Points de Vue 26 octobre 2017 : Catalogne, Wauquiez, Sugar Daddies, Croix de Ploërmel, Kennedy

bonjour et bienvenue dans point de vue est la une ce soir trois candidats est un favori à la présidence de l air laurent wauquiez déjà en campagne avec une question fait-il de la surenchère à droite on parlera également de cette campagne un petit sucre pour papy ou pour mamie c'est une proposition elle est indécente de l'argent contre des faveurs à une personne plus âgée c'est ce que propose un site internet à des étudiants et étudiantes faucher plaintes en cascade mais la justice est impuissante faut-il détruire la croix de ploërmel elle surplombe une statue de jean paul ii elle indigne les libres penseurs et le conseil d'état qui sommes la commune bretonne de la supprimer dans les six prochains mois en iran fin à washington pas sûr qu'on en sache un peu plus sur l'assassinât de kennedy nous on sera peut-être un peu plus dans le match ou plutôt dans bras de fer qui oppose donald trump à la cia on posera en tout cas la question à nos invités et en particulier à la nouvelle venue carole barjon bonjour bien le jour on est heureux de vous avoir vous êtes rédactrice en chef à l'ops avec en une cette semaine la sélection à l'université la fin d'un tabou chose promise chose due un sondage annoncé ici même par sylvain courage de semaine dernière 65% des français sont favorables à la sélection à l'université à noter que vous êtes également lui l'auteur de mai qui sont les assassins de l'école sûrement pas olivier deuxième aile président de la fondation nationale et le cirage politique transition réussie et auteur d'un livre réussit aussi dans lequel on puisera d'ailleurs une partie du débat ce soir macro et en même temps c'est aux éditions plon on reviendra aussi sur un autre livre qu'elle ref réformer quel discours pour convaincre il est écrit par un historien christophe de voogd qui spécialiste de la rhétorique de rhétorique et d'idées politiques qui êtes également prof à sciences po m'entends avec nous enfin alexis brézet directeur des rédactions du figaro bonsoir alexis on va parler de tous les thèmes qu'on a évoqué mais on va d'abord aller à barcelone carles s puis je demande que le président de la généralité de catalogne vient de s'exprimer il vient d'annoncer deux choses ou bien lui vient de refuser d'en lancer d'autres choses il refuse de convoquer des éditions des élections anticipées c'est ce que demandait le président du gouvernement espagnol mariano rajoy et carlos que je demande à trois choses importantes n'appelle pas dans cette allocation qui a duré un peu moins d'une dizaine de minutes à l'indépendance il laisse en clair le déclenchement de à madrid le soin d'eux des clashs et l'article 155 qui est la mise sous tutelle de la catalogne alexis c'est frappant de voir que deux en fait depuis au moins trois semaines j'ai plus exactement l'idée c'est toujours le même scénario qui intervention après intervention se reproduit à chaque fois plus de ventes a le choix entre en gros on arrête ou ont franchi le pas à chaque fois il hésite et des rumeurs disent bay va dire que on qu'il arrête et là c'était les élections anticipées puisque les élections anticipées c'était un moyen de reculer de donner raison à madrid ou bien il franchit pas de l'indépendance il proclame l'indépendance et de la et puis au dernier moment il choisit de ne rien dire c'est déjà la troisième fois que ça se passe cette conférence de presse nous l'annoncé nous a dit à 17h30 il va se décider puis on dit non à 13h30 il va annoncer qu'à des élections il y avait même la date des élections ça devait être le 21 décembre et puis finalement il fait un communiqué pour dire je ne décide rien c'est demain rajoy qui décideraient on dit c'est très malin il repousse la balle dans le camp de rajoy mais rajoy depuis le début à chaque fois il fait la même chose chaque fois il franchit un cran de plus et je moi je pense que demain il va déclencher l'article 155 et c'est une bonne chose christophe qu'il déclenche moi je pense que la solution des élections anticipées avaient beaucoup davantage parce que leur mettait la balle au centre c'est à dire dans la démocratie mais c'était à mon avis la seule la seule la seule solution alpha constitutionnel politiquement claire et finalement qui arbitrait de façon la plus normale possible et j'avoue que j'ai un peu de mal à la fin j'ai pas de mal à comprendre on voit très bien pourquoi ce refus de sortir par le haut pourquoi mais parce qu'ils sont sûrs de les perdre les élections cette année aux nantis ce n'est pas le signe de quelqu'un qui est un fin politique ou là je rejoins un petit peu alex élisez moi je vois pas et lautaret de deux corps il est au milieu de deux camps il ya des durs qui sont des gauchistes qui eux sont à fond pour une peau l'indépendance et il ya sorte de centre droit indépendantiste parfum qui attachés aux affaires à l'économie de caen qui ne veut pas besoin qui a trop peur de la sortie de rock et opulent donc il est au milieu de ces deux camps et à chaque fois que je choisis pas y avait pas courageux non mais je pense que le calcul c'est quand même l'article 155 n'empêche pas des élections simplement c'est madrid qui peut imposer les élections et il se dit qu'il a plus de chances de dison de moins les perdre si elles sont imposés par madrid c'est à dire que la seule carte qu'il est faux bien que ce référendum est assez largement un échec parce que il ya quand même 60 % des catalans qui n'ont pas dit oui à l'indépendance qui ne sont pas allés voter ou thion tous sont allés voter non comme il ya 80% des catalans qui soutenait l'idée d'un référendum et le référendum 90% des personnes ont dit oui à l'indépendance je répète peut-être mais il ya 60% des catalans qui ne sont pas allés voter pour l'indépendance ce qui est dans un contexte de confrontation avec le pouvoir central le signe que l'idée de l'indépendance est aujourd'hui en catalogue minoritaires donc par rapport à ça la seule carte qui soit bonne pour lui c'est quand le pouvoir central se durcit ça a été quand ils ont été trop répressif le premier week end et c'est maintenant si les élections sont des élections imposé par madrid on pourra dire voilà c'est ultra