LE TALK : Mort de J-M Le Pen / Un référendum pour sortir de la crise ? / Les ingérences d'Elon Musk

bonjour à tous et tous salut salut Bandini salut Julo salut mficast salut Ichar salut Morgan salut Jeff salut à toutes celles et ceux qui qui nous rejoignent bienvenue dans le Talk de France Info et bonne heureuse année à toutes et tous une année 2025 je vous souhaite heureuse mélicieuse sereine une année riante peut-être aussi une année raisonnée mais pas raisonnable avec dedans du phosphore du grain à moudre une franche louchée de rire et de bonne compagnie je suis en tout cas très heureux de vous retrouver pour nos 2h de stream des mercredis et des jeudis de 17h à 19h 2h pour aller capter un peu de l'écho du monde 2 he pour aller sonder ce qui se trame dans les habis parfois sombres de l'actualité 2 he où on parle de l'actu politique économique diplomatique scientifique et toutes ces cousines qui posent questions 2h certainement pour mettre de la raison dans les passions au programme de ces 2 heures la rentrée du gouvernement de François Baayou le Premier ministre dont la déclaration de politique générale est attendu le 14 janvier mais aussi des Annonces d'Emmanuel Macron lors de ses vœux aux Français dans lequel les commentateurs ont pu déceler des véléités référendaires on parlera aussi un peu de la mort de Jean-Marie Le Pen juste un peu euh puisqu'on va surtout en parler pendant une grosse heure demain dans notre stream de demain soir de la politique donc de 17h à 18h heure à laquelle nous ferons un grand écart avec au milieu de nos jambes l'océan Atlantique avec un pied aux États-Unis et un autre en Europe pour jeter un œil à ce que réserve Elon Musk aux Européens alors que Jean-Noël Barot le chef de la diplomatie française le kedorsé a exhorté ce matin chez nos amis de France interre la Commission européenne a protégé ses États membres avec la plus grande fermeté une protection contre les ingérances dans le débat public européen du milliardaire patron de X X Twitter allié de poids du président élu américain Donald Trump ceci devant nous mener jusqu 19h pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h3 passé de 2 secondes à Paris Brest tourcoin Rome et Berlin et presque je pense qu'on est déjà demain à Tokyo et hier dans un avion Pierric bonau journaliste poliétique à France Info annoncé lors d'un voyage de presse à Marine Le Pen la mort de son père Jean-Marie Le Pen figure de l'extrême droite et cofondateur du Front national qui deviendra plus tard le rassemblement national c'est l'image que l'histoire retiendra 18 j 16 ce 21 avril 2002 Jean-Marie Le Pen accède au second tour de la présidentielle face à Jacques Chirac n'ayez pas peur chers compatriotes rentrez dans l'espérance liberté partout dans le pays des millions de Français manifestent contre les idées du Front national car Jean-Marie Le Pen était un homme politique pour le moins controversé devenu député grâce au nationaliste Pierre Poujade à 27 ans il a porté l'uniforme en puis en Algérie avant de fonder le Front national avec plusieurs miliciens comme le VAF SS pierre Bousquet leur obsession l'immigration il y a une inquiétude du pays vis-àvis de l'immigration sauvage en particulier Jean-Marie Le Pen dérange en 1976 son domicile parisien est visé par un attentat à la bombe sa famille s'en sort indem 10 ans plus tard grâce à la proportionnelle le FN obtient 35 sièges à l'Assemblée nationale Jean-Marie Le Pen se fait un nom et une réputation celle d'un provocateur adepte des champs nazis et des dérapages je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la deème guerre mondiale je faire courir moi tu vas voir le RIN làb après la présidentielle de 2002 Jean-Marie Le Pen se contenta d'un mandat de député européen le est 2011 à sa fille mais la stratégie de dédiabolisation qu'elle entreprend ne convient pas au patriarches leur relation se dégrade ces condamnations notamment pour apologie de crime de guerre et provocation à la haine embarrasse le parti ce 1er mai 2015 sen est trop pour Marine Le Pen qui exclut son père du parti qu'il a fondé c'est pasud qui conseille de tuer le père aujourd'hi lui le ménir comme on l'appelait c'est éteint mais les idées d'extrême droite elle sont en position de force jeanmie Le Pen est mort et son personnage raconte une histoire de l'extrême droite autant qu'elle laisse présager une part de ce qu'elle peut devenir on parlera tout ça demain pendant une heure entière de 17h à 18h mais peut-être avant qu'on se lance dans dans l'exégèe des éléments de langage élyséens lors des vux d'Emmanuel Macron et des premiers pas de François Baayou peut-être que nos invités ont quelque chose à dire de la mort de celui qu'on appelait le ménir au moins brièvement je vais peut-être d'abord vous les présenter bonjour Justine fort bonjour à tous bonne année tout le monde salut Justine bonne année meilleur vux tu es journaliste politique à TF1 tu es côté Quentin calmé salut Quentin bonjour Ludo bonjour au chat bonne année meilleur vux tu es journalistes parlementaire répuique Sénat et à tes côtés Benjamin Morel salut Benjamin bonjour bonjour à tous et bonne année et bonne année aussi meilleur V Benjamin tes maître de conférence en droit public à l'Université Paris pantteron assage et tu as commis le Parlement temple de la République paru chez passé composé c'était en octobre de l'année dernière je céit en juillet complètement R en juillet bon en 2024 avant qu'on cause référendum un mot peut-être bref sur la mort de de Jean-Marie Le Pen est-ce que c'est un événement politique on faire un court tour de table et puis après on passe à autre chose Benjamin Morel peut-être c'est un événement politique c'est un événement malgré c'est un événement je dirais d'histoire politique il faut voir que Jean-Marie Le Pen avait une influence très résiduelle sur la vie politique actuelle néanmoins il il laisse trois grands héritages d'abord un héritage en terme de structuration du débat public il a imposé les thématiques qui aujourd'hui et bien font je dirais la Une de l'actualité politique tout le temps he notamment le sujet de l'immigration et cetera deuxième héritage il laisse un parti ce parti il va en grande partie échapper dans les mains de Marine Le Pen mais malgré tout c'est un parti qui est devenu extrêmement structurant notre vie politique et dernier élément il y a quand même un héritage idéologique même si Marine Le Pen s on est distingué ça continue à être un héritage au sein du rassemblement national et hors du RN et c'est notamment le flambeau repris par Marion maréchal qui aujourd'hui représente probablement bah la plus grande ligne directe idéologique avec celle de Jean-Marie Le Pen à quelp côté Quentin on vient d'apprendre d'ailleurs que les obsèques de Jean-Marie Le Pen se dérouleront à la Trinité surmer samedi donc dans le cadre vraiment de de ouais mais donc c'est un événement vraiment très familial très très intime pour pour le coup il y a une question sur est-ce qu'il y aurait un événement public puisqueil y avait un débat même au sein du du RN du FN sur l'opportunité de de de même de réunir tous ses proches puis qu'il y a aussi des personnalités sulfureuses parmi parmi ses proches et donc il y aura bien une cérémonie religieuse et dommage pour le coup le jeudi 16 à 11h dans l'église Notre-Dame du Val de Grâce donc ils ont bien vont bien organisé cette cette cette petite commémoration sachant que on sait que le le RN avait peur de de cet événement parce que Jean-Marie Le Pen avait réuni autour de lui voilà toutes ces chapelles de l'extrême droite dans les années 70 et il a avait encore des admirateurs donc à la droite de la droite vraiment les bah même les néonazis et cetera donc le le RN Marine Le Pen donc nouvelle génération avait peur de voir tous ces clans se rassembler à nouveau à l'occasion de ces obsèques donc il y aura bien cette cette photo de famille on verra qui sera présent à ses obsèques jeudi la semaine prochaine Justine euh je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit il me semble que c'est pas forcément un événement politique majeur de l'histoire politique en tout cas contemporaine là qu'on vit parce qu'il est é était plus euh membre du parti depuis longtemps qu'il en avait été écarté et que c'est plus trop sa ligne qu'on suivait mais que ça reste un événement effectivement parce que figure politique majeure du pays qui a quand même amené le RN ex FN là où il est aujourd'hui et que quand même dans les prochaines semaines ça pourrait soulever toujours les mêmes questions de quel hommage quel héritage on garde de lui au sein du RN ils avaient été gênés il y a quelques temps pour les 50 ans du parti au moment où il avait fallu rendre hommage au fondateur et donc dont il était et il avait pas été invité il avvez fait une une cérémonie un peu en catimini dans les sous-sols de l'Assemblée nationale alors ils sont un très grand rou donc c'est tout de suite très imposant ils sont 120 124 députés je crois qu' il y a 120 députés plus ceux qui sont rattachés mais c'est un très gros groupe à l'Assemblée nationale donc c'est c'est beaucoup de députés c'est même le premier groupe de l'Assemblée nationale mais ils avaient fait ça dans un sous-sol c'était pas du tout une manifestation euh qui était c'est pas publique enfin il y avait pas eu deectiv d'image ouis donc là elle va se poser la même question et et qu'est-ce qu'on retient de lui est-ce que on passe sous silence effectivement je vais dire ça part d'ombre c'est plus que ça c'est les condamnations et ce pourquoi il a été écarté finalement donc voilà bon il vaont avoir à gérer le la question et ça va pas être si facile bon finalement dans le tempo c'était pas mal qui qui meurt hier euh finalement pour le RN pour euh bah on remue pas le côté sulfureux on remu au bon moment finalement le côté sulfureux de Jean-Marie Le Pen ça aurait pu tomber à un moment moins propice non je je vous demande d'être madameirma j'en sais rien mais on est on est dans une période qui en effet pas une période électorale aujourd'hui donc à partir de là il y a pas de retour de flamme et cetera c'est un mauvais jeu de mot après euh il y a malgré tout Marine Le Pen a assez bien géré le la distanation avec Jean-Marie Le Pen aujourd'hui entre d'un côté l'existence d'éc Zemour la distanciation avec son père Marine Le Pen a fondé sa stratégie de modération justement sur cette distinction et on voit aujourd'hui à la fois dans les hommages ou les condamnations gênées des autres partis politiques et des autres euh femmes et hommes politiques et de l'autre côté dans une acceptation de l'héritage mais malgré tout très discret du RN une façon pour le parti à nouveau se normaliser laamand de Jean-Marie Le Pen laisse en deuil une partie de sa famille politique mais aussi sa famille tout court notamment Marine Le Pen sa fille et j'ouvre le tiroir pour aussitôt le le refermer mais puisque j'ai notamment Benjamin Morel sous la main je j'en profite on a beaucoup parlé ces derniers jours de deux QPC les QPC sont les questions prioritaires de constitutionnalité qui pourrait tirer d'affaire d'une certaine manière marine leupen qui est actuellement devant la justice et qui risque une peine d'inéliggibilité avec une exécution provisoire il y a quoi dans ces deux QPC alors vous autres vous avez aussi le droit de répondre bien entendu il faut comprendre que Marine Le Pen donc va être retrouve les juges le 31 mars et le 31 mars on devrait avoir le résultat du procès on devrait avoir le délibéré et on devrait avoir la condamnation qui devrait tomber on peut penser a priori sans être grand clair que d'inéligibilité va être prononcé mais cette inéligibilité elle n'est pas exécution immédiate dès lors que Marine Le Pen fera appel sans doute fera tel appel et après l'appel il y a la cassation bref tout ça a priori nous reporte largement après 2027 il y a pas de problème pour elle pour se présenter quoi qu'il arrive en revanche si l'éégibilité est prononcée à titre provisoire ce qu'à requis le procureur à ce moment-là elle reste député mais elle ne peut pas se représenter en cas de disolution et surtout elle peut pas se présenter à la présidentielle de 2027 sauf à ce que il y ait eu un jugement en appel avant et que ce jugement d'appel et et en appel etlever l'exécution provisoire de l'inégibilité il y a loin de la coupe au lèvre au vu du calendrier judiciaire et ça décréit fondamentalement sa présentation à la candidature à la présidentielle toutefois l'inigibilité à titre provisoire elle est pas certaine hein elle est dans la réquisition du procureur mais il n'est pas certain que le juge suive le réquisitoire du procureur on a eu deux QPC qui là alors une QPC c'est une question priorita de constitutionnalité autrement dit c'est sont déjusticiables qui vont tenter de saisir le Conseil constitutionnel pour lui demander de se prononcer sur est-ce que là un droit ou une liberté qui m'est applicable aurait été violé dans le cadre d'un procès ces deqpc il y en a une notamment concernant Hubert Falco qui ne va pas jusqu'au Conseil constitutionnel mais qui a contraint la Cour de cassation à préciser ce que ça voulait dire l'inligibilit provisoire et l'éligibilit provisoire selon la Cour de cassation ça veut dire que et bien elle doit être prononcée si jamais une infraction devait amener à euh si jamais elle n'était pas prononcé l'infraction serait amené à se perpétuer ou à être réédité auquel cas on peut penser que Marine Le Pen n'a pas tout à fait l'intention de reproduire le système de financement occulte de son parti politique via le parti européen via le Parlement européen dans les mois à venir ce serait complètement suicidaire politiquement donc pour le juge suivre ça apparaît relativement compliqué on a une deuxième QPC qui est un peu plus complexe encore qui a été renvoyée cette fois-ci par le Conseil d'État au Conseil constitutionnel et qui pose la question de l'application de cette inigibilité de cette inigibilit provisoire dès lors qu'elle a été prononcée par le juge là en l'occurrence par les préfets mais il pourra en être de même pour le Conseil constitutionnel qui aurait à refuser la candidature de Marine Le Pen si elle était condamnée à titre au titre de légibilité à titre provisoire dans le cadre de ce procès et qu'elle se présentait quand même qu'elle tentait de se présenter à la présidentielle si le Conseil constitutionnel va dans le sens du requérant sur cette 2è QPC et ben à ce moment-là lui-même quand Marine Le Pen se présentera pourrait dire j'applique ma jurisprudence elle a peut-être été condamnée mais je laisse passer quand même Quentin Justine quelque chose à ajouter oui il faut se souvenir que il y a donc cette cette question de l'inégibilité qui est qui est très importante et qu'elle est automatique elle est prévue dans la loi Sapin 2 ce qui était étonnant et je parle sous le contrôle de Benjamin qui peut à tout moment m'interrompre mais ce qui était étonnant c'était qu'effectivement le procureur réclame le fait qu'elle s'applique immédiatement si elle devait être condamnée et ça ça ça qui a beaucoup fait réagir politiquement c'était pas de dire qu' est une condamnation à d'inégibilité pour les affaires de corruption puisque pour les politiques depuis les lois kayusac et donc sapin de il y a maintenant c ces peines d'inégibilité qui sont automatiques mais c'était la question pourquoi est-ce que il y aurait pas de recours suspensif en cas d'appel ce qui est normalement un droit de la défense enfin on peut s'imaginer que quand on fait un appel on la peine est suspendue et là le fait de de devoir l'appliquer c'était quelque chose un coup près qui semblait disproportionné sachant que la loi en plus ne mentionne pas qu'il doit y avoir ce cette application immédiate donc c'est là-dessus d'ailleurs que beaucoup de réactions politiqu se sont joué en disant les magistrats vont plus loin veulent bien punir effectivement Marine Le Pen et donc là il c'est pour ça que c'est un procès politique c'est parce que on demande cette inégibilité alors même