"Le monde entier s'inquiète de l'arrivée de l'extrême droite en France"

et on va bonjour Leleu merci merci beaucoup d'être avec nous nous accompagner pendant cette première deur vous représenter les Français établieur de France vous êtes membres du groupe les républicains un mot d'abord puisquon vient de l'prendre le député Aurélien Pradier qui quitte les républicains il dit que c'est un parti mort selon lui qu'est-ce que vous dites je dis tout le contraire au contraire vous voyez je vous remercie d'ailleurs de d'inviter un parlementaire les républicains puisque TF1 hier n'a pas souit le faire considérant que la vie politique et la vie démocratique se limitait finalement à à trois partis en réalité les choix ont les les Français ont un choix beaucoup plus large et les républicains aujourd'hui représentent une alternance crédible solide et avec une V culture de gouvernement à la macronie vieillissante et finissante et pour tous ces Français qui ne souhaitent aucune des deux extrêmes les républicains sont une alternative crédible donc au contraire c'est un parti d'avenir on va justement parler de ce débat puisqueeffectivement les républicains n'étaient pas représentés il y avait donc Jordan Bardella pour le RN Gabriel hatal pour le camp présidentiel manuel bonpard pour la gauche qui avz vu avez-vous trouvé le plus crédible hier soir alors aucun n'est crédible si vous voulez il y a un véritable enjeu sur l'avenir du pays et les Français sentent bien que cette élection législative est probablement l'une des plus importantes de la 5e République en écoutant évidemment les programmes hier on est effrayé le nouveau front populaire n'est n'est pas un nouveau front populaire c'est un nouveau front d'imposition on sent bien cette passion pour l'impôt pour les taxes pour la surtaxation en réalité les Français dans les pays de l'OCDE sont déjà les plus taxés et les plus imposés et de la même manière si vous écoutez l'autre extrême au rassemblement national c'est le rassemblement antibinationaux or notamment les Français établis hors de France que je représente plus de 3 millions de nos compatriotes vivent à l'étranger qu'il enseignent le français se bat pour la francophonie font vivre nos entreprises créent des emplois en France parce qu'ils exportent ces françaisl dans beaucoup de situations sont binationaux où leurs enfants le sont parce que il y a eu une expatriation par amour et que tout simplement les enfants n'ont pas à choisir le passeport du père ou de la mère et c'est cet enjeu de société qui est posé et de la même manière ce ce donc vous n'avez pas adhéré à l'argument de de Jordane Bardella qui dit qu'on peut pas confier des emplois sensibles à débit nationaux qui a des risque la vraie question c'est le patriotisme de chacun ce n'est pas une question de passeport l'amour de la France peut parfaitement être incarné par ceux qui tout simplement aiment la France et se battent pour la France et je vous le dis chez nos 3 millions de compatriotes qui vivent à l'étranger ils se battent sur la France sur les marchés internationaux parce que la France n'est pas une île elle n'est pas isolée elle est dans une compétition internationale et le rayonnement de la France à l'étranger passe beaucoup par ces Français qui vivent à l'étranger la moitié d'entre eux sont binationaux mais ce sont des atouts pour la France et là on voit bien que le rassemblement national qui est un rassemblement antiinationaux en réalité ne comprend rien à ce qui'est l'amour de la France et à ce qui est le rayonnement de la France à l'international il y a une question qui se pose c'est sur laquelle beaucoup de politiques se positionnent c'est que faire en cas de duel entre le rassemblement national et la France insoumise vous vous positionnerez comment vous ma position est la même que le président du Sénat Gérard Larcher il n'est pas question de rejoindre ni une extrême ni l'autre il s'agit de deux positions extrêmes on voit bien le choix d'ailleurs de Manuel bonpard de la France insoumise qui qui est finalement l'image du nouveau front populaire montre combien la France insoumise à la main