Vie chère outre-mer : le commerce en ligne

chers collègues dans le cadre de nos travaux sur la lutte contre la vie chère après not table ronde de la semaine dernière sur les dépenses automobiles et de carburant nous examinons ce matin la question du commerce en ligne avec ses atouts mais aussi peut-être ses risques ainsi que ses perspectives pour nous éclairer nous accueillons donc Monsieur Louis Arthur germ directeur général de Dom Marquet et amarena monsieur Cyril n fondateur et président de isleden Monsieur Jésus morales directeur marketing outreem du groupe La Poste nous nous interrogeons en effet beaucoup sur l'impact du développement de ce nouveau mode d'achat dans les outr-emers quelle est sa part aujourd'hui quelles sont les prévisions de croissance les achats en ligne depuis ou vert le bassin économique régional des outremèes offr--il des perspectives de croissance quel quels sont les obstacles éventuels à son extension nous vous remercions donc vivement messieurs pour votre présence et votre disponibilité nous allons vous laisser la parole pour votre présentation à tour de rôle sur la base du questionnaire qui vous a été transmis en avant je remercie aussi mes collègues rapporteurs Vivienne Artigalas Joceline guidez et Eveline Pernau qui pardon excuse-moi Eveline qui euh nous ont euh qui nous font l'honneur de de leur présence ce matin et qui sont vraiment très très impliqués sur ce sujet de la vie chère dans les autres mères donc monsieur germ je vais vous laisser la parole en premier il appuie super merci il faudra appuy voilà bon pardon merci de nous recevoir merci de me recevoir c'est un peu plus stressant en présentiel plusôt derrière sa caméra donc excusez-moi d'avance si je baffouille un peu ça Arve j'espère que ça m'arrivera pas trop non plus donc pour ma part j'ai essayé de répondre à vos questions question qui nous été envoyé en parlant un peu des spécificités locales du lien de notre entreprise mais surtout quels sont moi mes connaissances sur ce marché et par rapport aux questions que vous faites votre première question pose un quelle est la part du marché du commerce en ligne dans chaque territoire ultramarin par type de produit notamment dans le secteur de la grande consommation de l'automobile quelles sont les prévisions de croissance alors je vais répondre la question à la question par une non réponse il est difficile donner une part du marché précis du commerce en ligne dans le territoire ultramarin car cela dépend de la manière dont on dont on l'évalue par le ton du commerce en ligne des entreprises locales par le ton du commerce en ligne des entreprises nationales ou par le ton du commerce en ligne ligne des sociétés internationales sur le marché local d'après mes connaissances du marché des estimations cela représente entre 1 et 4 % du chiffre d'affaires des entreprises locales qui ont passé le cap de la digitalisation donc c'est c'est il y a très peu d'entreprises en final qui ont fait opté pour ce canal de distribution par exemple les grands groupes de la distribution comme le groupe parfait avec l'ancienne Lecler ou le groupe GBH avec l'ancienne Carrefour ne dispose pas encore de sites internet marchand donc aujourd'hui on ne peut pas acheter en ligne on peut visualiser des produits voir des prix mais on ne peut pas acheter donc définir leur part de marché du e-commerce pour moi est impossible dans le secteur de l'équipement de la maison et du bricolage certaines grandes enseignes ont lancé un site e-commerce mais ce n'est pas encore généralisé concernant la pneumatique et automobile on a vu des acteurs nationaux venir s'installer localement euh pour pouvoir développer ce secteur mais encore une fois sur ces secteursl je n'ai pas il y a pas vraiment de transparence de données je connais bien l'équipement de la maison euh enfin le secteur de l'équipement de la maison et je sais que ça représente à peu près 25 % du chiffre d'affaires des enseignes locales euh mais du coup la question est pourquoi il y a si peu d'acteurs locaux qui ont passé ce câble de la digitalisation alors que aujourd'hui en hexagone c'est une généralité euh ben le principal enfin l'un des principaux freins est le coût d'investissement la rentabilité euh développer un site internet en Martinique ou en hexagone représente un coût similaire sauf que que le marché hexagonal est 200 fois plus grand que celui de la Martinique donc contrairement au commerce traditionnel qui enin brick mortard des magasin où la zone de chalandise donc le potentiel de client qu'on qu'on peut atteindre va être similaire pour un magasin en Martinique comme un magasin en hexagone alors je vais beaucoup prendre l'exemple de la Martinique je suis martiniicais c'est le marché que je maîtrise le mieux même si de Market est aujourd'hui installé sur la plupart des d euh si je passe maintenant aux acteurs nationaux donc the market est une place de marché c'est-à-dire est une plateforme qui connecte des vendeurs et des consommateurs euh donc nos vendeurs sont hexagonaux sont nationaux et d'après nos communications avec eux les échanges que nous avons il y a à peu près 10 % des acteurs nationaux qui livrent aujourd'hui en autreemè donc un un site internet sur 10 offre une livraison notre mè et c'est souvent les plus petits qui le proposent et non pas les plus grands et lorsqu'on discute avec eux le les Dtom représentent 0,5 à 1 % maximum de leur chiffre d'affaires donc on parle 10 % des acteurs et les Dtom représentent 0,5 à 1 % de leur chiffre d'affaires et ensuite il y a plutôt un autre aspect c'est des acteurs internationaux donc on parle des plateformes comme Chine Aliexpress ou temmu euh qui font un peu la la Une des des journaux aujourd'hui elles connaissent une croissance préoccupante euh sur nos territoirees notamment parce qu'elle pratique une stratégie de prix ultra agressive euh vendre à perte n'est pas un problème pour elle et aussi elle ne respecte pas toujours en fait les règles douanières qui sont en rigueur en vigueur sur nos territoirees sur les prévisions de croissance euh pour les acteurs locaux je sais que les objectifs un objectif réaliste serait que le-commerce atteignent 10 % de leur chiffre d'affaires c'est un un seuil sur lequel l'investissement peut devenir rentable euh mais c'est un chiffre qui est difficile à à atteindre et les acteurs nationaux bah avant de pouvoir espérer une expansion massive de la chaîne approvision enfin de de de ces acteurs sur les DomTom il faudrait résoudre plusieurs problèmes structurels dont on va parler je pense au cours de la discussion mais un problème toute bête le service après-vente qui est qui est primordial aujourd'hui qu on veut vendre des produits en ligne ou même pouvoir exercer le le droit de rétractation du consommateur lorsqu'un produit est défectueux ou ce qu'on s'est trompé de produit à l'envoi doit-on renvoyer le produit en en hexagone puis le renvoyer de nouveau estil réalise d'emmener des d'amener des entreprises à investir dans une chaîne logistique et doinière complexe nos territoires sont loin plutôt que de priviléger un développement sur des territoires frontaliers comme l'Espagne l'Allemagne et cetera qui propose beaucoup plus de perspective pour elle donc c'est pour ça aujourd'hui que que je pense que Monsieur no et moi-même on se bat pour faire connaître nos plateformes hein la mienne est dommarket.fr euh notre objectif est de permettre au ces acteurs de lever les barrières proposer une solution qui qui réponde à leurs besoins donc pouvoir toucher le les consommassurs d'autre mè sans se retrouver face à l'ensemble des freins que le commerce en ligne vers l'outrem peut peut engendrer sur la la votre deuxème question était sur quel type de produit l'achat en ligne permet-il de faire des économies les plus importantes frais d'approche et taxe inclus bon alors d'un point de vue purement économique théorique il y a il n'existe pas de raison particulière ou structurel pour que l'achat en ligne permett de réaliser des économies significatives euh que ce soit les acteurs locaux ou les entreprises nationales livrant notre mè les coûts sont similaires nous passons par les mêmes armateurs et les mêmes compagnies aériennes pour gérer le transport les mêmes taxes et droits doivent en principe être appliqué et les mêmes obligations de service SAV garantie doivent être respecter donc la seule variable qui pourrait faire varier excusez-moi le prix final du produit B c'est le prix du produit on pourrait supposer que les entreprises hexagonales bénéficient d'un meilleur pouvoir de négociation auprès de leur fournisseurs grâce à leur taille en réalité de nombreuses entreprises d' re MRE ont une taille suffisamment critique pour pouvoir aussi elle avoir un point de négociation donc malgré cette théorie économique hein des écarts significatifs persistent et on le voit notamment sur plusieurs secteurs en tout cas c'est ce que nous nous avons observé sur de market lors de nos relevés de prix on a reconnu vraiment on a constaté une variation notable sur le secteur du bricolage articles de sport les produits d'entretien du corps de la maison les pneumatiques les pièces détaché automobiles la téléphonie et l'informatique à ce stade nous avons pas encore réalisé d'études sur le l'agroalimentaire et sur le prê apporter mais nous sommes convaincus qu'il y a une margefin différence notable et que c'est un secteurquel nous devrons nous aussi nous affronter un jour pour pouvoir proposer des produits à des prix compétitifs au consommateurs ultrarin alors la tendance qu'on observe c'est sur les nouveautés les produits de niche et les articles à forte demande en règle générale il n'existe pas de catégorie Produits systématiquement moins cher mais par contre les produits récents dont le prix est encore fluctuant surelon le circuits de distribution les produit de niche oou l'absence de concurrence locale permet d'appliquer des marges plus élevées et les articles très demandés ou certains acteurs profitent