nation à votre place et donc c'est la seule façon de limiter la casse après un référendum perdu si on voit ça de loin moi je vous dis au risque de continuer à avoir votre arithmétique en objections que fondamentalement c'est un référendum perdu les référendums gagner sont sur des questions celle là comme celle-ci décisifs sont des vraies femmes à forte participation et fort résultat assez forts résultats mais très faible participation donc une fois qu'on a perdu le référendum ça devient très difficile de trouver des sorties de secours qui vous met fasse pas qui vous déshabille pas intégralement est donc renvoyé la balle à chaque fois sur madrid 2 dazont avec si c'est vrai qu'il le fait à chaque fois mais on sait ce qu'il peut faire de moi un mauvais compte tenu de la faiblesse dans laquelle il se trouve ça commence à se voir oui carole est ce que vous rejoignez lax bretons du amelia non mais je pense que voilà c'est le problème pour lui c'est que ça commence à se voir c'est à dire qu'on voit bien qu'ils renvoient la patate chaude si je veux dire à madrid parce qu'effectivement il est coincé donc on fond il décide de ne pas décider et c'est jamais une bonne chose et le risque qu'ils courent en laissant madrid décidé chaque fois c'est d'avoir l'air d'être un homme qui ne prend pas offenser responsable juste un mot quand même formation c'est une non décision qui penche d'un côté puisque l'autre c'est à dire qu'il ya quand même eu un référendum dont il nous a dit le soir même que c'était une décision claire pour l'indépendance et l'indépendance une 16 de palabres au crâne et donc en vérité c'est une marche a juste une dernière question carole pour faire transition avec eux ce qu'on va aborder ensuite c'est quand même pas plus excitant ce qui se passe en espagne par rapport à ce qui se passe en france dans cette espèce de 2 on sent qu'il ya quelque chose qui se passe tandis qu'en france on est dans les querelles politiques voulaient que la bretagne et la corse [Rires] une présentation encore je ne prends pas eu ou d'émail avoir la qualité mais aussi en france que y est conflictuelle ite maximum au sacré bordel généralisé juste juste parce que alors juste pour que les journalistes il a mangé ça c'est pas une bonne raison vous avez vous avez voulu bien vous l'aurez on se plonge dans les délices à la politique française l'info de l'après midi ces trois candidats à la présidence de l air c'est officiel daniel fasquelle est exclu de la course faute de parrainages suffisants à linverse de florence portelli miles de callen et bien sûr laurent wauquiez alors laurent wauquiez n'a pas attendu l'officialisation des instances des républiques et encore hier soir il était en campagne à mandelieu la napoule et il a multiplié les déclarations à tout le moins forte notamment celles sur les allocations familiales on l'écouté je n'accepterai jamais que l'on vienne contester les droits sociaux de familles françaises quand on offre dans le même temps l'accès à notre sécurité sociale à des étrangers qui n'ont même jamais cotisé travail olivier duhamel c'est la ligne buisson pas très loin oui pas très loin avec ce raisonnement alors là pour le coup très bronzée tiens allez ici ils se brisaient donc qui consiste à dire 1 il est indispensable pour la droite de reconquérir un soutien dans les catégories populaires 2 c'est par la voix d'une et même s'ils vous pourrez pas ses mots identitaire qu'on peut convaincre les catégories populaires j'ai pas exclu que ce soit pour les petit pont payant ça pose quand même quelques problèmes ne serait ce que sur le maintien d'une véritable unité de la voix française parce qu'il ya quand même toute une partie de la droite qui rejette absolument cette ligne là alexis brézet la parole est à la défense je me défends pas le plus heavy affaire fait ma position il a dit que ça pouvait marcher et tant qu est ce que je peux dire de plus c'est pas non plus une et ma surprise que laurent wauquiez qui est candidat à la présidence du parti de la droite fasse une campagne à droite vu ce qu'on veut qu'il fasse d'autre ne va pas donc il a évidemment pas le choix allons-nous dit identitaire olivier d'identitaires dix ans peut-être le monde le dit c'est une ligne identitaire pas facile il s'appuie sur les discours de campagne de laurent wauquiez qui dit quoi il dit qu' il ya une immigration incontrôlée que c'est pas bien une juxtaposition de communautarisme le sel un film à remplacer l'adoration de la république ce n'est pas tellement identitaire de dire ça va tous les dessous de macron le salafisme remplaçait est dit il ne faut pas que nous allions vers une juxtaposition de communautés ou le service m'a remplacé l'agression de la république française accuse macro et les nomades rognant sur cette ligne d'après les extraits qui sont dans le monde je crois pas il dit je préfère ce vieux pays émouvant aux tristes village global c'est de la rhétorique classique de la droite tous les candidats de droite en 10 ans la résidence est arrêté mais alors qui va dire dans ce pays qui préfèrent le salafisme à l'adoration de l'année kinshasa il dit pas que quelques clics on préfère le salafisme et dit qu'aujourd'hui dans un centre de quartier le salafisme est en train de prendre la place de la république c'est un enfant tout le monde le sait les n'y a pas que la droite n'y a pas que delannoy qui dès sa mine va se dit la même chose à ce qu'il n'y a pas que vous et lui qui préfère la république française il faut bien sûr que de bien sûr que deux pénalités aux clients l'attendent héros à gaza quand on regarde son programme alors ce programme c'est formidable il est pour des quotas d'immigration la restauration des peines planchers la suppression d'un médicale d'état ces mots pour mots le programme d'alain juppé tous les mesures de son programme c'est celui d'alain juppé mais qu'à la jupe et on dit c'est un centriste et les nouveaux quais ont 17 ans identitaire mais si on regarde le contenu de ces mesures c'est la même chose ça il ya aussi des choses pour quelqu'un comme moi sont totalement scandaleuse parce que c'est la négation même de ce que j'ai fait pendant 40 ans de ma vie quand il explique que la caste trop grave technocratique enseigne à nos