que normalement il doit y avoir des recours possibles donc c'est en ça que ces questions sont sont très importantes parce qu'elles viennent éclaircir ce point de droit qui est d'ailleurs si j'ai bien suivi c'est pas Marine Le Pen qui qui fait appel auprès du Conseil constitutionnel c'est bien les magistrats euxmêm qui vérifient alors c'est d'autres affaires que l'affaire de Marine Le Pen pour l'affaire au Conseil d'État c'est une affaire maoraaise hein c'est une commune un conseil municipal à Mayotte et pour l'autre c'est Hubert Falco mais si jamais ça touche ces de QPC ça touche également Paris cocher Marine Le Pen et l'envoi de la QPC par le Conseil d'État commême assez étonnante he le truc il est bizarre ce qui montre que quand même là-dessus que ce soit le Conseil d'État ou la Cour de cassation ont besoin de précisioninrog même voilà parce que juger Marine Le Pen sur des fondements juridique aujourd'hui extrêmement flou au vu de la teneur très politique du dossier c'est évidemment très très problématique pour les juges donc les juges se courourent en faisant appel aux plus hautes institutions plus hautes instances auxquelles elles sont sont dont elles dépendent pour pour se couvrir et un peu établir comme ça une jurisprudence ou en tout cas des garanties sur leur jugement il a cyber octopis salut cyberoctopie puis salut aussi à rudolp fredl à toshikuru à it's full of me qui nous ont rejoint salut à toutes celles et ceux qui nous rejoignent d'ailleurs et qui ne causent pas encore dans le chat euh cyberoctopie qui qui et après je referme le tiroir on va parler de d'autres choses mais bon aibctopy pose la question l'inéligibilité à exécution provisoire c'est la règle depuis des années non ce serait demandé une exception pour elle de ne pas l'appliquer non justement je crois pas oui c'est l'inverse je crois que personneà les lo2 sont récentes elles date de la toute fin du quinena Hollande donc 2016 vraiment elles ont été même je crois les décrets sont tombés juste au moment où 6 mois avant le le la présidentielle de 2017 donc c'était des lois très récentes donc ça c'était pour le volet lorsquil y a de la corruption chez chez les politiques il y a de l'inéligibilité automatique et pour ce qui est de de l'automaticité de la peine pour ce qui est de l'indigibilité à titre provisoire en fait l'indigibilité à titre provisoire c'est existe pas noir sur blanc dans le code pénal c'est simplement lorsque vous avez une peine et que cette peine apparaît comme devant être exécuté maintenant sinon ben le prévenu que vous avez condamné en première instance en attendant son appel il va se carapater à l'étranger vous pourvez pas le récupérer vous l'incarcérez à titre provisoire vous faites un mandat de dépôt de même ici l'ibil à titre provisoire serait prononcé par exemple contre un élu qui ferait du détournement de fond public et qui si jamais vous ne le rendez pas inéligligible et que vous ne le forcez pas à démissionner continuera à s'en mettre plein les poches jusqu'à son appel et donc c'est une façon et ben de faire per de faire perdurer une forme de d'entorse seulement c'est pas vraiment le casadre de l'application de la jurisprudence ça pose tout un tas de problèmes et on a déjà eu du contentieux donc là encore une fois c'est pas Marine Le Pen qui a posé ces deux cUPC mais si jamais elle devait aller au bout face à un objet qui est quand même devenu assez problématique bah forcé de constater que probablement elle en profiterait Justine euh oui non pour revenir sur la question de l'inégibilité effectivement Marine Le Pen en plus prend l'exemple de François baayerou qui a été jugé dans des affaires similaires de euh de d'assistants parlementaire européen voilà dont l'argent aurait servi pour le parti bref et qui n'a pas été condamné déjà pas à de l'in à il est durigibilité et et donc voilà non ce serait une première en tout cas je crois de sur une femme politique de ce niveau-l avec des échéances aussi importantes à l'avenir Morgan donkeg girl nous dit France Info de points ouvrez le tiroir est-ce que nous refermons ce tiroir on le referme j'ai vendu referme le tiroir je vous propose de filer à l'Élysée on fait un petit voyage dans le temps on revient à la fin de l'année 2024 C il y a pas si longtemps que ça c'était il y a 8 jours et demi au moment des vœux d'Emmanuel Macron lors desquel le président de la République a évoqué la possibilité de demander aux Français de disait-il des sujets déterminants disait-il encore une manière de de laisser entrevoir peut-être des référendums régulièrement évoqués mais jamais organisés depuis son arrivé à l'disé en 2017 peut-être qu'on peut commencer par un peu lexique dans quel cas on peut décider de recourir au référendum et dans quelles conditions qui se lance le constitutionnaliste oui je pense que allez Benjam alors il y a deux types de référendum prévu dans la Constitution l'article 89 l'article 11 l'article 89 c'est pour réviser la Constitution le problème de l'article 89 pour dans de la République c'est que ça implique d'avoir la Val des deux chambres il vous faudrait une majorité à l'Assemblée une majorité au Sénat comprenez bien qu'on arrive pas à faire adopter un budget donc avoir une majorité dans les deux chambres c'est tout de même un peu sujet à caution de Goul a réformé la Constitution en passant par l'autre voie l'article 11 mais aujourd'hui pour des raisons jurisprudentielles qui sera un peu complexe d'expliquer depuis 2005 on peut plus donc si jamais vous voulez faire un référendum et que vous ne voulez pas vous embêter avec l'Assemblée du Sénat il vous reste que l'article 11 cet article 11 il implique pour le chef d' de l'état de contrainte d'abord il fait pas un référendum sur n'importe quoi il fait un référendum sur un projet de loi il faut donc que votre gouvernement a déposer un projet de loi en d'autres termes il faut la il faut la vie et l'aval de François baayerou la deuxième contrainte juridique c'est que les euh les les domaines qui sont concernés sont limitatifs il s'agit de l'organisation des pouvoirs publics en gros les institutions mais pas ce qu'il y a dans la Constitution les traités la ratification des traités et ce qu'on appelle les services publics ou tout ce qui est inhérant à la vie politique économique ou sociale de la nation tout ça c'est en fait assez limitatif prenez l'immigration parce qu'évidemment aujourd'hui on a tout ça en tête l'immigration c'est pas un domaine de la loi l'immigration c'est un thème tout ce qui relève des questions économiques on pourrait l'imaginer sous réserve que ce soit constitutionnel en revanche tout ce qui relève du droit civil ou du droit pénal non en d'autres termes l'accès à la nationalité la double nationalité la pénalisation l'entrée irrégulière sur le territoire tout ça ne pourrait pas en faire partie donc vous auriez un référendum peut-être mais avec des éléments qui seraient des éléments très résiduels par rapport au sujets migratoirees la fin de vie vous ne pouvez pas de même que tous les sujets sociaux familiaux vous ne pouvez pas non plus donc qu'est-ce qui resterait peut-être des sujets sur les institutions moi je seraai ravi qu'on fasse une un référendum sur le mode de scrutin par exemple je suis pas sûr que ça intéresse énormément les Français à tort mais voilà je suis pas sûr que soit très concernant comme on dit et de l'autre côté tu par de la proportionnelle voilà et de l'autre côté des sujets qui peuvent être plus économiques on aurait pu par exemple faire un référendum sur la réforme des retraites mais imaginez bien que sous le regard de Bruxelles des marchés et je suis pas sûr qu'Emmanuel Macron soit tout à fait dans cette vision là c'est également un peu compliqué à envisager donc la question du thème si on devait organiser quelque chose se poserait avec assez de pertinence oui c'est c'est quand même on voit la la percée politicienne de ben je suis cornerisé j'ai raté la dissolution il me reste plus aucun autre outil dans tout ce que je peux faire en tant que président de la République si ce n'est le le référendum bon ben je vais lancer un peu cette idée d'ailleurs sans prononcer le mot référendum en disant faire trancher les Français donc une avec une formulation suffisamment flou pour que chacun entende ce qu'il veut entendre dans dans cette expression et et c'est quand même fou quand on écoute Benjamin Morel de dire qu'en fait on pourrait faire un référendum on sait même pas sur quel sujet c'est ce serait juste en fait pour que bah Emmanuel Macron trouve une façon de reprendre la main d'une façonou d'une autre et qu'il soit à nouveau au milieu du du du Game alors que on sait même pas de quoi on parle en plus on peut pas parler d'immigration alors que toute la droite demande que ça depuis des années que en fait c'est même pas un référendum qui servirait à sortir d'une crise puisque le vrai sujet qui à gauche bloque c'est les retraites mais bien entendu Emmanuel Macron ne voudra pas se dédire sur les retraites donc là non plus ça résoudrait rien donc on voit qu'il y a même pas de sujet à trancher et en revanche on utilise l'outil parce qu'il existe et parce qu'en fait c'est la dernière carte qu'Emmanuel Macron n'a pas encore utilisé il aitessoré tous les premier ministres qui pouvaient ça c'était une de ses prérogatives la dissolution c'était une de ses dernières prérogatives également on a vu ce que ça a donné donc maintenant il se dit bon bah c'est la dernière carte qui me reste je vais en parler au vœux sachant qu'en plus il en a parlé en 2017 2018 enfin il en a parlé de très nombreux tous les ans ouais il l'a jamais fait aussi parce qu'on sait que quand on pose une question c'est un test de de popularité que en fonction de la question il sait qu' il pourrait perdre d'où d'ailleurs l'idée qu'on a entendu qu'il pourrait poser plusieurs questions comme ça si jamais il y a oui et non bah c'est pas c'est pas grave mais bon on se dit c'est quand même dommage c'est un peu un peu foulé du pied l'outil parce que en fait ça répond pas du tout à une crise politique avec une question qui va derrière mais c'est pour se décornériser queil utiliserait on se dit effectivement qu'il a proposé ça pour essayer de faire un pas envers les Français et peut-être se racheter le mot je mets le mot entre guillemets mais en tout cas se dire voilà effectivement là je suis dans une impasse qu'est-ce que je peux faire ça peut être une bonne idée d'aller chercher un peu de soutien ou en tout cas de participation du côté des des citoyens mais en même temps ce que dit son entourage en off les jours qui ont suivi c'est on veut éviter le référendum plébiscitaire ou en tout cas de faire une consultation plébiscitaire du coup ben effectivement quel est ser quoi ça serait forcément une forme de plébiscite un petit peu a priori oui en tout cas je crois pas qu'on fasse un référendum pour que la réponse n'aille pas dans son sens donc oui maintenant il faut trouver un sujet effectivement et euh et euh c'est compliqué pour à la fois trouver un peu de soutien sans que ce soit non plus qui tout double parce que si la réponse va pas dans le bon sens qu'est-ce qu'on fait derrière sachant qu'il a déjà dit que il voulait pas démissionner et qu'il resterait là oui ça aussi effectivement on entend aussi ce par exemple le le RN ou d'autres dire ben en revanche si si il veut aller vers la voie du du référendum et qu'il est battu par rapport à la solution que lui il aurait il aurait poussé s'il va au bout du geste Gauliste ou qui va dans dans l'héritage de de de Gaul il doit démissionner s'il perd le référendum puisque c'est comme ça que ça a été pensé dans la 5e République enfin je parle encore sous le contrôle d'un d'un constitutionnaliste mais le président de République l'ombre de Benjamin Borel faut faire gaffe à tout ce qu'on dit j'ai l'habitude on fait des émissions ensemble Public Sénat et je me suis habitué à à ce stress mon pauvre mon pauvre vieux c'est peut-être pour ça qu'ils se défendent de vouloir faire quelque chose de plébiscitaire comme on peut se désengage un petit peu en disant quel que soit le résult en fait j'engage pas trop ma personne et donc j'en tirerai pas les conséquences je sais pas mais ça va être très compliqué parce que tout bêtement que vont dire les opposition dès le moment où le mot référendum est vraiment prononcé Jean-Luc Mélenchon va dire et d'ailleurs il a déjà dit écoutez très bien moi je veux bien jouer le jeu de la consultation mais 1969 ça marche et si ça marche pas et bien à ce moment-là le président doit démissionner c'est une façon de faire pression la gauche aura du mal à pas vraiment lui emboîer le pas là-dessus parce qu'on rentre évidemment dans une logique plébiscitaire de l'autre côté le RN n'aura guerre le choix il devra pourra également faire pression au centre vous en avez qui ne cherche qu'àenvoyer des pots de banane aujourd'hui sous les pas de François Baayou et d'Emmanuel Macron qui pourrait également faire entendre cette petite musique là même si Emmanuel Macron ni le fait de pouvoir démissionner il y aura cette pression qu'est-ce qui va se passer on va voir une polarisation de la vie politique très forte quand de Gaul fait 162 et bien Pompidou tombe et derrière que fait de Gaul il dissous et il renomme Pompidou mais là il peut pas dissoudre Emmanuel Macron en tout cas pas tout de suite et renommer le même Premier ministre irit aux mêmes conséquences parce que il y a pas de majorité à l'Assemblée cette majorité lui serait opposée on n'aurait pas de Premier ministre et pas de budget si jamais vous lancez le pays en pleine crise sur une consultation référendaire est-ce que le président peut encore tenir l'idée que le problème n'est pas au Parlement mais est à l'Élysée va être accrédité devant l'opinion et là on franchit un cap supplémentaire dans la crise politique rendant la démission du chef de l'État si ce n'est probable en tout cas faisant partie des coûts que les oppositions voudront à tout prix jouer donc pour la la pérennité d'Emmanuel Macron à l'ésée je pense sincèrement que ce coup- c'est un coup peut-être pour se remettre au centre du jeu mais c'est un coup contre son camp je veux bien que le le chat dise sur quel thème eux ils auraient vu un alors le chat ne s'exprime pas sur les thèmes par contre le chat est à tout le moins dubitatif il y a Jeff par exemple salut Jeff qui nous dit c'est du pipo depuis 2005 tous les politiques ont fermé le dossier consultation du peuple Cosmic Lama est aussi très dubitatif il lu dit lors du dernier référendum la vie des Français n'a pas été respecté on se souvient également des cahiers de les 11 durant la crise des gilets jaunes qui ont été mis dans un coin ou jeté à la poubelle et il y a soupapus salut soupapus qui dit on a qui faire on a qu' faire des cahers de léance ou une convention citoyenne au White bon ils ont ils ont de bonnes raisons d'être un peu dubitatif dans le chat oui et et puis semble que oui et est-ce que vou les ressortir les les lesl ou on sa pas où ils sont mais il aura pas eu le temps et est-ce que les gens ont envie de revoter est-ce que là on a envie de réorganiser une élection pour sur un sujet qui va mobiliser modérément et qui est pas nécessaire peut-être pas important la fin de vie ça pourrait être intéressant mais donc c'est impossible c'est pas possible donc ouis c'est ça c'est que peut-être que les sujets les plus importants ou intéressant et qui mobiliseraiit plus sont les sujets sur lesquels on peut pas effectivement qu'on peut pas soumettre à référendum donc est-ce que là en plus on mobiliserait les français pour aller voter ouais et ça me rappelle une autre remarqueemu Macron lorsqu'on on lui on lui dit que la dissolution était une mauvaise idée en tout cas on lui on lui fait la démonstration et jusque jusque ses vœux il refusait de de de le reconnaître il dit oui mais moi j'ai voulu redonner la la voix au peuple alors qu'effectivement faut se rappeler que il annonce la dissolution le soir d'une élection et donc il y a a y a toujours ce paradoxe mais