"Vous ne faites pas honneur au métier de journaliste" : échange tendu entre M. Aubry et S. Mabrouk

Bonjour Manombri, bonjour Sonia Brook. Bienvenue à la grande interview sur ces news et européens. Vous êtes eurodéputé la France insoumise.

Avant d'évoquer différents thèmes dans l'actualité, ils sont nombreux ce matin, je vais démarrer cet entretien en montrant un portrait, un visage, un sourire. Je vais déplier la photo. C'est un visage, un sourire que tout le monde connaît.

C'est un visage et un sourire qui est enfui dans les jaules algérienne. Demain, la justice algérienne devrait statuer sur le sort de l'écrivain franco-algérien Bohem sans sal alors qu'un réquisitoire le condamne à 10 ans de prison. Je vous pose une seule question.

Vous n'avez pas honte ? Honte de quoi ? Vous êtes absten Sonia Mabrou ?

Non non non non non non non. Je je je les je à aucun moment il n'y a eu un vote simplement sur la libération de Bohem Sensal. Vous savez Sonia Mabrook, je viens souvent à votre à votre interview.

Vous m'invitez régulièrement. À chaque fois vous m'avez posé une question sur euh Boem Sans sal donc je parce que c'est un otage aujourd'hui qui est toujours Oui. Et j'observe d'ailleurs que en revanche les otages français qui sont détenus par exemple en Iran, vous en avez parlé à aucune reprise.

Vous ne devez pas écouter souvent la même interview. En tout cas, vous m'avez jamais posé de questions dessus. Chacun pourra aller vérifier.

On vient de démarrer l'entretien. Je euh vous dis que à la fois Boem Sansal, mais aussi tous les otages euh tous ceux qui sont détenus illégalement. Pourquoi vous le savez très bien, j'ai déjà eu l'occasion de m'expliquer Sonia Mabrou ce texte au Parlement européen auquel vous faites référence portez non seulement sur la question de des voix de recours au cours mais il écoutez-moi jusqu'au bout Sonia Mabrou dont j'appelle à sa libération dont j'appelle à sa libération mais vous savez comme moi que ce texte montait le niveau de tension avec l'Algérie en proposant de suspendre notamment l'accord entre l'Union européenne et l'Algérie et j'observe mais justement et justement pour libérer sensal est le plus efficace le dialogue diplomatique ou monter le niveau de tension diplomatique et vous observez mais non précisément parce qu'il n'a pas eu de dialogue diplomatique ce qui a été essayé depuis des mois sur Boem sans sal précisément de monter le niveau de tension et j'observe qu'à la fois le camp macronisma jusqu'à écuti qui a retiré son texte lors de sa niche la semaine dernière qui prévoyait justement la suspension de de l'accord accord entre l'Algérie et la France.

Et bien, j'observe que tout le monde arrive sur nos positions où l'on disait depuis le départ si vous voulez la libération de Boem sans salut un dialogue diplomatique. Donc j'espère qu'il sera libéré demain ou qu'il y aura une grâce présidentielle mais dans tous les cas un écrivain n'a pas à être en prison. Comment vous qualifiez un régime qui emprisonne un écrivain pour ses opinions ?

Comment vous qualifiez un régime qui maintient donc dans ses jaules quelqu'un dont le seul crime, je le rappelle, est d'usé de sa liberté d'expression et de sa liberté d'opinion ? Mais c'est pas un régime d'une grande démocratie l'Algérie et c'est le moins qu'on puisse dire qualifier. Alors bah un régime Ouais, autocrate en tout cas où la la liberté d'expression n'est pas garantie.

L'indépendance de la justice n'est pas garantie. Ce n'est pas donc la mec des libertés décrite par arrêtez à chaque fois vous à chaque fois vous pardonnez-moi de faire attention à vos à vos dans votre Oui, mais pardonnez-moi son ma tournez un peu en boucle. Je vous propose je vous propose de de renouveler vos questions d'une fois sur l'autre.

Vous verrez. J'aurais aimé les renouvel si monsieur était à l'extérieur. Si vous aviez voté pour sa libération mais je vous le dis de nouveau que le vote ne portait pas sur sa libération.

Le vote avait précisément pour objectif de faire monter le niveau de tension avec l'Algérie. Et vous voyez très bien que tout le monde arrive à la même conclusion à laquelle nous sommes à la France insoumise depuis le début, c'est de dire que c'est la mauvaise stratégie pour garantir sa libération. Maintenant, je peux vous répéter euh ça euh en boucle puisque j'ai déjà eu l'occasion de vous dire de rappeler interview combat combat contre l'islamme mais l'antisémitisme vous partagez ces combats ?