jeunes que la droite c'est le mal géré moi j'ai enseigné pendant le buzz est tard catherine rich notre université c'est pas du dossier si vous avez tort de vous garer jamais en ses idées à la droite c'est mal ni de près ni de loin ça vous choque dans l'université française on n'est jamais enseigné sa femme universitaire l'université française avec un grand q on n'a jamais enseigné ça il ya un fait il ya des gens qui ont pu enseigner ça l'université française dans son ensemble n'a pas jamais ensuite la droite c'est mal la parole est un spécialiste de l'éducation carol bartz est assez logique question c'est assez logique que laurent wauquiez sasso campagne sur ce thème la note d'abord c'est tout ce qui lui reste mme ardon mais nous devons quand même le préciser parce que emmanuel macron fait quand même sur le plan économique pas mal de réforme qu'attendent et la droite donc il reste alors invoqué effectivement tout un certain nombre de thèmes anti élites parce que c'est là dessus qu'il fait campagne ces anti élites effectivement ça peut lui apporter les voix des électeurs des catégories populaires ce qu'il recherche parce que la droite un problème de ce côté là c'est clair donc on fonce et pas c'est pas c'est pas très étonnant la question c'est quand même excusez moi bien sûr non mais on est d'accord mais là on parle et je d'efficacité électoral potentiel bon après il peut être qu'il faut qu'il fasse attention à emmanuel macron laurent alors est-ce que juste avant mais juste je vais demander qu'un mât christophe de voeux qui est un spécialiste de rhétorique politique c'est bien joué on parle plus dé constructif quand on parle justement de cinq mois je crois que finalement tout le monde est malgré tout assez d'accord il est assez logique il est assez logique sur le marché politique chinoise et olivier oui ils sont même pas d'accord il aime assez normal que la droite se positionne sur des valeurs de droite encore une fois il est historiquement parlant je suis désolé mais l'identité nationale le travail les allocations familiales universelles ce sont des valeurs il va pas relever d'ailleurs cette info du figaro que pas mal d'allocs ont pu profiter d'ailleurs à des gens qui sont partis faire le djihad c'est une information donc il arrive donc au revoir il ya une place à prendre puisque qu'est ce que chamakh romat rompre quand même monde mais je peux me tromper un énorme espace on est d'accord macro prend un énorme espace sauf la question identitaire sur laquelle seul en excédant les grands cris récemment par olivier duhamel il est très contradictoire il ya évidemment une place à prendre il l'apprend je dire eh bien justement on va l'écouter quand il parle de maquereaux et on va se demander s'il a pas trouvé une façon de s'opposer au président de la république c'était juste après d'ailleurs que la salle épuisé d'après mario world la france ont les coûts la france n'est pas un territoire ouvert à tous les vents financiers et migratoire la france c'est d'abord une terre lui qui explique qu'il n'ya pas de culture française comme il l'a fait à lyon capitale des gaules je ne sens pas chez lui cet amour de la france je ne sens pas chez lui cette empathie quand il va vers les autres carole barjon il tout juste ou pas alors c'était juste pendant la campagne effectivement parce que je pense que tout le monde rame marqué que la campagne emmanuel macron il l'a fait beaucoup quand même en s'appuyant sur un électorat plutôt à gauche en revanche depuis qu'il est au pouvoir il fait plutôt une politique pour la droite mais c'est vrai que ce qui manquait dans la campagne de maquereaux et enfin en tout cas c'est plus exactement ce dont ils ne parlaient pas s'était effectivement de l'identité française il attrape pas pratiquement pas parlé d'immigration et c est bien entendu que la laurent wauquiez s'est dit il ya un créneau sauf que sauf qu'il aurait peut-être laurent wauquiez aurait peut-être dû lire le discours sur l'insécurité des manuels m'apprend la semaine dernière que manuel valls a très bien lui lui et nous pardon de parler un peu de ce journal mais nous publions cette semaine une interview de manuel valls ou lui il relève que emmanuel macron parle désormais ce qui est tout à fait nouveau de défis d'ordre civilisationnel dans la lutte contre le terrorisme et vous savez que ça c'est quand même aussi ça fait beaucoup débat entre la droite et la gauche de savoir si c'était oui la civilisation occidentale contre une autre civilisation donc wauquiez je pense effectivement essai de s'engouffrer dans ce qui semblait être une sorte d' angles morts chez makro il a tort v mais attendons de voir alors moi quand je lis le livre d'olivier duhamel et je vois que il rappelle dans ce livre que notre emmanuel macron apprécié a été stimulée par l'histoire mondiale de la france 2 patrick boucheron elle quitte un livre qui dénonce l'idée d'un roman national oui enfin c'est c'est très compliqué d'utilisation qui fait de l'histoire dans ce type dans leur livre que j'ai écrit avec laurent bigorgne historien et alice beaudry écouter pour dire deux choses je pense qu'il faut distinguer le fond et puis la nouvelle réalité politique objective la vérité politique objectif c'est que laurent wauquiez va enfin remplir une place vide qui est celle d'une opposition à droite à macron va cesser le tête à tête macro mélenchon qui était et est réducteur et que c'est une très bonne chose pour notre démocratie alors maintenant une fois qu'on a dit ça et vous allez voir ça va marcher très bien qui va être très très bien élu dès le premier tour et qu'ensuite il sera la figure de l'opposition au moins pendant des mois et s'il fait bien le job sans le conduira jusqu'à la candidature à la présidentielle s'il me fait mal il passera à autre chose maintenant sur le fond on peut trouver d'un point de vue là pour le coup de citoyens que parfois il pousse quand même le bouchon trop loin parce que accuser le président de la république de ne pas aimer la france c'est quand même une accusation d'une extrême il coûtait alors je vais caricaturer un bon tour je vais faire du wauquiez à l'envers quand j'entends la france c'est d'abord une terre je ne sois pas lui cet amour de la france c'est