qu'on ne comprend pas de de de de se défendre de vouloir absolument redonner la voix au peuple ce qui est en soi un argument mais à chaque fois à cont-ettemps et avec des des argumentations bizarre du genre ben oui j'ai dissous enfin j'ai oui il fallait dissoudre pour redonner la voix au peuple mais un soort d'élection et là pareil effectivement refaire vootter alors que on a voté il y a 6 mois que ça n'a rien donné qu'on sait qu'on va devoir revoter peut-être en septembre prochain et entre-temps on va revoter pour on sait même pas quel texte effectivement de vouloir à chaque fois redonner la voix au peuple c'est un slogan qui s'est mis en tête mais à chaque fois on se demande mais pourquoi c'est c'est juste parce qu'en fait c'est la dernière carte qui lui reste à chaque fois Yam dit Macron a tout décidé tout seul depuis le début il n' une crédibilité à dire qu'il fera des référendums il a déjà dit précédemment il l'a pas fait oui il l'a pas fait hein et Quentin le disait bien mais en fait gilet jaune grand débat déjà réforme conselle de 2008 c'était à ce moment-là et vont envisager 2019 il dit qu'il élargit le champ du référendum ensuite les rencontres de Saint-Denis ça devait également mener à des référendum c'est une forme d'entienne et là il prononce même pas le mot référendum donc je crois qu'il faut être extrêmement extrêmement prudent sur sa volonté de concrétiser les choses parce que encore une fois ça serait source d'instabilité hein quand vous prenez les enquêtes aujourd'hui les Français veulent surtout la stabilité bien plus que de voter sur on sait pas trop quoi infé or là vous risquez de vous retrouver au printemps avec pas de gouvernement pas de budget c'est un problème si on n pas de budget au printemps d'un point de vue économique c'est pas une bonne nouvelle et peut-être même des présidentielles anticipé donc pas de budget avant le mois de septembre là on rentre vraiment dans une situation de crise pour le secteur public et pour le secteur privé tout ça parce qu'on aura voté sur la culture des fraises et des framboise parce qu'il fallait bien faire voter les Français donc voilà ensuite les thèmes sont ça rentre dans l'article 11 je pense que il faut tenter le coup euh ensuite les thèmes vont être fondamentalement déceptifs imaginez un référendum sur l'immigration la gauche va dire ce référendum c'est l'héritage justement de Jean-Marie Le Pen c'est euh la le triomp idéologique de l'extrême droite et cetera votons non ils seront unanimes là-dessus vous solidifiez un camp contre vous c'est malin de l'autre côté que fera le RN il dira non mais il y a rien dans votre texte nous on vous en veit un vrai texte sur l'immigration votre truc c'est c'est un at c'est un AT et donc ben votez oui si vous voulez mais sincèrement autant faire tomber le président de la République vous voyez bien quand vous manipule votez non c'est extrêmement piégeux les sujets institutionnels de Goul a essayé en 69 faites un truc comme de Goul en 69 sur la réforme du Sénat et de la décentralisation bon courage déjà pour pas avoir de parl avec 69 et ensuite pas avoir un effet de au fond on comprend rien au thème du référendum votons plutôt contre le chef de l'État les sujets économique sous le regard des marchés et de l'Europe au vu de la situation actuelle c'est pas du tout une bonne idée si jamais vous avez un OUI à votre abrogation de la réforme des retraites allez ensuite dire au marché qu'il faut pas qu'il faut pas s'emballer si jamais vous avez un nom à une réforme économique est une réforme d'économie allez ensuite expliquer à au marché qu'il faut pas s'emballer donc il y a pas de thème aujourd'hui structurant qui permettrait de faire un référendum que vous fassiez un référendum quand vous avez un vrai sujet quand vous avez un sujet qui montre qu'on a fait un référendum sur la réforme des retraites c'était pas idiot à ce moment-là parce que là il y avait une vraie question elle structurait la société et le référendum c'est un bon objet à ce moment-là vous faites trancher le peuple entre d'un côté ses représentants des sondage qui sont pas d'accord et cetera et là la voix du peuple vox populi vox faire un référendum pour faire un référendum en période de crise il y a pas pire idée et probablement est-ce qu'in finé ben ça mènera beaucoup plus d'instabilité que de démocratie euh du coup le la proportionnel ça serait possible ça de faire un référendum sur la proportionel tu devan ce que j'avais dire il c'est Génius poupie salut jus Poupi qui qui qui nous fait remarquer voilà fait mais vu le blocage à l'Assemblée ouais la proportionnale est que sera ce serait pas une porte de sortie pertinente en tout cas ça pourrait être le seul sujet là qui émergerait euh peut-être à poser en en question comme question français et sur lesquels effectivement il pourrait se sentir peut-être un peu euh impliqué ou en tout cas avec l'envie de faire évoluer les choses après c'est c'est pareil euh quel proportionnel c'est pareil on va peut-être pas se lancer dans ce débatlà mais il existe je sais pas peut-être 20 formes de proportionnell 50 voilà euh et les gens qui sont pour donc François baayerou Marine Le Pen ne sont pas d'accord à priori sur la façon de la faire donc là c'est pareil euh quelle question quelle proportionnel c'est compliqué et on pourrait se dire puisque a priori il peut en plus y avoir une majorité sur ce sujet-là à l'assemblée du coup pourquoi passer par référendum c'est aussi l'argument d'une partie de l'opposition aujourd'hui qui dit euh bah Macron veut consulter les Français certes c'est bien mais les Français c'est nous aussi et du coup il veut contourner le Parlement voilà donc sur un sujet comme ça en plus où la majorité pourrait être atteinte à l'Assemblée pourquoi passer par un référendum enfin bon en tout cas un référendum sur la proportionnelle ne sortirait pas ne ne permettrait pas de sortir de la crise actuelle puisque de ce que de ce qu'on comprend une l'Assemblée nationale actuelle elle ressemble à l'Assemblée nationale telle qu'elle pourrait être élue avec le même la même explosion des groupes politiques que si on avait une une assemblée élue à la proportionnelle al je vois benjaminel qui fait comme ça de la tête mais mais moi c'est mon sentiment c'estd que normalement le le scrutin majoritaire sert à à fabriquer des des des majorités là on voit qu'avec la décomposition politique actuelle on a cet éclatement et je suis pas je suis pas sûr que la proportionnel aiderait à sortir de de la crise à la à la clé parce que on aurait même morcellement et incapacité à ces groupes politiques de s'entendre sur la politique à suivre une fois élu c'est c'est ouis c'est ce qu'on disait il y a 50 forme de proportionnel alors le mode de scrutin majoritaire à deux tour ça donne pas forcément des majorités ça donne des majorités quand il y a une forte bipolarisation de la vie politique actuellement et c'est tout le problème qu'on a vous faites une dissolution aujourd'hui vous aêtes toujours pas de majorité et c'est le problème fondamentalement le mode de scrutin majoritaire à deux tours c'est le mode de scrutin de la France du Second Empire jusqu'à aujourd'hui à quelques exceptions près notamment sur la 4e République mais il a jamais donné de majorité absolue avant 1962 parce qu'en fait c'est votre bipolarisation qui porte des majorités aujourd'hui cette période là semble derrière nous les proportionnels ensuite bah ça dépend ce que l'on fait si vous mettez un seuil de représentation de 5 % bah déjà vous avez moitié moins de groupe à l'Assemblée nationale au Bundestag seil représentation de 5 % il y a six groupes politiques nous on en a 11 donc on peut avoir des primes majoritaires et cetera le mode de scrutin le plus déraisonnablement pas représentatif que je connaiss s'il est proportionnel il les Français c'est les élections municipales avec une proportionnelle à de Tours et ensuite une prime majoritaire de 50 % donc tout dépend ce que l'on arrive à faire en réalité le problème fondamental c'est que si vous faites un référendum sur la proportionnelle et que c'est pas une un référendum aux conditions du rassemblement national que va dire le RN il va dire non en fait ça c'est pas la vraie proportionnelle là le truc c'est un truc qui est là pour avantager LR et les centristes la gauche va dire la même chose non non cette proportionnelle là nous on avait le numéro 24 dans les 50 formes ce niveau ce Tru c'est en fait fondamentalement anti démocratique tout le monde trouvera une raison de dire c'est pas la vraie proportionnelle parce que entre des élections à la Néerlandaise ou vous avez des listes nationales où tout le monde est représenté à partir de 1 % et les municipales en France bah vous avez un delta extrêmement important et un mode qui avantage un parti d'avantage forcément pas l'autre parce que c'est pas un jeu à somme nul et donc ce faisant ben la proportionnelle rêvé de François Baayou impliquera probablement un nom du RN de la gauche et peut-être des Français il y a Kyle qui nous a rejoint Kyle qui est un habitué du Talk salut Ky bonne année meilleur vœux bonjour bonne année à tous et bonne année Ludo nous dit Kyle salut K qui dit moi je veux un référendum pour une assemblée constituante ce n'est pas possible une assemblée constituante c'est pas une modalité qui est une modalité prévue dans la Constitution mais les constitutions prévoient assez rarement leur propre principe de subversion donc ça impliquerait soit de faire une révolution soit de considérer que on réécrit totalement la Constitution et ensuite on fait une assemblée constituante ce qui implique l'aval du Sénat et de l'Assemblée nationale je parle sur le cont le contrôle de Quentin je suis pas sûr que Gérard Larcher soit emballé par l'idée c'est c'est une bonne question C anarchiste en puissance ou c'est une bonne question quand est-ce que on peut quand est-ce que qu'on dé en réalité une assemblée constituante c'est quoi c'est une révision c'est une révision constitutionnelle non non mais c'est une crise surtout c'est c'est une guerre enfin c'est ça qu'on se dit c'est que à chaque fois qu'on a une nouvelle constitution c'est que révution voilà on avait une guerre une révolution donc une révolution ça peut être aussi une guerre civile du point de vue du point de vue où on le prend mais c'est clairement LFI qui qui qui qui propose ça donc on n pas le mode d'emploi exact si ce n'est d'abandonner la la 5e mais effectivement là on va pas demain se dire tous en se regardant allez on exite la 5è et Go la Constituante tenez voilà on tire au sort machin enfin c'est c'est beaucoup plus compqué que ça Morgan nous livre un très long commentaire que j'avais choisi initialement de ne pas livrer parce qu'il était vraiment trop long cela dit je vais quand même lire ton ta remarque Morgan parce qu'elle il y a un voilà sououspapus qui est très prolix aujourd'hui il fait il fait écho intelligemment comme toujours Morgan nous dit ceci on parle beaucoup de fatigue démocratique ces derniers temps je la ressens moi aussi même si jusqu'ici jusqu'à la nomination de Michel Barnier j'ai toujours mis un point d'honneur à voter je suis dubitatif de savoir comment Emmanuel Macron contre reméd à cette fatigue d'autant que j'ai bien l'impression qu'elle ce couple à une fatigue envers lui les gens voudront-ils d'un remède à cette fatigue démocratique si Emmanuel Macron n'est pas dégagé avant bon la réponse à la question de de Morgan nécessiterait probablement plusieurs thèses néanmoins on écou à tout ça il y a spapus qui évoqué tout à l'heure le une musique qui revient un petit peu et dont il se fait l'écho c'est celle du retour au septena est-ce que c'est une bonne idée moi le septena je suis très dubitatif en fait faut prendre les débats de 2000 en 2000 pourquoi est-ce qu'on met en place le septena euh pourquoi est-ce qu'on met en place le quinquena parce qu' fait donc pour ceux qui qui nous rejoignent pour pour bien sais dire l'enjeu hein c'est le septena qu'on qu'on met en opposition à deux quinquena en réalité hein septena unique enfin oui alors le septena déjà tout court si vous voulez on avait déjà le président élu pour le plus long mandat de tout le monde occidental avec les Italiens et juste devant le Mexique la moyenne c'est plutôt 4 5 ans donc ça pose un problème et euh ça pose un problème démocratique notamment parce que l'actualité s'accélère et cetera et cetera c'est pas franco-français c'est pas le fait du quinkena sinon le quinkena serait responsable de de la pagaille aux États-Unis ou en Italie si vous voulez donc non c'est quelque chose de plus structurel ce qui a fait débat et notamment au Sénat le Sénat avait accepté à l'époque le quinquena mais il avait refusé la loi organique qui assurer le télescopage des calendriers le vrai problème c'est que vous avez un président élu et derrière des législatifs qui ne sont en fait qu'une réplique de la présidentielle c'est ça le vrai fait politique c'est pas le temps du mandat le problème c'est la concentration l'hyper concentration des pouvoirs dans les mains d'un président de la République en lien avec ce télescopage des élections le septena unique ensuite bah moi je trouve ça fondamentalement idiot voir même dangereux soit vous avez un président qui est élu et vous jugez qu'il doit avoir du pouvoir mais comme il peut pas se représenter il tient absolument pas sa majorité ce qui le cas actuellement et ce qu le cas de François miter en finissant et cetera au quel cas je vois pas trop l'intérêt ou bien vous considérez que le président va avoir une influence mais qu'est-ce qui fait la responsabilé d'un chef de l'État en exercice c'est le fait de pouvoir se représenter s'il peut pas se représenter il n'a plus aucun enjeu donc il n'est plus responsable de rien devant les Français ce qui fait que potentiellement à ce moment-là et ben il peut faire des choses impopulaires il peut appuyer sur tous les boutons qu'il veut il y aura pas de sanction parce que pour faire démissionner un chef de l'État il est plus facile aujourd'hui de modifier la Constitution pour supprimer la fonction de Président de la République que de destituer un chef d'État en fonction donc vous faites un individu hyper puissant qui peut déclencher l'article 16 qui peut faire ce qu'il veut et qui n'est responsable d'absolument plus rien devant personne c'est fondamentalement dangereux donc je crois que là on est dans l'archétype quand même de la mauvaise idée c'est un peu le cas d'Emmanuel Macron actuellement oui sauf qu'il a pas de majorité que donc il est fondamentalement aujourd'hui affaibli content ticket oui oui non je suis je suis d'accord céit un raisonnement très intéressant j'avou que je me questionne pas très souvent sur cette sur cette problématique en tout cas ce qui est sûr c'est qu'effectivement il y a que moi qui a entendu cette petite musique du seage là je lis le commentaire de de soupapus mais j'avais déjà lu ce oui mais c'est c'est juste que je vois pas en quoi ça ça très très très concrètement par exemple là dans l'équation politique dans laquelle on est qu'est-ce que le fait queemmanuel Macron a été élu pour 7 ans réchanger je je je vois pas euh sera en campagne permanente parce que ça serait 7 ans plutôt que 10 ans oui mais regardez justement là il peut plus se représenter et pourtant il trouve le moyen de mettre le bazar dans sa propre majorité quand on regarde l'année 2024 il avait un premier ministre ENF il avait Elizabeth bn Qui l'a fait sauter on sait même pas très bien pourquoi enfin il l'a remplacé par par Gabriel Atal on aura jamais vraiment eu l'explication je veux dire il y a rien dans les textes ou dans le blocage de l'époque qui qui demandait qu'on ait Gabriel hatal à ce moment-là et il dissou là non plus on sait pas pourquoi et en disant le Parlement était devenu trop instable on allait avoir la censure sur le budget et on se rend compte que bon bah 6 mois plus tard c'est encore pire donc son explication elle est elle est pas bonne et et pourtant il est il peut pas se représenter