d'une forte demande pour maximiser leur rabilité seront les trois typologies de produits surquel nous allons observer une différence forte ces éléments expliquent pourquoi l'e-commerce peut dans certains cas permettre au consommateur ultramarin de réaliser des économies mais ces écarts de prix ne sont pas systématiques et dépendent avant tout de la politique tarifaire des acteurs locaux aujourd'hui par exemple sur de market je n'estime pas être moins cher parce que les parce que j'ai un meilleur systè enfin une meilleure logistique ou un meilleur une meilleure gestion des coûts marketing je suis moins cher parce que les acteurs qui mettent leurs produits sur la place de marché la valeur du produit et au même prix qu'en métropole et à ça s'ajoute la logistique les taxes et cetera et simplement du fait que la valeur du produit ou la marge effectuée par l'acteur national est plus faible le produit un prix final incluant les taxes et le transport se retrouve à un PR prix plus faible localement euh donc sur la question la 3ème question c'était le règlement le règlement excusez-moi numéro 2018 / 3002 du 28 février 2018 interdit aux commerçants en ligne de bloquer ou de limiter l'accès à leurs produits au services en fonction du lieu de résidence des consommateurs géoblocage dans l'Union européenne ce règlement est-il mis en œuvre dans les RUP alors non ce règlement n'est pas du tout mis enfin pas du tout appliqué dans les régions ultrapériphériques comme je dis un peu plus haut à peine pardon à peine 10 % des des acteurs avec qui nous discutons livre en outre-em mais cette situation ne découle pas forcément d'un désintérêt pour ce marché mais plutôt d'une analyse économique défavorable l'enjeu principal n'est pas l'impossibilité logistique mais la complexité et le coût du marché ultramarin euh donc le premier point pour moi c'est la logistique accessible mais non standardisée donc il existe des solutions de transport on a la poste à côté de nous euh donc colissimo chronopos FedEx thhl importe tous les grands acteurs de la livraison livrent les autres mèes et ont des solutions pour les autresomèes euh cependant les e-commerçants doivent adapter leur process ce qui à l'ordit leur coût et la rentabilité savoir que comme je dis ça peut représenter à peine 0,5 % voire 1 % de leur chire d'affaires et mettre en place une structure spécialement dédiée à l'outreemè engendre un coût un peu trop important pour eux qui ne rend pas rentable le produit ensuite contrairement au livraison en hexagone l'expédition vers d' implique des formalités douanières des taxes des droits et parfois des coup additionnel de stockage donc la rentabilité justement du e-commerce repose sur le volume et la standardisation plus vous allez envoyer de produits plus vous allez pouvoir standardiser et du coup plus vous allez pouvoir être rentable or adapter un circuit de distribution pour un marché de petite taille dilu le bénéfice et fait que au final les acteurs peuvent perdre de l'argent sur chacune commande qui est passée pour un ultramarin et ensuite il y a des contraintes spécifiques au RUP donc par exemple quelque chose un peu plus opérationnel les dates des soldes donc en Martinique en Guadeloupe en Guyanne à la Réunion les selds sont à des dates différentes et sont aussi à des dates différentes de Cell de l'Hexagone donc c'est très compliqué pour un marchand d'adapter sa stratégie marketing pour chacun des territoires et la différencié du sien parce que lorsque vous allez sur un site internet peu importe où vous soyez vous voyez la même chose et derilleurs on en a un peu discuté mais le SAV la gestion des retours le marketing sont d'autres éléments spécifiques au marché local qu'il faut pouvoir déployer localement et qui coûte très cher donc par rapport à votre question moi j'en pose une autre c'est est-ce qu'il faut contraindre ou encourager face à cette réalité une question se pose est-ce qu'il faut imposer aux acteurs nationaux de vendre les DOM même si cela leur fait perdre de l'argent ou bien devons-nous trouver des solutions alternatives pour ouvrir le marché des outres mèes à plus de concurrence sans pour autant fragiliser l'équilibre local je pense que c'est ce que de Market propose et aussi ce que is sliden propose merci nous allons passer à Monsieur no qui va nous présenter son son site is Len merci madame la Présidente Mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs chers confrères de Dom market chers partenair de la Poste mesdames et messieurs euh bon je voulais vous remercier de m'avoir convié à cette table ronde et j'ai préparé une petite présentation euh pour pour visualiser un peu mieux le le marché du e-commerce comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas aujourd'hui dans les outres-mers et puis apporter quelques pistes de réflexion je suis à peu près d'accord en tout point de ce que vient de dire monsieur germon et ce que je vous propose de parcourir rapidement cette cette présentation euh petite présentation très rapide d'leden donc islededen l'origine du nom c'est la contraction de Island et de Eden puisque dans les territoires ultramarins nous sommes sur des îles à l'exception de la Guyane comme tout le monde le sait et Eden qui sont voilà le paradis sur terre puisque voilà donc on a trouvé que ça ça correspondait bien à ces territoires ultra marin is Len a été créé en 2019 aujourd'hui nous intervenons dans les 5 départements d'outremè ainsi que à Saint-Martin et saint-bartelémi depuis la Guadeloupe l'ouverture est prévue en Polynésie française et Nouvelle-Calédonie courant 2025 islen est un distributeur alors on pourra en parler c'est un peu différent de la marketplace Dom market s'appuie sur des vendeurs et met en place une plateforme forme pour que les vendeurs puissent vendre leurs produits nous nous sommes un distributeur c'est-à-dire que nous achetons pour revendre les produits voilà mais la finalité reste à peu près la même depuis 6 ans donc on a référencé 50 fournisseurs et près d'un million de produits on a mis en place une logistique qui permet de livrer en moins de 15 jours et adapter la plateforme aujourd'hui pour intégrer des fournisseurs locaux j'y reviendrai on a également euh on est également présent sur le segment des professionnels et des collectivités puisqu'on a lancé il y a 6 moi il sleden pro qui permet euh voilà pour toutes les on travaille beaucoup avec les collectivités locales les collèges les lycées pour leur fournir des solutions simplifiées alors je je vais donner exactement la même réponse que que mon confrère sur le marché en fait il n'existe pas de chiffre de marché pour les territoires ultramarins euh puisqu'il y a trop peu d'acteurs et et euh euh et et les les produits viennent de façon un peu différente euh d'après les si on se reporte aux chiffres de la fevvade qui ont été publiés la semaine dernière euh le marché de la France nationale c'est 66,9 milliards d'euros pour les produits non alimentaires euh ça ferait à peu près 1000 € par habitant si on rapporte à la population donc si on fait un euh un rapport bête et méchant ça donnerait un potentiel de 2,7 milliards d'euros pour pour les 2,7 millions d'habitants des des outresmers ce qui bien sûr n'est absolument pas le cas c'estàd que la réalité elle est probablement 10 à 50 fois plus faible euh sur ce marché donc il y a une vraie lacune c'est probablement la raison d'ailleurs pour laquelle on est là aujourd'hui il n'y a pas quasiment pas de solution e-commerce dans les outresmerses alors je vais illustrer pour essayer de comprendre alors ça ça répond plus ou moins à la à la question sur le règlement euh de l'Union européenne euh je vais je vais illustrer avec trois acteurs aujourd'hui qui livrent qui ne livrent pas ou qui livrent différemment si on regarde Amazon euh vous vous voyez à gauche euh un une page là c'est un iPhone 16 vu depuis leshexagon donc géolocalisé par i2e et on va proposer l'iPhone à 919 €. lorsque je me connecte depuis la réunion bah ce produit n'est pas disponible donc Amazon rend indisponible ses produits pour les territoires ultramarins ce qui n'empêche pas que un client peut quand même regarder les prix et se connecter en disant comme si j'étais à Paris faire livrer son produit sur une autre plateforme et ESS de le faire ratrier moyennant tous les tous les surcout mais en tout cas la livraison directe n'est pas possible et ils indique clairement que le produit n'est pas disponible donc ça c'est une première approche ici ça c'est le cas Cdiscount voyez à gauche que avec Cdiscount on peut livrer 11 pays européens donc eux se sont développés plutôt dans une logique à profiter de l'espace Schengen et et et livrer leurs produits partout en Europe par contre lorsque je rentre un code postal ici en Guadeloupe et bien le code postal devient rouge c'est-à-dire que on ne peut pas faire livrer en Guadeloupe et le trème cas là j'ai pris un autre exemple LDLC alors LC est un des Sit e-commerce qui livre dans les outresmers et vous avez l'exemple ici qui est intéressant c'est-à-dire qu'en haut vous avez un panier avec une livraison en France métropolitaine et en bas vous avez un panier livraison outrer alors qu'est-ce qui va changer les prix vont être indiqués en hors taxe vous avez le le le montant des frais de de port qui passe je crois de 8 € à 56 euh et et le donc vu comme ça on a presque l'impression de faire une bonne affaire puisque on passe de 658 € à 598 €. euh sauf que une fois arrivé sur place il faudra payer l'octroit de mer et la TVA l'import ce qui va renchérir de de près de 20 % le le prix du produit mais au moins il y a une solution euh de livraison donc voilà un peu la situation actuelle c'est-à-dire que la plupart des sites e-commerce ne livre pas parce que trop coûteux pour pour eux et donc je vais expliquer les les quatre freins pour lesquels c'est pour lesquels ces acteurs ne livrent pas c'est un peu une redite par rapport à ce qu'a dit mon mon confrère le premier point est le plus évident c'est