l'impression thomas p tit liste par les juges 1941 jonathan fin la taxe oui c'est lui qui fait déjouer le positif excusez moi c'est lui qui sait ce qui dit quand il leur pose là quand il parle de de la france c'est d'abord une terre il sait très bien à quoi il fait référence qui n'est pas complètement idiot et assez cultivé vous ça vous choque pas que l'on dise que ma qu'on n'aime pas la france histoire de maquereaux même en campagne même dans son rapport à l'histoire dans sa génération de jeanne da don sur l'hommage de napoléon dans son inspiration de bol ça derrière moi mais je viens d'évoquer pratique la caricature dans son adversaire pour le combattre comme c'est le jeu en politique ça s'appelle de la caricature alors on le dit après on s'en indigne ou pas c'est le jeu mais je rejoins carole de barjots je pense que quand même quelque chose d'intéressant je pense que macro à vue ce danger là il a vu ce danger là il sent bien que c'est une zone de faiblesse son rapport aux catégories populaires le rapport à 7,7 cette population qui se sentent déranger bousculait malheureuse à son identité il l'a vu et qu il commence dans la rhétorique en tout cas à faire mouvement vers 7 7 7 cette france là c'est vrai que ce sont des cours sur l'attention sur la sécurité partout dans la rue voir va jusqu'à vouloir rétablir d'ailleurs contre dans tel qu'il l'a dit au départ contre la convention européenne des droits de l'homme la double peine ça fait qu'ils aient dû pousser pas samedi n'est pas allé jusqu'à dire qu'il voulait rétablir la double peine et d'ailleurs c'était à pas absolument clair s'il avait dit je veux rétablir la double peine là on comprenait l'aï dit il faut et qu'il faut exclure il faut que ce soit avant même qu'ils étaient jugés ce qui passe à la double peine play sont les juges on les met en prison et a plus rien dire il a dit aussi si vous l'avez bien de mettre les chars alexis que tout étranger en situation irrégulière ayant commis un délit doit être expressément sa double peine la doublette c'est tout étranger en saison régulière k comme un délit est d'abord juger et éventuellement emprisonné pour ce délire et à l'issue de ce délit virer la presse évidemment aimé berry je sais qu'il faut qu'il soit jugé non non on est quand même bien on est blindé avant les points qu attendait donc ne me le faites pas semblant de me conduire je suis en train de dire que ma croix vu un certain nombre de choses et qu'effectivement un des dangers mais c'est aussi peut-être ben ça peut aussi être un des mérites de deux nouveaux quais c'est de mettre l'accent sur ces sujets là et puis après on verra bien soit macron et c'est après la moitié du programme de la boîte on économise donc en l'autre moitié sur la question sur les questions de sécurité d'identité d'islam et et à béton là et il sera vraiment le candidat devrait y aura plus de place c'est pas évident que ma qu'on puisse aller où jusque là je crois que au delà au delà de toutes ces péripéties et de tous ces discours on va vers une recomposition politique il faut que tout le monde est à peu près d'accord là dessus c'est à dire que macron occupa très vaste espace est en effet jeu tout à fait d'accord avec carole barjon il élargit chaque jour c'est à dire et et curieusement il élargit surtout à droite moi je trouve que c'est vraiment ça va être un cas historiques macron sauté aux yeux l'homme qui aura escalader l'everest par la face gauche et qui aura peut-être régner sur l'everest par la droite ça risque d'être ce paradoxe là et avec quelques dindon de la farce au passage les autres qui monte whisky les repousser franchement en mati re de choquer moi je suis pas du tout d'accord après je ne suis pas du tout d'accord avec le diagnostic de de voguer sur macro mais on va quand même pas se déclarer choqué dans le combat politique quand macron lui-même rappelez-vous a très lourdement rappelé oradour sur glane pendant la campagne électorale contre le front national alors qu'on peut pas dire que marine le pen tu aimerais vraiment tout seul christopher bernard david et qui nous écrit sur sur internet et vous pouvez continuer à poster vos commentaires donner vos questions sur la page facebook du figaro et sur le player du figaro c'est à dire l'écran dans lequel voyez cette émission bernard nous écrit à propos de wauquiez il va peut-être nous ressortir le coût du karcher en panne depuis 2007 dix ans dans l'opposition ça va être long pour pour laurent wauquiez donc il ya quand même le romani en dix ans peut-être [Rires] en revanche ils essayent de faire plus sarko que sarko lui-même distincts jeu de dupes mais qui fait sarko qui se référent à écouter d'extraordinaire en ce moment qui se réfère sans arrêt à nicolas sarkozy ces manuels il le site il encore citer à saclay hier il a cité à plusieurs reprises et toujours en bien alors qu'il dit autre chose de son prédécesseur il y a quand même véritablement une une opération politique une entreprise politique comme on disait autrefois extraordinaire est en effet la réactivité là je crois qu'on sera tous d'accord la réactivité et l'intelligence politique d' emmanuel macron est telle qu'en effet le défi pour laurent wauquiez est considérable ans après une des questions c'est dans l'hypothèse où macron ferait aussi dans ce deuxième secteur du jeu une politique de droite aurait-il pour autant les suffrages des électeurs de droite c'est de même c'est pas oui évident qu'on peut on peut faire la politique de ses adversaires qui vous approuve et puis au moment de vos tenues ce nombre on va en prendre vraiment notre camp quand même à tant faire mieux c'est un risque que macro va devoir affronter alors peut-être un autre risque je sais pas si c'est un autre risque c'est humain autres thèmes de l'actualité aujourd'hui puisque l'info est tombée ce matin c'est à ploërmel dans le morbihan l'amérique il ya six mois pas un jour de plus pour enlever la croix qui surplombe la statue de jean-paul ii le seul pape à s'être rendu en bretagne c'était à sainte anne d'auray en septembre 1996 le conseil d'état donc assommé la commune d'enlever cette croix les motifs vous allez les voir sur l'écran dès lors que la croix constitue un signe ou emblème religieux sens de l'article 