"La 3e dose sera plus Omicron que Pfizer ou Moderna pour une partie d'entre nous" : Benjamin Rossi

nous sommes le 29 décembre il est 8h30 et donc je reçois Benjamin Rossi qui est infectiologues à l'hôpital Robert Ballanger à Aulnay-sous-Bois Monsieur Rossi Bonjour Merci d'être en studio à LCI ce matin je rappelle que vous avez publié le mois dernier chez l'éditeur prism un livre qui s'appelle en première ligne qu'on voit d'ailleurs à l'écran en première ligne c'est vous qui est sur la photo donc il raconte votre expérience de soignant de première ligne c'est le cas de le dire face à ce tsunami du covit idée de se dit vers variant dont le dernier semble être définitivement le plus contagieux puisque on a eu 180.000 positif hier pas tout ça mais trop content de micro-ondes sans doute mais enfin très largement sûrement au compte de Mikron et est-ce que du coup avec 180.000 hier la prédiction entre guillemets de Monsieur Véran il y a 3 jours 10 ans on sera à 250000 quotidien ville mois de janvier vous semble réaliste oui mais on va être à 200250 miles 300 miles assez rapidement en fait sur un plafond quand même alors c'est toujours pareil quand ça monte très vite le nombre de personnes qu'il doit être infecté par au micro-onde va très très vite et et puis les courses descendre rapidement c'est-à-dire que plus elle se répond rapidement je t'appelle vite aussi vite aussi donc il y aura un plafond un moment pas la relation de cause à effet en fait c'est que tu sais que tu es très rapidement toutes les personnes qui doit infecté et une fois que ces personnes sont infectées et donc il me disait ils ne vont pas être réaffecter et donc un phénomène de saturation qui va durer quelques qui va durer quelques jours où où ça va continuer à salle à plafonner puis ça va commencer à décroître c'est comme ça qu'on observe en c'est comme ça se comporte une une épidémie mais il y aura un beaucoup de gens on dit 6 janvier d'ici fin janvier qui sont affectés par le micro et c'est vrai que pour vous mais j'ai le souvenir très net qu'en 2020 à la fin de la première vague à la fin de la première vague de covid quand il y avait 7500 personnes en réanimation et que c'était la panique totale qui avait des hôpitaux de campagne militaire qui ouvrait partout le ministre de la Santé avait dit il faut pousser les capacités de Raya de manière sensible or là on est à la moitié à 3004 ans et on semble déjà à la saturation donc il y a pas eu les poches il y a pas eu les créations il y a rien il y a rien eu ma maman elle cette même période en mais on disait il faut prévoir une réserve sanitaire et je me rappelle que le ministre nous avait dit à l'époque c'est pas comme ça qu'on on peut pas prévoir des animateurs aussi rapidement aussi rapidement mais des gens déformé des gens mais le problème c'est que plutôt que dire bon on peut pas faire on a rien fait comme toujours et vu qu'on a rien fait ben on se retrouve 2 en 1 an et demi après avec aucun moyen supplémentaire des postes des goûts de la profession médicale c'est très compliqué c'est multifactorielle c'est des conditions de travail qui sont difficiles on a l'impression de faire de plus en plus d'abattage des logique de chiffre qui ne vont pas avec une logique de soignants qui cherche avant tout une logique empathique c'est-à-dire qu'ils sont là dans ce métier-là pour aider soigner s'il ne peuvent pas réellement soigner réellement parce qu'on leur donne pas les moyens ils ont l'impression d'être maltraitant et du coup faire autre chose enfin euro de prime ah non c'est pas comme ça qu'on va donner 100 € dans l'animation infirmière des urgences de la réanimation depuis un an et demi où il y a une infirmière pour une infirmière pour toi parce que il manque du personnel et quand on a des patients dans les unités covit qui sont quasiment du soins intensifs avec de l'eau petit Flo avec de l'oxygène haut débit et qu'on infirmière pour qu'un station on est vraiment pas sécu donc c'est infirmière France métier-là dans des salles d'unité covit ils ont pas la prime alors qu'elles font de la réanimation avec beaucoup moins de beaucoup moins de personnel par passion et on donne une prime avec une partie de la population donc donc ça va dégoûter certaines infirmière encore plus donc ça fait des prix de la discorde c'est une façon qui n'est pas de de de de gérer la santé il faut pour la santé c'est un plan de fond il faut repenser complètement le de financement de la santé complètement équilibrer les rémunérations entre le entre le public entre le privé entre les spécialités il faut un vrai plan de restructuration on invite à ça depuis très longtemps moi j'avais j'avais dit sur le plateau de elle s'il y a pas longtemps il y a un an et demi même en rigolant que il faudrait peut-être faire une ONG pour s'occuper des hôpitaux publics Sicile et ça ne veux pas le faire mais je commence vraiment à me poser la question s'il faut pas le faire sérieusement Benjamin aussi bon ok on verra si ça débouche sur quelque chose il y a souvent le Ségur c'était un peu c'est pour ça quand même non théoriquement on va partir l'histoire là maintenant sur ce qui se passe actuellement sur ce qui se passe actuellement je lis dans la presse tous les matins que il y a des des programmation.