sur ce nouveau front populaire donc Nini pour vous exactement comme comme le président du Sénat Gérard Larché Gérard Larché justement qui hier soir était en en réunion publique et qui a alerté sur une crise structurelle de régime il est pas trop alarmiste non Gérard Larcher certainement la connaissance la plus fine de nos institutions au sein de notre République et d'ailleurs il est évident que le Sénat va jouer un rôle considérable dans la nouvelle Assemblée nationale quelle qu'elle soit notamment dans les commissions mixtes paritaires et le pôle de stabilité que représente le Sénat notamment grâce à son groupe majoritaire présidé par Bruno retaillot va jouer un rôle fondamental dans l'écriture de la loi le Sénat va être prioritaire dans à la fois la stabilité dont la France a besoin alors que notre Assemblée nationale sera elle instable donc il y a pas forcément une crise structurelle de régime si le Sénat va jouer ce rôle d'équilibre ce pôle d'équilibre mais oui nous P pour éviter une crise de régime alors tout dépendra évidemment des résultats du 7 juillet mais il est évident que si aucun groupe n'a de majorité absolue nous allons rentrer dans une phase nouvelle de la 5e République alors les républicains qui sont majoritaires ici au Sénat qui a priori conserveront un groupe à l'Assemblée et qui devrait être une force d'appoint quand vous entendez Édouard Philippe qui appelle à construire une nouvelle majorité qui va de la droite au sociau-démocratees est-ce que vous dites faut saisir cette main tendue suite à l'opération secrète totalement antidémocratique d'Eric Coti ce qui s'est passé c'est que les républicains ont réaffirmé une ligne d'autonomie et d'indépendance j'ai notamment été présent aux deux bureaux politiques avec un vote à main levée à l'unanimité sans abstention sans vote contre pour réaffirmer cette autonomie et cette indépendance c'est le seul moyen pour les Français de leur présenter une alternance crédible d'un parti de gouvernement voici la ligne qui est la nôtre mais qu' peuvent exister seuls encore les républicains vous l'avez entendu Éric soioti dit moi je je rejoins Jordan Bardella parce qu'aujourd'hui les républicains ils sont trop faibles pour peser tout seul c'est à la fois une erreur sur la forme et sur le fond et d'ailleurs on sent déjà dès à présent combien le rassemblement national estime que la corbeille de mari est bien faible puisque contrairement à ce qui a été annoncé au lieu d'arriver avec un certain nombre de parlementaires ils sont arrivés à deux c'est-à-dire que en réalité il y a eu tromperie sur la sur la marchandise donc non au contraire ce qu'il faut c'est que les Français pardon là ils sont deux effectivement mais est-ce que vous ne craignez pas qu'au soir du 7 juillet d'autant plus si le rassemblement national a une forte majorité voir la majorité absolue il soit beaucoup plus nombreux les LR à rejoindre le rassemblement national non ce qu'il faut c'est parler aux Français les Français ont besoin de choix crédiible et solide ce que les républicains leur proposent c'est ni les extrémismes ni le macro on voit bien que le macronisme est finissant et les français pour tout un tas de raisons ne souhaitent ni de l'extrême gauche ni de l'extrême droite et donc il faut un choix aux Français d'alternance il leur faut un choix crédible et solide et c'est ce que les républicains incarnent aujourd'hui mais quand vous revient pardon Aurélien Pradier mais quand il dit le parti est mort est-ce que vous ne craignez pas qu'il soit suivi par de nombreuses personnes qui quitent aujourd'hui votre parti il y a une véritable tradition à la fois Gauliste et libérale dans cette famille politique à la quel j'appartiens et les Français j'en suis absolument convaincu sont vers cette orientation c'est-à-dire l'idée économique que nous devons baisser les impôts réindustrialiser et rendre plus compétitives nos entreprises et en dans le même temps l'idée très gaulienne très Gauliste que l'État doit se concentrer sur ses fonctions régaliennes une justice forte qui n'a pas la main qui tremble un réarmement de notre défense avec un