28 de la loi du 9 décembre 1905 et que son installation par la commune entre dans un qu'une des exceptions ménagé par cet article sa présence dans un emplacement public est contraire à la loi alexis c'est imparable ça en face il faut enlever toutes les croix dans l'espace public d'ailleurs du boulot certains vendredi s'il n'y a pas une russe il n'y a pas une route dans un calvaire et c'est quand même encore le conseil d'état que je vais pas forcément défendre érigé par la commune avec l'aide de la corée c'est pas tout les croire en soi terry c'est pas comme si on perd de bonne foi c'est très bien d'avoir ces publics dans l'aï dit qu'on n'a pas le droit d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème sur les bancs publics ou deux sur quelques emplacements publics bon il ya beaucoup de croissance voit son public par ailleurs alors là vous allez peut-être voir une incongruité danser sur la loi est la loi dit al il est interdit à l'avenir pour le passager lui l'arrêt du match à la mi mai par ailleurs la première laisse alors la circulation aulas jean paul 2 mais ça tout cas moi je ne comprends pas beaucoup de gens savent que c'est pas bien sûr c'est là où on peut dire qu'à part parce que bon ça paraît évident que compte tenu de la loi de séparation de l'église et de l'état partir du moment où c'est une commune une mairie qui a voulu ériger cette chronique on lui demande de l'enlever ça paraît assez logique mais dans ce cas la cohérence eu peut-être voulu que pour pourquoi une statue du pape pourquoi est-ce qu'une mairie qui est l'émanation effectivement des citoyens de la république c'est un double un don d'un artiste à temps c'est un don d'un artiste c'est vrai faisait d'ailleurs carole barjon je suis en désaccord avec vous et hélas hélas hélas en accord avec alexis brézet bien que ne bénéficiant pas d'une fois on dira temps celui attribué à saint jean de verges je trouve que venir emmerder les gens sur le fait qu'on vit une statue de jean-paul ii ou pas ici une croix ou pas c'est un sétois jean pull bleu et à des personnages de l'histoire du monde jean paul ii nous ait dépassé quasiment jamais sans sa croix maître jean paul ii sont s'accroît c'est totalement absurde et que franchement le conseil d'état pourrait faire preuve d'un peu moins de juridisme et d'un peu plus de compréhension mais mais mais à ce moment là si alexis brézet est d'accord pour une interprétation tolérante de la loi de 1905 elle doit être tolérante pour tous y compris par exemple quand pour éviter des prières de rue on trouve des voix d'associations culturelles et autres pour aider ou des bail emphytéotique ou que sais-je encore pour aider à la construction de mosquées si on veut on peut pas et tolérant dans l'interprétation de la loi de 1905 pour les catholiques et rigide pour les musulmans oullins vernon mais consciente mosquée personnes dès lors que c'est légal et qui a pas de fonds publics dans la course une mosquée n'y a pas de problème financier lieux de culte jusqu'à présent on n'a pas droit à des fonds plus c'est d'ailleurs absolument tourner pour laquelle la question des champions c'est bien ce que l'on élit alors ce soit diane 2 il ya deux éléments se voyant en tolérant pour nous parce que je vois sur la notion même le sourire la joie oui oui bah oui à ben arous de la jurisprudence du conseil d'état qui vous répétez ce qui s'appuie sur wii sur la question des traditions locales c'est un élément constant de l'attelage de jeu selon le conseil d'état premièrement et deuxièmement de l'ordre public le conseil d'état dit léon faut pas faire des trucs qui font de l'ordre d'être où l'on veut dire est ce que les croix sont dans la tradition de la bretagne j'aurais tendance à dire oui bon est ce que cette croquerait les créateurs un trouble en au public en bretagne j'aurais tendance à dire non donc c'est un parcours arguments juridiques que je ne suis pas d'accord avec vous chez relation mais le fait d'être intolérant ci s'installe une tradition de présence musulmane forte j'aurais tendance à dire oui est-ce que les traditions locales doivent s'interpréter pas seulement de celle que vous vénérez du 19e siècle catholicisme mais au fur et à mesure qu'elles peuvent se modifier et évoluer j'aurais tendance à dire nous agissions faut laisser le temps la tradition de s'installer voilà nous verrons bien mais bon la vie d'antan qui considérait que d'édifier une mosquée sur fonds publics soit dans les traditions de ce pays et c'est à dire non seulement peut pas donner ça les salles de grier oui dès lors qu'il ya des gens pour les financer car évidemment déroulement je tenais juste à préciser que je vois là je ne faut pas faire une fausse interprétation ce que j'ai dit j'ai parlé de la cohérence qui auraient éventuellement mener à mais je ne suis pas du tout pour qu'on fasse enlever la statue de jean-paul ii le contrat ne rêve pas d'un statut reste dans mes sculptures aussi le conseil d'état est fréquent même qui est un peu plus de sécurité juridique et stabilité juridique de ce pays dans cette affaire le tribunal administratif a interdit tout le monument ensuite la cour administrative d'appel a annulé la décision du tribunal administratif et enfin le conseil d'état prend tout le monument sauf la croix plus que c'était droit trop de l'excellent de droit le conseil d'état est plus gilles ans que sur la taxe sur les dividendes sur du temps passe sur beaucoup hélas oui mais est ce qu'il est il pour être enfin je sais pas mais on parle d'oeuvres d'art ya une oeuvre d'art qui a fait couler beaucoup d'encre qui arrive en bout et qui étonnant qu'une forme masculine qui fait subir les derniers outrages à une forme donc n'hésitez pas une femme c'est un animal au mythe forme servir sexe il prend par derrière mais bien le truc c'est à monsieur et remparts derrière on le dit mais c'est pas une dame c'est un animal est donc la spa a porté plainte c'est vrai est donc très attention dont on est dans un pays on a le droit de mettre sa cette statue la quiétude awada sur libé sera pas publique on dit faut enlever la croix au dessus de jean paul ii pardon khordad cette croix en fait bien ça date d'il ya une dizaine d'années il me semble c'est est un don qui a été fait