donc il est dans la position de ce président qui serait dans un septena non renouvelable et et qui aurait juste juste à se concentrer sur son pouvoir et et à bien faire les choses et pourtant ça l'empêche pas de faire des erreurs parce que il veut rester au cœur du du jeu politique il il supporte pas la concurrence de mêmeevenu de son propre camp on avait déjà parlé dans cette émission on a le sentiment qu'il voulait couper l' sous le pied de Gabriel hatal lorsque celui-ci a commencé à prendre un peu trop de la lumière donc voilà on voit que même quand on a un président qui va pas qui peut pas se représenter ça l'empêche pas de de de de se tromper dans l'utilisation de ses pouvoirs je vois pas en quoi ça ça sortirait le pays de la crise voilà j'ai l'impression que je vais ajouter des trucs qui ont déjà été dit mais effectivement je le sept est-ce qu' résoudrait le la crise et le fait qu'aujourd'hui juste les partis sont morcelés et qu'il a plus de majorité on l'a dit même avec une proportionnelle de nouvelles élections on narriverait pas à trouver de majorité et donc et donc le président serait dans la même position que celle dans laquelle il est aujourd'hui donc range le septena dans son poussireux tiroir hop on on parle plus sacur Lina nous dit mais est-ce qu'on pourrait pas peut-être décaler le le calendrier des élections ouis ça c'est effectivement ce qui était intéressant dans ton raisonnement c'est effectivement lesélections législatives qui dépendent de l'élection présidentielle c'est ce qui démonétise le Parlement et effectivement c'est c'est problématique ça je suis d'accord pour le dire ça me fait juste sourire parce qu'il me semble que ça avait été un débat justement tranché par un référendum à l'époque k Kena et que du coup c'était quelque chose qui était plebicité et qu'aujourd'hui on oui mais en tout cas les 5 ans après effectivement mais voilà qu'est-ce qui nous empêche de changer le calendrier des élections si c'est ça le point de blocage point blocage il a déjà changé ou du coup la la dissolution a changé ensuite on pourrait imaginer prenez par exemple la constition portugaise les Portugais ont fait exactement l'inverse de nous dans la conion Portugaise vous avez l'interdiction d'organiser des élections législatives plus euh moins de 3 mois je crois après une élection présidentielle aussi ils élisent leur président au suffrage universel direct et donc ce faisant bah il peut pas y avoir de télescopage parce qu'en fait on dit beaucoup les Français veulent donner une majorité au président de la République c'est pas ce qui se passe en fait on a instauré et installé quelque chose qu'on avait connu dans les dissolutions post-présidentielles ou après le référendum de 62 après une élection présidentielle l'électorat l'opposition est gros Guy il est malheureux pense qu'il a déjà perdu donc il va pas voter prenez le les candidats macronistes en en 2017 Macron obtient 60 % des députés mais c'est 34 % des votants 17 % des et donc par ce jeu de participation différentielle parce que l'électorat d'opposition décide de pas aller voter parce qu'il est déprimé et bien vous avez des vagues majoritaires mais vous assayez pas forcément une plus forte légitimité parce qu'in finé bah il y a que moins de de Français sur 10 qui ont soutenu vos députés au premier tour ce qui vous donne une assise politique a priori gigantesque à l'Assemblée mais dans l'opinion très faible F dit mais sinon on se rend compte que l'élection du Président de la République au suffrage universel c'est une anomalie estce qu'il faudrait pas retourner à son ancien mode de désignation si ça fait ça fait sourire parce que ça si c'est dé dans le chat et on essaie toutes les options on a déjà beaucoup parlé oui oui originalement d'ailleurs aux États-Unis on oublie mais c'est les grands électeurs qui Élise le président de la République et on trouve ça normal aussi je ve dire quand on regarde l'élection en plus avec des des des systèmes où les états winnerteex donc tous les grands électeurs basculent dans le camp démocrates républicain en fonction d'une majorité à l'échelle d'un état on se demande mais comment ça peut être démocratique je me mets à la place de l'électeur d'un état républicain oou tous les grands électeurs enfin bref c'est c'est ça ça non plus ça ne convient pas et la légitimité du prés de la République est quand même renforcée par le souffrage universel direct donc euh pas forcément une bonne idée non plus non je suis assez enfin peut-être si vous voulez mais prenez d'autres pays européens le Portugal l'Autriche la Finlande on élit le Président suffrage universel direct mais il y a pas télescopage des calendriers et la proportionnelle tentez si bien qu'un président qui dirait si vous m'élisez moi vous verrez ce que vous verrez et bien j'aurai je ferai une réforme des retraite une moi sur l'immigration ou une loi sur la collecte des fraises et bien tous les Portugais tous les Autrichiens tous les finlandais lui réoné parce qu'en fait il aura pas de majorité pour le faire donc dans ces pays-là vous élisez un arbitre au-dessus des partis quelqu'un qui va incarner une forme d'unité nationale mais absolument pas un chef officiux du gouvernement absolument pas un nouveau Bonapart c'est vraiment non seulement cette élection mais le télescopage avec les élections législatives et le mode de scrutin qui fait l'hyperprésidentialisme parce que en droit le président de la 5e il est pas si fort il a pas le pouvoir de proposer des lois par ce que par dit est-ce que le problème justement c'est pas aussi l'hyper présidentialisation mais ça vient d'un fait politique ça vient d'un fait politique pas d'un fait juridique qui avait le le pouvoir de proposer des lois sur la 3e république le président de la République sous la 5e c'est le premier ministre qui disposait du pouvoir règlementaire sous la 3e république le président de la République sous la 5e c'est le premier ministre en drrooit à part des pouirs d'exception qu'on déclenche pas tous les 4 matins comme la dissolution l'article 16 et bien le président de la 5e République il est en fait plus faible que celui de la 3è ce qui fait sa force c'est qu'il disposeun majorité et que cette majorité est aux ordres vous supprimez la majorité bah vous avez un président qui a pas beaucoup plus de pouvoir que ses homologues italiens allemands ou autres chers amis vas-y je c'était pour dire que certains ont pu réfléchir ou se prononcer pour des changements de modalité et je pense à François B notamment qui avait dit que on pouvait peut-être revenir sur le fait d'avoir seulement deux candidats euh au 2e tour et qu'on pouvait ouvrir et euh en mettre trois quatre je sais pas effectivement selon un certain pourcentage un certain nombre de voix atteints au premier tour et que les Français pourrai se prononcer au second tour non plus sur seulement deux candidats mais plusieurs est-ce que ça pourrait résoudre une partie du problème je suis pas sûr mais en tout cas il peut peut-être y avoir des choses sinon euh à faire là-dessus ça pourrait j'avoue que j'avais jamais réfléchi mais c'est c'est c'est pour sortir de de la logique du premier tour où chacun y va pour faire une une candidature escompé et ensuite au second tour où il y a les systèmes de de ralliment automatique d'un d'un camp sur un candidat ESS de sortir de de cette automaticité là de de ce raisonnement je je c'est à réfléchir ouis le danger c'est que vous aurez un président de la République élu avec 30 % des français derrière lui et donc avec 60 10 % qui d'entrée diront moi j'ai pas voté pour lui la force du second tour à deux c'est que vous avez 50 % des votants qui votent pour l'un ou pour l'autre et d'ailleurs c'est le fait qu'il atteigne 50 % des votants et pas qu'il soit devant l'autre qui fait qu'il est élu d'où les débats qu'on a sur le vote blanc si vous si vous accepter le vote blanc ça veut dire qu'un président qui a fait moins de 50 % des voix à ce moment-là ne serait pas élu qu'il faudrait refaire des élections donc ça veut dire qu'on accroîtrait encore un peu plus la l'illégitimité de la fonction président et qu'on pourrait avoir des présidents élus avec 20 30 % des votants ce qui ferait que Ben leur capital politique serait demblé extrêmement grvé chers amis il nous reste moins de 10 minutes pour parler de budget est-ce que vous avez envie de parler de budget me dites pas non donc dites-moi oui on a très envie de parler Buet puisque justement à ber les consultations se poursuivent pour essayer de trouver un budget 2025 de compromis les ministres de l'économie et des comptes publics recevaient notamment cet après-midi les communistes autour de de Fabien Roussel mais aussi les écologistes avec Marine Tondelier marine Tondelier qui n'exclut pas une censure dès la semaine prochaine donc après la déclaration de politique générale de de François baayerou euh bon le gouvernement va pas tomber la semaine prochaine bah qui sait si si c'est c'est c'est c'est possible la LFI a déjà annoncé déposer une motion de de censure juste après la déclaration de politique générale qui est donc mardi à l'Assemblée nationale mercredi au Sénat euh la question c'est est-ce que les socialistes euh vont vont la voter immédiatement visiblement non puisqueeffectivement on est donc en en cours de négociation sur le budget qui reprend mercredi après donc cette DPG déclaration de politique générale donc l'examin du budget reprend au Sénat on s'était arrêté au mois de décembre on reprend là où on s'était arrêté et même chose ensuite pour pour le le projet de de financement de la sécurité sociale donc faut on a intérêt à être motivé pour poursuivre le budget parceque là on va en remanger normalement c'est l'automne et après en janvier on passe à autre chose là on voit que c'est les prolongations nous à public sa normalement on a fini au moment des fêtes et après on peut un peu respirer là on doit se replonger dans les budgets et même on va recommencer puisqu'on va reprendre au début certains certains éléments et on va voir ce que rajoute maintenant Barou on va le savoir mardi donc là maintenant toute la question c'est de savoir si les socialistes cherchent un compromis un accord de non censure pour ne pas censurer immédiatement obtenir certaines choses dans le budget que ce soit pour l'hôpital public pour les profs pour des des choses très concrètes la taxation de certaines rente et en échange il ne censurent pas immédiatement ça veut pas dire qu'ils censureront pas très rapidement ensuite après mais là ce serait des socialistes communistes écologiste qui seraiit un petit peu dans l'hésitation dans la négociation avec Baou et avec le le ministère de de l'économie et des finances pour voir ce qui pourrait accepter pour ne pas censurer immédiatement à TF1 aussi on a prévu beaucoup d'eau et beaucoup de provisions oui oui sur est-ce que le gouvernement va tomber la semaine prochaine je me prononcerai pas forcément même si tout peut arriver effectivement j'ai l'impression que le point de négociation là c'est les retraites et que ça vise d'abord les socialistes j'ai l'impression que les écologistes et les communistes euh on s'en fout un peu enfin je dis ça comme ça mais voilà euh et que c'est peut-être ce qui change par rapport à la dernière fois c'est que là on tend plutôt la main au Parti socialiste qu'au rassemblement national euh et que tout va se jouer là-dessus le ministre de l'Économie a quand même eu l'air de faire un un vrai geste je sa pas en tout cas qui avait l'air de satisfaire à peu près le PS et voilà mais ce on na pas compris c'est est-ce que c'est dans le budget qu' vont toucher aux retraitees ou est-ce que c'est revenir sur la loi de 2023 mais avec un autre texte plus tard parce qu'ils ont aussi lancé une concertation sur 8 9 mois avec les partenaires sociaux mais donc du coup qui irait plus tard que le budget qu'il faut voter maintenant au printemps ça là-dessus c'est pas clair donc ça on espère que Baou va va éclaircir ça mardi et même si on touche aux retraite visiblement euh Éric Lombard le ministre de l'Économie a dit qu'il faut pas que le total encaisser à la fin de de l'année soit soit plus lourd donc ça veut dire pas revenir sur l'âge de l'âge de départ sauf à toucher à d'autres des des des facteurs que ce soit les pensions ou la la durée de cotisation et cetera il y a d'autres facteurs sur lequels on peut jouer mais voilà on se dem si ça va être immédiatement enfin on peut pas trouver un accord aussi lourd en 15 jours un mois qui est pourtant ce qu'on doit faire pour le budget ouais il faut regarder ça d'un point de vue d'un œil très politique je pense he tout le monde est en précampagne pour une potentielle dissolution elle aura peut-être pas lieu mais étant donné que la dernière fois elle devait pas avoir lieu non plus tout le monde aujourd'hui se dit que d'ici le mois de juillet ou le mois de septembre il peut y avoir un retour aux urnes quel est le problème du RN le problème du RN c'est que si jamais ces électeurs pas les électeurs qui le visent pas le centre droit et cetera c'est électeurs qui a maintenant les électeurs qui l'ont permis d'avoir 120 députés si ces électeurs disent ce parti est décevant ce parti est composé de gens qui collaborent avec le système et qui décid de faire passer de des budgets d'austérité et bien le RN tombe de 120 à 50 députés Marine Le Pen ne peut pas se le permettre elle est dans une dynamique pour 2027 donc si jamais son électorat demande au RN de censurer il lui a demandé en décembre il a censuré si jamais il lui demande en février mars il censurera également or quand on regarde les enquêtes aujourd'hui l'électorat RN il veut encore la censure et a priori la France insoumise va agiter quelques éléments en disant regardez le budget est antisocial le RN dit qu'il vous protège c'est pas vrai ce qui devrait entraîner une pression accrue sur le RN ce pourquoi Marine Le Pen même s'il peut y avoir de bons rapports avec François Baayou ne peut pas être un soutien fiable parce que elle suit ses électeurs et ses électeurs sont en colère ce qu'on comprend c'est que le gouvernement pardon c'est justement pour l'instant il écarte exactement exactement mais il écarte pas tout à fait c'està-dire qu'il considère que le RN est im maîtrisable ça peut être un atout mais il faut se tourner vers d'autres partenaires parce que ben il est imprévisible et le partenaire socialiste lui il a d'autres problématiques si jamais il y a une dissolution qu'est-ce qui va se passer vous allez avoir des jolies affiches dans toutes les circos socicialiste signé la France insoumise où il y aura marqué Bruno rotillot c'est la faute de la c'est la faute du PS Gérald hermanin c'est la faute du PS le budget d'austérité c'est la faute du PS il faut donner aux socialistes des arguments pour contrer ça le seul argument et c'est pas une question uniquement technique c'est une question extrêmement symbolique ça peut être que les retraites si jamais les socialistes arrivent en circonscription en disant écoutez les insoumis il commencent à nous casser les pieds avec leur vision révolutionnaire nous on est revenu sur la réforme des retraites on a réussi à obtenir la peau des 64 ans et donc nous sommes utiles ils peuvent tenir de la dragéute aux insoumis mais il faut un vrai vrai symbole vous comprenez bien que ce vrai symbole un il peut coûter de l'argent difficile d'arriver à le financer autrement et puis surtout c'est un symbole inverse pour Emmanuel Macron pour Gabriel Atal pour la droite il y a un autre fétiche auquel il ne faut pas toucher et ça va être toute la difficulté de François baayerou et de son ministre de l'Économie maintenir la paix dans le socle commun m tout en faisant des concessions extrêmement symboliques aux socialistes pour leur permettre en cas de dissolution de sauver leur peau c'est pour ça que Emmanuel Macron avait dans un temps assez enfin récemment dit que il ne voulait plus d'élection pendant 30 mois pour dire aussi aux socialistes vous n'êtes plus en campagne si vous lâchez du l'est