16/05/2017 - Macron président : quelles conséquences pour l'Union européenne ?

[Musique] il [Musique] bon [Musique] bonjour à tous bienvenue au parlement européen pour ici l'europe le lendemain des élections françaises présidentielle on a dit qu'on vient les européens a été soulagé que la france ne soit pas dirigé par une euro sceptiques qui souhaiteraient sa sortie du club le nouveau président emmanuel macron veut des conventions citoyenne pour se réapproprier un rêve européen un peu en déliquescence et puis il va aussi un approfondissement de l'eurozone tout en restant dans les clous du pacte de stabilité mais donc quelle est cette europe à sa manière et quelle sera la place de l'hexagone par rapport à l'allemagne aux pays du sud à l'est sans parler de nos voisins russes voilà tous les sujets que nous allons aborder en compagnie de trois eurodéputés karima delli bonjour vous êtes députée européenne pour les verts face aujourd'hui à aymeric chauprade bonjour député européen en inscrire vous étiez au front national de marine le pen vous allez quitter notamment avec la sphère des débats des assistants parlementaires mais aussi sur sur les thèmes de l'euro on en parlera et vous êtes aujourd'hui face à jean arthuis député européen des libéraux et démocrates soutien macron c'est d'ailleurs un ouf plus générale de l'union européenne auxquels on a assisté karima delli parce que la france dirigée par l'extrême droite finalement c'était là un pays fondateur pilier c'était la fin du projet européen et à ça mais c'est tous les projecteurs au pain sont braqués sur la france parce que la france comme les pays-bas ou comme l'autriche ont fait barrage à l'extrême droite qui reste forte un marine le pen c'est quand même 11 millions de voix il ya ça il ya aussi l'image que représente monsieur macron pour moi en tout cas on est de la même génération il rend la france plus sexy l'europe plus sexy c'est un nouveau bol d'air notamment au niveau de la politique ça fait du bien mais ça suffira pas on attend justement monsieur macron moi je lui envoyer une petite lettre pour lui dire c'est maintenant une opportunité pour qu'il incarne justement ce qu'il a commencé à faire durant cette campagne de faire vibrer le coeur des européens mais aussi j'espère qu'il sera notre roosevelt européen avec un nouveau projet autour d'un nouveau green new deal alors on va on va en parler bien sûr qu'elle était le projet marine le pen justement si c'est ça qu'on n'a pas bien compris sortir de l'euro retournez offrant sortir de l'union européenne elle s'est beaucoup embrouillé dans ses explications la ligne du parti n'étaient pas claires ces soutiens n'était pas clair non plus et d'ailleurs ça a été une ligne de clivage pour vous oui je crois qu'en fait le problème de marine le pen c'est que et du logiciel du front national c'est le déni de mondialisation la mondialisation c'est une réalité le problème n'est pas de la nier le problème c'est de s'adapter d'adapter la france à la mondialisation et s'agissant de l'europe le problème est le même c'est à dire qu'il s'agit pas de détruire l'europe il faut rendre absolument c'est un logiciel de destruction de tabula rasa que je ne partage pas je pense que les français ont deux préoccupations essentielles qui les ont amenés à voter soit marine le pen soit jean luc mélenchon c'est d'abord la question de la perte d'identité le sentiment de dépossession de leurs identités de père de civilisation de peur de l'islam radical et le deuxième élément c'est la désindustrialisation et le sentiment que beaucoup sont des perdants de la mondialisation ce sont les deux points clés qui amène les gens à voter marine le pen mais les gens ne veulent pas à juste titre de détruire l'europe et ils l'ont montré l'élection par une large majorité de deux des manuels macron c'est cette bonne nouvelle que les français veulent rester dans le cadre européen mais il faudrait pas en tirer la conclusion que tout va bien il va falloir réformer c'est les points forts qu'elle n'a pas réussi à jouer c'est en effet lentilles de globalisation attention et la protection et emmanuel macron qui a démontré qu'on pouvait remporter des élections sur des thèmes européens oui parce que le second tour j'étais pratiquement un référendum sur l'europe le clivage n'est plus entre la