Mais moi, j'ai les les l'antisémitisme le les le les discriminations sur la base des religions, je les ai toujours combattu de toutes mes forces euh de toutes les manières que que les autons sans sal mais la question qui mais qui est qu'on a à se poser aujourd'hui, c'est pas est-ce qu'on est d'accord ou pas avec les opinions de monsieur S. Non, la question à se poser, c'est est-ce queon que un écrivavant doit être en prison ou non ? La réponse est non et la réponse est non madame mais c'est pas la question qu'on doit se poser madame moi je veux bien qu'on fasse toute l'interview sur chacun des écrits.

J'espère qu'on va passer ensuite la lutte contre l'islamisme l'antisémitisme c'est pas un point de détail de l'histoire la lutte contre le dévoiement de toutes les religions. C'est pas un point de l'histoire. Non.

Et d'ailleurs euh puisque vous parlez de point d'histoire, j'observe que euh quand les députés du Rassemblement national viennent à votre antenne, vous euh les interrogez pas comme euh par exemple Caroline Parmentier, une députée du Rassemblement national qui euh fait les loges de Pétin, euh qui parle euh des question des questions sur la lutte contre contre l'islamisme, vous n'avez pas envie de répondre de vous parler d'autre chose. Ça vous dérange mais non mais la lutte contre le dévoiement d'une des religions. Oui.

Par contre, moi ce qui me dérange, c'est que du matin au soir, y compris à cette antenne, on pointe du doigt les musulmans juste par le fait de leur religion. Et ça, moi je supporte pas madame et vous me verrez toujours à votre antenne le combattre ardemment de toutes mes forces. C'est gentil de parler de ma propre religion. deux employés de l'agence hors pays madame pourquoi son ma vous ramenez à vous on parle de millions de personnes dans notre pays de personen deux employés de l'agence orpie licenciés depuis ont eu qui ont eu une altercation mais je vais dire les choses de manière objective qui ont insulté aussi et prise à partie dites les termes exacts qui ont été on va brûler ta Palestine. dernière a filmé, je vais tout dire.

Cette dernière a filmé la scène et a partagé sur ses réseaux. Le lendemain, une agence Orpie a été incendie à Marseille dans le 12e arrondissement Irima Hassan puisque vous voulez qu'on dise tout, qui a fait croire qu'il s'agissait d'une image générée par l'intelligence artificielle alors que les stigmas de cet incendie sont bien réels. L'auteur de la vidéo dont on ne sait pas s'il est l'auteur de ce de ce Méfé lit son geste à la Palestine.

Combien de temps encore vous avez lancé des fato madame ? Mais à quel moment nous avons lancé une fatabrou ? À quel moment ?

Queliss les adresses agence Orp ? Non. À quel moment Rima Hassan a appelé à brûler une agence Orpie ?

À quel moment ? J'observe Sonia Mabrook que vous avez un peu la dignation à géométrie variable quand ma collègue Grima Hassan députée européenne quand même est insulté dans la rue en disant on va brûler ta Palestine de merde est-ce que laissez-moi finir Sonia ma brou vous verrez ma réponse sera intéressante. à quel moment ça a fait les bandeaux de ces news quand on si ça avait été n'importe quel autre député de n'importe quelle autre origine j'en suis sûr que ça aurait fait la une de tous les médias et ça ne l'a pas fait ça ne l'a pas fait ça prouve qu'il y a une indignation à géométrie variable quand une députée palestinienne si vous me laissez si vous me laissez répondre pas de l'antenne écoutez-moi j'ai dit qu'elle a été insultée et que c'est évidemment condamnable et d'ailleurs vous l'avez pas dit vendredi le moment où c'est arrivé le fond du sujet Pardonnez-moi ma news c'est une antenne qui qui à ma connaissance qui n'a pas fermé vendredi.

Vous êtes eurodéputé combien de temps vous avez lancé des fato ? Vous êtes responsable député. En tant en tant que député, ce qui m'inquiète Sonia Mabrok, c'est le sort des 2 millions de Palestiniens qui vivent actuellement dans la famine, c'est le sort des 2 millions de Palestiniens qui sont bombardés du matin au soir.