et queon arrive à à toper sur sur certaines choses du budget et ben voilà on pourra avancer pendant 30 mois en en disant comme ça vous n'aurez pas à retourner aux urnes et vous pouvez vous éloigner de votre de votre allié qui encombrant LFI et rentrer dans le giron de de de ces pays de ces de ces de ces parties de gouvernement sauf que les socialistes n'ont pas du tout oubli les mobilisations de l'année dernière et que c'était leur électorat qui était aussi dans la rue ils sont assez unanimes pour dire qu'ils en ont rbol de se faire siffler lorsque justement ils vont dans ces mobilisations parce que vendu au capital et cetera donc ils ont en ce moment vraiment visiblement envie de se racheter auprès de leur électorat gauche et donc ils ont l'air d'être extrêmement arqueboutés sur les retraites et effectivement c'est pour ça que c'est un point d'achopement central et effectivement derrière la macronie qui ne veut pas lâcher cette une des seules réformes qu'elle a réussi à faire cours du précédent des précédentes années donc du coup c'est pour ça qu'effectivement Baou comme Barnier d'ailleurs juste avant est dans un une situation insoluble j'ai l'impression qu'il il lâche quand même un petit peu et qu'on sent des petits des petites inflexions ces derniers jours sur les retraites et que notamment François Baou est un petit peu moins catégorique làd tabou il y a pas de tabou mais voilà on sait qu'il ça peut être aussi euh euh revoir le système plus profondément effectivement changer le la répartition pour passer d'un régime à point ce que voulait baayrou à l'époque bon c'est des choses qui sont plus compliquées mais on on réentend cette petite musique en ce moment ce qui moi me fait dire que c'est là que ça va se jouer et que c'est possible peut-être d'y arriver 17h59 passé de 2 secondes chers amis c'est presque déjà l'heure de nous quitter c'est néanmoins l'heure du mot de la fin ou le mot de la suite le mot de la suite ou de la fin jusine fort et ben écoutez une année 2025 encore très politique je pense et parlementaire effectivement on est au première loge moi je suis en train de travailler sur un documentaire pour Public Sénat et et ça ça on on est en train déjà de de finir le le documentaire de ce qui s'est passé l'ann dernière que on voit qu'il y a déjà des nouveaux épisodes qui arrivent on a même pas le temps de de finir le montage donc effectivement ça va être une année très politique très tendue et où je pense qu'on va continuer à mesurer l'erreur qui a été la dissolution l'année dernière Benjamin Morel le mot de la fin le mot de la suite depuis quelques années les Français prennent le droit constitutionnel grâce à l'actualité donc les profs de droit constitutionnel sont très très heureux je pense qu'ils vont apprendre cette année de nouveaux articles super St on les on les a jamais vu autant sur les plateaux en tout cas 17h59 passé de 55 secondes merci chers amis nous avoir fait laamitié de vous être transporté au studio 3f74 pour causer droit constitutionnel politique actualité Beyrou Macron et consort je vous remets entre les mains de Camille qui devrait vous permettre de retrouver le la pluie glacée du mois de janvier euh nous quittons chers amis le palais de l'él ah non pardon alors il y a pinoufou qui nous disait quoi euh il est de référendum pour contre un nouvel habillage pour le to cherpinoufou le nouvel habillage c'est pour quasiment la semaine prochaine 18h passé de 23 secondes on quitte le palais de l'Élysée les ors de l'hôtel de Matignon et on file sur le tarmac de Roissy Charles de Gaulle pour sauter dans un avion bac carbone certainement qui nous emmènera à Washington où Donald Trump sera investi le 20 janvier président des États-Unis d'Amérique avec flanqué à ses côtés la figure peu commune du milliardaire Elon Musk l'homme le plus riche du monde propriétaire de X ex Twitter Tesla et SpaceX Elon Musk qui rejoindra l'administration de Donald Trump et qui s'en est pris récemment sur XX Twitter à de nombreux dirigeants européens tels le social démocrate allemand OLF Scholz au prise des législatives partielles délicates ainsi qu'au travailliste britannique K starmer qui a même soutenu le parti d'extrême droite allemand la FD le tout laissant pliner des menaces d'ingérence dans dans les démocraties européennes lesquelles tentent de ménager la chèvre et le chou sans trop savoir comment s'y prendre avec cet interlocuteur imprévisible pas vraiment légitime mais à tout le moin de puissant et potentiellement nuisible bonsoir Marjorie payon il a 18h à France inf on dit bonsoir hello Ludovic bienvenue tu es journaliste politique indépendance spécialiste des États-Unis absolument et de la tech aussi ce qui fait que du coup mes deux passions sont réunis en une peut-être pour les quatre prochaines années et ben ça va nup au moins la prochaine heure tu es à la bonne place cher Olivier lascar bonne année meilleur vœux bonne année Ludo bonne année à tout le monde très heureux de vous retrouver ben oui enfin ça faisait longtemps que tu étais pas venu Olivier lascar rédacteur en chef à Science et Avenir tu as commis notamment tu as commis d'autres livres mais pour pour l'URE qui va nous intéresser notamment Ellon musk l'homme qui défie la science paru chez alizio et à tes côtés malichel fingan bonsoir Michael bonsoir tu es journaliste indépendant j'ai dis bonjour bonsoir tu es journaliste indépendant et tu étais tu es ancien grand reporter au Los Angeles Time oui chers amis donc on a une heure pour parler d'Éon musk mais on va pas parler que d'Elon musk on va parler certainement un petit peu de MTA beaucoup de Trump on va aussi parler peut-être un petit peu d'Europe Elon Musk qui a tout le moins inquiète il saisit jusqu'au plus haut niveau et notamment celui du du président de la République Emmanuel Macron voilà disant si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grand réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne c'est le monde dans lequel nous vivons et dans lequel nous avons di qui aurait pu imaginer prévoir comme dit le président de la République cette nouvelle place dans le monde d'on mus est-ce qu'on aurait pu la pressentir est-ce que c'était dans son ADN 3 He en l'occurrence l'épiphanie d'Emmanuel Macron est intéressant surtout qu'elle arrive au moment de cette conférence des ambassadrices et des ambassadeurs qui ouvrent traditionnellement l'année diplomatique en tout cas pour pour la France maintenant peut-être ne se souvient-il pas qu'il a rencontré à sa propre demande quatre fois en tout cas officiellement à son agenda Elon Musk au cours de ces dernières années notamment pour lui parler de régulation pour lui parler de liberté d'expression pour lui parler d'intelligence artificielle mais aussi pour lui parler de l'installation sur en 2023 d'une nouvelle usine Tesla d'une gigafactory Tesla en Europe 2e s'il en était et s'il en est peut-être sil la souhaite finalement l'installer puisque la première usine Tesla qu'yon musk a installé en Europe elle est à Berlin aujourd'hui et que tous les pays membres de l'Union européenne font littéralement une opération séduction auprès d'Yon musk et de ses équipes pour qu'ils viennent installer cette nouvelle usine Tesla au sein de leur de leur propre territoire donc c'est intéressant qu'Emmanuel Macron est et c'est normal que les dirigeants européens se posent des questions aujourd'hui sur la figure d'un patron de la tech fustil elon masque parce qu'on va le voir j'imagine aussi avec Michael avec Olivier il y a pas qu'yon musk en l'occurrence en ce moment dans la vallée qui trouve que finalement bah le parti républicain est peut-être plus sympathique en ce moment que le Parti démocrate mais c'est assez intéressant de voir qu'Emmanuel Macron oublie les entretiens qu'il a pu avoir précédemment avec ilon musk sur des raisons beaucoup plus business que des raisons politiques et puis je rappelle juste qu'elon musk était en France il y a pas si longtemps c'était en décembre pour l'inauguration de Notre-Dame Olivier alors le le qui aurait cru c'est dangereux hein dans la bouche d'Emmanuel Macron parce que il avait déjà utilisé cette formule à propos du réchauffement climatique il y a peu de temps hein qui aurait cru que plus 1,5 peut-être plus 4 et cetera donc tout le monde lui était tombé dessus à bras raccourci et là effectivement c'est un petit peu un REM parce que le management à la dure d'Elon musk qui s'est déployé dans toutes ses entreprises ise était un signe avantcoureur de la façon dont il se comporte aujourd'hui dans dans la sphère politique ça a surgi dans l'agora mondiale avec Twitter et effectivement il y a l'épisode du rachat de Twitter qui est déterminant et qui a exposé aux yeux du monde la personnalité d'Elon musk avec ce licenciement de 80 % des salariés de Twitter mais cette façon de faire elle existait avant peut-être à plus bas bruit par parce que on parle moins volontiers alors on en parle beaucoup depuis que musk est à la une des médias mais traditionnellement on parle quand même moins de fusée on parle moins de neuroscience on parle moins de voiture électrique mais dans toutes ces boîtes il a agi de cette façonl à la dure he à la cosak donc non c'est pas très étonnant Michael ce que ce qui est intéressant aussi c'est que pour Macron et pour tous les chefs d'État d'Europe ça va être un petit peu comme la dernière fois où Trump il va chamber un peu un peu un peu tout n'importe quoi et on sait jamais ce qu'il va faire euh demain mais cette fois-ci en plus il a le l'homme le plus riche du monde juste à côté de lui qui fait la même chose qui est le même genre de personnage qui a qui a aussi é énormément de de pouvoir euh et ça va ça va étonner les gens c'est certain et c'est pas évident non plus que ça continue comme ça a été les les premières semaines en en bon copain pour pour l'instant c'est comme ça une fois que que Trump s'installe à la Maison Blanche ça restera pas forcément exactement comme ça on va probablement ouvrir ce tiroir là ce tiroir là pardon dans un instant Marjorie oui c'est c'est Michael a évoqué cette cette bromance à laquelle on a tous assisté la naiss main vous voulez naiss de ce roman d'AM entre entre Elon Musk Donald Trump en plein en plein cœur de la campagne ce qui nous a beaucoup étonné quand même pour nous qui suivons des campagne américaine et présidentielle si l'on est depuis quand même certain certain nombre d'années c'est vrai que voir finalement ce couple politique et business monté au fur et à mesure de la campagne de Donald Trump a été assez étonnant assez intéressant parce que traditionnellement même si la Silicon Valley est pas si pleine et entière que ça pour en partie elle est plutôt traditionnellement démocrate maintenant il y a eu aussi des années où les industries qui n'étaient pas forcément encore tout à fait numériques mais déjà très tech s'intéressaiit quand même pas mal au aux républicains ça a été le cas autour de Ronald Rean par exemple qui avait été gouverné en Californie en son temps et et les industries qui formait celle de l'informatique de l'époque pouvait être Rean compatible mais entre-temps la vallée a quand même switcher très démocrate par rapport à à son versant républicain c'est en train de changer drastiquement aujourd'hui mais c'est vrai que cette bremance encore une fois on se dit que bah peut-être qu'elle va prendre fin le jour où les deux égos se se cannibaliseront dans la même pièce et puis surtout ça nous rappelle que pour l'instant en tout cas au jour o on se parle parce que en ce moment il faut être très prudent la vérité du jour et peut-être pas celle du lendemain surtout dans dans le monde de Donald Trump et d'Elon musk il y a quand même un point cardinal qui reste à peu près vrai sur nos GPS là pour essayer de décrypter cette situation là c'est que pour Trump et pour musk la diplomatie la politique c'est des business comme les autres et donc il faut toujours se rappeler que ces deux hommesl sont avant tout ce qui les réunit c'est le fait d'être des transactionnalistes c'est le fait de de faire des deals comme on fait des coups politiques et de vouloir plutôt c'est pas des des isolationnistes en l'occurrence c'est plus c'est moins des multilatéralistes mais ils veulent aller négocier ils veulent et surtout ce qu'ils aiment c'est négocier en personne et avoir vraiment celui ou celle avec lesquelle on va négocier en face en face et et pouvoir justement bah quand il faut tordre le bras pour pouvoir peut-être qu'il peut le plus peut le moins obtenir ce qu'il veulent réellement oui et même s'il y a certaines raisons pour pour une rupture éventuelle surtout que que musque il attire beaucoup d'attention et pour Trump c'est normalement comment on dit un un CIRC c'est pas un CIRC à trois anneau c'est un anneau alors ça c'est c'est il y a quand même il va y avoir de la tension là-dessus mais tous les deux hommes sont quand même très doués dans le pouvoir et l'argent et tous les deux ils ont intérêt que ça marche avec avec l'autre donc on va voir Olivier oui ils ont intérêt que ça marche musk a intérêt que ça marche parce que il me semble que si mus s'est rallé à Trump c'est pour des raisons d'abord extrêmement pragmatiqu c'est qu'il a estimé que Donald Trump était celui qui allait lui permettre à lui Elon Musk d'aller le plus loin dans ses aventures entrepreneuriales au premier chef la conquête de Mars et d'ailleurs Trump a pris à son compte a repris à son compte l'objectif martien Elon Musk c'est pas quelqu'un qui a une idéologie très organisée il a fait beaucoup de cabotage politique hein on l'a vu au côté des démocrates du temps d'Obama il a dit avoir voté pour Hillary Clinton il me semble qu'il y a il y a une certaine faute de la part des démocrates sous l'administration Biden dans leur gestion du phénomène musk parce que ils l'ont en quelque sorte invisibilisé et méprisé c'était assez tangible au quand il y avait des salons de l'OTO et que Biden allait voir les grands acteurs historiques de l'automobile Géral motor chevrelet et cetera qui passent à l'électrique et il y avait jamais un mot pour Tesla et ça musk ça l'a fait bouillir et il a voulu venger il y a aussi des bonnes raisons pour lesquelles Biden sans doute a un peu aostracisé le modèle musk un modèle sans ouvriers syndiqués toujours ce management à la dure mais en tout cas j'ai l'impression que le fait joué le oui le fait d'aller vers les républicains c'était pas par goût des républicains mais c'était par détestation non pas des démocrates mais de l'administration Biden alors après il s'est construit quelque chose effectivement d'électrique autour du personnage de Trump alors qu'au début musk ne voulait pas entendre parler de Trump hein il a eu des des noms d'oiseaux pour Trump hein le traitant d'arnaqueur et cetera il a commencé la campagne des républicains en soutenant De Santis le gouverneur de la Floride et puis ça s'est mal passé et cetera et c'est vraiment au lendemain de la tentative d'assassinat qu'il a été musque galvanisé par la réaction de de Trump et cette image où c'était Gladiator 2 avant Gladiator 2 quoi avec le point en l'air et cetera euh mais tout ça fait un alliage qui est euh profondément instable parce que ils ont les egoos qu'ils ont et on voit déjà par petite touche que je sais pas si ça commence à fissurer mais en tout cas les démocrates versent du sel sur les PL quoi ils y vont à fond de ce côté-là le président musk et compagnie alors évidemment Trump ça le fait réagirin encore une fois c'est une question d'ego pour pas dire autre chose euh mais on est sur twitch donc je vais quand même rester euh quand même passer ce mot sous silence quoi que bon on a compris quand même la formule mais c'est vraiment ça en l'occurrence il il y a quelqu on un peu plus libre que sur l'antenne de France Info la radio c'est vrai ça fait plus certain limit service public c'est beau euh non mais il y a il y a quand même beaucoup de ça il y a cette idée de se dire que finalement cet attelage auquel on est en train d'assister ce mariage de