passage notamment à 4 % de PIP pour la défense parce que la guerre est sur le continent 4 ça c'est c'est la position dans le programme de François Xavier bami c'était TR aux Européens absolument François Xavier bami et il a parfaitement raison propose de passer de 2 % à 3 % du produit intérieur brut pour notre défense je pense qu'il faudra même aller plus loin à l'avenir parce que parce que le continent est en guerre et que c'est l'enjeu même de notre civilisation qui est en jeu mais en tout cas dans un prier tempsment finance déjà passer de de à 3 à se poser la question du financement la carrément passé de 2 à 4 comment vous financez dans le contexte budgétaire actuel mais pendant la guerre froide la la la part de PIB de notre défense était bien plus conséquente je considère aujourd'hui que la prise de conscience des dangers géostratégiques et géopolitiques appelle à un effort de défense absolument considérable passer de 2 % à 3 % comme l'a proposé effectivement François Xavier bami et les républicains c'est la bonne direction et la bonne le bon choix stratégique pour assurer la sécurité de la France et de notre continent je pense qu'il faudra même aller encore plus loin à l'avenir et que ça doit devenir une priorité absolue et toujours sur leur égalien il y a ça représente combien de milliards en plus pour le budget de la défense alors aujourd'hui 2 % c'est 54 milliards dans le cadre de la nouvelle loi de programmation militaire et tout l'enjeu c'est quelle est la menace quel est le niveau de risque la menace elle est extrême à la fois sur les questions des ingérences sur le cyber sur le spatial et sur tous les terrains de la défense nous devons prendre conscience que le continent est en guerre et que la France n'est pas une île isolée de toutes ces questions géostratégiques par conséquent la France qui est le seul pays de l'Union européenne à être doté de la dissuasion à être un membre permanent du Conseil de sécurité des nations- Unies doit prendre toute la place qui est la scène au sein de l'Union européenne pour justement assurer et rassurer nos partenaires européens nous devons jouer un rôle de leadership incontesté sur les questions de défense sur le continent européen mais on est encore en position pour le jouer ce rôle de leadership nous c'est un choix politique nous sommes en pleine élection c'est aussi une question de puissance est-ce que est-ce qu'on est encore à même de le jouer et est-ce qu'on sera à même de le jouer si demain le rassemblement national est majoritaire face aux menaces il est question de choix politiques fondamentaux la question est de savoir si l'avenir de la France l'avenir du continent européen est menacé par les choix géostratégique et géopolitique du retour des politiques de puissance et des politiques d'Empire ma réponse est oui la question de la menace est réelle dans ces circonstances on fait des choix clairs on fait des choix puissants on fait des choix courageux oui les question de courage en politique et mement notre armé c'est vous craignez une inflexion de la politique étrangère et de la politique de défense en cas d'accession du RN à matigon bien sûr bien sûr en tant que sénateur représentant les Français établis hors de France je suis en relation évidemment avec des Français qui vivent partout dans le monde mais aussi avec leurs partenaires dans ces pays aujourd'hui l'inquiétude le monde entier nous regarde il n'y a pas un journal dans le monde qui ne parle pas des législative en France le monde entier est inquiet par l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite en France parce que cela vaudra dire que la France ne serait plus le partenaire qu'elle fut et par conséquent où que l'on soit sur la planète j'étais encore cette semaine avec la les les chambres de commerce française à l'étranger qui parfois sont présidé par exemple par un Brésilien à Sao Poulo il m'expliquait combien le Brésil est inquiet l'Arménie est inquiète partout sur la planète on nous regarde imaginez un ministre des Affaires étrangères d'un parti d'extrême droite représentant la France ce n'est pas ce que à la fois on attend