C'est le sort des enfants dont le seul rêve Sonia Mabrou est d'avoir une miche de Non non non, ne me faites pas ne montez pas sur ces chevaux-là. Je vous pose une question des gens qui sont en je monte sur ces chevaux quand on instrumentalise je monte sur ces chevaux-là quand on vise à invisibiliser un combat qui est un combat pour la vie qui est un combat pour la dignité ça ne vous intéresse pas le sort de 2 millions de palestiniens ça ne vous intéresse pas les leviers qui existent au niveau européen ça ne vous intéresse pas tout ce qui vous intéresse, c'est de nouveau de pointer du doigt ma collègue doit-elle présenter ses excuses pendant je répéterai la question 12 député qui manque sur un incendie qui a eu lieu. Je vous le répéterai autant de fois que nécessaire.

Rima Hassan a répondu au fait que elle avait été pointée du doigt et elle disait non, l'agence parisienne n'a pas été incendie. Mais Rima Hassan, vous savez, c'est une députée qui se bat de toutes ses forces pour la cause palestinienne. C'était une députée Je vous demande, c'est ma mensonge, je dois pas être rectifié.

Mais elle l'a dit très après, elle a dit de toute façon, pourquoi elle ne le rectifie pas ? Elle a dit "Si ça a été vu 2 millions de fois." Sonia Mabrou, vous savez comme moi euh une enquête va être ouverte.

Euh par ailleurs, vous savez comme moi qu'un certain nombre de fois euh euh des euh euh mfets ont été liés à la cause palestinienne sans qu'on en ait la preuve et la démonstration. Moi ce que je sais, est-ce que vous invisibilisez encore à votre antenne parce que vous n'en parlez pas, parce que vous ne posez pas de questions dessus et moi ça n'enlèvera rien. Gé de répond.

Non, je ne suis pas gênée. C'est vous qui êtes gêné. étrangement qu'on parle de la Palestine, ça vous intéresse pas ?

Ah non, combien de questions vous m'avez posé dessus ? Est-ce qu'on a parlé des leviers de l'Union européenne ? On va parler de la palestine le euré pour faire en sorte de mettre un terme au génocide inért à rien de masquer la voix parce que vous voulez pas répondre.

Une eur député qui m sur c'est vous qui masquez la mienne. Vous vous n'êtes pas intéressé à mes réponses. Une eurodéputé qui m sur un sujet ou qui se trompe, l'erreur est humaine, ne devrait pas corriger son erreur.

Je viens de vous dire qu'elle répondait au fait qu'elle avait été accusée d'avoir lancé un incendie et de l'avoir initié. L'incendie est réel. Elle a dit qu'elle est réel.

Il y a une enquête en cours et ne ce sont pas nos méthodes. Nos méthodes. La question n'est pas là.

Pourquoi est-ce qu'elle rectifie pas son Là, vous rendez compte que vous accusez une de mes collègues d'avoir initié. Non, dans votre question vous l'accusez. Dans votre question, vous l'ac devoir de rectifier la vérité.

Et moi ce que je comprends, c'est que vous ne voulez pas parler aujourd'hui des grands désordres du monde. Vous ne voulez pas parler du fait que l'Union européenne n'utilise pas ses leviers pour mettre un terme au génocide et suspendre l'accord d'association entre l'Union européenne et madame Man, vous êtes allé soutenir une grande marche des libertés à Budapest. Ce samedi, c'est aussi une grande cause je suppose, pour apporter votre soutien à la Pride pour les droits LGBTQ IA+.

C'est important d'autant plus qu'elle a été interdite par Monsieur Bon, mais autorisée par le maire de Butapest. C'est sûr que c'est plus facile que d'être Alger ou atéan. Madame Sonia Maou, quand vous m'avez présenté au début de l'interview, il y avait quoi dans mon titre ?

Peut-être on peut remettre mon bandeau. Ah, vous vous rappelez député maintenant ? Député européenne.

Tout à fait. Eka comme Rima Hassan donc en tant que député européenne oui je m'inquiète du recul des droits fondamentaux dans l'Union européenne et quand Victor Orb pas ailleurs dans le monde vous intéresse à la Palestine c'est pas dans l'Union européenne semble-il quand oui mais il y a des leviers de l'Union européenne pour mettre fin au génocide vous voulez pas me poser des questions dessus mais quand je dis que l'Union européenne doit suspendre son accord d'association entre l'Union européenne et Israël quand l'Union européenne doit arrêter d'envoyer des armes au gouvernement israélien je parle de l'Union européenne et de ses leviers de la même manière La Hongrie est un pays qui a décidé souverainement, c'est pas moi qui l'ai décidé, c'est le Hongrois de rejoindre l'Union européenne. Si vous rejoignez l'Union européenne, il y a des droits fondamentaux à respecter, parmi lesquels le droit à la non discrimination.