circonstances euh va en tout cas dans les prémises de cette investiture dans dans un petit peu moins de 12 jours désormais Donald Trump sera investi 47e président des États-Unis ce sera pas Ilan masque qui sera invasti vice-président en l'occurrence j Evens on se demande un peu où il est pour l'instant faudrait lancer une alerte enlèvement peut-être enfin il était en tout cas à Washington lundi pour la valer la certification des votes au Congrès c'est déjà une bonne nouvelle au moins on l'a vu de nos propres yeux mais c'est vrai qu'yon musk a pris peu à peu cette place finalement de Dark vice president vous souvenez que quand tout le clan Maga le le clan républicain en pleine campagne il a quelques jours de de l'élection refait ce meeting de Butler Butler étant l'endroit où où Donald Trump a vécu cette première tentative d'assassinat à son encontre en Pennsylvanie tout le clan Maga galvanisé se réunit à nouveau à Butler un peu comme une grand messe quelques jours encore une fois avant l'élection et c'est même avant pour le coup le meeting du du Madison Square Garden qui là aussi était quelque chose d'assez prodigieux en matière de folklore magaïste et ultra conservateur pour pas dire autre chose et de je vais faire cel la plus fois Donel musk Elon Musk en l'occurrence arrive sur scène tout sautillant alors vous savez que quand il sauteent en faisant un X avec les bras c'est parce que évidemment il veut faire ex comme toutes ces entreprises désormais qui portent un ex Un X en anglais dans leur nom euh si ce n'est même ex. sa nouvelle société d'intelligence artificielle assez flou pour l'instant sur sur ses sur sa stratégie et sur sur ce qu'elle souhaiterait faire mais bon et il porte cette casquette noire on le voit à l'image là d'ailleurs avec écrit en lettre doré Maga make America gr againan attention cette code couleur est un code couleur qui n'est pas notutre non plus puisque c'est celui des proud Boys qui est une miliste néonazie qui a joué un rôle très particulier le jour de du 6 janvier 2021 et de l'invasion du Congrès et bref là en l'occurrence Elon Musk dit voilà moi je suis du coup dark Maga je suis peut-être dark vice president c'est un peu le Baron Noir finalement en tertech mais pas que de de Donald Trump aujourd'hui mais ça va être une grande partie du jeu dans dans les dans les années à venir là quand quand il enfin là sa politique sa ligne complètement sur celle de de Trump donc quand il parle de l'extrême droite en Allemagne par exemple est-ce qu'il parle pour Donald Trump ou pas est-ce qu'il dit des choses que Trump ose pas dire ou est-ce qu'il dit n'importe pas n'importe quoi parce qu'ils en envie parce qu'il on envie euh on va voir mais c'est c'est ça ça va être difficile à à distinguer entre ce qu'il dit euh pour Trump ce qu' lui ce qu'il dit pour lui-même et ça ça va être passionnant à suivre vous savez que dans la nuit de jeudi à vendredi euh pour nous heure européenne euh il y a une nouvelle conversation qu'yon musk va ouvrir sur sur un feature de ex qui s'appelle space maintenant qui est un réseau de discussion audio euh où il va s'entretenir avec Alice veidel qui est la présidente de l'fd aujourd'hui lafd ayant pour les élections du 23 février prochain en Allemagne des bonnes chances d'emporter une certaine partie des sièges ce sera plus compliqué pour Al Wedel de devenir chancelière parce que vous le savez au en Allemagne en l'occurrence on constitue des gouvernements en coalition encore faudrait-il que les autres partis allemands acceptent de travailler avec la FD ce qui semble peu probable pour l'instant on verra bien mais il avait déjà fait finalement le coup si je dire de la conversation pas si intime que ça avec Donald Trump le 12 août dernier en en pleine campagne 2h dem de conversation qui ont été très étranges j'avoue moi je la j'étais à San Francisco à ce moment-là donc j'ai eu la chance ou pas de suivre ces 2h30 en direct euh et on est passé par tous les sujets on avait l'impression d'être plus qu'une petite souris dans une chambre entre Donald Trump et Elon Musk qui parlait à bâton rompu de sujet business de sujet politique de leur guerre déclaré contre ce que appelleent le ce qui dans leur bouche en fait veut dire bah quelque part un peu la faiblesse des démocrates plus qu'autre chose et et on va voir du coup comment comment Elon Musk mène cette conversation avec Alice vdal mais mais ce serait intéressant de voir si c'est encore une fois une conversation mais qui va être importante pour la FD parce qu'en fait ça va leur donner une surmédiatisation d'un coup d'un se sur sur un réseau où Elon Musk est suivi luimême par 211 millions de personnes est-ce que la conversation sera en anglais est-ce qu'elle sera en allemand traduit on ne sait pas on verra bien ça va être un objet politique étonnant ou oui c'est vrai que formellement on se demande comment comment ça ça va se passer c'est quand même un truc super inquiétant hein cette ingérence de musque dans une campagne électorale européenne en soutenant un parti néonazi euh et dans un état de sidération des des des des pays européens qui savent pas comment réagir le chancelier allemand réagit vraiment Meza V c'est très très très très mou très très pas du tout comment faire c'estit oui c'est sidéron ou il y a C c'est le mot qui me vient à l'esprit par par voilà c'est ça on a l'impression que l'Europe ne sait pas du tout comment réagir alors que pendant la première mandature de de Trump on a beaucoup parlé de l'ingérance de la Russie de la façon dont le débat public était manipulé pollué par par des fake news aujourd'hui ce problème il il vient de l'autre côté de l'Atlantique de notre allié historique donc c'est extrêmement troublant de de de de voir que ce basculement s'est opéré et il va falloir trouver une façon de réagir rapidement parce que si lafd a un score important en Allemagne qu'est-ce qui va se passer après est-ce que effectivement musk va agir comme un fédérateur des extrême droite européenne on n sait rien ce qui ce qui est troublant c'est de voir qu'en tout cas on est même pas au début du premier mandat de Trump hein on parle comme si c'est le cas mais c'est pas le cas par à rappeler que c'était dans 12 jours le 20 janvier à midi selon la Constitution américaine le 3e lundi de janvier à 12idi00 le ou la présidente des États-Unis prend est investie de ses fonctions donc à partir de 12id01 théoriquement il peut commencer à à cocher les cas sur sa tout dou liste qui a l'air bien rempli 18h heure européenne 18h à Paris rejoignez-nous à 17h le lundi pour suivre justement l'investiture de Donald Trump pardon c'est c'est vrai que on a l'impression que que musk joue au début de cette deuxè mandature le rôle qu'avait Trump au début de la première puisque c'était Trump lui-même au début de la première mandature qui tous les jours sur Twitter pourrissait la vie de ses alliés historiques les grandes démocraties européennes et aujourd'hui il le fait plus mais il a laissé la patate chaude à musque donc est-ce que c'est un une action coordonné euh est-ce que c'est euh ça va s'ans le dire et ils se sont même pas mis d'accord forcément là-dessus mais c'est on on sait pas trop he quel qu quel joue il joue tous les deux là Michael bon benah je pense que ce qu'on ce qu'on voit là avec avec mosque c'est le plus visible jusqu'ici de ce qu'on va voir de plus en plus avec tous les grands réseaux sociaux américains euh ils ont un modèle économique qui favorise l'extrême droite l'extrême gauche aussi mais là euh avec X sûrement c'est c'est l'extrême droite c'est c'est truqué là-dessus mais mais plus les gens sont en colère plus les gens s'engagent dans dans dans dans ce qui euh lit lisent ce qu'il voit sur sur les réseaux euh plus il font de l'argent et c'est c'est c'est des entreprises qui qui qui veulent faire de l'argent et donc euh euh que ce soit Youtube de de Google et alphabet ou ou bien Instagram et Facebook de Zuckerberg juste hier euh ils ont complètement changé euh les règles pour pouvoir euh donner euh euh surtout euh la droite dans dans le monde entier euh plus de liberté à s'exprimer euh sans être censuré par euh les euh euh les réseaux sociaux et on va voir ça de plus en plus ce dont vous voulez parler en particulier je pense il y a deux points qui sont passionnants dans ce que ce que Olivier et Michael viennent de viennent de de dire le premier c'est que par rapport à l'ingérence d'Elon musk en terre politique allemande musque s'arroche ce droitlà et il le dit tout simplement dans son édito au VAG de la semaine de il y a y a 15 jours désormais déjà le temps passe vite au monde de don Trump euh c'est tout simplement encore une fois parce que j'ai une entreprise sur place et laquelle que je dois avoir le droit de donner mon avis je fais partie de la vie économique de ce pays je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas partie de la vie politique de sa vie politique et c'est exactement la façon dont il va justement on va peut-être le voir au fur et à mesure multiplier les ingérences dans les politiques et dans les démocraties ou en tout cas les les gouvernements les institutions où il il a implanté certaines de de ses entreprises l'autre en effet sur le changement des règles de de modération sur dans les sur les réseaux sociaux de de MTA donc c'est Instagram c'est Facebook WhatsApp pour l'instant ils ont pas encore touché mais il y a souvent des changements là aussi de règles sur sur WhatsApp et sur la confidentialité de certaines données ce qui est intéressant c'est de voir que finalement à la limite on a un Elon Musk qui au moment du rachat Twitter en novembre 2022 nous dit dès le départ ce qu'il va faire il arrive avec son évier sous le bras en disant ben je vais supprimer les équipes de modération parce que ça pas grand-chose puis on va faire des coups budgétaires et ça ira mieux Marc zokerberg en l'occurrence en ce qui concerne MTA est allé à toutes les enquêtes à toutes les commissions d'enquête à toutes les audition auquel il était invité à se présenter en disant je vous pr monsieur l'agent plus jamais je le referai plus jamais vous vraiment on va mettre en place les équipes de modération qu'il faut on va fac checker toutes les informations que les applications tierces qui nous permettent de faire du sur nos plateformes différentes peuvent justement poster et là dansun coup d'un seul bah finalement la modération humaine elle ne sert plus à rien nous dit marerberg notamment parce qu'elle est biaisée on s'aperçoit que l'humain est biaisé c'est drôle quand même plus que que que ne peuvent l' les machines et puis on se met sur un mode de modération comparable à celui de he aujourd'hui on va finalement crowdsorcer la vérité on va demander à l'ensemble de la communauté de nous dire si une information est vraie ou pas c'est intéressant ce qu'yon musk a fait sur ex à partir du moment où il se met finalement à monétiser la crédibilité des utilisateurs et des utilisatrices du réseau à partir du moment où il leur donne l'opportunité d'avoir ce fameux blue bit et et le payer 8 dollars me semble-t-il par mois à moins que ça a changé en terme de de de d'abonnement mais c'est possible donc c'est le contenu certifié exactement le contenu certifié à partir de ce moment-là Elon Musk bah finalement dit que la liberté d'expression elle est monétisable et il en fait un relais de croissance c'est intéressant on revient toujours aux valeurs du business he en l'occurrence dans la Silicone Valley les valeurs éthiques s'arrêtent là où celle du business démarre et c'est ce qui donne aujourd'hui toute la toute l'attitude à ma qui pourtant il me semble qu'il y a quelques mois Mar zckerberg et Elon Musk voulit se rentrouver sur un octogone pour savoir lequel des deux était le plus musclé en matière de business mais pas que de virilité aussi et aujourd'hui ben on s'aligne sur la modération des autres c'est intéressant voilà qui nous promet de de de jolis épisodes de tech politique dans les mois à venir moi j'ai de questions Michael tu disais tout à l'heure on sait pas si finalement il dit n'importe quoi Olivier tu es déjà venu ici deux fois même je pense déjà pour parler de d'Elon musk je crois au moins une fois et si je m'en souviens bien on avait conclu que l'on musk en fait ne dit pas franchement toujours n'importe quoi en réalité c'est même assez rare qu' disent vraiment n'importe quoi et et après le musk est-ce que ça n'est que du business je pose la question j'en ai aucune idée mais il semble que pas tant que ça il y a c'est pas que ça non euh moi ce matin j'ai j'ai j'ai regardé bien le fil juste de 24 48 he et euh c'est plein de mensonges surtout et et c'était pire pendant la campagne euh genre enfin surtout sur l'insurrection de de du 6 janvier 2021 aux étators je dis n'importe quoi je je ne dis pas qu'il ne ment pas hein je dis juste qu'il y a une cohérence en tout cas dans sa parole il y a une croyance mais il y a euh une partie significative de de ce qu'il dit euh ou ce ce n'est pas vrai euh et euh moi je je pense qu'il y a un un danger là-dedans de de s'habituer les gens à accepter des des des choses et des des narratifs qui sont carrément faux comme étant vrai ça ça ça peut pas être ça pour n'importe quelle démocratie on est dans des débats horwiens mais faut relire à 1984 parce que c'est exactement le Marigo dans lequel on on patoge là ce qu' a imposé Trump dans sa première mandature c'est l'idée de la post vérité alternative fact ça ou ouais ouais et l'idée c'est quoi c'est que il y a plus de vérité il n'y a plus il ne demeure que les opinions et et c'est évidemment une idée extrêmement dangereuse puisque on peut être chapellisé en une miriade d'opinions différentes si si on se met pas d'accord si on s'aligne pas sur une vérité commune il y a plus de trait d'union pour faire groupe pour faire nation quoi or cette idéelà elle a été portée elle a été th théorisée en quelque sorte par Trump alors ça a des racines hein je effectivementwel est 84 mais elle a été théorisée par Trump et elle est mise en pratique par musque avec sa rénovation de X et je suis moi sans doute naïf mais je suis ébahi par la rapidité avec laquelle Zuckerberg a réglé son pas sur le pas d'Éon musk c'est c'est terrorisant de voir comment alors que Trump n'a pas encore commencé son son mandat il il ch il fait tout ce qu' a décrit Marjorie il change de braquer complètement et il adopte aussi cette politique qui consiste à dire que il y a plus de il y a plus de de vérité il n'y a que l'opinion c'est très dangereux alors dans mon livre là sur les deep fake je commence en en mettant en exerg une phrase de Philippe cadi qui est un auteur de science-fiction que j'aime beaucoup et qui a écrit que la réalité c'est ce qui continue à exister même quand on a cesser d'y croire on peut penser que se prendre un pot de fleur sur la tête ça fera pas mal le jour où ça arrive pour de vrai on est vraiment étalé quoi donc il faut faire attention à ça et des sociétés qui se construisent sur cette mystification que le réel n'existe pas c'est des sociétés qui vont au crash et à cet égard des agents comme des personnalité comme musk ou Zuckerberg sont des agents du chos hein on peut pas les dire autrement c'estàdire qu' on est passé des WE of mass destruction au weapon of mass opinion les armes de destruction massiv aux armes d'opinion massive et ça c'est pas un phénomène si nouveau que ça en réalité on l'a déjà vu notamment sur la première campagne de Donald Trump en 2016 là c'était vraiment sur Facebook que ça se passait avec une application tierce qui avait été mise en ligne par une une entreprise qu'on appelle qu'on connaît sous le nom de Cambridge Analytica qui aujourd'hui est René de ses cendres sous d'autres noms mais c'est encore une autre histoire et Don encore une fois vous allez me trouver tes mais tout parle de la question du business model à partir du moment où sur sur le web 2.0 on fait du business à partir de vos données tout le business de ces entreprises tierces qui vous poussz du contenu qui vous permettait