de la France et c'est une inquiétude nous ne serons plus le partenaire aussi crédible que nous l'avons été si ils arrivent au pouvoir c'est un enjeu fondamental on nous regarde et Olaf schols le chanelamant a pris position il s'est dit préoccupé par une éventuelle arrivée de l'extrême droite au pouvoir en France est-ce que ça veut dire que le couple franco-allemand est en danger et et et question aussi est-ce que c'est pertinent de la part d'olf schols de se mêler des élection française tout le monde sent bien dans les chancelleries internationales dans les différents ministères des Affaires étrangères que cela changerait beaucoup de choses pourquoi parce que le rassemblement national siège au Parlement européen au sein d'un groupe qui s'appelle le groupe ID on y retrouve tous les partis d'extrême droite c'est-à-dire que contrairement à cette image de dédiabolisation qui parfois a pu fonctionner dans les les inconscients français quand on regarde où siège le rassemblement national au par parement européen c'est le groupe des extrêmes droites ils ont très clairement des partenaires totalement infréquentables par conséquent les pays européens savent où est le rassemblement national mieux que nous j'ai envie de dire c'est-à-dire que ils savent avec qui ils siège avec qui ils sont partenaires ils sont partenaires dans un groupe ID avec des gens totalement infréquentables un mot puisque Emmanuel Macron reçoit aujourd'hui Victor Orban à l'Élysée la Hongrie qui va prendre la présidence tournante du Conseil de l'Union européenne dès lundi qu'est-ce qu'il doit dire aujourd'hui Emmanuel Macron à Victor Orban avant tout une des grandes questions européennes je vous le dis c'est le soutien à l'Ukraine ce qui se joue en Ukraine c'est l'avenir du continent européen l'Ukraine fait le choix de l'Occident de la démocratie de l'État de droit de se rapprocher de l'Union européenne de se rapprocher de l'OTAN aujourd'hui nous devons être au côté de l'Ukraine ça c'est la première chose deuxièmement ce que j'attends du président de la République c'est de demander au Premier ministre hongrois une inflexion sur la position qui est la sienne relativement à l'Arménie nous soutenons ici au Sénat aussi bien avec Bruno rotaillot Jean-François rppin et l'ensemble des parlementaires nous soutenons l'idée que le la facilité européenne pour la paix vienent en aide à l'Arménie ce qui serait une première aujourd'hui les Hongrois bloquent parce que il demande à ce que la position soit équilibrée avec l'Azerbaïdjan ce qui se joue en Arménie c'est essentiel par conséquent j'attends du président de la République qu'il parvienne à convaincre Victor Orban d'infléchir sa position et que enfin l'Union européenne vienne en aide à l'Arménie on va parler de la question des ingérences étrangère puisque la commission d'enquête du Sénat a travaillé hier elle poursuit ses travaux et c'était Sébastien lecnu le ministre des armées qui était auitionné on voit ça avec Steve Jourdain [Musique] bonjour Steve bonjour Yan bonjour monsieur le sénateur bonjour et Steve la commission d'enquête sur les ingérences étrangères poursuit donc ses travaux hier c'était le ministre des armées qui était auditionné au Sénat oui c'était la derdd pour cette commission qui a enchaîné pas moins de d'une cinquantaine d'auditions depuis le mois de février hier Sébastien Lecornu était donc entendu les sénateurs partaient d'un constat simple qu'ils ont observé eux-mêmes à l'occasion de leurs travaux il n'existe aujourd'hui pas de stratégie nationale dans la lutte contre les manipulations contre les déstabilisations orchestrées depuis l'étranger des manipulations que Sébastien le Cornu a détaillé hier espionnage militaire espionnage économique sabotage la menace est aujourd'hui multiforme le ministre des armées a révélé le nombre d'attaques subis par la France ces dernières années écoutez-le en 2021 les atteintes sur ces entreprises mesdames messieurs les sénateurs c'est une quarantaine de cas qui se sont fait de manière physique intrusion cambriolage tentative d'approche une cinquantaine en 2022 et une cinquantaine en 2023 principal