Il y a des gens qui doivent se faire opérer parfois de trucs qui sont pas des ongles incarnés de la rigolade et on leur dit bah vous allez attendre quelques semaines parce que priorité absolue du vide est-ce que c' est logique de priorité absolue du covit qui remise en cause notamment Belgique vous semble devoir être remise en cause ici faut-il laisser porte ouverte aux malades du covit et ne pas opérer le gars qui a un cancer le gars qui a un AVC cetera c'est une vraie question mais c'est toujours un peu pareil c'est-à-dire que quand un patient arrive qu'il a 45 ans 50 ans qu'il est en train de s'étouffer parce qu'il est infecté par le covit qu'il a besoin pour respirer d'être un tube et le patient qui a un cancer depuis un mois 2 mois qui est moins dans une logique ultra urgences et repousser et c'est tragique pour ces gens-là donc en fait il y a une vraie une vraie logique c'est pour ça qu'on parle de responsabilité c'est pour ça que la plupart des médecins qui travaille à l'hôpital et qui vois ce que c'est que le covit de invite la population non vacciné à se faire vacciner en tout cas moi je parle de ce que je vois dans mon hôpital mais c'est quasiment c'est que des noms vacciné qu'on voit donc c'est c'est dans les rêves c'est que des non vacciné à 75 % 80 % c'est dingue vacciner donc en fait c'est pour ça qu'on habite à la kiné que veut dire que on peut soigner les gens donc moi me qu'ils soient vaccinés ou pas j'allais dire je m'en moque sur le plan moral mais par contre sur le plan médical bah je veux le soigner donc je vais je vais on va mettre en place les soins on va l'enculer mais il va prendre la place de quelqu'un d'autre on va annuler une greffe cardiaque de quelqu'un qui attend son cœur depuis 2 ans parce que quand il y a le dos parce qu'en fait et Ben et ben parce qu'en fait il y a plus de place pour pouvoir le faire donc c'est une logique mais maintenant qu'est-ce qu'il va falloir faire c'est que les patients covit qui arrive aux urgences on fait quand on les laisse mourir donc c'est toujours pareil nous on n'est pas là pour juger on n'est pas là pour la moralité on essaie d'organiser comme on peut les soins pour que tout le monde puisse avoir accès aux soins dans un dans un état où on manque de moyens et vous a complètement dans une logique de de chirurgie de guerre c'est-à-dire que vous avez deux gars qui arrive qui sont très mal en point tous les deux vous prenez le plus mal en point et vous le soigner et l'autre il attendra son tour en fait c'est le plus aiguë plus que le plus malin le plus celui qui rit c'est plus urgent CD le plus rapide dans un peu alors après quand on est vraiment débordé par exemple pour le colis dans une logique inverse donc la médecine de guerre c'est que quand il y a plus de place en réanimation et qu'on doit choisir entre les personnes qui doit être intuber qu'on besoin d'être un tube et on choisit c'est qu'elle a plus de chance de s'en sortir Benjamin aussi ça peut paraître surprenant mais le patron de l' OMS a dit récemment que les rappels de vaccination à répétition te dire la troisième dose la quatrième la 25e dose et cetera ne nous permettront pas d'en finir avec la pandémie alors qu'est-ce qui va nous permettre d'en finir avec la pandémie pourquoi est-ce qu'on est-ce qu on se torture la vie à se faire piquer bientôt peut-être tous les 15 jours parce que finalement la protection se rétrécit de semaine en semaine en fait je crois pas qu'il fait vacciner tous les 15 jours en fait l'objectif c'était pour moi déjà d'avoir une double vaccination toute la population et on voit qu'aujourd'hui c'était le premier objectif puisque c'est ce qui permet de diminuer de manière vraiment significative les les les la troisième est une dose de rappels te dire pour garder une unité plus prolongé mais