Et quand vous avez un gouvernement autocrade, Victor Orban qui interdit la marge des fiertés, donc c'est-à-dire juste le droit de se revendiquer d'aimer qui l'on veut, de vivre son genre librement et qui dans le même temps autorise quatre manifestations de néonazie, oui, c'est un danger et c'est un danger partout parce que je n'ai pas oublié que Victor Orban il y a 2 semaines de cela était en France avec Jordan Bardella. Avec Jordan Bardella. Donc vous voulez savoir de quoi est le nom l'extrême droite en Europe et ce qu'ils font quand ils sont au pouvoir ?

Alors oui, ce sont des actes homophobes où ils associent l'homosexualité à la pédophilie. Voilà ce que fait Victor Orban. Voilà ce que sont les alliés de un combat important.

Vous proclamez grandes défenseuses et droits des minorités. Comment expliquer alors que dans le même temps LFI ne demande pas à corps et à cri la chute du régime des mola pour lesquels les homosexuels sont traqués, sont pendent arrêtés. Faux c'est faux.

Ah, j'ai je vous ai je vous aiendu. Madame Sonia Mabrou, est-ce que vous savez par exemple que euh des députés euh de la France insoumise ont pariné euh des opposants au régime iranien dont certains étaient condamnés à mort ? Vous l'avez fait Sonia Mabrou ?

Pardonnez-moi, je crois pas non. Quelle est euh la question c'était est-ce que vous condamnez clairement le régime des mol là ? Madame, je suis pas politique, pas de m'entraîner sur le terrain.

Je viens de vous le dire extrêmement clairement et vous prétendez condamner le régime des m vous prétendez que ce n'est pas le cas. Oui, je le condamne très clairement. Nous l'avons combattu parce que c'est un gouvernement euh un régime un régime un régime théocratique autoritaire qui saccage les droits des femmes qui saccage les droits des femmes qui évidemment dans lequel il n'y a absolument absolument pas de oui pour un voile mal porté notamment.

Et moi je défends non moi je défends la liberté c'est un beau mot la liberté. Liberté liberté. Elles connaissent pas beaucoup les femmes iranienes.

Raison pour les pour laquelle je combat le régime théocratique. Et donc quand vous dites Sonia Mabrou que un j'ai défendu le régime des mola je vous mets au défi de trouver le moindre de mes mots le moindre de mes prises de position le moindre de mes votes qui indiquerait que je soutienne ce régime où vous avez dit ces derniers temps que vous condamnez le régime non c'est faux. Je l'ai dit à de très nombreuses reprises et vous pourrez le retrouver.

J'ai moi-même participer à des manifestations contre le régime des molins. Alors vous savez Sonia Mavrou journaliste c'est un beau métier journaliste ça veut dire défendre la vérité et quand vous propagez comme cela des choses qui sont fausses alors vous ne faites pas honneur à ce beau métier n'a pas demandé la du régime des mola lors de la dernière guerre avec is toujours je l'ai toujours demandé mais nous disons très clairement que le droit international prévaut et donc dans le droit dans le droit international dans le droit international vous ne pouvez pas attaquer un régime ça ne vous a pas échéance du régime des m non je ne suis pas dire madame ma vous rendez compte de ce que vous dites vous défendez je viens de dire très clairement je viens de dire je viens de dire très clairement que le régime des mola doit tomber qu'il faut le combattre mais vous avez déjà vu une intervention militaire dans le monde qui permet de faire tomber un un régime et de ramener la démocratie est-ce que ça a été le cas en Irak en Afghanistan en Syrie alors laissons les seul qui payent le prix de cela, ce sont les civils. Je ne suis pas d'accord avec ça.

Dans l'actualité politique maintenant, c'est dommage, on parle pas de la motion de censure dans l'actualité politique de la cult de la manière dont on va faire des couples. C'est dommage he parce que l'eurodéputé que vous êtes parle très rarement de ces sujets. Dans l'actualité politique ministre de la culture Rachida vous voulez parler de la Palestine et de l'international on l'a fait madame ou mais je trouve ça dommage qu'on ne parle pas de la motion de censure dans l'actualité politique là mais vous reviendrez c'est important la réforme de l'audiovisuel public.