pays à l'origine de ces déstabilisation la Russie selon Sébastien lecnu on a beaucoup parlé aussi ces derniers mois monsieur le sénateur de l'installation progressive de la Russie sur le continent africain notamment via la milice Wagner Sébastien Lecornu a évoqué hier le système de formation que Moscou a installé dans certains pays africains au détriment de la France qui a été chassé récemment du Sahel pour le ministre nous sommes aujourd'hui beaucoup beaucoup trop naïfs écoutez-le le vrai sujet c'est comment c'est justement nous arrivons à le détecter à l'attribuer et je mets peut-être le pavé dans la mar mais à faire en sorte aussi que il y ait pas une crédulité comme je le disais en disant voyez la France est détesté en Afrique la population préfère les Russes bah c'est sûr quand vous distribuez des billets de 50 € 100 € à des gens pour qu'ils aillent manifester devant une ambassad vous êtes beaucoup plus populairire donc j'en fais exprès de donner ces exemples parce que ils ont été documentés pour le coup c'est quelque chose de réel que que je vous raconte la commission d'enquête remettra son rapport et ses conclusions fin juillet Sébastien le Cornu ne tire donc pas de sonnette d'alarme mais demande beaucoup plus de vigilance face aux ingérences monsieur le sénateur est-ce que la France est aujourd'hui trop naïve bien sûr que la France est trop naïve nous sommes dans une guerre informationnelle une guerre de l'information et très clairement aussi bien la Russie que l'Azerbaïdjan sont des acteurs extrêmement forts qui cherchent à déstabiliser notre démocratie je rappelle quand même que la Russie à travers une banque russe a financé la campagne présidentielle de Marine Le Pen ce n'est absolument pas anecdotique c'est ce qu'ils font partout en EUR et ça ça fait partie des ingérences dont parle dont parle Sébastien lecordnu mais mais bien sûr mais ce qu'il faut comprendre c'est que c'est pas une question française la Russie finance soutient tous les partis politiques anti-européens en Europe sur tout le continent c'est nous ne sommes qu'une cible parmi d'autres et la Russie utilise le rassemblement national dans sa stratégie pour affaiblir l'Union europne encore aujourd'hui aujourd'hui de toute façon une fois que vous avez passé un accord avec avec les Russes c'est terminé la semaine dernière je je recevais Pedro porochchenko qui a été le président de l'Ukraine pro-ukrainien et qui a eu à négocier directement les yeux dans les yeux avec Poutine comme il me l'a dit euh Poutine ne respecte que le rapport de force toutes les relations avec lui sont d'une brutalité absolue il y a dire que son comportement est autoritaire tout le monde le sait mais c'est une réalité dans les rapports de force et par conséquent oui la France est naïve et notamment la France doit revoir sa doctrine sur la question offensive aujourd'hui nous sommes dans une posture défensive face à la désinformation face aux ingérences mais il faut aussi estê dans une posture offensive parce que c'est une question de légitime déf c'està-dire qu'est-ce que qu'est-ce qu'une position offensive pour vous c'est de dénoncer une fois que l'on a détecté l'ingérence une fois que on a pu l'attribuer c'est-à-dire de façon imparable savoir d'où ça vient il faut entrer en légitime défense faire de la contreingérence c'est-à-dire dénoncer avec vigueur les actes malfaisants qui sont ceux qui cherche à nous déstabiliser et ça c'est un changement de doctrine nous devons passer à l'offensive le Sébastien le Cornu vise la Russie vous visez également la Russie mais les communistes disent voilà en matière d'ingérance étrangère faudrait aussi s'intér s'intéresser peut-être à ce que fait ce que font les États-Unis est-ce que les communistes ont raison est-ce qu'ils ont tort est-ce que c'est une question de de point de vue j'imagine qu'est-ce que quel est votre avis là-dessus il me semble qu'il faut quand même savoir faire la différence et revenir à des valeurs fondamentales notamment ici nous sommes en pleine élection c'est-à-dire euh euh avons-nous affaire à une démocratie à un état de droit aujourd'hui on