elle a pas l'air de bien marcher sur les premières données épidémiologiques qui viennent d'Amérique laisse entendre que la troisième dose elle fonctionne bien pendant 10 jours et elle se casse la figure Trevi non mais là après au micro non mais vraiment pour moi sur le micro sur une évolution du virus qui plutôt en fin qui entre la le virus est complètement complètement différent au micro-onde qui est plus contagieux qui donne des symptômes ORL il semble donner des cas plus embêtant pour les enfants parce que souvent la sphère ORL quand ils ont du mal à respirer la nuit ils ont de la fièvre s'inquiète les parents et puis ça peut donner pour une respiratoire donc les enfants vont plus aux urgences on est sur un un un virus coronavirus qui a modifié qui est plus contagieux et qui a un comportement différent Omicron pour moi c'est une évolution de la maladie et elle va elle va à contaminer quasiment tout le monde et effectivement elle est moins grave donc c'est peut-être une bonne évolution pour à titre individuel vaut mieux vaut être infecté par Omicron aujourd'hui que par Delta voilà donc c'est c'est quand même mieux la vaccination a permis de diminuer le nombre de morts les premières formes du coronavirus et moi c'est ce que je dis dans le bouquin d'ailleurs je pense que ce virus était particulièrement mortel parce que notre immunité ne le connaissais pas donc en fait ce qui était intéressant c'était diminuer la population pour éviter que la première rencontre avec le virus se passe directement avec le virus puisque à ce moment-là une partie de la population va dire à peu près 5 % fait une réaction inflammatoire anarchique qui peut amener au décès dans à peu près 1 pourcents des cas voilà donc ça c'est ce que c'est un pur sang des cas si tu l'attrapes en francs ça fait à peu près donc on voulait essayer de diminuer le nombre de morts et donc elle est immunisé la population pour diminuer son demain à présent la population est quasiment entièrement immunisé soit par la vaccination soit pour l'infection il va falloir qu'on voit la stratégie va falloir aussi voir la problématique de santé publique il y a beaucoup de gens qui jouent au Prophète en disant qu'il va faire un fake c'est tous les vacciner tous les trois mois tous les 6 mois dit 2h rappelles moi je préfère ceux qui travaillent et donc pour le moment moi je dis il fait faire 2h appelle là on a parlé d'une troisième deux pour garder une unité prolonger Faso variant qui était en circulation c'est pour ça que ça a été fait initialement au départ oui il faut voir que la problématique faut voir ce que donne un petit comique Rhône surpopulation qui va donner de toute façon on se rappelle à tout le monde je disais tout à l'heure à la 3e de sera plus que la dernière fois une partie d'entre nous ce qu'ils ont pas encore vu la troisième deux donc maintenant il va falloir que donne épidémie c'est-à-dire que si on voit que l'épidémie évolue vers une infection ORL moins grave à Eybens à ce moment là on fera voir s'il faut vraiment que tu n'avais qu'une et genre moi je suis je suis pas certain que vous disiez tout à l'heure que les annonces de Monsieur Castex pour une part vous sembler très anecdotique du genre terminer dans les bistrots d'être debout ne pas manger dans les trains et cetera ou dans les cinémas et cetera mais pourtant ça semble logique le but c'est que les gens circule le moins possible garde le masque le plus possible tout en haut Compass complètement la société en fermant tu sais ça paraît pas idiot sur le papier oui mais c'est peut-être pas très efficace mais c'est un problème qui est théorique c'est-à-dire que sur un Variant qui est aussi un des micro-organismes n'est plus contagieux qui existe et oui je crois pas que c'est mesure la permettront dents Didier t'empêcher se mariant