d'infléchir sur votre opinion et donc peut-être sur votre vote final et de remonter par algorithmie interposé faisait que justement MTA Facebook encore à l'époque n'était pas encore méta mais Facebook permettait de dégager du revenu substantiel des contenus qui étaient poussés par l'algorithmie et par les applications TER développé par comticas qui vous ont poussé à un moment donné à voter ou à fléchir votre vote pour Donald Trump ou quand vous étiez en Grande-Bretagne pour le brexit à la place du rain mais c'est des mécanismes qu'on décrypte en réalité depuis quasiment une dizaine d'années et je suis très étonnée qu'on ait toujours pas appris de nos erreurs c'est c'est mais c'est c'est c'est mignon parce que l'erreur est humaine en l'occurrence c'est c'est même troublant et en 2016 les les les Russes on en profité pour avoir une influence importante sur les réseaux sociaux et la campagne présidentielle en Amérique totalement et ça a été vraiment voilà ces armes d'opinion massive et donc finalement de de de destruction des opinions et de et de de fure des démocraties jusqu'à aujourd'hui on pensait d'un point de vue de la désinformation que cette campagne notamment américaine serait quand même beaucoup plus soumise au coup de boutoir si je ve dire des As génératives finalement ça c'est ça a été plutôt raisonnable si j'ose dire il y a eu évidemment de l'ingérence étrangère il y a eu évidemment des campagnes de désinformation à coup d'outil Adia génératif mais ça aurait pu être beaucoup plus destructeur que ça n'a été sauf que les gens ont consommé euh les informations sur la campagne dans des bulles qui ne ressemblent pas du tout euh donc euh euh des gens de droite ou de gauche n'ont pas du tout vu la même campagne ah oui mais l'effet de bulle pour le cou je suis absolument d'accord avec toi après c'est différent de l'outil qui est utilisé pour pouvoir te reste te laisser enfermer dans ta bulle et pour le coup sur sur l' générative même moi au départ de cette année 2024 ou 70 % 50 % pardon de l'humanité était appelé aux urnes quel que soit le le continent et quel que soit le le le système électoral j'étais beaucoup plus négative sur les impacts potentiels des génératives sur ces processus électoraux finalement aux États-Unis on a été réservé mais ça aurait pu être beaucoup plus destructeur que ce ne l'a été ou alors il y a eu quand même quelques quelques coups d'éclat dans dans dans ces histoire d' générative he il y a eu le fameux deep fake audio qui était en fait une sorte de spot électoral visuellement ça ressemblait un spot électoral mais on entendait la voix de Kamala Haris qui expliquait les raisons pour lesquelles elle était là et qui disait je suis la bonne personne à ce poste parce que je suis une femme et je suis une personne de couleur et donc si vous êtes contre moi ça veut dire vous êtes sexiste et raciste et donc cette vidéo avec ce son a été poussée par musk sur son compte avec simplement en commentaire this is amazing ça a été vu des millions de fois et ça n'est que 48 he plus tard qu'il a dit oui c'est un deep fake mais c'est pour rigoler quoi bon et ça pose quand même le le le le problème de de cette cette façon dont don dont ces contenus engrainent le cerveau quoi c'est-à-dire que même si on les voit et même si on a suffisamment de recul pour se rendre compte que ça peut pas être elle qui dit qui dit ces choseslà mais encore faut-il s''y arrêter faire preuve d'analyse et cetera ce qui est pas puis peut-être que l'image reste de toute façon l'image reste quelque chose l'image carbonise un petit coin du cerveau et laisse et laisse sa marque donc c'est un sujet qui qui est dangereux alors par contre on va peut-être pas répondu à ta question sur le n'importe quoi quand tu disais escon dit n'importe quoi je pense qu'il y a deux types de n'importe quoi la première option c'est c'est dire il ne dit pas n'importe quoi dans la mesure où il trace sa route dans une direction qui est à mon sens précise pour lui et qui pointe sur Mars depuis 20 ans presque 30 il a l'obsession d'amener l'humanité sur Mars et il se donne les moyens de le faire et tout ce qu'il fait industriellement politiquement sert ce projet là après oui il dit effectivement n'importe quoi c'estàdire qu'il a le goût et on a l'impression il l'a dit à certaines occasions qu'il avait racheté Twitter aussi pour faire état de ses réflexions aussi rapidement qu'elle naisse de son cerveau et elle défile du bout de ses doigts sur l'écran des ordinateurs du monde entier euh il dit d'importe quoi sur la crise sanitaire il dit n'importe quoi sur le sauvetage des enfants qui étaient prisonniers dans une grotte dans un pays d'Asie je sais plusa la thaïande voilà donc il a le goût de dire n'importe quoi hein et il y a eu un glissement d'ailleurs sur la défense de la liberté d'expression qui est devenue au grand drame de tous la défense de dire du droit de dire n'importe quoi ce que qu'elle ne devrait pas être quoi la liberté d'expression donc Elon Musk c'est un mélange des deux c'est assez troublant quand on regarde ce personnage qui déclenche des opinions très binaires blanc noir on l'adore ou on le déteste en fait il est plus complexe que ça évidemment tout dans la vie est toujours plus complexe que ce qu'on croit et et et et lui on peut pas le ranger dans une seule boîte non c'est pas quelqu'un qui c'est pas un générateur de de un chfful de phrase aléatoire comme ça ce qu'on peut quand même donner comme point de repère c'est que il faut pas oublier que Elon Musk est né en l'occurrence en Afrique du Sud a vécu jusqu'à le début de ces de de ces 20 ans en Afrique du Sud sous laaparteide société violente absolument une société totalement racialisée une société violente où citoyens blancs et citoyens noirs sont séparés les uns des autres où on a des citoyens qui ne vivent absolument pas à la même vitesse ni avec les mêmes droits il est ensuite il a acquéri la la nationalité canadienne puis américaine avec évidemment des histoires de visa qui font les chougras de la Silicon Valley depuis depuis des années pour savoir si en effet il a obtenu son H1B visa dans les temps ou pas pour rester sur le sol américain mais ça on ne le saura peut-être jamais finalement mais voilà c'est toujours une blague dans la Silicon valleé aujourd'hui tout ça pour dire que encore une fois Elon Musk son éducation et sa culture sa première son premier rapport à la culture politique il s'est fait dans une Afrique du Sud sous aparide donc le fait qu'aujourd'hui après un passage chez les démocrates il s'est engagé notamment sur la première campagne de Barack Obama pour ce candidat his président qu'il est déclaré parce que dans sa vie personnelle un de ses enfants a souhaité entamer une transition de genre devenant Viviane et à partir de ce moment-là on peut dater au tweet prè c'est pas du carbon 14 c'est du tweet prè le moment où Elon Musk part dans cette guerre totalement déchaînée contre ce que lui appelle le wwisme encore une fois le wisme je le redéfinis en terme républicain c'est vraiment le fait que les démocrates finalement laissent tout passer à certaines parties de la population plus qu'autre chose c'est mais à partir de ce moment-là il va donc du coup dire que bah son fils est mort du virus transgenre formidable euh pour la communauté LGBTQI plus ça pose quand même d'énormes questions notamment quand ça ressort dans les discours de Donald Trump aujourd'hui et quand Donald Trump nous dit que sur sa feuille de liste dès le premier jour il y aura notamment le fait de dire qu'aux États-Unis il n'y a que deux gens qui sont reconnus hommes et femmes je laisse au public twitch la libre appréciation de de cette future politique mais voilà il il y a il y a ce fait que on a l'impression que Elon Musk a été un génie qui nous a portait vers des aspirations de progrès parce que la Silicon valallé c'est'est si bien faire notamment en matière de storytelling on voudrait avoir des solutions tech à chaque problème de l'humanité bah on se rend compte que finalement Elon Musk c'est peut-être un réactionnaire qui est en train de vieillir comme tous les racs kofou salut kofou nous dit j'ai l'impression d'entendre un discours de lapin apuré face au phare les lapin te remercie cher kofou et kofou qui demande mais concrètement c'est quoi vos solutions pour lutter concrètement nous on n' pas toutes les solutions mais euh déjà est-ce que l'Europe a de de bonnes raisons d'avoir peur d'Éon musk et qu'est-ce qu'on peut faire est-ce qu'on a la tiraille par exemple juridique pour faire quelque chose alors laat tiraage juridique il est constitué oui en Europe hein euh il y a le DSA il y a l' actct euh le D le DSA impose aux grandes plateformes des règles de gouvernance elle impose d'ouvrir ses serveurs une fois par an euh à un audit extérieur financé par les plateformes elles-mêmes donc c'est un devoir de de transparence euh autour de d'X il se pose plusieurs questions à l'heure actuelle est-ce que aujourd'hui n'importe quel usageredx peut constater que le poids des communications d'on musk il est prépondérant c'est-à-dire qu' on se branche sur X on a deux ou trois tweets d'on musk qui sont tout en haut de la page quoi bon est-ce que ça c'est un effet mécanique qui vient du fait que il est le premier utilisateur d'X et celui qui a le plus de followers ou est-ce que ça vient d'une modification de l'algorithme qui donne un poids plus important à ses contributions euh je crois qu' à l'instanté on n pas la réponse formelle à cette question même si on a l'impression que l'algorithme a été changé mais on le sait pas c'est c'est des réponses qu' qu'on aimerait qu'on aimerait avoir euh qu'est-ce qu'on peut faire face à l'ingérence de ce personnage c'est peut-être agir comme ça a été fait dans d'autres pays au brés par exemple au lendemain des émeutes insurrectionnells qui ont suivi la défaite de bolsonaro le la Cour suprême avait demandé à musque de couper un certain nombre de comptes de bout de feu qui avait poussé à ses émeutes musk avait refusé au nom toujours de la liberté d'expression donc la Cour suprême a décidé de coupé x on peut couper un réseau social et X étant coupé et ben musk a fini par s'exécuter et a et a arrêter les les les comptes en question on peut noter d'ailleurs à cet égard que la liberté d'expression chez musk elle est à contour extrêmement variable parce que quand les Brésiliens euh lui demande ça il déteste le le le principal responsable de la Cour suprême qu' l'a traité de vol de mort quand la Cour suprême lui demande ça il refuse quand c'est narondaamoui euh le Premier ministre ultraanationaliste de l'Inde qui lui fait la même demande pour supprimer des comptes d'adversaires politiques il s'exécute très rapidement hein donc là il y a pas de problème de liberté d'expression mais donc si on trouve qu'éon musk est trop présent c'est un commerçant Elon Musk hein il y a beaucoup de choses à fairein on peut arrêter Twitter on peut ne pas acheter de Tesla on peut voilà ça c'est des réponse qui sont à la portée de chacun hein Michael je pense que si les Européens essaye de euh euh de restreindre euh les les compagnies technologique américaine euh de de façon diverse euh au moment où Trump va faire exactement le contraire euh il enlève des des des des des des des surveillants de de gouvernement qui qui qui qui qui qui mettait des bâtons dans les roues liberté d'expression ou euh Google il va le couper en en plus d'une compampagnie et cetera euh Trump je crois va finir par euh mettre son poids à lui euh derrière les compagnies en en luttant contre tout ce que l'Europe essaie de faire euh euh dans ce domaine euh et euh je sais pas comment ça va euh marcher avec euh tout ce qui se passe avec l'OTAN l'Ukraine et le reste mais tout ça ce sera sur la table il sera absolument euh sur le côté de de ces entreprises technologiques américaines on va voir si la régulation européenne qui a été constituée depuis maintenant quelques décennies va en effet nous servir de bouclier ou pas si tu sais l'image d'pinal qu'on décrit souvent dans la tech en disant que les les États-Unis innovent avec la Silicon vallée la Chine copie jusqu'à un certain jusqu'à un certain point euh d'ailleurs l'Asie est réduit à la Chine dans cette image là et l'Europe au milieu sort son petit drapau blanc de la régulation est-ce que ça va nous nous servir à quelque chose ou pas on verra bien ce qui est sûr c'est qu'il y aura peut-être enfin ce qui est sûr ou pas d'ailleurs on est en 2025 rien est sûr en même temps je je je retire tout de suite cette phrase on aura peut-être un petit peu moins de tweet clash entre Elon Musk et l'actuel commissaire européenne qui a repris les dossiers Thierry Breton qui est la commissaire virkounon qui va du coup notamment devoir porter la mise en application de l'a je rappelle que l' c'est une régulation européenne qui a été longuement discutée et votée par les États-membres et par le trilogue sur la classification par risque des intelligences artificielles qui a été drafté pour la première fois en 2020 revu en 2022 quand les outils de de d'intelligence artificielle générative ont déboulé sur les internets au pluriel et puis qui n'entrera en application qu'en 2026 en réalité donc il peut se passer beaucoup de chos d'ici là ça c'est un premier point et en l'occurrence elon mask a toujours été plutôt favorable à la la régulation de Lia on l'a toujours vu faire des tribunes faire des lettres ouvertes en expliquant que l'a allait tous nous tuer que les robots tueurs étaient juste à c de à 3 minutes d'envahir tous les tous les continents divers et variés donc il a toujours été plutôt pro régulation sur les questions d'intelligence artificielle complètement sur d'autres questions la régulation il n'en veut pas forcément mais ça va être intéressant est-ce qu'on va avoir une commission européenne qui va se montrer aussi virulente pour aller au combat et au front contre Elon Musk euh sachant Donald Trump est juste derrière c'est vraiment une question qu'on va voir et vivre tous ensemble au cours de de de ces premiers mois de de 2025 l'autre chose aussi c'est que en matière de régulation aux États-Unis notamment dans les changements de l'administration Trump qui va se mettre en place à partir du moment où le Sénat aura validé ou pas les nominations élaborées par par Donald Trump et ses équipes je rappelle que dans les équipe notamment pour passer en revue les candidats et candidates de cette administration il y avait notamment Elon Musk et lar Lisson le patron d'Oracle dans la enfin le l'actionnaire principal d'Oracle dans la pièce à maralago quand quand Donald Trump faisait passer des entretiens pour ses membre futur de l'administration c'est intéressant on va voir ce qu'il en est linacan en l'occurrence qui est l'actuel patronne de la FTC le régulateur américain va être remplacé par Andrew Ferguson qui est un avocat d'affaires qui lui a toujours été plutôt opposé en l'occurrence au démantellement des entreprises fusteltech et plutôt quelqu'un qui en par partisan du CRAV magaga régulatoire c'estàdire que on va voir on va faire du cas par cas faut peut-être pas mettre tout le monde dans le même panier donc on va voir quels vont être les choix d'Andrew Ferguson dans cette future mouture du régulateur américain d'autant plus que linacan elle sous son mandat a lancé plusieurs enquêtes extrêmement intéressantes notamment en matière d'intelligence artificielle générative contre des bigtech alliés à des start-ups qui n'en sont plus vraiment aujourd'hui donc Microsoft et et et open a par exemple entreopic et et Amazon et Google notamment donc on va voir ce qui se passe de ce point de vue-là et surtout en pleine campagne en l'occurrence les bigtech et la Silicon Valley a eu la peau si je dire d'une régulation sur lia qui pouvait être extrêmement intéressante qui émanait du Parlement californien qui s'appelait sb47 et qui pour la première fois et c'était cette alors pardon je me passionne pour la régulation j'ai des des focus comme ça parfois un peu TR non mais ce qui était