gauche et la droite maintenant la mondialisation et là encore un peu sur certains à la mondialisation et là elle s'impose à nous il est vain de dire qu'on va démondialiser l'homme a envahi la planète des cheveux monde il faut l'organiser je suis d'accord qui peut organiser le monde c'est pas la france elle seule alors face à cette mondialisation aux menaces qui en effet affecte nos concitoyens et qui laisse nombre d'entre eux dans un sentiment d'angoissé parfois plutôt que d'agiter les peurs il ya ceux qui sont tentés de dire ben voilà on va se replier sur nos frontières nationales on va revenir au nationalisme et ceux qui au contraire pense que pour relever les défis de la mondialisation c'est l'europe qui nous permet de reprendre en main notre destin s'agissant des migrations si on veut tarir les sources de migration il faudra aider l'afrique à se développer il n'ya que l'europe qui peut y contribuer donc je crois que nos il faut les deux basculer c'est réguler l'immigration parallèlement on ne peut pas être anti seulement le delta contrôler cirque à ses frontières extérieures ce qui n'est pas le cas actuellement le problème de l'europe c'est qu'elle donne une image d'un puissant alors vous chefs d'état gouvernement m'a dit vous êtes anti char et de prérogatives de souveraineté qui n'arrivent plus à exercer sur le plan national moi moi je craque sur tous les français aujourd'hui par cette élection ont montré que ils ont envie de retrouver ce leader qui n'existait plus sur la scène européenne c'est ça la force de manuel macron parce que pendant 5 ans je suis désolé on a eu un monsieur hollande qui était le monsieur du statu quo dont le bilan européen était catastrophique ça c'est la première chose la deuxième chose c'est cet engouement du projet européen autour de quoi voulez vous l'avez un petit peu évoqué monsieur arthuis des valeurs les valeurs européennes fondée la première c'est sur la paix les français il faut pas les prendre pour des idiots les français sont intelligents ils veulent montrer en europe que ils sont aussi d'un sentiment plutôt optimiste il vous les montrer cet optimisme à l'échelle pas seulement européenne mais aussi à l'échelle mondiale un petit peu déçu oui parce que moi je suis assez d'accord avec ce que vous dites mais il ya un bémol c'est que c'est pas la seule raison il n'a pas été élu seulement par enthousiasme européen il a été élu parce que il y avait un besoin de renouvellement est parce que il répondait aussi une volonté de réconciliation des français c'est vrai que le sectarisme politique d'un bord ou d'un autre les français n'en veulent plus quand même aussi le fait qu'il n'était pas marquée par les affaires dans la classe politique mais alors que les nôtres ancien parti le front national et vous l'avez quittée pour ça est poursuivi pour un gros scandale d'assistants parlementaires parlons-en comme bien sûr mais je crois que ce parti qui prétend depuis longtemps ce parti qui prétend refonder la vie politique il aller puis les pires défauts des autres partis les plus anciens c'est ce que j'ai découvert on l'a en traversant ce à travers cette étape mais ce que je veux dire c'est que emmanuel macron il est il est lui aussi parce que il ya un refus bien sûr de l'arrivée de marine le pen il est élu parce qu'il ya un besoin de renouvellement mais il est aussi élu parce que dans son discours et c'est ça qui m'intéresse aussi il ya un équilibre entre l'europe et et la nation son entrée en scène montre qu'il a voulu à la fois montrer de la grandeur de la france il a sans doute pas choisi le louvre par hasard mais il ya aussi bien sûr la perspective la direction européenne moi je tiens que si jacques ces voix ce qu'il veut finalement c'est assez sympa donc le le programme du futur chef de l'état propose de lancer dans toute l'union européenne des conventions démocratique dès la fin de 2010 est alors en quoi est-ce que cela consiste et ce n'est pas un gadget en il vous avait échappé que l'europe ne parle pas aux européens il n'ya pas d'opinion publique européenne et lorsqu'on évoque la construction européenne sont en fait des colloques presque secret entre les chefs d'état et de gouvernement entre les ministres institutions nous avons un parlement qui est un parlement formidable mais qui à certains égards reste encore