effectivement les coûts d'acheminement élevé euh je je donnerai un exemple juste après donc les surcouts c'est de l'ordre de 10 % pour le fret maritime et 20 % pour le fret aérien sachant qu'en matière de e-commerce pour que les acteurs livent c'est forcément du fret aérien puisque le fret maritime on peut pas livrer un colis unitaire en maritime donc c'est à peu près 20 % de de la valeur en moyenne complexité logistique eu il faut savoir que le le transport en avion ou en maritime vers les outresmers est très sensible au volume plus qu'au poids les acteurs de l'Hexagone ont tous des systèmes d'information liés au poids parce que le transport routier c'est du poids mais quand on livre dans les outrmers voilà c'est le volume qui compte donc il faut savoir adapter son système d'information pour calculer le volume de ses produits complexité administrative bien évidemment il y a des contraintes douanières il faut il faut régler l'octroit de mer donc il faut faire des des documents avoir des des code SH donner le pays d'origine de ces produits enfin toute cette problématique et bien sûr les marchés sont limités vous avez des acteurs qui peuvent rayonner sur l'espace chaî c'est 420 millions d'habitants la population moyenne d'un Domme c'est 420000 habitants il a un rapport de 100000 donc vous voyez que ces acteurs préfèrent mettre leur argent et leur énergie à essayer de se développer en dehors des des frontières hexagonales que de que de se positionner sur sur les outresmers voilà juste un petit exemple ça c'est la grille tarifaire de de colissimo voyez que pour livrer un colis de 2 kg ça coûte à peu près 12 € vers la France métropolitaine ça va coûter 35 € euh vers les domes et 50 € vers la Nouvelle-Calédonie ou ou la Polynésie voilà donc ça peut représenter sur un panier moyen de 68 € qui est le panier moyen défini par la fevade c'est 50 % du coût vers les départements d'outrem alors quelles sont les possibilités euh pour un acheteur ultramarin soit il essaie d'acheter chez un acteur national euh vous noterez la référence à un jeu télévisier bien connu vous avez le choix entre l'appel à un ami le 5050 ou la vie du public l'appel à un ami en fait vous faites livrer votre colis chez un chez un ami ou de la famille en outrem comme vous devez tous être sollicité ici quand vous repartez dans dans vos territoir et puis vous mettez dans vos valises le colis qui est arrivé chez vous au passage le colis ne sera pas frappé d'ctroit de mer donc c'est une source fiscale qui disparaît pour les territoires le 5050 il existe déjà depuis un certain nombre d'années des acteurs qui se sont positionnés sur ce manque qui sont des acteurs de réacheminement euh et donc il vont vous donner une adresse de livraison en France métropolitaine et qui vont vous rapatrier le produit euh voilà ou alors le le dernier point euh c'est voilà c'est un peu l'exemple de LDLC c'est-à-dire qu'on va on va acheter chez un chez un acteur qui livre dans les domes et qui n'aura pas pris en compte l'OG 3 ma et la la TVA à l'import et donc le client va se retrouver avec des surcouts à l'arrivée qu'il n'avait pas prévu et peut payer 30 à 50 % plus cher son produit ou alors on commande chez un acteur local quand je dis un acteur local ce sont des acteurs spécialisés comme Dom Market ou nous-mêm j'ai cité également Ravat à la Réunion qui est un qui est un distributeur il y a l'un des rares distributeurs qui qui a mis en place un site internet assez significatif euh voilà donc ce sont les choix qui aujourd'hui se se portent aux habitants des outres-mers très rapidement pour parler de nous nous on avait une une une ambition d'abord c'était d'avoir une offre très complète donc on a créé un catalogue très large avec près d'un million de produits livrabl en 15 jours tout frais compris et en prenant le service aprévente donc on essaie de se rapprocher le plus possible d'une expérience utilisateur euh d'un acheteur en dans l'Hexagone qui achète un produit sur un site e-commerce donc c'est du choix mais aujourd'hui des tarifs encore élevés malheureusement c'estàdire qu'on apporte pas de réponse tout de suite sur le la problématique de la vie cher donc les prochaines étapes qui sont en cours c'est bien sûr améliorer nos prix avec l'augmentation de nos volumes on va pouvoir nous aussi peser sur nos fournisseurs et et optimiser un peu plus les les les frais d'approche on a lancé un travail avec les acteurs locaux parce que on pense qui est très important d'intégrer puisqu'il y a des stocks sur ces territoires il y a des importateurs grossistes il y a des produits parfois à des très bons prix mais par contre qui ne sont pas visibles du consommateur donc nous on essaie de de nous appuyer sur ces acteurs pour faire émerger aussi une offre locale avec des produits locaux qui viendrai compléter la la plateforme voilà et le dernier point à moyen terme c'est de de créer c'était l'une des questions de créer un flux inverse c'est-à-dire de pouvoir proposer dans l'autre sens d'exporter la production locale vers l'Hexagone ou vers l'Europe puisque dès lors que nous on a mis en place un flux dans un sens il est assez facile de de mettre en place le flux dans l'autre sens voilà donc les les c'est c'est la la dernière la dernière slide le le e-commerce est bien sûr une opportunité d'animation rapide du marché hein on voit que euh en France hexagonale le e-commerce représente 20 % du marché de la distribution et a beaucoup aidé à dynamiser et à tirer les prix vers le bas euh donc c'est c'est probablement une solution aussi pour pour dynamiser le marché d'avoir d'avoir des acteurs complémentaires euh on a bien vu que les acteurs nationaux ne viendront pas en l'état actuel des choses c'est pour ça que nous on se bat pour essayer de créer une solution alternative et puis c'est aussi une opportunité pour l'économie locale euh parce que euh bah nous sommes des acteurs qui allons aussi promouvoir les acteurs locaux que ce soit des des des importateurs des distributeurs des des artisans pour pour mettre ça en place sur le sur le marché voilà donc si j'avais un un message à passer c'est qu'il faut créer les conditions d'émergence et de développement des acteurs locaux plutôt que d'essayer à tout prix de de faire venir les les acteurs internationaux voilà en complément des autres actions vous pourriez mettre en place dans le cadre de la lutte contre la vie cher merci nous allons poursuivre avec Monsieur morales de la Poste bonjour à tous merci de m'accueillir donc je vais essayer des éléments chiffrés notamment sur les flux sur les flux colis au départ de l'hexagone et aussi au départ des de nos territoire ultramarin ce que je voilà ce que je peux vous dire euh c'est qu'en terme de colissimo le trafic en 2024 au départ de l'Hexagone il y a eu un je vais arrondir je vais faire des arrondis un 1,9 million de colis qui sont partis de de l'Hexagone vers nos territoirees ultramarin et avec une diminution du flux de 2,3 3 % pardon euh et depuis euh 2020 il y a une diminution globale des flux de 40 % sur le colis euh voilà par contre en contrepartie il y a ce qu'on appelle les PPI donc comme disait mon collèg c'est des colers qui arrivent de de Chine péu et cetera là on est sur un volume de 2006 euh avec une évolution exponentielle depuis depuis 2000 2015 donc on est parti de pas beaucoup à à énormément même si on voit un tassement puisqueaujourd'hui euh ces colis sont aussi taxés ou ESS d' taxis mais des fois le flux est tellement important que ça passe sous les radars euh donc concernant les départs colis si non je voulais ajouter pardon euh donc pour partie 50 % des colis sont des colis professionnel B2B ou B2C euh et la majorité des des colis ce sont des logisticiens des sociétés de logistique donc alors je pense je j'ai pas de certitude parce que j'ai pas d'hittude de marché que c'est que c'est des des achats sur plateformes hexagone qui ne sont pas qui ne sont pas référencés sur l'outremè et qui sont renvoyés après sur les les départements ultramarins et l'autre partie donc c'est les partenaires existants qui travaillent avec nous et on est plutôt sur sur du vêtement un petit peu d'informatique et pour répondre à la à la première question sur l'auto on a pratiquement aucun envoi de de pièce auto par l'in dire de colissimo donc voilà ça ça doit passer par par des prestataires autres autrees que la poste on voit très peu un petit peu de moto très peu d'auto et je pense que c'est d au volume donc ça doit passer en en bateau parce que tous les colis dépassant 30 kg ne passent pas par la poste voilà mais quelle que soit la taille on voit pratiquement pas de voilà on a pas de gros clients de auto on a des gros clients sur la partie logistique des des gros clients sur la partie vêtements et un petit peu informatique le DLC pour pas le citer puisque puisqueon a eu la mais mais pas de pas du tout de d'auto euh donc concernant les les les frais de les frais de douane euh aujourd'hui il a été mis en place au niveau de la Poste euh ce qu'on appelle du FTD donc du du du franc de taxe de douane les les sociétés ont la possibilité d'annoncer à leurs clients quels seront le prix franc taxe de douane donc c'est un service qui est proposé par la poste je crois que Monsieur no l'utilise et donc le client c'est à c'est à l'avance ce qu' va payer au moment du au moment du départ et c'est bien le la personne qui passe la commande qui qui va payer les qui qui va payer qui va payer l'ensemble il y a pas de surprise arrivver arver sur le sur le site donc on on essayie par l'intermédiaire de nos commerciaux de de pousser sur cette solution justement pour limiter l'effet de surprise sur les les sur les taxes à l'arrivée sur sur nos départements ultramarins donc voilà et et l'avantage c'est que la TVA bah la TVA est pas répercuté deux fois donc on est très inquiet quand même sur l'évolution du colis sur les départements d'ultramarin euh - 40 % c'est assez euh c'est c'est assez important et donc on se se pose la question comment