passionnant dans sb47 c'est que ça allait plus loin que l' Act européen sur certains points notamment sur le fait de rendre responsa les entreprises productrices d'IA quant aux catastrophes naturelles ou à d'éventuels dommage causé sur des humains c'estàdire qu'elle était rendue responsable de ces dommages causés à partir d'un certain chiffre d'affaires affiché et elle devait du coup réparer financièrement évidemment les dommages causés et ça c'est pas du tout passé c'est passé auprès du Parlement californien la SIL leson valallleé était vend debout contre cette cette législation méta d'ailleurs en premier en premier lieu ils ont ont fait pression auprès de Gavin newum l'actuel gouverneur de Californie qui a donc mis son veto à au saut final de de de cette loi parce que notamment ce qui se dit beaucoup dans la Silicon valallleée le petit monde démocrate de la vallée en ce moment c'est que Nancy peloszi a fait pression sur Gavin newsum de tout son poids pour qu'il mette en véau et que cette loi ne passe pas en disant on va signer notre arrêt de mort si tu mets toutes les big tac contre nous c'est fini si les big tag se retournent contre les démocrates et contre camela Harris on est terminé bon ben voilà vous jugerez sur ce que l'histoire en dit je dire une autre chose qui qui sera intéressant à voir c'est l'Europe est quand même une puissance économique immense et elle a utilisé son pouvoir pour euh pour avoir des des régulations bien plus fortes que ce qui ce qui n'existe en Amérique pour les données personnelles par exemple moi en tant qu'Américain qui qui a qui a déménagé ici je pour vous dire que là j'ai toutes sortes de choix que j'ai jamais eu avant en tant que protection de mes données personnelles c'est formidable et donc moi je moi ça m'intéresse de voir est-ce que l'Europe va utiliser le pouvoir qu'elle a h et c'est toute la question et c'est vraiment le jeu qu'on va voir maintenant se mettre en place est-ce que finalement encore une fois on a eu raison d'agiter notre petit drapeau blanc de la régulation au milieu de deux continents qui ont l'impression bah de faire plus en bras faire entre eux c'est-à-dire lestats encore une fois des continents réunis à l'échelle de pays hein les États-Unis d'un côté la Chine de l'autre la première administration Trump s'est montré extrêmement virulente face au coup de boutoir du pouvoir chinois en matière technologique économique mais pas que ça s'est cristallisé entre 2016 et 2020 notamment sur la question des équipements et des infras je rappelle toujours pareil vous allez me dire j'ai petit focus comme ça je suis une fille passionnante euh pas pas d'IA pas de numérique sans infrastructures et dans la première administration Trump le nœud gordien de la guerre éconque pour ceux qui débarquentrure alors mais vraiment le N gordien de de de de de la bataille économique chino-américaine de cette guerre économique là elle s'est joué notamment dans la tech sur les infrastructures et sur les antennes hway qui ont été exclus à l'époque c'était la 5G qui était en vogue rappelez-vous c'était il y a pas si longtemps quoique et tout le monde essayit de comprendre comment on allait passer à ce nouveau à cette nouvelle génération de de de réseau on avait besoin de plus de puissance et d'une puissance supérieure pour voir passer plus de Data et alimenter tout ce tout ce qui all être encore une fois les développements en intelligence artificielle notamment générative mais pas que huwe et d'autres équipestiers chinois ont été exclus des infrastructure et des antennes notamment relais américaines mais pas que il y a eu plein de choses comme ça la deuxième étape ça a été poursuivie par l'administration Biden là aussi des politiques extrêmement restrictives sur les composants chinois ou des Vendes de composants américains à des opérateurs chinois Nvidia notamment qui est le champion aujourd'hui des semionducteurs et sans lequel on ne peut pas faire tourner tout ce que le petit monde de de l'intelligence artificielle compte de producteur d' a été censuré par l'administration Biden sur la vente d'un certain type de d'accélérateur de semi-onducteur et de puces à justement des entreprises chinoises ils sont débrouiller pour le ventre sous d'autres noms mais ça c'est encore une autre histoire il y a beaucoup d'histoires dans l'histoire c'est la Silicon valallleé on s'amuse et et il est certain que la prochaine administration Trump va poursuivre cette guerre ouverte contre la Chine en matière économique et numérique ça me rappelle une lecture très intéressante du milieu des années 2000 qui est un livre de Kai fi Kai fi c'est c'est un grand expert de l'intelligence artificiel qui a notamment été le manager d'entreprise américaine en Chine donc il a un pied un peu dans les deux mondes et il a été l'auteur d' livre qui a fait mouche à l'époque qui s'appelait ai superpers et qui qui décryptait vraiment cette guerre des intelligence artificielle en disant en gros ce qu'on a redit sur l'image d'Épinal du numérique les États-Unis dans cette guerre à à l'armement des intelligence artificielle entre guillemets il y a les États-Unis d'un côté il y a la Chine de l'autre et au milieu bon bah l'Europe ça sert même pas d'y penser parce que c'est déjà perdu pour vous depuis longtemps et finalement rétrospectivement 5 6 ans après ben on peut se dire que Kai foui AA jamais été autant d'actualité parce que ce qu'on va voir et peut-être aussi encore une fois avec ce couple tech et politique Trump et musk c'est le le véritable enjeu industriel sur les intelligences artificielles et comment est-ce que Elon Musk et les nominations qui vont être faites au sein de cette administration je rappelle que la nomination qui a été le le département qui a été donné à Elon Musk ne fait surtout pas partie de l'administration sinon ce serait très embêtant pour Elon Musk qui devrait se départir en terme de conflit d'intérêt de la plupart de de ces entreprises donc c'est pas le cas Dodge le département sur l'efficacité gouvernemental il est adossé à l'administration mais ne fait pas partie de l'administration directement c'est une subtilité mais il va y en avoir beaucoup sur les qure prochaines années des subtilités de ce genre tout ça pour dire que la prochaine intelligence je pense pour moi le le dessin en réalité à à plus 4 ans de musk et Trump il est sur cette course aux intelligences artificielles face à la Chine c'était très long pour pour pour une phrase très courte en fait non mais c'était c'est c'est édiant ou marjerie c'est c'est c'est ça le le futur de l'intelligence artificielle va se construire au travers de de ce de ce binô derrière le le nouveau duo à la Maison Blanche Donald Trump je Evens il y a par transfert le duo Elon Musk Peter te he puisque Peter te qui était l'associé de de musk à l'époque d'b qui pour le coup lui je disais que musk était pas très organisé idéologiquement Peter te lui c'est vraiment un théoricien d'ultra droite depuis 20 30 ans tous les deux vont en quelque sorte se retrouver et façonner l'avenir de l'intelligence artificielle euh pour les États-Unis mais donc pour le monde pour le monde entier c'est vrai que s'agissant de l'intelligence artificielle musk a eu un discours très changeant et euh sans doute foncièrement hypocrite parce que il avait une voix assez dissonante quoique il y a a il y a des grandes voix hein qui qui qui portentc sin non mais sur les dangers de l'intelligence artificielle stepphan Hawking qui qui était un scientifique vénérable dans d'autres champs hein spécialistes des trous noirs et cetera avait fait des sorties très médiatisées sur les les risques de l'intelligence artificielle Kyon musk avait signé à l'époque ils avaient signé une lettre communeou ouais ouai et euh il y en a d'autres hein très récemment Nobel de physique à euh euh Gregory hintton euh qui je Jeff Joffrey oui voilà c'est ça Joof freington euh qui euh est a longtemps été chez Google responsable de l'intell artificielle qui est l'un des paires du Deep learning he cette façon de faire de l'intelligence artificielle qui a donné l' générative aujourd'hui il dit que il regrette d'avoir fait ce qu'il avait ce qu'il a fait parce que il considère que ça met les sociétés en danger musk a été sur cette ligne là il a été à l'avant-garde enfin il a promu par exemple la question d'un moratoire avec une lettre ouverte mais dans le même temps qu'il demandait à ce que un moratoire soit signé sur l'intelligence artificielle on apprenait qu'il créait sa société Xa pour contrer openi et les progrès d'openi donc on a plutôt l'impression enfin moi j'avais l'impression que toutes ces diatri Mantia était simplement pour freiner l'avancée de concurrent qui était plus en avant que lui sur C sur C thèmelà parce que il en faisait quand même de l'IA dans les Tesla il y a de l'a pour pouvoir évaluer la route qui a devant les phares de la Tesla il faut savoir il faut faire de l'a quoi et dans les robots humanoïdes qu'il est aussi en train de produire avec Tesla les Optimus il y a aussi évidemment énormément d' générative parce que ce sont des robots humanoïdes qui sont bibronnés boostés à à générative ce qui est passionnant c'est que dans ces affaires de de de pouvoir dans la Silicon vallée il y a toujours des petites comment dire des coups de canif au contrat qui expliquent la grande Histoire typiquement ce queolivier racontait sur est-ce que dans une des hypothèses c'est pas juste finalement tout ement une question business P et du sur freiner l'avancée de Sam Altman et de openi quand on veut développer ex du côté de d'Elon musk faut pas oublier que Elon Musk a été actionnaire de open ai au départ et qui a porté cette cette entreprise sur ses fonds bâtissements il s'en est retiré ensuite et il y a quelques mois à peine il lance même c'était même en septembre si j'ai pas de bêtises non céit c'était pardon cé au Pr dernier il lançait un procès contre Sam alttman il y a toujours des règlements c'est pas des règlements de compte à OK Coral mais c'est des règlements de compte à area quoi c'est c'est c'est un peu ça et on va voir jusqu'à quel point Elon Musk ouais Elon Musk ayant déplacé désormais le centre du pouvoir de la Silicon Valley bientôt à Pennsylvania Avenue à Washington DC est-ce que du coup ça va se jouer dans le bureau du dilo c'està-dire Donald Trump ou pas on va voir dans les 4 ans qui viennent dans le chat on a pinoufou qui nous dit bah on n pas beaucoup pris les remarques du chat pendant sa deè heure c'est un peu vrai mais vous étiez aussi moins bavard mais vous êtes toujours aussi nombreux donc ce sujet visiblement vous passionne mais vous laisse un petit peu quoi comme des lapins donc pris dans les phares bien fait cependant pinoufou tu disais oui on a quand même Mistral par exemple en France bon est-ce qu'on est-ce que est-ce que Mistral peut s'imposer alors est-ce que Mistral est européen déjà parce que à partir j'ai rien contre contre contre les équipes de Misral contre Arthur manch qui font un travail formidable mais parle de leur leur lev de oui parce que tout le story alors le storytelling de Mistral et la raison pour laquelle il se lance à un moment est passionnante donc Mistral pour résumer c'est c'est l'intelligence artificielle à la française porté par et Jen par Arthur mench et ses deux autres confondateurs leur storyting c'est dire on était trois jeunes in ayant fait nos classes chez deep mind chez Google d'un côté et et chez faer le labodia de méta de l'autre et on revient en Europe en se disant il faut une niage g uneage génératif souveraine pour la France et pour l'Europe super projet hyper intéressant ok allons-y sauf qu'à partir du moment où on lève pardon ça va être méchant là mais on fait sa première levée de fond sur un pdf de 4 pages tant mieux pour eux ils ont levé 100 million la première fois mais que dans sa première levée de fond on a dans ses investisseurs et c'est pas un reproche après mais light suite venture qui est un des premiers fonds capital risqueur américains qui investit sur l'IA je sais pas à partir du moment où on prend le premier dollar si on est encore européen et encore une fois il y a pas de bonne ou de mauvaise réponse on prend les fonds où on peut quand on a besoin de de de cramer du cash pour lancer sa boîte c'est c'est pas le problème mais à partir de là garder un storytelling de souver européenne je suis pas certaine que ça puisse marcher mais ce n'est que moi l'argent égal le pouvoir oui et aujourd'hui il y a aussi il y a aussi un partenariat avec Microsoft qui arrange bien Microsoft vis-à-vis du DMA et du DSA je sais pas si ça arrange Mistral par ailleurs nous allons donc ranger Mistral dans son Olivier sur sur sur quelle question sur le pardon je pensais que tu voulais prendre non non j'abondais ce que disait Margerie effectivement c'est la question des serveursis dire les sur quel ordinateur tournent toutes ces intelligences artificielle française c'est pas sur des serveurs français donc oui on est plus dans le domaine du storytelling que que dans la réalité sans doute c'est sur de cloud Azure Microsoft et c'est sur de Cloud AWS d'Amazon donc chers amis il est 18h58 passé de 4 secondes puis c'est déjà l'heure de nous quité mais c'est d'abord le mot de la fin ou le mot de la suite marjourie latex et de la politique Olivier le mot de la fin le mot de la suite explosion de la bromance moin X minutes merci Michael le mot de la fin ou le mot de la suite comme tu veux ah jusque il y aura plein de surprises ça c'est sûr pas il est dit merci à tous les trois merci de vous avoir fait l'amitié de vous êt transporté au studio 3f74 dans la pluie glacée il est 18h58 passé de 37 secondes et c'est malheureusement déjà la fin de ce stream et j'ai perdu ma fiche de au revoir c'est toujours la même que je lis mais j'aime bien quand même vous la lire merci à tous les trois c'est la fin de ce stream merci de l'avoir suivi pour ceux qui ont raté le début qui veulent partager j'ai le stream à leurs copains leurs copines leurs mamans leurs tonton gênant ou leurs patron navrant le stream est dispo en replay sur twitch et sur YouTube ainsi que sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est mais vous le savez franceinfo.fr le stream est disponible aussi en podcast sur la plateforme de Radio France et la discussion se poursuit si vous en avez envie ça sera plutôt en fin de semaine avec moi sur discord Jul va mettre le lien dans le chat merci à vous bien sûr dans le chat à qui je renouvelle mes mes meilleurs vœux pour l'année 2025 merci pour vos questions vos questions pertinentes très souvent pertinentes FA ur bienveillante c'est toujours super chouette de vous lire et et de vous compter bien sûr toujours plus nombreux merci aussi bien sûr à Jérem àamet qui vous lit qui vous censure parfois qui vous fouette avec son clavier sa plume merci à ma droite bien sûr à Cyril Balta à la réal à St Berlu au visuel merci à Pauline Moyer qui est en stage avec nous au talk la voyez pas être en face de moi qui vient d'arriver qui a déjà trouvé sa place s'en va déjà la semaine prochaine mais on va bien l'utiliser merci bien sûr évidemment à l'excellent Cami Rio à la programmation on se retrouve déjà demain avec déjà un programme bien rempli Camille Camille Rio qui est programme amateur du stream salut Camille bonsoir alors du coup pour demain vous avez pas pu passer à côté évidemment l'ombre de Jean-Marie Le Pen plan-elle encore sur le rassemblement national si le visage du Ren semble plus lisse aujourd'hui certains observateurs s'interrogent laadè du parti peut-elle échapper à son héritage c'est ce que nous verrons demain et dans un second temps nous ferons un point sur la situation en Ukraine suite à la réélection du président américain volodimir zelensk peut-il vraiment compter euh sur l'appui de Donald Trump de l'histoire de l'extrême droite de la Russie et de l'Ukraine merci Camille ce sera de 17h à 19h même endroit même heur euh pas vraiment de bonneheur mais bien sûr de bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut