup ce qui est plus organisé chez eux le MDF, la présentation du plan d'économie de 125 milliards d'euros mi-octobre, en tout cas dans les dans les jours qui viennent, ça je pense que c'est quelque chose qui est beaucoup plus prévu et et anticipé. Euh après euh ça choque, ça fait parler ce que ça choque mais ça il s'appuie sur des sondages où 60 65 % défoncés sont d'accord. Donc après et l'essentiel de la critique côté droite LR et compagnie c'est beaucoup plus autant Édouard Philippe en a fait une question de valeur autant du côté de LR c'était plus pour d'essayer de dénoncer l'absence de sérieux et et le fait que c'était pas à

la hauteur d'eux mais je suis pas sûr qu'ils en sortent abîmé de cette séquence là ils ont envoyé le signal qu'il fallait euh nous effectivement quand on regarde comme tu dis Charlotte on voit que c'est un peu bordélique comme c'est toujours bordélique mais c'est pas je pense ça a pas du tout les mêmes conséquences que dans la campagne des législatives que sur la question de la double nationalité là je pense que ça c'était quelque chose qui était beaucoup plus débastateur pour tu peux nous rappeler ce qui de quoi il s'agissait je vais laisser Charlotte rappeler ça la les polémiques liées leur proposition sur la binationnalité qui pour le coup avait empoisonné la campagne. Mais là encore je pour moi il il y a deux dimensions. Il y avait un côté ça ça choque ça choque l'opinion mais il

y avait aussi un côté amateurisme. il se contredit Chen Chenu sort le truc et finalement il est contredit et là c'est la même chose. Je suis d'accord avec avec toi. Je pense pas que ça choque tant les gens la proposition, mais encore une fois alors que c'est un parti qui souffre constamment du procès en incompétence, ils sortent une proposition quoi qu'on en pense, mal calibrée, pas précise, immédiatement remise en cause par tout par des dizaines de juristes. Et c'est ça qui pour moi qui leur fait encore mal aujourd'hui. Quand tu dis qu'elle est remise en question par des dizaines de juristes, c'est parce qu'il a potentiellement la question que ce soit une mesure anticonstitutionnelle. C'est ça. Et par ailleurs difficilement implicable. H comme tous les jeudis

matins dans Chez Paul l'émission, on vous ramène aussi des petites exclusivités dans cette émission hebdomadaire pour suivre notre campagne la campagne présidentielle des informations exclusives glanées par nos journalistes lors d'une discussion off, c'est-à-dire une information dont on ne peut pas forcément révéler l'identité de celui qui nous l'a révélé. Ce matin, Charlotte, tu es venu avec un offre. Quel est-il ? Ben justement et ça fait suite à à notre conversation euh cette semaine je discutais avec un parlementaire RN je l'interrogé sur la tonalité à donner à cette 4e campagne. Voilà je comment on fait pour se réinventer tout en gardant son identité politique. Et en fait moi la réponse m'a frappé. l'élu en question disait "J'ai pas la réponse de toute façon c'est pas l'un candidat

qui fait une campagne c'est les événements extérieurs, c'est l'époque euh il y a une météo, on en profite ou pas Cette moi cette situation je la trouve assez éclairante parce que tu parlais de Mélenchon tout à l'heure pour avoir suivi la gauche et notamment Mélenchon en fait euh tu vois à quel point euh les choses sont pensées ou en tout cas il y a une volonté de nous montrer qu'elles sont pensées. Voilà il y a il y a une planification ou en tout cas une volonté de donner l'impression que tout est théorisé, que tout est planifié et que rien n'est improvisé. Le RN, c'est complètement l'inverse. C'est-à-dire que il y a cette idée que de toute façon, il y a pas les les grands plans de campagne ne servent à rien, qui seront forcément percutés par l'actualité euh sur laquelle le candidat

peut voguer. Ça ça repose, je pense, sur euh deux éléments constitutifs du RN, en tout cas de leur vision des choses. Alors, d'abord, je trouve que c'est c'est amusant parce que je trouve que l'idée que finalement les victoires électorales, elle elle repose d'abord sur des grand mouvement de fond, c'est presque c'est plutôt une idée de gauche euh plus qu'une idée de droite. Euh et donc il y a vraiment cette conviction que voilà, il y a une bataille culturelle qui a été menée et qu'en fait ils ont juste à se baisser et à ramasser le fruit de de de cette récolte. Euh et ça repose aussi sur une confiance absolue en Marine Le Pen, en sa personnalité, en son instinct euh qui

dispense de s'organiser. Ouais. Et ça c'est toi ça ça te paraît euh étonnant aussi du coup en comparaison avec d'autres partis politiques au-delà de la France insoumise aussi mais avec bah il y a peu de parties qui te disent on se lance dans une campagne et on sait pas où on va et on sait pas comment mais on sait que tout nous tout sert. Enfin c'est aussi ça la différence. C'est que la France insoumise pour imposer un sujet qui est structure de leur vision du monde ou de leur projet de transformation de la société, ça demande déjà de se de se battre pour l'imposer Marine Le Pen d'une certaine manière qu'on le prenne par le biais de d'un fait d'hiver, de l'immigration, du macronisme finissant, enfin elle est quand même au carrefour de beaucoup de colère, de beaucoup de Donc c'est vrai

que tout lapporte dans l'écosystème politico-médiatique. Là, on est au sein d'un de résistance ou en tout cas qui essaie de porter une autre voix au quotidien, mais il suffit d'allumer n'importe quelle chaîne info et aujourd'hui je dis bien n'importe quelle chaîne info pour avoir quand même le sentiment et on voit les glissements avant il y avait des îlos qui étaient considérés comme des alliés objectifs de l'extrême droite aujourd'hui ça ça sointe à peu près de partout quoi. Parce que par prudence, par envie d'être en phase avec l'opinion, c'est souvent l'argument de ceux qui le font pas par idéologie mais juste parce que ils veulent être le reflet du pays. Bah le pays, il ressemble quand même beaucoup à un parti qui fait 30 % et les autres qui regardent ça de très loin quoi.

Comme tu mentionnais Charlotte il y a quelques instants, la France insoumite, j'aimerais pour terminer nos discussions revenir quelques instants sur une personne que les insoumis justement appellent surnomment Jordan de Monaco pour revenir notamment sur une enquête publiée par Libération la semaine dernière sur Jordan Bardella le et son train de vie de Jet Setter. Est-ce que tu peux nous expliquer déjà d'où vient ce surnom finalement ? Est-ce qu'il signifie Jordan de Monaco ? Alors euh je sais plus qui euh qui sort l'expression, je sais plus si c'est la FI, je sais plus si c'est Ruffin, mais en tout cas, elle vient de la gauche. Euh et euh elle apparaît au moment de l'officialisation de la relation de Jordan Bardella avec Maria Carolina de Bourbourg et de Sicile. Euh Camolox Camulox

une donc une princesse héritière. euh qui vit entre l'Italie euh Paris et Monaco. Euh et alors plus précisément, je parler de l'officialisation de leur relation. Je pense que le surnom apparaît euh après la photo du couple au Grand Prix de Monaco euh en juin. J'ai plus en pleine affaire Aliana, le jour d'une marche blanche organisée en hommage à Liana. Et donc on voit sur les photos Jordan Bardella un verre une coupe en plastique à la main tout sourire avec sa compagne. Et à l'époque même en interne, au-delà des des attaques des concurrents, on bien raison hein, mais ce qui est ce qui est significant, c'est que même en

interne, il y a une gêne. Et je disais tout à l'heure, c'est un parti qui voilà qui où il y a quand même une forme de discrétion et là ça craque quoi. Les gens commencent à dire il y a peut-être un problème bardé là. Et il y a un problème aussi autour de de son image du coup qui serait différente que celle qu'il essayait peut-être de se construire presque avant dans le Oui, parce que c'est on l'a dit plutôt, c'est un mec qui a grandi à Saint-Denis euh et qui a beaucoup marquété cette image de mec de banlieu euh qui a mis en scène ses origines populaires. Alors oui, son père c'est un petit patron mais c'est vrai que c'est un mec c'est c'est pas l'élite quoi, loin de là. Euh et là, il y a un truc qui devient très dissonnant avec ce qu'il a voulu incarner et avec ce que prétend

représenter euh le RN aujourd'hui. Enfin, depuis depuis des années. Euh là, il y a un côté euh déconnexion qui devient dis difficile à dissimuler et qui gêne euh en interne jusque jusqu'à Marine Leen. Oui, puis c'est plus de l'appétit personnel pour vivre ça. C'est plus Jordan que Bardella d'une certaine manière. Il y a pas de stratégie à se dire euh avec cette princesse, je je coche tel cas, tout ça. Je dire en revanche à titre personnel, le fait d'en être d'être dans ce milieu du goa, du bling bling de voilà où le le champagne euh et l'argent coule à flot, voilà, je pense qu'il y a il y a quelque chose qui le grise d'une certaine manière parce que c'était pas écrit. Donc après est-ce que et c'est toujours c'est un paris qui est difficile à voir. Est-ce que c'est