de diffuser est infecté toutes les personnes qui ont tous alors comment va au mois de mars 2020 je ne dis pas que je ne dis pas la stratégie qui va voir par rapport au confit de confinement je dis juste que si on décide de faire circuler de laisser circuler invariant qui risque d'avoir un appel sur l'hôpital il faut qu'on prévoit d'emblée la logistique sur le terrain pour lui qui n'est pas fait d'accord d'accord on en revient à ce que vous disiez tout à l'heure et est-ce que vous disiez sur l'épuisement complet des personnel soignant et aussi je leur côté désabusé finalement puisque ils ont plus l'impression de pouvoir soigner quoi que ce soit je reviens à l'actualité pure et dure le conseil donc les députés vont entendre cet après-midi le ministre de la Santé ils ont discuté passe vaccinal passe sanitaire ça vous semble bien finalement cet suppression du Pass sanitaire au profit du Pass vaccinal et l'accélération de sa mise en place à la mi-janvier où est-ce que comme certains on avait une députée est les filles par exemple ce matin à l'antenne sur LCI qui disait non c'est purement c'est purement stigmatisant juste pour les gens qui sont pas vacciné si vous n'avez pas le Pass vaccinal vous êtes interdit de vie publique en France en fait ça pourrait être intéressant si ça pousse les dernières personnes qui ne sont pas vacciné à de la carte mais je ne suis pas sûr de l'efficience de la mesure c'est juste ça si ça pousse la volonté de pousser les gens à se faire vacciner pour éviter de faire infecté et donc de venir on dit qu'elle l'hôpital ça pourrait être intéressant si ça fonctionne je ne suis pas sûr que ça va fonctionner que ça va changer grand-chose encore une fois il pleuvait dernier sur des réfractaires irréductible la sont les réfractaires ce qu'on va à l'hôpital sont des gens qui avant de venir à l'hôpital ne serais pas allé sur avakin et de toute façon soit parce qu'ils sont pas réalisé par par la peur soit parce qu'ils sont vraiment réfractaire logiquement philosophiquement donc je sais pas si ça changera et donc un moment il va falloir quand même apprendre à vivre ensemble mais bon faire le pack vaccinal pourquoi pas parce que c'était un moyen de de pousser les gens se faire vacciner après le temps qui met en place se pacser passe vaccinal une bonne partie la population vous rattraper le micro donc pour beaucoup ça va être ça la vaccination soin de rappels sur la vaccination tu cours donc vu qu'il y a pas de mesure pour endiguer réellement cette épidémie tu sais pas où me crois que j'en ai je dis pas forcément que ce soit mal moi je ne suis pas dans un jugement manichéen dis juste qu'il faut trouver à ce moment-là les moyens de prendre en charge des patients s'il y a un certain nombre fond d'écran de grave il faut donner les moyens l'hôpital de le faire et encore une fois il y a pas encore de réflexion qui est fait de manière globale pour structurer notre système de santé il y en a grandement besoin qu'est-ce que vous pensez de du fait que les grandes surfaces vont pouvoir Bah dès qu'elle les auront rayon finalement et que pour un mois jusqu'à fin janvier vendre les auto-test sans doute à prix coûtant c'est-à-dire 2 € au lieu de 5 actuellement en pharmacie c'est plutôt une bonne chose c'est plutôt c'est plutôt une bonne une bonne chose les pharmaciens bisous à la mais c'est un geste un peu technique ils vont souper ce sera pas bien et cetera je crois que les gens sont suffisamment intelligent pour pouvoir apprendre à faire des autres s'il y a des tutos sur Internet donc non aussi les gens peuvent se tester même le test est bien le faire je trouve ça plutôt bien oui ça va devenir finalement un truc que de la vie courante l'auto-test on en aura chez soi et quand on aura besoin de le faire on le fera plutôt que d'aller à la