fait comme si on oubliait ses valeurs fondamentales les États-Unis sont une démocratie et un état de droit t je sache la Russie pour moi n'est ni une démocratie ni un état de droit donc il faut savoir à qui on s'adresse de la même manière en terme d'ingérance l'action de l'Azerbaïdjan est tout à fait condamnable avons-nous là encore affaire à une démocratie à un état de droit la réponse est non donc il faut revenir aux fondamentaux ce que disait aussi Sébastien Lecornu qui ce qu' a confirmé Sébastien Lecornu c'est qu'il y'y a pas aujourd'hui de stratégie nationale en matière voilà de lutte contre les ingérences étrangères comment vous voulez expliquer pourquoi ce travail en silo ministère par ministère il y a pas de centralisation de tout ça comment c'est possible aujourd'hui il y a pas de centralisation parce que tout simplement la prise de conscience du risque de cette guerre informationnelle est tardif chez nous et donc il est maintenant question effectivement de monter en puissance il y a un début de montée en puissance mais maintenant il faut vraiment prendre conscience de ce dont il s'agit oui le retour des politiques d'Empire le retour des politiques de puissance fait que nous sommes attaqués nous sommes attaqués sur la guerre informationnelle sur sur le cyber mais également sur le spatial quand un satellite russe en 2023 vient tout près d'un d'un satellite tsat là encore regardons ce qui est en train de se passer la montée des menaces depuis 2 ans s'est accéléré nous sommes dans une forme de retour de la guerre froide et donc par conséquent il faut agir en conséquence cette montée en puissance depuis 2 ans exige de notre part de revoir notre doctrine d'emploi mais Sébastien Lecornu ça fait plusieurs mois qu'il alerte justement sur et notamment sur cette C cyber guerre euh euh qui nous est mené et particulièrement par la Russie mais est-ce que les moyens pour lutter sont suffisants est-ce qu'on peut lutter contre ça alors oui on peut lutter contre ça mais là encore ce sont des questions de politique fondamentale comme nous avons eu le débat précédemment sur l'enjeu des budget de notre défense je considère qu'il faut passer à une toute autre échelle et cette question elle vient de l'analyse des menaces quand on estime que le niveau de menace augmente il faut augmenter notre niveau de défense et passer à la contreoffensive c'est exactement le débat que nous avons eu précédemment donc on a pas augmenté suffisamment notre niveau de défense il y a une montée en puissance qui passe à 2 % de PIB et notamment avec des conséquences sur l'investissement sur l'atome sur l'intelligence artificielle mais on n'est pas à l'échelle de la menace il faut revoir notre doctrine un mot puisqu'on est à un mois des des Jos maintenant est-ce qu'il y a des risques d'ingérence étrangère pendant cette période des Jeux olympiques mais nous sommes en permanence sous le risque de de de d'ingérence étrangère en permanence nous sommes une cible parce que nous sommes une démocratie parce que nous sommes un état de droit parce que nous sommes un pays membr et fondateur de l'Union européenne en réalité les attaques sont tous les jours j'étais à herevan en Arménie pour le rapport sur la facilité européenne de la paix afin que l'Union européenne vienne en aide à l'Arménie j'y ai passé 48 he pendant ces 48 heur ça ça a suffi pour que des bottes azerbaïdjanais et des bottes russes soient créé sur le compte X et qu'il m'attaquent en ité la réponse elle est immédiate vous mettez vous passez 24 heures en Arménie pour venir apporter votre soutien à l'Arménie et il y a des faux compes Twitter qui sont créé en l'espace de 24 he merci Steve à tout à l'heure tout à l'heure on vira sur le grand débat le premier grand débat des législatives organisé hier effectivement ce sera à suivre dans le club merci Ronal Lele merci beaucoup merci d'avoir été avec nous ce matin et vous l'avez dit St dans 20 minutes on reviendra sur ce grand débat hier qui a opposé Gabriel Atel Jordane Bardella Emmanuel bonpard on va tout de suite parler avec notre invité c'est Christophe Béchu qui nous rejoint [Musique]