développer justement le colis ne pas perdre ses possibilités euh les possibilités donc on a aussi mis en place et et en 2025 il y aura un site un site qui sera mis en place pour les e-commerçants donc les petits e-commerçants justement sur le même principe de franc de taxe de douane pour qu'ils puissent créer leur site et qu'on puisse distribuer les territoires ultramarins euh aujourd'hui je pense que vous l'avez vous l'avez tous en tête au départ de l'Hexagone pour les particuliers donc ce qu'on appelle du siteussi les les colis qui n'excèdent pas 400 € de valeur ne sont pas taxés à l'arrivée contrairement au B2C où là on est on est de dès le 1er o et à contrario au départ de des territoires ultramarin on est sur sur une franchise de 45 € euh donc voilà bon après nous pardon de 400 au-delà de 400 alors la la la règle au-delà des 400 € c'est qu'il faut pas qu'il y aille de de relation commercial donc c'est tout ce qui peut concerner des cadeaux à à des amis à envoyer sur les territoire ultramarin dès qu'on rentre sur une relation commerciale du type le boncoin ou ou vined on passe sur le seuil à 22 € au-delà de 400 € on applique l'roit de mer et la TVA en dessous de 400 € on apppplique rien quoi les dou on appque on applique la loi donc ça c'est du départ hexagone vers les territoires d'outremè le contraire n'existe pas ou il existe mais à hauteur de 45 € si demain un un réunionnis veut envoyer un cadeau à son enfant qui vient faire ses études sur l'hexagone la franchise sera de 45 € donc au-delà de 45 € il y aura des la TVA régl la différence de TVA donc voilà ce qui se passe aujourd'hui sur les territoires euh il y avait une autre question je pourais vous apporter des éléments si euh je vais laisser ah je vais monsieur s'il vous plaît est-ce que c'est compris euh ce que vous annoncz là c'est compris dans la dans l'achat de la de la boîte la boîte d'emballage de la Poste c'està-dire le colissimo par ex avec les frais de port non c'est frais de port oui c'est ça la boî c'est frort c'est ça quoiout bon d'expérience j'ai aussi qu j'ai voilà je j'ai j'ai j'ai vécu assez longuement à la Réunion 45 caros ça va très vite quand on va envoyer un cadeau à Noël à à nos enfants qui font leurs études sur l'hexagone ça va très très vite je vais laisser la parole à le rapporteur alors Viviane Artigalas moi c'était sur un petit peu par rapport à l'octroit de M la perception et le paiement de l'octroit de mer est-ce qu'ils sont sont-ils facilement mis en œuvre pour les sites d'achat en ligne je pense que comme il y a différence sur les territoires ça doit pas être si facile est-ce que vous avez des je pas des algorithmes qui vous permettent de travailler là-dessus et comment vous les mettez à jour régulièrement et puis euh est-ce que est-ce que cet ctroi de ma il est assez transparent pour les acheteurs et ma deuxème question c'est Monsieur sur monsieur no sur le le développement de dans l'autre sens de du commerce du e-commerce du des outresmèes vers l'Hexagone est-ce que vous avez je vois que vous voulez développer un petit peu ça est-ce que vous avez des perspectives fait une étude de marché des perspectives sur ce sujet merci alors je je vais répondre aux deux questions euh nous sur l'ctroit de mer alors effectivement on a des algorithme tout ça est calculé de façon assez fine chaque catégorie chaque produit dans notre base de données et euh dispose de son code SH qui est le code qui permet de de de faire le de régler l'octroit de mer euh et euh donc effectivement c'est c'est l'un des travails qu'on a fait depuis quelques années et que ne que ne font pas les les acteurs nationaux euh nous on a décidé de surtout ne pas être transparent vis-à-vis du client final parce que on souhaite que le client final ait une expérience d'achat qui soit la même que un client hexagonal donc il a un prix TTC puis peu importe ce qu'il y a dedans c'est pour ça que je dis nous nous on est distributeur c'est-à-dire qu'on vend un prix public final et on s'est débrouillé en amont pour dé douanés pour payer les les frais de douane la TVA et cetera donc notre client lorsqu'il est en Guadeloupe on a un établissement secondaire en Guadeloupe il reçoit une facture avec une TV à 8 et demi comme s'il achetait un acteur local et techniquement on a effectivement importé un produit depuis un fournisseur on l'a fait dédouaner on a calculé frais douan et cetera donc ça c'était la réponse pour votre question sur l'octroit de mer euh sur le le flux dans l'autre sens en fait dans notre stratégie dès le dès le premier jour on avait pour volonté de de réfléchir notre plateforme au service des Ultramar mais aussi au service de l'économie locale donc il y a effectivement un besoin c'est qu'il y a pas de solution e-commerce donc c'était une façon de rentrer mais importer des produits pour importer des produits pour concurrencer l'économie locale bon soit ça peut-être faire baisser les prix à terme mais ça n'est pas une fin en soi donc on a réfléchi la plateforme pour pouvoir intégrer les acteurs locaux euh et quand je dis les acteurs locaux ça va être les importateurs grossistes qui ont des stocks pour pouvoir les proposer localement ce qui permet de livrer beaucoup plus rapidement ça va permettre de livrer le client en 48 he plutôt qu'en 15 jours donc ça c'est important ça va permettre aussi de bénéficier de produits qui ont déjà été importé en bateau donc avec des des coûts d'approche moins élevés qu'en avion et donc de proposer des des bons compris et une fois qu'on a mis en place cette stratégie il est très facile pour nous de de par notre partenariat avec La Poste puisque la Poste livre dans les deux sens nous on fournit par exemple un artisan local qui viendrait proposer ses produits sur la plateforme il pourra bien sûr le vendre localement mais il est prévu en 2026 qu'on ouvre une plateforme dans l'Hexagone on n pas encore trouvé le nom mais et donc qui permettra à tous ces acteurs qui sont rentrés sur la plateforme de pouvoir dédier leurs produits vers le vers l'Hexagone voilà donc ça ça fait partie du plan et si je peux me permettre donc nous contrairement à Monsieur N on a eu une approche différente notre principal objectif est de proposer des produits moins chers que l'offre locale donc se battre un peu contre la vie chère à notre manière comme on peut du coup nous ne travaillons pas encore avec de l'aéien nous travaillons exclusivement avec des frais Maritim qui sont 10 c'est à 20 fois moins cher et euh a ensuite nous sommes aussi une Marketplace donc nous ne vendons pas des produits ce sont des partenaires hexagonaux qui vendent les produits et du coup n n'avons pas d'autre choix que d'être transparent justement sur sur le prix donc il y est il est un peu écrit de tous les côtés sur notre site prix tout inclus donc on explique clairement que le l'OG 3 de mer et le transport sont inclus dans le prix donc on on affiche un prix TTC mais on détaille la construction du prix donc sur chaque produit est indiqué le la valeur du produit la valeur des frais enfin du fret et de la logistique la valeur des taxes et la valeur de la TVA euh pour deux raisons enfin trois raisons même une transparence complète pour pouvoir expliquer au clients ben voici ce que vous payez ensuite comme nous ne vendons pas des produits nous pouvons pas travailler comme Monsieur no sur une facturation locale d'un distributeur donc nous ne sommes pas l'exportateur nos partenaires le sont et nous ne sommes pas l'importateur les clients le sont donc les les les les toutes les tout ce qui est dédoinement et gestion des taxes se fait au nom du consommateur et du coup le le consommateur a une a une facture derrière en tout cas une note des débours lui indiquant le montant des taxe qu'il a payé sur chacun des produits c'est un process qui est extrêmement compliqué euh vous avez pu le constater je m'en suis arraché quelques chux mais aussi alors non seulement parce que le les systèmes informatique doiniers sont très réglementés et très structurés on ne peut pas se connecter à un système doinière pour pouvoir effectuer une déclaration seul un transitaire et un agent sermenté peut le faire donc ça rajoute en intermédiaire qui derrière prend des frais parce que cet acteur a besoin aussi de pouvoir vivre économiquement et derrière l'accès donc monsieur en parle un peu l'accès aux bases de données sur sur tout ce qui est octro de mer et taxation est encore très archaïque on parle de scan de PDF ce qui dans le monde dans l'informatique est pour nous un non sens parce que nous ne pouvons pas traiter en masse ces données donc donc voilà une des problématique qu'on a et ensuite pourquoi on a voulu être transparent sur le prix tout simplement pour montrer que les différences de prix ne sont pas liés au transport ni aux taxes on arrive à vendre des produits en outreem moins cher que le prix TTC en hexagone on a une TV à 8 et dem il suffit que la taxe le TR mer soit un peu plus faible enfin soit 7 et demi sur un produit et le produit n'est pas un volume très élevé on peut être 10 à 15 % moins cher que l'offre exagonal donc la transparence était nécessaire pour nous parce que légalement on devait le faire mais aussi pour notre client pour expliquer ben vous payez 299 € votre car chè en Martin que vous le payez 160 sur de market c'est pas parce que c'est pas le même simplement parce que les les marges affectées aux produits sont différente madame Perro vas-y plus vous touchez un panel de de de produits de toutes sortes ou vous êtes spécialisé dans des des produits de consommation courante ou alors le le le rêve de de d market c'est de pouvoir proposer chaun chaque produit nécessaire au quotidien euh pour tous les consommateurs dere m parce que notre but est de proposer des produits moins chers donc évidemment on essaie de proposer tout type de produit nous ne travaillons pas par aérien donc on peut se permettre de plus facilement envoyer des produits de fort volume euh donc envoyer un équipement de cuisine professionnelle