à la mairie de ploërmel par les n'oublions jamais que le conseil d'état le reconnaît lui-même quand il parle de sa propre approche casuistique un artiste russe merci charles darche qui nous qui me corrige et merci au conseil d'état de nous faire perdre du temps à parler d'eux c'est pas parce que j'ai quand même le sujet le plus important pour l'avenir et la question subsidiaire question subsidiaire olivier le maire de ploërmel lui a réagi la statue fait partie depuis 12 ans du paysage de ploërmel ça ne dérange nullement les habitants c'est au contraire un atout touristique indéniable pour la commune c'est ce qu'il a déclaré à l'afp et donc c'est un atout touristique indéniable pour la commune le maire de ploërmel envisage de saisir la cour européenne des droits de l'homme s'amusait selon vous pour comparaison il a gagné au contraire c'est très bien il va gagner que la fédération de la libre pensée je crois que c'est elle également qui avaient commandé demandé l'interdiction des crèches oui de noël et ose espérer que si la cour européenne des droits de l'homme donne tant conseil d'état etc alexis approuvé applaudissent et bien la même cour européenne si elle me si elle vient jamais la céda même si elle donne tort à la double peine stricte et au fait que par exemple à l'étranger qui a commis un délit relativement pas grave en plus vit en france depuis 15 ans et marié en france à des enfants qui sont nés en france les qui ont 12 13 ans et qu'aujourd'hui on ne peut pas expulser le père un coup grâce à ou à cause de direction de l'accord open il faudra à ce moment-là qu'il approuve aussi il peut pas prouver que quand ça l'arrangé c'est comme quand vous anticipez une décision de la cour européenne après quand on croit décision que j'approche du bon bah ça n'est sûrement pas mais vous sert la politique c'est à suivre mais je suis certain que la cour européenne va donner raison à la mairie de plus c'est un moyen de fond des racines chrétiennes ah non alors la cour européenne elle est extrêmement libérale au sens anglo saxon du terme mais elle va dire liberté religieuse d'abord deux tweets pour alimenter le débat d'abord 7,7 sweet sur l'un cimetière américain qui montre bien tout les crois qu'il y a sur ces cimetières la statue de jean paul ii va se voir retirer sa croix le conseil d'état risque d'avoir un peu de travail s'il continue à ce rythme là c'était pour donner raison avec six blessés enfin je suis respectueux de la hiérarchie tt colleville c'est un territoire américain non mais vous en avez également ils n'auraient rien c'est seulement c'est une enclave c'est très serré et olivier meneghel qui dit également sur twitter la justice ordonne le retrait de la croix surplombant la statue de jean-paul ii et qui montre justement une prod signalisation avec la question j'enlève celle là aussi bon voilà ce que pour mettre un petit peu de liant parce que cela le dire est que le prochain thème est un petit peu plus lourd je vous le promets c'est pas une blague même de mauvais goût vous allez voir la fiche qu'on peut lire sur un camion qu'on pouvait lire en tous les cas dans le quartier latin ces dernières heures on va la voir dans un instant c'est pas écrit en écriture inclusive mais seuil étudiants et les étudiantes romantique passion et pas de prêt étudiant sortait avec un chauffeur dé dit je suis garé ma marine sugar mama le site s'appelle riche mythe beautiful également le la riche rencontre le la magnifique en clair il s'agit de mettre en relation et je mets des guillemets en d2 view de vieilles riche avec des étudiants ou des étudiantes fauché en pleine campagne balances ton port qu'est ce que ça vous inspire le plus grand dégoût et et on se demande même comment comment c'est possible voilà comment est ce possible d'abord d'avoir cette cette idée là oui sûrement mais enfin c'est du proxénétisme même pas déguiser et voilà il revient se balader dans les rues devant les facs oui c'est absolument de la prostitution enfin je comprends même pas comment ça peut arriver aujourd'hui parce que attendez vous quand même lire lire ce que dit ce site un retrouver la jeunesse grâce à la présence d'une jeune femme pétillante vous vous sentirez dix ans plus jeune est revigoré avec une showgirl baby ardente à vos côtés bon bah voilà qui est clair il ya la musique prothèse pour l'expliquer ce poids des gens qui animent ce site ont l'esprit beaucoup beaucoup plus déréglé que le conseil d'état qu'il a déjà un peu lorsqu'il prend la décision qu'il a prise sur ploërmel soit ce sont des grands finaux qui se disent bon d'accord je vais me faire taper dessus mais je vais avoir une pub d'enfer tout le monde va découvrir mon site et grâce à ça je vais faire des affaires c'est le moulin et je peux pas vous dire laquelle des hypothèses alors juste les lois en france des devises l'incitation à la débauche il ya des lois sur la protection des mineurs doit surtout avec la wii mais enfin aller faire le con renvoya pas un policier qui plutôt que mettre des pv apparaît tel alexis vous avez la réponse dans le figaro étudiant au fort de l'or on apprend que des plaintes ont été déjà été déposées dès 2014 la justice alors avait classé la plainte sans suite notamment d'une association qui lutte contre le proxénétisme une association de magistrats qui s'appelle équipes d'action contre le proxénétisme est le motif avancé ces essais site ne propose pas de la prostitution mais de l'escort c'est en tout cas ce qu'explique le responsable de cette association de magistrats il y avait porté plainte qu'est ce qu'une autre choc près de temps cette émission vise pratique ici à autre chose étonnante dans cette affaire jouent ce jeu là mais j'assume est votre réflexion c'est la réponse ce matin de marlène schiappa à nos confrères de sud radio justement sur cette question sur 7 entre guillemets subtilité on écoute c'est pas un bus de prostitution et c'est là qu'est la subtilité c'est que c'est présenté comme un but de sites de rencontres entre jeunes et personnes âgées et riche faire personnes plus âgées et riche effectivement ces problèmes à 6 qu'il faut qu'on regarde c'est est ce qu'il s'agit de rencontres ressenti ou est-ce qu'il s'agit effectivement de proxénétisme et d'une