un simulateur de 1 entre eux soit bon entre choix et on ne colle pas la réalité de terrain on est on est parfois dans une sorte de bulle ici le 9 mai on célébrait précisément la fête de l'europe et avec un collectif civico de nombreuses personnalités guillaume klossa d'europanova et d'autres proposer un exercice de débat démocratique avec les citoyens invités aux côtés de parlementaire européen le président de la commission européenne jean claude juncker je les ai interviewé sur ce programme macron à cette occasion on écoute tout de suite pour la fête de l'europe nous sommes en compagnie de jean claude juncker vous étiez à bozar pour participer à un grand débat de société c'est vrai que cette société civile elle veut s'inviter dans le débat européen et même emmanuel macron en france parle de convention démocratique européenne qu'est ce que vous en pensez je suis très en faveur d'un dialogue suivi avec les citoyens raison pour laquelle la commission jusqu'à ce jour à organiser 200 rendez vous citoyen dans le dernier eu lieu aujourd'hui il est important pour la commission d'écouter les autres non seulement de se faire écouter mais aussi d'écouter les alors précisément vous avez sont salués dans cette élection du président français une campagne très européenne qu'est ce que vous attendez de lui enfin j'attends de lui qu'il fasse ce qu'il a dit qu'il ferait et donc et notamment pour ce qui est de l'europe je voudrais qu'il fasse partie de ce pas très long cortège de ceux qui y croient vraiment alors vous avez aussi dit que les français consacrent trop beau ou dépensent trop trop d'argent et surtout pas au bon endroit qu'est ce que vous entendez par là j'ai en fait presque une bo a beau répéter les propos du président élu qui lui a dit qu'il faudrait que la france se met dans les clous du pacte de stabilité et donc faisons référence l'important pourcentage en termes de pib des moyens consacrés au budget de l'état et après avoir entendu sa promesse le voilà france l'avenir en dessous d'un déficit de 3% il y as par rapport à ce que pensent et disent et mâcon aucune nuance alors jean claude juncker content mais en même temps attention les français dépensent trop consacre 53 57 % de leur pib à leur budget public rappelle le président de la commission la lune de miel sur le pacte de stabilité a l'air assez courtes ses maladresses mais c'est une erreur et moi je crois que c'est une fête politique le jour où emmanuel macron et telus avec emphase quand même un score de l'extrême droite qui est fort le premier message au lieu d'envoyer justement un espoir européen de dire c'est l'occasion vous allez parler de démocratie de refonder la démocratie européenne moi j'aimerais que les consultations démocratiques se fasse par électronique parce que on est quand même la génération aussi d'internet au lieu d'avoir cette volonté de dire on va remettre à plat parce que toutes les mesures qui ont été prises notamment par monsieur juncker c'est des vieilles méthodes l'austérité que ça ne marche pas et au lieu d'envoyer un message positif à un élan nouveau sur justement un discours qu incarne monsieur macron on a encore et bien la question économique qui revient et qui n'est absolument pas aujourd'hui comprise par les citoyens européens donc je crois que c'était vraiment une faute alors que magna mâcon par lui 2 tu sais je suis pas sûr que ça soit compris non plus tout à fait par les citoyens européens de créer un budget de la zone euro avec un ministre des finances est ce que ça changerait très concrètement à notre vie ça changerait qu'il pourrait y avoir une politique économique de la zone euro que la zone euro serait autre chose que un système dans lequel il ya une politique monétaire unique mais il ya autant de politique économique que deux pays constituant la zone euro et donc il faut mettre du lien à l'intérieur de la zone euro il faut être capable lorsqu'un pays est en difficulté de l'aider il faut être en mesure d' inciter ceux qui ne parviennent pas à faire leurs réformes structurelles pour être plus compétitif en les encourageant par quelques dotation de crédits supplémentaires une conditionnalité lorsqu'une crise systémique arrive de venir donner un coup de main à celui qui est en difficulté donc l'urgence c'est de pouvoir piloter politiquement la zone