est possible par bateau je pense que c'est compliqué par poliissimo euh et c'est un peu les différences que nous avons sur nos deux plateformes nous faisons beaucoup plus de produits de fort volume que de produit de petit volume h donc oui nous vendons tout types de produit mais avec un intérêt plus plus pour les produits du quotidien qui ont sont un peu plus volumineux Joseline guidess merci euh moi je je reviendrai simplement sur les soldes parce que vous en avez parlé tout à l'heure disant que les soldes se passaient pas en même temps que la la l'hexagone et que du coup ben vous en faisiez plus partie puisque c'était passé il y a pas moyen quand même de de changer cela ça serait quand même enfin me semble-t-il assez simple pour que ça se passe en même temps que l'hexagone que ça vous permettrait en effet comme ça d'avoir des des des prix pardon plus attractifs ça c'est une première question et puis au niveau de de la Poste euh vous avez parlé de 40 % en moins en tout le cas de colis de colis o qui partait mais moi j'ai l'impression que dans l'Hexagone on a le même souci c'està-dire que aujourd'hui la poste il y a moins de courriers moins de colissimau qui partent est-ce que vous pensez que c'est simplement un problème de prix ou simplement parce que nous vivons autrement et voilà simplement ça parce qu'on voit bien que même dans l'Hexagone on parle de fermer des des bureaux de poste parce qu'il se passe plus rien dans les bureaux de poste merci je vais commencer par répondre sur la question des soldes j'aurais aimé pouvoir ir utiliser le mot solde sur les périodes d'hexagone et des territoires autremè malheureusement légalement ça m'est interdit le terme solde est très réglementé on peut pas l'utiliser à n'importe quelle période c'est pour ça qu'il y a des dates de début et de fin qui sont très strictes donc sur notre plateforme c'est très compliqué puisque on s'adresse on a une seule plateforme pour l'ensemble des territoires donc vous vous géocalisez en fonction de du territoire où vous êtes et les prix s'adaptent en fonction de votre territoire et la communication aussi mais on ne peut pas pendant les les périodes de sold en hexagone afficher le terme sold dans notre m malheureusement possibé de changer faudrait voir avec les collectivité locale et le l'état je je ne suis pas en mesure de vous répondre non le black Frid nous le faisons par contre c'est ça pour le coup c'est alors ou c'est bizarre le BF est une offre commerciale qui est qui est plus récente et c'est un jour précis c'est le dernier vendredi du mois de novembre voilà c'est comme Thanksgiving ou d'autres d'autres ch et qui n'est absolument pas réglementé d'ailleurs ou d'Ur puisque vous avez tous remarqué que le Black Friday maintenant c'est tout le mois de novembre donc c un vendredi qui du un mois on a eu le Black Friday puis la black week maintenant le black mum voilà alors concernant les les flux colis donc nous il y a pas de baisse de flux colis à la Poste euh puisque le le le e-commerce a aidé justement au développement du colis euh par contre concernant le courrier oui il y a une bè structurelle du courrier mais qui date qui date de l'avènement de de l'email pour exemple aujourd'hui j'ai été invité par mail il y a 15 ans j'aurais peut-être reçu un courrier aujourd'hui c'est plus du tout dans les dans les modes de consommation le le le courrier et on on avance de plus en plus sur la digitalisation euh aujourd'hui je reçois pratiquement plus aucune facture de DF ou de qui que ce soit par courrier je la reçois par mail donc oui il y a une baisse de courrier structurelle mais c'est dû au mode de consommation et voilà on peut pas lutter contre contre internet euh donc oui il y a une baisse de courrier et il y a une baisse de flux et une baisse des des clients qui vont dans les bureaux de poste parce que même le colis euh on allait le chercher avant dans les bureaux de poste aujourd'hui on va le chercher euh voilà c'est c'est des lockurs c'est des c'est des commerçants qui sont euh qui sont plus proches que les bureaux de poste voilà il y a un mode de consommation aussi différent sur sur le colis il y a beaucoup moins de domicile en fin de compte merci Vivienne Artigalas et après je passerai la parole au collègues non moi j'avais une précision par rapport euh vous nous disiez que ça effectivement le commerce en ligne vous votre plateforme elle est capable de faire baisser les prix d'avoir des prix plus concurrentiels par rapport à ce qui arrive mais monsieur monsieur no vous aussi c'est parce que j'avais l'impression que vous nous disiez le contraire vous que c'était pas plus difficile alors oui je vais je vais euh ce que ce que l'on a fait nous dans un premier temps ça a été de proposer du choix euh donc on a on a vraiment c'est attaché depuis 2019 à référencer le maximum de fournisseurs le maximum de produits ce qui nous a monté jusqu'à 1 million de produits sur la plateforme la problématique qu'on a c'est qu'on fait de l'aérien pour livrer rapidement et l'aérien dès qu'il y a du volume ça coûte très cher donc on sait être compétitif sur des petits produits euh on a des smartphones qui sont parfois plus intéressant que localement des accessoires pour téléphone mobile euh des petits petits jouet dès que c'est des petits produits généralement notre logistique avec le groupage et puis on on on essaie nous de faire un peu de péréquation comme on groupe fait du groupage aérien et on mixe des petits et des gros colis on essaie de faire en sorte que les clients qui sont prêts à payer plus cher parce qu'ils veulent le produit un peu gros ou ils veulent la dernière nouveauté finalement payent pour les petits où on essaie de neutraliser le coût aérien pour les petits produits on fait par exemple sur la plateforme on a 500 000 références de livres c'estàdire qu'on est la plus grande librairie en ligne des DOM et on vend beaucoup de livres avec une particularité c'est que le le prix du livre est est réglementé et vous devez le savoir il est le prix du livre unique est différent dans les département d'outremè il est plus cher dans les départements d'outremè de 15 % et donc nous on fait beaucoup de livres parce que on propose du choix sur sur les livres et les livres sont vendus au prix là en l'occurrence au prix pr unique du livre puisque c'est c'est réglementé par décret même si là sur ce cas particulier on pourrait les vendre moins cher mais on n pas le droit donc il y a sur un million de produits il y a des produits qu'on vend au même prix que localement il y a quelques produits sur lesquels on va être moins cher et sur lequel on va communiquer et puis dès qu'on commence à avoir un peu de volume c'est vrai qu'on va être probablement assez cher et plus cher que des locaux qui les ont ortés par bateau raison pour laquelle on essaie d'intégrer aussi les les partenaires locaux dans notre écosystème pour pouvoir aller au-delà des contraintes aériennes c'est-à-dire 30 kg maximum 1 m de diamètre et cetera et et proposer un complément de de gamme sur des produits sur des produits différents on pense que pour avoir une une vraie pertinence prix il faut s'appuyer sur la multiplicité des acteurs locaux hexagonaux essayer d'optimiser enfin notre métier c'est d'optimiser et plus les volumes augmenteront plus les partenariats augmenteront plus on sera pertinent sur les prix et les et les offres pour pour donner un peu plus de de contexte envoyer 1 kg par voie aérienne en groupage ça juste les frais aériens c'est à peu près 5 € du kilo euh pour par containire on est plus autour de 0,3 € du kilo euh même si en autrem on a un pe une spécificité euh pour se rendre compte un peu du coût de de du fret sur l'utre mer je donne toujours cette comparaison un chenzen Le Havre euh pour un container car c'est l'unité de mesure c'est à peu près 2500 € euh pour 30 à 40 jours de mer le prix du transport du container du port de chenzen jusqu'au port du Havre pour transporter le même container du port du Havre jusqu'à Fort de- France on a 4000 € pour 10 à 13 jours de mer voilà donc on est 1,5 fois plus cher alors qu'on est 3 à 5 fois moins long euh c'est aussi manque de concurrence sur les voies maritimes il y a aussi un effet que il y a il y a une balance commerciale qui est complètement inégale en areemère on la Martinique par exemple exporte enfin importe plutôt 3,5 milliards d'euros de marchandises par année et exporte 0,5 milliards donc pour importer ces containers il faut importer cette marchandise il faut des containers mais par contre ces containers repartent à vide bon euh donc mais c'est aussi parce qu'il y a un manque de concurrence et si vous voulez importer quelque chose par voie maritime vous allez avoir un voir deux acteurs euh et euh on l'a vu pendant le covid il décide un peu des prix qu'il qu'ils exercent donc la voie maritime et aujourd'hui la solution la moins chère qui pourtant enfin ça énormément de complexité parce qu'on envoie pas un produit on envoie un container donc faut pouvoir s'organiser au niveau logistique faut avoir des partenaires pour pouvoir remplir ce container parce qu'envoyer du vide c'est c'est un non sens euh mais ça reste aujourd'hui encore pour les htom plus cher que pour l'Hexagone donc merci juste une petite information c'est que les soldes sont arrê sont prévus dans la loi et arrêtés par décret mais dans les autres mèes elle tiennent compte justement de la saisonalité et permettent aussi de préserver l'économie locale donc c'est la raison pour laquelle elles ont été un peu elles ne sont pas aux même date que dans dans l'Hexagone donc il y a peut-être un sujet à creuser aussi avec alors Monsieur Je va commencer par Stéphane foissin qui a demandé la parole puis apr oui moi c'est juste le le les 400 € avant lesquels je voulais savoir pourquoi c'était pas dans les deux sens ah mais je je que c'est un peu absurde d'avoir je vais vous répondre c'est nous on applique on applique la règle en fin de compte pour c'est un amendement de notre collègue