Déserts médicaux : comment garantir l'accès aux soins ?

Prévention, solidarité, accès aux soins, innovation. La mutualité française présente et la santé. Ça va ?

Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission et la santé ça va émission dédiée à ce qui nous est de plus cher. La santé bien sûr, même si deux chiffres qui viennent nous s'appeler le moral. 9 millions de français vivent aujourd'hui dans ce qu'on appelle un désert médical et vous avez même 6 millions de français qui n'ont pas de médecins traitants.

Alors question, comment faire pour que chacun d'entre nous ait accès aux soins et ce quel que soit l'endroit où il habite en France ? Et puis ne faudrait-il pas contraindre les médecins à s'installer dans les déserts médicaux ? On en parle tout de suite avec nos invités. [Musique] Corine, bonjour.

Vous êtes sénatrice LR de Cherante Maritime. Vous êtes rapporteuse de la proposition de loi du Sénat sur la lutte contre les déserts médicaux et vous êtes vous-même pharmacienne de profession. Martial Jardel, vous êtes jeune médecin, vous êtes installé en Haute Vienne dans un petit village, le Dora euh et vous êtes fondateur de l'association Médecin Solidaire qui assure des vacations dans les déserts médicaux et votre initiative a inspiré le Sénat mais aussi le gouvernement.

Vous nous en parlerez. D'abord Corine Humbert, vous qui êtes sénatrice élu de la République, je voudrais qu'on regarde cette carte qui monte plus effoncé, moins les Français ont accès à un médecin traitant. Ça veut dire quoi Corine ?

Ça veut dire qu'en matière de soins et ben on n'est pas tous égaux. Il y a des Français pour qui obtenir un rendez-vous chez le médecin c'est très très compliqué et ça crée de la renqueur, du ressentiment chez une bonne partie de nos concitoyens. Bonjour.

Ben effectivement c'est c'est éclairant. Alors ça serait analyser d'un peu plus près mais on voit bien qu'il y a des fractures territoriales et que l'accès aux soins et ben il est pas le même pour tous nos concitoyens. Alors que chaque français devrait pouvoir cise côtise oui bien sûr à travers ses salaires ou ses ou ses indemnités ou autres mais côtise contribue à à financer ce qu'est la sécurité sociale qui vient de fêter ces 80 ans et pour autant on voit très clairement qu'il y a des fractures territoriales donc c'est un sentiment d'inéquité flagrant voilà et injuste martial jardelle concrètement on voit une carte mais ça veut dire qu'il y a des zones à éviter en France les territoires ruraux peut-être les villes moyennes, peut-être aussi les banlieux, les agglomérations, les banlieux des grandes villes, la région parisienne notamment.

Bah en tout cas, si vous demandez au maires des communes qui n'ont plus de médecin, ils vous disent que effectivement les habitants les évitent et que un maire qui perd son médecin perd sa capacité, perd ses habitants par perd ses habitants qui ne viennent plus s'installer parce que s'il y a pas de médecin, on va pas venir passer sa retraite dans ce village ou on va pas venir installer sa famille dans ce village. C'est la préoccupation numéro 1 d'une famille qui veut prendre soin d'elle, d'un d'unun d'un d'un couple qui réfléchit au futur de ses enfants. S'il y a pas d'accès aux soins, c'est même pas la peine.

Donc vous concrètement dans votre village, petit village de Haut Vienne, les habitants vous sont infiniment reconnaissant de continuer à exercer. C'est le Dora, on va dire. Donc c'est un village qui gagne des habitants en partie grâce à vous.

Oui. Alors qui gagne des habitants, on aimerait bien mais en tout cas qui n'en perd pas. et ils sont infiniment reconnaissants surtout sur ceux qui euh avant moi euh ont monté une maison de santé pour garder de l'attractivité et aujourd'hui on est quatre médecins dans un village du nord de la Haute Vienne ce qui est euh ce qui fait beaucoup de jaloux autour mais parce queil y a des gens qui ont su anticiper.

Alors il y a la médecine générale et puis il y a les spécialistes. Alors là c'est encore pire. Je vous donne quelques chiffres.