Je sais que vous êtes attaché à ce combat. La ministre de la culture va défendre son texte. Alors, elle parle d'un d'une holding d'un holding pardon réunissant Radio France, France Télévision et LINA.

La ministre qui au-delà ma nombr de l'aspect financier veut un service public, dit-elle qui représente davantage les Français dans leur diversité. Est-ce qu'elle a raison selon vous ? Non, à la tort.

Cette réforme est une réforme qui vise à ramener une forme d'ORTF 2.0 dans laquelle vous rassemblez l'ensemble des éditions et donc il y aura probablement un seul directeur éditorial. Donc ça nuit un à la diversité de l'information de avec derrière des coupes dans les moyens y compris dans les moyens d'enquête.

Vous savez, avant d'être élu au Parlement européen, je travaillais dans sur la lutte contre l'évasion fiscale et c'est notamment grâce à des enquêtes de journalistes, je pense à des journalistes de Cach Investigation qui avait été révélé de nombreux scandales d'évasion fiscal comme les Lux Leaks, les Panama Papers, les Paradise Papers et demain, il y aura peut-être plus les moyens pour ce type d'enquête qui sont, je pense, d'autorité euh et de d'utilité publique, pardon. Et euh je pense que cette réforme aujourd'hui, elle doit revenir là où elle était, c'est-à-dire dans un placard, voir mise à la poubelle et que Rachi Dadati, on le sait, euh veut vendre sa réforme pour ensuite être euh maire de Paris, c'est son deal avec Emmanuel Macron et tout ça ne fait pas honneur. Je pense à la nécessité de la diversité audiovisuelle.

Alors, parlant de la diversité, de la vérité parce que vous êtes attaché, ça sera la conclusion. Je voudrais vous faire réagir un témoignage. Il est poignant, je pense, pour nous toutes qu'on soit mère ou pas.

C'est la mère d'Élias qui a récemment témoigné sur notre antenne. Elias et cet adolescent de 14 ans ponardé à coup de machette euh sont impliqués de mineurs déjà connus de la justice. Cette maman a témoigné pour dénoncer ma nombrée le fait que certains médias, le service public en l'occurrence détourne les mots en ne voulant pas parler de machette.

Est-ce que c'est une manipulation de l'information ? Je sais que vous êtes attaché à la vérité, vous n'avez cessé de me le dire. Non, je crois pas qu'il y a de manipulation de l'information.

Cette mère a une douleur immense à laquelle je veux évidemment adresser toutes mes pensées et toute ma ma compassion. Et je je pense que vouloir je veux pas entrer dans des dans des polémiques à cette heure où l'heure doit être d'abord d'abord d'abord à l'émotion et je pense que l'heure doit d'abord être à l'émotion avec elle a dénoncé le fait qu'onutilise pas les vrais mots et en l'occurrence la machette au lieu d'un couteau. C'est la merde d'IA ce qu'il a dit.

Écoutez, je suis sûr que à plusieurs reprises et sur plusieurs antennes, le mot a été utilisé. La question maintenant, la question c'est de savoir que vous comment on évite ce type de drame euh et la question est euh de savoir comment euh à l'avenir euh il n'y aura plus j'espère d'IA qui vivront qui vivront le même sort dans notre dans notre pays. C'est plus qu'un fait de de de société mais je ne crois pas.

Je pense que l'action sous l'émotion de drame terrible parfois nous nous conduit avoir y compris des réactions politiques qui ne sont pas toujours les les plus pertinentes. Et donc moi je veux d'abord rester sur l'émotion de ce drame et viendra ensuite il y a pas de problème laissons la parole à la mère. Merci madame merci Sonia Maabrou.

C'est dommage qu'on parle pas quand même de la motion de censure et du conclave et du fait que ce gouvernement a voulu essayer d'arnaquer les Françaises et les Français en faisant croire qu'il allait revenir sur la réforme des retraites à 64 ans alors que ce n'est pas le cas. Il y aura une motion de censure qui sera débattue à l'Assemblée nationale demain. Le Rassemblement national, je suis très surprise, ne la votera pas et de nouveau se prouve être la béquille des macronistes et démontre que ils veulent faire travailler plus longtemps les Françaises et les Français.

J'espère qu'on aura l'occasion d' d'en reparler toujours puisque vous revenez avec plaisir avec grand plaisir pour parler de ces sujets qui parlent un peu plus de la vie des françaises et des français du sans parler de la canicule et l'inaction du gouvernement surto chaud oui on va rendre l'antenne.