réun de la Réunion nassimadadar qui avait déposé lors d'un PLF parce qu'effectivement au départ de l'Hexagone à l'époque c'était 200 au-delà de 250 € il y avait un il y avait une une taxation et nous l'avons décalé à 400 100 € pour permettre d'envoyer des des cadeaux des colis de l'Hexagone vers la Réunion mais peut-être que cela n'a pas été vu dans l'autre sens donc c'est bien de nous alerter et nous allons y y travailler euh qui souhaite s'exprimer ah oui je voulais juste prolonger un instant la question de notre collègue madame guidz sur je teris la la politique des colit de la Poste vous nous dites monsieur que ça n'évolue enfin ça n'évolue pas négativement en valeur absolue c'est peut-être vraim ma valeur relative avec la croissance du e-commerce est-ce que c'est pas la concurrence qui prend une part croissante du trafic colis moi c'est un peu le sentiment que j'ai dans l'Hexagone alors très franchement je suis directeur marketing de l'outremè et vous donnez des chiffres au niveau national ça va être compliqué pour moi je les ai pas en tête euh en terme de je je voilà je préfère pas vous dire de bêtises vous donner des chiffres en en volume mais je pourrais revenir vers vous vous apporter la réponse alors voilà oui merci présidente alors en 2019 le gouvernement Édouard Philippe avait émis le souhait de favoriser le e-commerce dans nos territoires alors moi je viens de la Guyane d'ailleurs la Direction Générale des Entreprises menait une réflexion à ce sujet avec d'autres services de l'État comme les douanes et la consommation donc j'ai deux questions à poser à nos deux directeurs ici présents est-ce que vous avez été mis au courant de cette volonté du gouvernement puceque je sais que Slen a été lancé en 2019 si je me trompe pas et je sais que Dom market c'est 2022 et est-ce que vous avez été accompagné par l'État dans vos différents projets pour les outromèes merci alors moi je c commencer parce que j'ai en cours de 2021 j'ai écrit une 15 de fois au ministère des outresmères lorsque je lançais mon projet pour pouvoir parler de de de ce sujet et en expliquant que mon but était de me battre contre la vie chère d'ailleurs c'est pour ça que j'ai cru que vous me contactiz aujourd'hui je croyais que M mon mon contact é dans la base de données suite à C mail euh ensuite il par rapport aux aid qu'il existe j'en avais parlé lors du premier entretien qu'on qui a été fait euh il y a énormément d'aide européennes sur le pour le développement régional et notamment le fond FEDER euh qui est le fond économique d' aux entreprises régional euh mais qui n'est absolument pas adapté au à nos types d'entreprise à et dans le secteur dans lequel évolue c'est j'ai voulu euh faire une demande auprès de FEDER et euh en toute transparence lorsque j'ai appelé les collectivités on m'a dit euh il ne faut pas que vous comptiez sur l'argent de FDA pour lancer votre projet il faut vous dire que si vous le touchez dans 2 3 ans tant mieux voilà euh il y a d'autres données qui sont hallucinante c'est le le minimum de enfin de la subvention c'est à peu près 150000 € enfin il faut un projet qui qui qui un investissement représente au moins 150000 €. 150000 € pour un jeune entrepreneur qui veut seanger d'un htom c'est énorme et derrière la la complexité des des dossier à mettre en place enfin c'était j'ai j'ai initié le process au bout de 2 mois je me disais que l'énergie que je passa dans ce dossier pour peut-être avoir une subvention dans 3 ans ne valait pas l'investissement de temps puisque peut-être que dans 3 ans je ne serai plus là donc il existe des aides heureusement mais qui sont pas du tout adaptés au secteur économique des utromèes et encore moins au digital et alors je vais je vais compléter effectivement nous on a été créé en 2019 on na jamais bénéficié d'un centime de la part de l'État tout c'est fait sur fond propre et et j'ai essayé effectivement d'aller d'aller regarder ce qu'il y avait comme aide et cetera quelques coups de fil avec BPI France regarder mais c'est jamais adapté très souvent le e-commerce qui est largement développé en Europe est un sujet qui qui qui n'intéresse pas ou qui n'intéresse personne et dans les outremè c'est des aides qui sont vraiment très localisé par territoire or nous on a vocation à être dans tous les outres mère puisque c'est c'est la problématique ou c'est donc on a fini par par laisser tomber comme mon confrère et en se disant qu'on allait essayer de le faire nous-même mais cé un peu le le la conclusion de de mon rapport euh qui est de dire oui bien sûr on est preneur de de d'accompagnement euh et que aujourd'hui il y a pas de système adapté pour pour aider les e-commerçants pour développer le les outr mes pour rajouter quelque chose à ce que Monsieur novendia le le seul moyen d' d'être rentable euh sur notre secteur et quand je dis être rentable c'est pourouvoir payer nos employés et continuer d'exister hein je parle pas de devenir riche euh c'est de d'attaquer le marché comme une seule entité c'est que on ne peut pas être que sur la Martinique ou que sur la Guadeloupe territoires sont trop petits il faut penser régional avec un S et s'attaquer enfin et se se opérer sur la Martinique la Guadeloupe la Guyane laignnon Maillotte nelcadonie et cetera mais tout est en fait tout est organisé par territoire que ce soit au niveau des taxes que soit au niveau des aides que ce soit au niveau des des des administrations et en fait donc chaque chose qu'on qu'on doit mettre en place doit être multipliée par 4 5 en fonction du territoire sur lequel on a Laurence fouement oui juste transurence Mar pardon et transport maritime en particulier euh C CMA CGM a pendant une période je dirais aidé au transport en faisant une réfacction sur les prix des containers est-ce que vous avez des négociations avec eux pour poursuivre je dirais leur volonté de soutenir les territoires d'outremè dans les livraisons et est-ce que sur le transport aérien pour parler pour poser la même question monsieur CIN savoir si avec les transporteurs aériens vous avez les mêmes négociations pour essayer de faire en sorte qu'il soit aussi participant à ce soutien au pouvoir d'achat des des habitants des territoires d'outrem merci je vais commencer par la partie martime alors je ne suis pas du tout amazone et ma taille n'est pas suffis ement importante et loin d'être importante pour pouvoir discuter en direct avec avec les amateurs nous avons des intermédiaires donc qui sont des transitaires et en fait nos négociations sont avec eux donc j'aurais aimé pouvoir être assis face à Monsieur Saad et pouvoir mettre en avant mon projet et lui demander de soutenir ses activités qui ont vocation à aider aussi les consommateurs en choix mais aussi en prix mais je je crois pas que Monsieur sad connaisse de Market et alors pour répondre pour la partie aérienne nous on travaille pas avec les compagnies aériennes directement mais via via la poste et en l'occurrence on a été il faut l'avouer très bien accompagné par la poste sur le sur le projet outrem parce que je pense que c'était aussi dans leur intérêt de de développer les activités vers l'outrem nous on a une particularité c'est qu'on trava localement avec la poste de chaque territoire pour distribuer localement et puis on travaille au National pour faire la partie groupage aérien et voilà on travaillait jusqu'à jusquau fin deannée dernière avec avec un expressiste et puis on a changé pour pour rejoindre les les rang de la poste et bien sûr on aimerait payer moins cher mais après ils vont perdre de l'argent donc je suis pas sûr qu'il soit tout à fait d'accord mais voilà on a été accompagné sur le sujet spécifiquement des outresmes je peux pas dire le contraire merci merci Victor Lurel tu souhaites intervenir madame la Présidente vous avez évoqué lectoi de mer vous dites que vous pouvez décomposer la formation des prix et les faire apparaître est-ce que ça figure sur les factures euh pour le client ensuite O payez-vous l'IT de mer est-ce dans chaque douane territoriale ou c'est arenne que vous payez cet impôt là dernière question bon Amazon dit que les produits sont indisponibl sur leur site internet il disent qu'il livre pas là-bas mais certaines places peut-être la vôtre vous mettez une tarification en ligne j'ai vu ça hier bon je peut-être retrouver il y a une tarification selon le volume des colis le poids des colis et parfois plus taxes est-ce que il y a une connaissance préalable pour le client qui commande sur la tarification avec l'incertitude euh au-delà de 400 € euh sur les taxes parfois on a des surprises quand on met TVA et et octoi de mer sans conter peut-être les autres cout euh annexe il y a quelqu fois des surprises est-ce qu'il y a une transparence avant la commande pour qu'il y ait pas de surprise vous l'avez déjà évoqué il est vrai euh pas de surprise pour le client qui reçoit un colis en disant c'est pas le prix que j'avais vu c'est parce que j'ai vu en ligne donc j'ai la question je voulais préciser pour les 400 € c'est que les échanges entre particuliers c'est pas du c'est c'est Z0 c'est 0 € particulier que le les professionnels ouais Siou si 400 € client à zé il y a pas de franchise non pas de franchise ouais pour entre entre deux clients oui mais entre deux particuliers si c'est y a un professionnel il y a pas de notion 400 € c'est compliqué he oui de l' de mer alors je vais répondre à à vos questions donc la première est-ce que l'ro de mer et et les montants payés figurent sur les sur les les factures alors oui parce qu'encore une fois nous ne sommes pas le le vendeur donc nous sommes pas l'exportateur donc on on a l'obligation d'émettre une facture pour le produit des factures de service logistique et des notes une note de débours de l'OC TR de mer je prononce pas le mot facture pour l' TR de mer parce que j'ai eu des conversations un peu ahurissantes avec avec les douanes qui qui me disaent que si j'ai mettait une facture pour le frais de mer donc je vendais un service et que