vu comme euh un compte de fait ? C'était un peu le paris que en tout cas que ces partisans essayaient de défendre en disant non mais point de vue image du monde quoi, d'une certaine manière, on aime bien quoi ou est-ce que c'est à une Baumont au RSA en se disant bah on n'est plus dans le même monde, il nous comprend plus. Voilà, c'est je pense que c'est difficile he de complètement dissocier. Ce qui est sûr c'est que ça euh c'est compliqué quand même parce que c'est une machine à dérapage potentiel. On sait pas le curseur avec qui on se retrouve, qui on fréquente, qui voilà, c'est quelque chose qu'il faut manier sûrement avec parsimonie avec la dimension glamour que Nicolas Sarkozi par exemple a trouvé avec Carla Bruni à une époque. Euh c'est pas la même chose

que d'aller dans ce monde de l'évasion fiscale, du paradis fiscal de Donc le je pense que s'il avait été candidat, ça aurait fini par être un problème. Ouais. Qu'est-ce qu'on sait de sa fortune personnelle d'ailleurs aussi à Jordan Bardella ? parce qu'on est plus fai que celle de sa campagne mais elle grossit ou mais qui a qui a l'air quand même impressionnante parce qu'on le c'était c'était notamment révélé dans libération avec l'enquête aussi de de Laurent Léger sur notamment ses contrats d'édition donc les livres qui a pu écrire Jordan Bardella qui lui ont rapporté énormément d'argent. On estime que Jordan Bardella désormais est millionnaire. D'où vient tout cet argent finalement ? Alors euh d'abord de son mandat de d'eurodéputé, il est il est élu au Parlement européen depuis 2019. Euh

ça gagne bien plus que plus qu'en France. Euh un mandat de députés européen, c'est environ 11000 € brut par mois plus 5000 € euh d'enveloppe de frais de représentation. Donc c'est déjà conséquent. Mais ça vient surtout, tu l'as dit, c'est contrat d'édition. Donc il y a d'un côté la valoire, donc la la somme qu'on se touche à la signature du livre. Euh pour son premier livre, c'est une sorte d'avance. C'est une sorte d'avance, c'est ça. Donc pour son premier livre, il touche environ 90000 € si mes souvenirs sont bons. Euh et ensuite, il y a les droits d'auteur donc qui correspondent au nombre d'exemplaires vendus. Pour le premier livre euh qui s'écoule à plus de 200000 exemplaires, il touche environ 700000 €. On n pas encore on n pas la valoire du

2e, on n pas encore les chiffres du 2e qui est encore en train de de se vendre. Euh mais tu l'as dit en tout cas, il a gagné plus d'un million grâce à ses livres euh à sa est-ce que ça aussi ça peut participer à changer un petit peu l'image de Jordan Barda et du coup en effet créer euh peut-être une petite dissonance aussi pour une partie de l'électorat du Rassemblement national ? Moi je crois pas que je crois pas plus les images de lieu ou de dans lequel il pourrait apparaître. plus je pense des des flash qui viendrait incarner mais le fait qu'il vendent beaucoup de livres et que ça lui rapporte de l'argent, je pense que c'était le cas pour Eric Zemour, c'est le cas pour Nicolas Sarkozi, c'est je pense que c'est plus un thermomètre de dire qu'il y a une fan

base qui va un peu au-delà de TikTok et qui est capable de rentrer dans une librairie, voire d'attendre avec impatience de lire cette prose. Donc si j'ai bien compris, le deuxième bouquin, il a été écrit dans un palace au Maldive. C'est ça où il parlait du du difficile sort et de l'existence mais je crois pas que ce soit la différence. En tout cas, on peut quand on est un opposant se gosser de ça, mais je crois pas que si on fait de l'analyse électorale, il y a pas non. Et euh à l'inverse quand on explique que Jean-Luc Mélencher propriétaire de son appartement dans le 10e et que ça fait du un millionnaire, je suis pas sûr non plus que ça ait plus d'impact que ça. En là où ça fait sens, c'est quand un gouvernement est constitué et qu'on se rend compte que c'est le gouvernement

dans lequel il y a jamais eu autant de millionnaires ou qu'on découvre des participations dans des boîtes privées alors que enfin voilà, je pense que c'est plus ce côté classe quoi quand tout un gouvernement est comme ça. que lui voilà réussisse en vendant des bouquins. J'y verrai pas l'angle d'attaque principal pour pour s'attaquer à Jordan Bardella. Mais je suis pas conseiller politique. Et bien tout cela sera à suivre sur le site de Libération. Alors abonnez-vous si ce n'est pas encore fait. Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin. Abonnez-vous aussi à notre chaîne YouTube pour ne pas manquer ce numéro là et tous les prochains qui arrivent également. Notre prochain numéro d'ailleurs, c'est jeudi prochain à la même heure 10h30 en direct sur YouTube

et sur Twitch pour le 3è numéro donc de chez Paul l'émission. Merci beaucoup à tout le monde d'avoir été avec nous et à la semaine prochaine. M.