pharmacie où est-ce qu'il y aura des hôtesses sur d'autres diagnostic comme la grippe ou les choses c'est possible ça va être une logique que ça après de commercialisation et de marché mais mais mais oui oui bah moi les gens puissent se tester et donc s'isoler plus tôt je trouve ça plutôt bien après encore faut-il qu'il le fasse si le test est fait avec la personne bon ben à son diagnostic mais qu'elle elle dit elle préfère faire un autre c'est ce qui n'est pas référence et parrain parrain de PCR ou un test antigénique et qu'elle se dit bon bah je sais que je positive mais bon du coup je vais pas me faire tester et puis je prends les transports quand même et puis je vais quand même aller travailler parce que j'ai pas le choix ça peut être sur le temps un peu épidémiologique dysfonctionnelle c'est plus logique de toast est-ce que je remets en cause que sa commercialisation dans les supermarchés Benjamin aussi j'ai bien compris dans vos propos que votre préoccupation première c'est certes de gérer la crise en cours là au quotidien et aussi de vous projeter un peu en avant en vous disant bon l'hôpital public parents morceau il faut absolument que les pouvoirs publics recolle tout ça avec une véritable réforme de fond est-ce que bon monsieur vers on est au courant de tout ça bien évidemment est-ce qu'il y a quelque chose de prévu au-delà vous avez des rendez-vous pour en parler vous avez des échéances vous combien de lait dans le mur à l'aveugle ben non c'est pour ça qu'on a c'est pour ça qu'on essaie de crier fort ce message c'est qu'on a pas l'impression que y est encore deux mesures qu'il soit qu'il soit a décidé ou prise en compte et que pour le moment les mesures ont été prises sont très administrative et on voit bien qu'elles sont décorées l'ai complètement des besoins du du terrain et puis il y a pas de vision globale se dire que je crois qu'à un moment ou un autre si on doit avoir une logique de politique de santé c'est pour donner une stratégie globale on a l'impression que c'est des mesures Parakou on augmente si on augmente ça c'est des dépenses d'argent public mais il y a pas une stratégie globale qui est fait aujourd'hui on pourrait très bien dire par exemple le vaillant micro on décide de le laisser de laisser diffusés donc à ce moment-là on fait des économies sur les tests mais on met des moyens dans l'hôpital ça peut être une stratégie pour pouvoir accueillir les patients qui viennent parce que de toute façon pour apprendre cette vague ça pourrait être une stratégie mais dans ce cas dans ce cas-là talon stratégie santé il faut arrêter de démesure hypocrites qui ne changent pas vraiment mais qu'ils disent qu'ils donnent l'impression qu'on fait un petit peu et il faut vraiment faire des un plan Marshall pour l'hôpital et un plan de stratégie pour la prise en charge de 7 ans demi merci beaucoup en tout cas Benjamin aussi infectiologues à l'hôpital Robert Ballanger à Aulnay-sous-Bois peut-être on peut remettre à l'écran la première page de son livre paru chez Prisma le mois dernier ça s'appelle en première ligne en fait vous avez écrit ça pendant cet été c'est bien ça faisait 12 mois d'avant et puis vous avez bossé tout l'été pour raconter ouais c'est ça j'ai pris trois semaines pendant les vacances j'ai écrit 6h par jour en fait c'est un compte-rendu de quotidien hospitalier ce qui s'est passé à titre personnel dans ma vie et sur l'hôpital et voilà la chute de l'hôpital entre les moyens 2019-2020 et ce qui se passe en 2021 à fin 2021 après un an et demi merci beaucoup Benjamin aussi donc sur LCI ce matin 8h51 exactement je vous rappelle lundi 13h30 sur 7 antennes émission spéciale puisque monsieur Véronique de la santé et entendu commission des lois de l'Assemblée nationale sur la transformation du Pass sanitaire en passe vacciné