forme d'incitation à la prostitution ce qui là pour être mais effectivement sous le coup de la loi donc on est en train de regarder très précisément les aspects juridiques de jeu comprend pas très bien parce qu'il ya quand même l'adjectif riche partir du moment où ils adjectif riches on parle bien d'argent à un moment donné donc donc je comprends pas bien à redon site qui touche sa part le site qui tous à part c'est le maquereau le riche c'est la dans le riche ses clients et la l'étudiant que c'est la soyons clair donc c'est vrai ils sont couverts d'hématomes soit je suis dans ma blessure mais ça marche dans tous les sens reims ont bien assumé donc évidemment que c'est dur proxénétisme qu'est ce que c'est d'autres c'est dire si vous voulez vous faire de l'argent passait par le site ça c'est un agronome à prendre sa part et vous allez pouvoir avoir un délire des actions en justice mais sur la base de sa le procureur devrait dire vous les arrêter vous fermez vous voyez bardintzeff bien ça nous avait habitués à être un peu parce que je suis me disait qu'elle gagne pas plus fort je comprends pas mais roanne vous nous avez rejoint vous êtes au service réseaux sociaux le figaro.fr alors pourquoi on parle de cette affaire que c'est très commentée c'est très agitée dans les réseaux sociaux depuis ce matin c'est l'un des sujets les plus commentés sur twitter est en fait ce qu'il faut savoir c'est que ce site est arrivé récemment en france et dans une trentaine d'autres pays c'est un site scandinaves et s'est littéralement le meilleur coup de pub qu'il ait pu avoir en fait parmi parmi les sujets du moment alors moi j'ai été voir le site internet en question derrière cette publicité et je me suis créé un profil pour voir à quoi ressemblait cette étrange site dont on parle est la description est plutôt étonnante moi je me suis pas inscrit pour les trois personnels et en plus avec ma brigands je me suis définit comme un sugar baby donc c'est moi qui ai besoin d'argent et ont défini les personnes sugar babies comme des personnes qui n'ont pas peur de définir exactement ce qu'ils attendent de leurs partenaires sur le coup je me suis dit qu'est ce qu'ils veulent dire je suis allé un peu plus loin j'ai rempli mon profil comme d'autres sites de rencontres traditionnelles et en fait après avoir décrit mes caractéristiques physiques on me demande mon style de vie comprenez prétentions salariales ça va de 5000 euros à peu près par mois à plus de 10000 euros je sais pas quelle école de commerce demande plus de 10000 euros par mois mais bon donc sur le site on n'y trouve pas mal de jeunes d'ailleurs c'est la plupart des profils que j'ai pu constater des jeunes qui ont besoin d'argent en france ou ailleurs et on a déjà une pétition sur internet qui a été lancé et qui recueille plus de 2600 signatures pour fermer ce site et j'ai demandé à nos internautes via le compte twitter du figaro étudiant ce qu'ils en pensaient et à notre question ils ont étaient 57% à être choqué de cette publicité devant l'université paris descartes parmi nos internautes on a notamment mal vu qui nous dit ce canon une provocation que je considère cependant comme positive il attire l'opinion sur des faits terribles qui existe depuis longtemps pour arrondir les fins de mois de certains étudiants dans le besoin on a géré ni coton aussi qui nous dit marlène schiappa et faussement perplexes ou interrogative si réellement il s'agissait d'un mécénat de la part de vieux monsieur riche subventionnant de manière désintéressée de jeunes étudiantes pourquoi ne pas passer directement à la fac mais les tweets les plus relayée sur twitter hormis des articles de presse ce sont des personnalités des médias ou des journalistes eux mêmes qui dénoncent le fait d'en parler on a notamment fabrice pelosi qui nous dit bravo héros de twitter qui ont dénoncé on sait la pub ça a fait l'ouverture du journal de la matinale de france inter on à edouard de maréchal journaliste au figaro qui dénonçait un tweet de nicolas poincaré qui nous dit européen dénonce ce matin le site sugar daddy qui du coup daddy pardon qui du coup vient faire sa pub sous les fenêtres de la radio notre journaliste ne répond pub qui du coup est gracieusement relayé par vos centres sur les réseaux sociaux avec hacker le tweet y répond et par vous du coup on n'en finit plus fort et en bon journaliste je l'assumé mais on a le contemple un nageur du figaro étudiant qui a pu repérer quelque chose d'assez dramatique c'est que le site en question qui s'en sert tranquillement dans cluster google news alors que le google news c'est la partie de google qui référence les articles de presse du jour on pouvait pas rêver meilleure pub et c'est peut-être ce que l'on continue à faire en ce momen alors comment dénoncer quelque chose sans en faire la promotion indirectement vous avez quatre heures a beaucoup apporté comme il ya une troisième hypothèse christophe degruelle ou qui est un spécialiste quand même pas la question n'a pas de la caisse non je demanderai pas si c'est la version moderne du viewer bons qu'ils recherchent les oies blanches mais est-ce que c'est pas un stade d'une question provocatrice est ce que c'est pas un stade ultime du libéralisme et qui est en particulier du libéralisme venus d'europe du nord ou bien de qui qui s'illustrent qui s'illustrent là c'est ce que par exemple aux pays bas dans le sens d'un certain nombre de ces pays de ce système est tout à fait tolérer l'intolérance accepté en effet sous le nom d' escort et puis il ya plein de choses qui peuvent éventuellement se mettre derrière mais j'aime pas le mot libéralisme pour cela je parlerais plutôt de marchandisation c'est à dire que ce que un petit peu ce que disait olivier duhamel c'est l'idée du richesse c'est ce que carole la marchandisation des corps en l'occurrence il s'agit bien de ça c'est à dire les changes de son corps contre une rémunération et ça c'est quelque chose qui marque qui me paraît beaucoup plus de mots qui me paraît beaucoup plus approprié que le mot libéralisme parce que le libéralisme vous pouvez dire tout adam smith pouvait lire tout jeune rôle se trouverait jamais un encouragement à ce genre de pratique juste une dernière précision on trouve