euro ce qui n'est pas le cas actuellement avec on le sait bien alors une structure qui est difficile à bouger la france il ya une idée aussi qui est intéressante quand même c'est le bug européenne acte le set était finalement de patriotisme économique transposer au niveau européen moi je la partage je pense que dans le monde multipolaire je suis proposé par macron maintenant ce que ce que je voudrais dire sur l'europe c'est qu'il faut faire attention à une chose c'est que d'un côté il est vrai qu'il faut mettre davantage de gouvernance dans la zone euro pour augmenter les cohérences mais il faudrait pas aggraver les fractures avec ceux qui sont à l'extérieur de la zone euro il faut pas que nos amis des pays d'europe de l'est qui ne sont pas encore pour certains dans cette zone se sont finalement abandonnée qui est une europe à deux à deux vitesses donc attention oui à la cohérence mais attention à l'aggravation des disparus l'europe c'est l'euro et tous les pays de l'union européenne ont vocation à se doter de l'euro il suffit pour cela qu'ils se manifestent la volonté et qu'il remplit ces conditions préalables donc ce n'est pas une exclusion mais ce qui est clair et on l'a vu avec la crise grecque c'est que lorsqu'un pays de la zone euro est en difficulté qu'il faut mutualiser son surendettement ce ne sont pas les 28 qui participe ce sont les membres la zone euro seulement à ce niveau de solidarité financière très lourd il faut un instrument de gouvernement à 48 heures du deuxième tour et alors que new media étions tenus par une période de réserve fuite massive incroyable de tous les emails de en marche via des réseaux ultra nationaliste alors peut-être américain peut-être russe est-ce que poutine voulait clairement l'élection marine le pen et m moi je sais pas ce qu'est ce qui est sûr aujourd'hui c'est que avec les relations avec la russie moi je pense qu'il sur certains poêle et faites très ferme faut être très ferme sur la question d'un crime et il faut être très ferme lorsqu on dénonce des crimes notamment lorsqu'on entend des choses qui sont horribles assure notamment il le sera emmanuel macron mais je l'espère c'est ça et ensuite il faut qu'ils comprennent aussi la dynamique européenne tout à l'heure quand je dis manuel macron doigts et j'espère qu'il incarnera ce roosevelt avec un green new deal je pense bien sûr à tout là la politique énergétique parce qu'aujourd'hui il faut aussi s'émanciper de la de la russie et de son gaz donc il a alors lu la mauvaise pro-russe on peut le dire vous pensez qu'on français pour européen les partisans de bonnes relations avec la russie jamais ça est pro-russe neoma moi je voudrais dire une chose je pense qu'il ya un peu un mythe sur l'idée que le kremlin aurait mis tous les oeufs dans le même panier à savoir ceux du front national bien sûr que la russie a joué entre guillemets avec le front national parce qu'il y avait des convergences sur la politique étrangère sur la crimée sur un certain nombre de sujets pour autant la russie est un grand pays qui a une politique complexe et évidemment il y à des jeux différents au kremlin il ya des gens qui ne sont pas d'accord avec le front national et qui ne le soutenait pas et je vais vous donner un exemple précis c'était sorti il ya pas longtemps dans médiapart l'analyse des prêts bancaires qui avaient été faits pour par le front national en russie bien la quasi totalité des prêts ont échoué parce que les banques qui prêtaient au front national les banques russes se sont vus retirer tout leur agrément donc pour un pays qui est censé être pro front national je pense qu'il faut il faut les choses sont complexes il faut un peu relativiser alors et on serait peut-être plus fort vis-à-vis de la russie si les européens parvenaient à parler d'une seule voix si il pouvait mettre en commun leurs capacités leur génie diplomate mais la voie du réalisme pas la voie des donneurs de leçons c'est saturé alors voyez qu'il ya encore de la marge pour faire du déni de réalité de la présidence macron merci à vous de l'avoir très bien illustré merci à vous de l'avoir suivi vous restez en notre compagnie pour notre seconde partie nous rejoignons pour grande invitée à sylvie goulard qui a écrit de nombreux ouvrages notamment l'europe pour les nuls alors on va en savoir un peu plus