du coup je devais charger de la TVA sur l' de mer voilà donc j'ai fait un peu la même tête que vous avez fait quand je vous ai dit ça je dis l'ORS de question moi je me bat pour voilà voilà donc je me suis dit ok comment je dois faire pour que je ne fasse pas payer une TVA sur une taxe à nos clients donc on a tout un schéma fiscal qui qui qui a étit compliqué à mettre en place et aussi techniquement c'était très compliqué à réaliser euh pour je pensais pouvoir ouvrir de market en 9 mois j'ai mis 2 ans et demi donc donc oui il y a une note des débours où l'importateur est le client donc le client a sa facture enfin sa facture ça note de débours avec les montants de payés pour chaque produit euh qui est distinct du produit donc en gros quand vous faites une commande sur Market vous avez quatre feuillets un feuillet pour le produit un feuillet pour le fret maritime un feuillet pour tout ce qui est taxe et un feuillet pour tout ce qui est logistique sur place parce que si je faisais un seul feuillet entre le fret maritime et la logistique sur place j'aurais dû payer le client aurait dû payer l'ctro de mer sur la logistique sur place alors que elle n'est pas taxable donc oui il y a une facture séparée de la même manière que sur le site le prix décomposé euh le feuillet là ensuite est-ce que est-ce que c'est averti en amont oui en fait on on a un algorithme en fait au moment de la création du produit qui va donner un prix TTC rendu sur place au client et notre promesse c'est que le prix payé ne varie pas euh une fois le produit est arrivé donc c'est à nous de recalibrer derrière en fonction de différents paramètres notamment le volume du produit et le coût du du fret mais lorsque vous faites votre achat sur D Market vous avez une transparence du prix comment est-il décomposé vous avez une facture pour chacun des éléments et derrière le prix ne change pas est-ce que et donc et qui encaisse quel Dr FIP ou quelle douane enquae ça et si moi je reçois un colis avec une décomposition en qure factures je dois payer quatre fois différent non vous payez si je paye à vous et si vous a quitz les taxes Mo exactement mais vous payz le de où bah sur chaque territoire parce que la SP territoires la spécificité du fra maritime c'est que vous avez une déclaration à l'export qui est aussi qui a des frais donc l'exportateur doitf nous au nom deexportateur on doit payer des frais et ensuite il y a une déclaration à l'import et la le paiement de l'ctro mer se fait à l'import donc localement les taxes sont reversés le CRAMA reversé aux douanes de chaque territoire donc pour le c'est transparent comme Monsieur no notre but a été de simplifier au maximum le parcours client donc une des questions était quel est le quels sont les les objectifsf les possibilités de croissance en notre mè sur le e-commerce vous le savez comme moi on a une population vieillissante la digitalisation des du commerce est compliqué parce que c'est plus c'est c'est moins naturel on va dire donc on ne pouvait pas rajouter de la complexité on ne peut pas rajouter de la complexité euh donc il faut pouvoir avir un tunnel d'achat donc un parcours client qui soit similaire à n'importe quelle autre plateforme hexagonale mais derrière toute la complexité se fait de notre côté euh donc pour le client c'est transparent pour nous c'est un c-tête il faut allumer le micro oui alors donc nous ne travaillons pas avec Amazon hein donc nous pas Amazon d'autres affichent des tarifs sur mon smartphone tel prix sur la guuillan ou sur la Polynésie ou il y a des prix plus que quelqu incertitude ce qui concerne les taxes vous n'affichez pas des tarifs en ligne si si sur alors sur de Market vous comme sur les sliden vous achetez les produits qui sont disponibles sur notre plateforme donc c'est pas parce que vous allez sur un site national que vous allez pouvoir travailler via Dom market si vous voulez acheter un produit ou ISEN he vous allez sur le site ISEN ou le site de Market et on affiche le prix du produit qui est TTC rendu local et qui ne varie pas au moment de l'achat qui varie entre les territoires parce que les taxes sont ne sont pas les mêmes entre la Guadeloupe et la la Guyane la TVA n'est pas la même entre la Guyane et et la Réunion et le coût du transport entre la Réunion et la Guyane n'est pas le même non plus donc donc on a un prix par produit par territoire h et il est affiché merci pour tous ces éclairages alors j'aurai aussi quelques questions lorsque vous affichez un produit sur votre plateforme le prix bon TTC on l'a bien compris mais le prix de base qui a été négocié vous le négociez directement avec la centrale la centrale d'achat vous le négocier avec des intermédiaires comment les choses comment vous vous quand vous présentez un un tarif toute taxe quel est le avec qui avez-vous négocié le prix de base euh 2ème question vous avez évoqué tout à l'heure la régionalisation moi je je pense à une régionalisation plus large c'est-à-dire avez-vous fait euh des des enquêtes préalables à savoir si en s'approvisionnant dans les pays avoisin bon je sais qu'il y a les normes européennes et nous y travaillons c'est le cheval de bataille de de la délégation mais c'est de se dire si par exemple en Guyane avez-vous négocié euh vérifié le le marché brésilien par exemple qui est juste à côté ou le Surinam ou dans les dans les Entilles un marché beaucoup plus large avec les îles avoisinantes et même les les les pays à voisinant est-ce que vous avez des des des des marges et et des idées sur le sujet et j'aurais aimé enfin avoir votre votre avis selon vous qu'est-ce qu'on pourrait euh modifier dans la loi qui vous permettrait de de mieux adapté puisque vous avez tout à l'heure évoqué le fait qu'il était que ce n'était pas adapté au territoire ultramarin qu'il aurait lieu d'adapter donc qu'est-ce qui selon vous vous permettrait de d'offrir un service au aux ultrarin qui soit de qualité et qui respecte des prix un peu assez bas je vais je vais commencer la réponse on a deux business models différents entre is n the market donc nous nous sommes une Marketplace donc la Marketplace ne vend pas on est un opérateur on est une plateforme entre deux euh deux acteurs euh donc les personnes qui vendent sur la place de marché sont des entreprises nationales euh sont parfois des grossistes sont parfois des acteurs dédiés au Marketplace qui ne vendent que sur des Marketplace h et donc de notre côté pour pouvoir les attirer parce que effectivement quoi qu'il arrive c'est il y a un temps d' investir par ses acteurs pour pouvoir vendre sur nos plateformes il a fallu limiter au maximum ce qu'on appelle les les contraintes les pain donc une des pain était la gestion du prix donc notre politique est simple si vous vendez sur une place de marché hexagonal on veut que vous vendiez au même prix sur l'outreem donc que lorsqu'un acteur type sobricoot qui est un de nos partenaires qui fait du du matériel de bricolage et de jardinage vend ou met un produit sur D market il va le vendre au même prix qu'il va le vendre sur ses discon sur Amazon ou sur manomano c'est plus simple pour lui parce qu'il n pas de gestion de tarif différents entre enfin entre les différentes places de marché et nous ça nous assure d'avoir un prix compétitif sur le produit euh donc voici comment on négocie en fait un peu no la gestion des prix avec les les marchands votre deuxème question était si vous pouvez me la rappeler ah oui alors effectivement c'est un un axe qu'on a voulu qu'on a voulu développer auquel on s'est intéressé ne serait-ce que déjà le le transport intaril entre Guadeloupe Martinique alors entre guyan et Martinique et cetera et même si on voit point de vue un peu plus global entre par exemple la République Dominicaine qui est un gros producteur de produits agricoles ou aussi les États-Unis c'est un c'est un moyen qu'on aurait aimé développer Enis tout ce qui est réglementation il n'y a pas de voie maritime entre ces îles donc pouvoir importer des fruits et légumes de République Dominicaine les liaisons entre les îles mais déjà dans nos territoires envoyer un comp con de Guadeloupe jusqu'en Martinique coûte presque aussi cher qu'un envoyer un container de de chenzen jusque jusqu'à Paris donc effectivement pour pouvoir mieux gérer les stocks par exemple ça aurait pu être un axe mais enfin on est obligé de de on est obligé d'avoir une vision régionale mais on est obligé d'être complètement localisé par territoire parce que les communications sont complètement différentes les tax sont différentes c'est c'est voilà effectivement si je pouvais faire venir un container de République Dominicaine jusque jusqu'en Guadeloupe et proposer des produits à des prix encore plus intéressants pour les consommateurs j'aurais fait mais donc pareil pour la pour depuis la Guyane aè c'est du transport j'imagine c'est du transport par voie par par camion donc c'est possible mais bon cet axe là je l'ai pas encore suffisamment étudié et qu'est-ce que vous pourriez faire euh si si on parle de de moi personnellement en tant que chef d'entreprise de market simplifier la gestion des taxes simplifier la gestion des déclarations de bannière euh avoir des services dédié dans le fraite maritime au e-commerce donc on parlait des frais de déclaration à l'export des frais de déclaration à l'import c'est propre au maritime pour vous donner une idée euh c'est à peu près mon transitir me facture plus ou moins 7 € de frais de déclaration à l'export et 18 € de frais de déclaration à l'import par voie aérienne frais de déclaration c'est à peu près 5 € et c'est il n'y a qu'une seule déclaration il le fait parce que les douanes lui chargent plus ou moins le même prix sauf que dans un quananaire je peux avoir 100 exportateurs et 500 importateurs donc quand je suis un une entreprise guyanaise et que j'importe un container de de marchandise bah il y a un seul exportateur un seul importateur mon fournisseur qui est l'exportateur et moi l'importateur donc 7 € pour un container