Cardiologue si vous habitez les deux Sèvres la Sart les Vauges 3 mois d'attente minimum. C'est la même chose quand pour les oftalma plus de 3 mois d'attend dans le GERS par exemple pédiatre si on habite chez sais pas la Savoile les côtes d'armor plus d'un mois d'attente. Concrètement ne pas avoir accès à des spécialistes Corinebert ça veut dire des diagnostics tardifs voire trop tardif je sais pas je pense à à ces grains de beauté cancéreux si on les détecte pas à temps.

Évidemment que ça tourne mal. Évidemment que ça suscite de la colère. Mais par rapport à la question précédente, on a bien compris que c'est un enjeu d'aménagement du territoire et un enjeu sanitaire.

Et ça répond à la deuxième question parce qu'effectivement si vous n'avez pas le médecin traitant, il y a pas une prise en charge suffisamment précoce, c'est des retards de diagnostic. Dans certaines pathologies effectivement, une moindre chance, des pertes de chances pour les patients et puis des coûts plus importants pour la sécurité sociale et l'assurance paladie. Donc on voit bien que c'est, j'allais dire presque perdant perdant. et et la question de est-ce qu'il y a un médecin ou pas de médecin, on fait la promotion de dépistage, mais quand vous n'avez pas de mammographe, euh quand vous n'avez pas de manipulateur radio pour l'utiliser, qu'est-ce que vous faites ?

On peut pas reprocher après aux femmes de pas participer assez au dépistage ? Je pense notamment puisque nous sommes au mois d'octobre à octobre rose. Juste euh Martial Jardel, il y a certains de vos patients, vous vous dites "Bah tiens, je sers à quelque chose parce que ça euh elle aurait laissé traîner, ça aurait été dépisté dans deux ou 3 mois.

C'était euh c'était beaucoup plus grave." Oui. Ah bah vous savez, c'est des centaines de milliers de patients aujourd'hui qui n'iront jamais manifester dans les rues, qu'on verra jamais sur les chaînes d'info en continu parce qu'ils ont pas forcément ce ressort social d'être mobilisé mais qui sont aujourd'hui en train de mourir au sens le plus strict du terme.

C'est pas pour faire des effets d'annonce mais il y a des gens des centaines de millions de gens qui n'ont plus de traitement. Nous quand on a ouvert des centres médecins solidaires, on a vu des gens revenir qui étaient diabétiques et qui n'avaient plus de traitement depuis 2 3 ans. Justement, je vous propose de regarder ce reportage.

Nous sommes allés dans le Lot et Garon pour voir ce que veut dire concrètement que de vivre dans un désert médical. Vous allez voir une dame qui fait de l'hypertension et qui se lamente. Bah, de ne pas avoir accès tout bêtement à un médecin généraliste que comme vous, docteur.

On regarde ce reportage. Beauville. 550 habitants à une trentaine de kilomètres d'Agin.

Sa place, son église, ses jolies maisons à Colombage et son absence de généraliste. C'est dans ce village du Lotégaron que vit Liliane Lalori depuis 15 ans. Ancienne infirmière, elle a passé sa vie à soigner les autres.

Arrête. À 78 ans, elle souffre d'hypertension et n'a plus de médecin depuis 3 ans. J'ai vu tous les médecins partir à la retraite les uns après les autres.

Donc maintenant des airs médicales. Ainsi grosse crise d'hypertension. J'ai pas de médecin qui m'a adressé pour savoir que faire.

Je je n'ai la solution que pour d'aller aux urgences. Le Lotégaron est le deuxième département de la région Nouvelle Aquitaine qui souffre le plus de déserts médicaux. Et pour les spécialistes, c'est encore pire. 6 mois d'attente pour Liliane.

J'ai eu plus de facilité à trouver un dermatologue pour mon chien que pour les humains. Il faut aller loin pour pouvoir en consulter un. Patrick Crooks, 54 ans, est maire de Beauville.

Il est en première ligne face à ses administrés. Et quand on lui parle d'absence de médecin, cela le touche particulièrement car il connaît les difficultés de la ruralité. Il est encore très marqué par l'histoire tragique d'un des beau villois qui n'a pas consulté parce que pas de permis de conduire.

On est à 25 km d'Ain juste un spooter. Donc il a traîné, il avait mal mais il a traîné. Il a traîné et quand il a consulté les médecins l'onté directement en soin palliatif.

Voilà. Donc 49 ans, euh une gamine de 14 ans à charge et euh il est décédé euh un mois après. Donc je sais exactement ce qui se passe quand on n pas de médecin traitant et ça fait que régulièrement euh des administrés viennent vous voir en disant "Alors, qu'est-ce qui se passe ?