en suisse à genève ou bien aux pays-bas de la prostitution quasiment légaliser c'est pour ça que je pose la question oui mais alors là après rendant un sujet plus vaste parce que le point sur lequel on peut s'accorder c'est le terme qui a été utilisé un produit par carole barjon c'est proxénétisme ce site est un site proxénète voilà après la prostitution lips est un autre sujet et à nos débats pas le lancer maintenant bon on ne relancera une prochaine fois merci beaucoup mais roanne il y à un autre débat qui est dans la halle étrangers c'est celui qui concerne la les conditions réelles de la mort de john kennedy ça fait un certain nombre d'années sinon décennies que ça dure 3100 dossiers sont donc livrés au public en tous les cas c'est ce qu'on attend c'est la promesse de donald trump le président américain a demandé la déclassification des archives de la cia sur la mort de jfk sept en tout cas en ces termes qu'il a présenté les choses sur twitter il y a cinq jours traduction libre en tant que président j'autorise l'ouverture des dossiers kennelly bloqués et classifié christophe de voogd trump champion de la transparence là j'ai lu tout et son contraire sur ce sujet j'ai l'impression que en fait cette ouverture et dossier était prévu de longue date avait été annoncée et des années par les autorités judiciaires maintenant je certains disent que c'est rome qui prend qui prend la décision là j'avoue que mon ignorance et est presque totale d'autant que les dossiers en question font 200 mille pages et j'ai pas eu le temps de les lire juste avant l'émission donc je vous confie l'excellent dossier dans le figaro ce matin où il ya quand même pas mal de papa formation justement qui donne pas encore d'informations mais olivier c'est quand même bien joué de la part de trump quelqu'un qui accusé d'avoir été un brin sûr effective c'est bien joué sauf si ce qui vient nous est dit est vrai et qu'on apprend dans les gens qui viennent qu'il a rien autorisée du tout puisque c'était autorisé de longue date avec jump il faut se méfier donc en effet si si il y avait toujours un vrai blocage et citroën a passé outre et a donné cette autorisation là tout d'un coup lui qui a mis tellement insulter les médias souhaitaient la presse insulter les enquêtes insulter tout ce qu'on veut il apparaîtra comme surtout dans la logique américaine et dans l'esprit américain où la transparence est absolument indispensable le champion de la vérité en tout cas ça me paraît avoir une vertu pour trump c'est d'alimenter un des ressorts de son élection c'est le compléter enfin on vous cache on vous a caché la vérité donc en disant je vais vous dévoiler des choses il l'entretient ce mousseux cet état d'esprit là peut-être à juste titre dans ce dossier là je n'en sais absolument rien mais donc déjà ça en tout cas ça entre avec cohérence avec la promesse implicite qui fait assez à ses électeurs je suis celui qui vous dit la vérité alors que les autres vous la cache et voyez moi je vais vous la mettre sur la table par ailleurs il met la doit aussi peut-être pour qu'ils reposent essentiellement sur les turpitudes des démocrates déjà la sphère weinstein c'était déjà le les voyelles et des mousses et démocrates qui donne des leçons regardez comme ils sont et là ça va être en tous cas on va mettre commencé à tournicoter dans des affaires kennedy et ça lui permet de se mettre à distance de tout ça carole c'est une belle façon de montrer qui est pas contre le fait news qu'il n'est pas utile et c'est lui c'est une bonne façon de montrer de la part de 30 kg contre l'effet que news ou pas en sortir et qui les nourrissent a pas convaincu [Rires] je suis pas du tout sûr qu'il sera contrôlé cette news donc et je suis pas sûr qu'il ait envie de montrer qu'ils les deux bouts je crois en plus un débat beaucoup plus vaste et il n'a pas non plus le monopole historique ni politique d'aidé fake news même si l'ennui plus plus que les autres cas s'ils peuvent faire là vous aimerez pierre l'establishment leur a menti c'est à une victoire politique incroyable il a bien dit vous avez tout à fait raison il dit en fait dans cette affaire j'agis comme american la zone américaine et c'est un autre c'est à dire quelqu'un qui ne ment pas vale en termes d'administration d'établissements est-ce que ça justement ne l'avantagent pas dans son bras de fer contre une autre institution avec laquelle il a quand même pas mal de problèmes c'est la cia alors là c'est là on entre dans les arcanes du pouvoir demander trop je pense que la seule chose qui intéresse enfin jusqu'à présent d'après ce qu'on dit dans les archives de kennedy c'est quand même semblerait une articulation beaucoup plus forte qu'on le pensait entre oswald et les services secrets soviétiques et cubain alors et ça ça ça peut être très astucieux notamment dans un un billard à trois bandes avec la russie voyez ce que je veux dire les démocrates et les compromissions éventuelle du passé est-ce qu'on aurait laissé faire est ce que la cia aurait laissé faire c'est quelque chose qui à l'air en tout cas d'après ce que j'ai pu dire encore une fois mais dans les parce que ces documents sont été publié deux heures avant avant notre mission si cette piste qui moi me paraît d'ailleurs historiquement assez solides d'un téléguidage plus puissants compenser d'oswald par les services de l'est et de cuba à ce moment là on aurait quelque chose d'intéressant politiquement pour trump avec sid j'ai rien à rajouter sur cet important sujet bien eh ben je vous rappelle le dernier l'info de l'après midi donc c'est l'annoncent par carlos car l'espèce demande la même annonce plus exactement des trials il n'y aura pas d'élection une double bande annonce il n'y aura pas d'élection il n'ya pas il ne convoque pas d'élections anticipées en catalogne et ils n'appellent pas à l'indépendance c'est ce qu'il a déclaré juste avant le début de cette émission vous restez avec nous dans un enfant dans un instant focus sur ce que bruno le maire a appelé un scandale d'état des milliards d'euros perdus avec une taxe mal fagotée comment en es tu arrives comment en est on arrivé là et bien guillaume richard répond aux questions d'ariane le coeur à très vite sur figure au live [Musique]