entier d'une valeur à peu près 30000 40000 dollars et 18 € d'importation de frais d'importation pour une un container pareil de 30000 40000 dollars ça se noie dans dans les frais lorsque un client commande sur de market un justement un car cher premier prix B si je dois lui rajouter 7 € à l'export et 18 € à l'import 25 € pour un produit à 120 € ça commence à faire beaucoup et puis bon après si on devait parler plus ouvertement sur bah la lutte contre la vie chère ma ma plateforme le montre he le ce n'est pas forcément le prix de la logistique ou le prix des taxes qui rend les produits beaucoup plus chers va laisser monsieur oui je vais essayer de répondre rapidement aux deux questions la première concernant les les fournisseurs euh nous justement on a eu une approche de de de prix avec les fournisseurs qui a été de multiplier les fournisseurs donc on a une cinquantaine de fournisseurs en Europe et on a pas mal de produits qui existent chez plus plusieurs fournisseurs donc on crée finalement de la concurrence entre les fournisseurs les les prix des fournisseurs sont mis à jour toutes les heures et ce qui fait que s un fournisseur qui propose un meilleur prix et ben il prendra la main et c'est chez lui qu'on va commander le produit après j'ai un passé moi dans dans dans la hightech de relation avec des grossistes et donc j'ai pu aussi lancer cette activité en ayant des des relations personnelles avec quelques grands acteurs du du grossiste dans la hightech et qui m'ont malement fait des bons prix tout de suite même sans avoir de de de de volume voilà mais c'est vrai qu'après on fait quand même de l'épicerie hein aujourd'hui on commande un produit par-ci un produit par là donc on on est sur des métiers où on fait de l'achat revente en fonction de ce que commande le client c'estàdire qu'on va pas stocker des produits donc comme on achète à l'unité c'est difficile de de négocier les prix donc nous on a choisi à la fois de travailler avec des grossistes partenaires qui vont nous faire un bon prix même si on va pas acheter autant qu'un Carrefour et puis de de mettre en concurrence des différents fournisseurs européens alors la régionalisation nous on l'a pas du tout mis en place puisque il faut qu'on soit pertinent et et efficace d'un point de vue logistique donc on a tout misé sur des flux entre la métropole et chacun des cinq départements d'outrem et puis de de nous reposer sur les acteurs locaux parce qu'il y a des il y a des circuits existants il y a des flux existants on peut négocier les prix en en essayant de conc sur un acteur et s'il devait y avoir de la régionalisation moi je le verrai plutôt par nos partenariats locaux c'est-à-dire que si vous arrivez à à régler ces contraintes locales c'est pour que des des importateurs puissent se fournir régionalement et dans ce CASL nous on sera très heureux de travailler avec ces ces acteurs locaux pour proposer des produits moins chers au aux habitants des outres mè pour pour information c'est bar compte trois petites compagnies maritimes qui assurent des transferts bon entre Saint-Martin et Saint-Bart c'est tout près mais aussi avec la Guadeloupe il y a une rotation qui a été qui a été organisée donc je suis un peu surprise de voir qu'on ne puisse pas faire ce genre de de de transfert entre sur le cas particulier de de saint-bartéémi et de Saint-Martin nous il faut savoir que nos groupages vont vers la Guadeloupe et de depuis la Guadeloupe en fait on utilise les services de la Poste localement pour desservir Guadeloupe Martinique saint-bartelémille et Saint-Martin et avec des tarifs très compétitif de la Poste entre la Guadeloupe et saint-bartelimi je parle là du colis par colis donc c'est donc on arrive nous si vous achetez sur la plateforme isleden.gp qui est la la et que vous allez jusqu'au bout de votre panier vous pouvez vous faire livrer à saint-berthelémi au même prix qu'en Guadeloupe mer Victor Lurel et après Laurence oui un peu curieuse euh vous avez donc des plateformes la marketplace c'est une plateforme qui achète et qui revend et qui et qui place euh vous utilisez donc l'informatique vous passez par quel réseau et quel est à peu près le coût de l'informatique bon c'est des des entreprises à coout marginal presque zéro j'imagine c'est pas super élevé mais y y a-t-il un monopole sur le transport de vos signaux est-ce que vous passez par Canal Sat ou vous passez par qui pour faire votre activité alors encore une fois pour clarifier market une Marketplace on nachète pas on on permet à des vendeurs de vendre voilà exactement le coût informatique ben il est très élevé hein parce que il y a plein de spécificité li à nos territoire que ce soit au niveau administratif au niveau Donnier au niveau logistique qui demande du développement technologique pour s'adapter donc c'est une équipe technique ce sont des développeurs qui travaillent ce sont des salariés donc c'est un il y a un coût qui est assez important et comme je vous ai dit au départ je pensais que ça allait me prendre mois pour pouvoir lancer finalement ça m'a pris 2 ans et demi donc c'est un cût un investissement qui a été très lourd si j'avais pas des partenaires qui croyent au projet je pense que j'aurais jamais pu lancer l'activité ensuite vous parler du réseau on c'est un on est on est une plateforme internet du coup on ne passe pas par un réseau c'est la la personne qui se connecte à Internet va avoir accès donc le coût du réseau il y a pas vraiment de monopole sur sur ça c'est la personne qui est en Martinique ou en Guadeloupe qui se connecte à Facebook ça passe enfin c'est le même schéma que pour aller sur de market c'est vraiment ww.dommarket.fr et vous y êtes donc il y a pas de de réseau particulier pour se connecter vous me dites que l'investissement a coûté cher mais les frais de flux l'investissement pour développer le estce que c'est prohibitif parce que il y avait peu de concurrence avant sur les câbles sous-marin et la fibre optique est-ce que vous faites jouer la concurrence pour ça ou alors se laiss au client qui choisit librement alors le ces câbles sous-marins don vous parle ce sont pour les fournisseur d'internet donc Free SFR Digicel et cetera ce n'est pas du tout on n'a pas de lien avec avec ça c'est vraiment les personnes utilisent ces fournisseurs pour se connecter au réseau et en étant connecté au réseau ils ont accès à nos plateformes on n'est pas du tout en négociation avec Free voilà c'est vraiment on est un site purement Internet et le le coût d'investissement est pour développer le software donc le le l'outil informatique qu'il y a de notre côté pour pouvoir gérer les commandes gérer les produits gérer les fournisseurs gérer les clients et lorsque le client va sur son téléphone ou son ordinateur pour aller sur un site pour pouvoir lui montrer ce qu'il voit il y a un développement informatique de notre côté qui n'a rien à voir avec le réseau il y a d'autres spécificités et cetera mais le le coût de développement n'est pas lié au réseau mais plutôt à la la techno te softw qui permet au CLI de se connecter combien de concurrents avez-vous sur les AR vous êtes combien d'entreprises à faire ça on est tr vous êtes les TO qui non nous deux il y a un trè acteur qui qui vient de se lancer il y a pas très longtemps mais qui n'est pas sur la Réunion et le trè concurrent n'est pas sur la Réunion il stratégie est similaire à la mienne c'est une Marketplace et Mons est un distributeur donc c'est une une logique un peu différente juste une question courte et conjoncturelle quelle a été l'incidence des événement en Nouvelle-Calédonie sur le e-commerce alors je je pense que aucun de nous deux aujourd'hui ne livre en Nouvelle-Calédonie donc on pourra pas vous répondre en ce qui nous concerne donc je peux vous dire que le le les événements à Mayotte ont eu beaucoup d'incidence nous qui livrons maotte effectivement où le les ventes ont été arrêtées pendant un certain nombre de temps et que on avait enfin on a d'ailleurs avec la poste on a tout mis en œuvre pour essayer de relivrer le plus rapidement possible parce que souvent les commandes qui étaient passées par nos clients à Mayotte étaient des commandes de première nécessité euh alors pas d'alimentaire parce qu'on ne fait pas d'alimentaire mais voilà des des des équipements dont ils avaient besoin et est-ce qu'on voit justement un rebond alors derrière un peu je poste crise pas encore euh alors oui euh dans les commandes euh en fait on a on a rattrapé le le la période qui est passée du 20 décembre au 10 janvier un gross modo 10 15 janvier il y a eu presque un mois d'arrêt donc il y a eu pas mal de commandes à partir de ce moment-là mais après il y a un délai puisque les les les voies de distribution ne sont pas encore revenus à la normale donc les délais d'approvisionnement de Mayotte nous généralement mettait entre 15 jours et 3 semaines pour livrer aujourd'hui c'est plutôt entre 3 semaines et un mois euh pour pour livrer ce qui est ce qui est long produit commmerce merci avez-vous d'autres choses à rajoutter avant de clore donc nous avons appris énormément de choses sur le e-commerce aujourd'hui bon ce n'est pas non plus la la panacée il faut améliorer le système et donc les problèmes aussi d'acheminement les problèmes matique de de sold qui serait intéressant d'harmoniser et puis tous les sujets contenu des des prix variant aussi au niveau de la de l'octoine mer en fonction de du territoire ultramarin donc c'est un sujet que nous allons poursuivre puisqueavec on nous n'avons pas évoqué l'intelligence artificielle mais qui arrivera aussi ou qui est déjà arrivé dans dans dans votre dans ce type de de transaction donc merci pour tous ces éclairages nous restons à votre disposition n'hésitez pas à nous envoyer des contribution écrite et euh si pareil si vous réfléchissez à certaines choses qu'il faudrait modifier pour adapter ça c'est vraiment très très important l'adaptation au territoire ultramarin au réalité des territoires ultramara merci à vous