Euh, qu'est-ce que tu fais ?" Ça retombe sur le dos des élus locaux. Patrick Rooks a contacté plusieurs généralistes.

Il a même tenté de faire venir un médecin de Côte d'Ivoire, mais il s'est toujours heurté au pesanteurs administratives. On est parfois des sous-citoyens sur l'accès au loisirs, sur l'accès aux services. Ça c'est inérant à notre position géographique, on s'en accommode.

Mais l'être par le fait des manquements de l'État, c'est très très agaçant. On paye des impôts comme tout le monde. Euh et euh on a du mal à comprendre que que personne n réagi depuis tout ce temps pour euh essayer de palier ce manque.

Corine Umbert, vous en recevez vous, certaines de vos administrés qui comme euh madame Larudi disait euh j'ai trouvé plus facilement un dermato. Ça ça fait rire mais c'est tragique pour mon chien que pour moi-même. Oui, mais c'est c'est effectivement des des des gens que ce profil de patient qu'on rencontre et et et les patients désespères.

Nous, je pense qu' en tant qu'élu, on n'a pas le droit de se de se résigner sur ce sujet-là. C'est pour ça que je continue à travailler sur c sujet d'accès aux soins. Vous évoquez les travaux législatifs parce que chaque français doit avoir pir avoir accès à ça.

Ça c'est Martiel Jardel. Je vous pose la question parce que je sais que vous êtes issu d'une famille de médecins, de médecins de famille que vous aux parents exerç dans les villages. On on a vu la dame dire je les ai vu partir les uns après les autres.

Ça s'est aggravé cet accès au au à un médecin de qu'on appelle autrefois le médecin de famille. Oui. Et puis ce qui est vrai dans dans dans ce que vous dites, je rebondis souvent le facteur majeur d'installation d'un jeune professionnel c'est quand il est issu du territoire.

Euh il y a cet attachement, ce rationnel affectif de gens. Moi, c'est mon cas, c'est votre cas. Votre père était médecin généraliste, médecin de famille comme on on les appelait autrefois.

Ben on les appelle toujours comme ça, médecin de famille, médecin de campagne parce que parce que dans le même village parce que pour moi euh qui est un militant des des airs médicaux pour lutter contre cette inégalité, il fallait à tout prix que je mouille la chemise et s'il y avait un endroit où je devais mouiller la chemise, c'était c'était là. Martial Jardel, vous dites "Çauf que pour faire vos études, vous avez dû aller, je sais pas à Poitier ou à La Rochelle ou à Paris. Après, bah on fait sa vie dans les grandes villes et on y reste.

On n pas envie de revenir dans son village d'enfance. Euh est-ce que c'est l'une des causes d'ailleurs de la difficulté que dans les zones rurales on on perd des médecins ? Bah oui, mais on a pas envie.

Mais on peut avoir envie mais en fait on a des territoires. Regardez le Lotégaron mais pour avoir installé un centre de santé médecin solidaire récemment dans le Lotégaron, un département qui est extraordinaire le Lotégaron mais qui une attractivité folle. Pourquoi les médecins ne veulent pas s'installer dans le lotaron ?

Parce qu'on a peut-être pas envie d'être dérangé h24 le weekend par ces patients qui sont de plus en plus âgé et qui vous téléphone de plus en plus et d'être corvéable à merci. Je crois pas qu'on puisse dire que les gens n'ont pas envie que les médecins n'ont pas envie d'aller s'installer dans le Lotégaron. Il ils n'ont pas d'élément rationnel qui les incite à s'installer plus dans le Lotégaron que dans un territoire plus facile pour eux.

Corine, l'une des solutions, on a vu de ce maire, c'est d'essayer de faire venir un médecin de Côte d'Ivoire. Est-ce que ça ne veut pas dire tout simplement bah qu'on ne forme pas assez de médecins en France ? Enfin, alors c'est ça a été organisé ça, racontez-nous.

C'est le fameux numérus clausus. On s'est dit tiens, pour dépenser moins en dans pour auprès de la sécurité sociale, on va réduire le nombre de médecins comme ça il y aura moins de prescription médicale et nos finances ne s'emporteront que mieux. Ça aurait été génial ça.

Ça voudrait dire parce qu'il y a moins de médecins, on est moins malade après tout. Sauf que c'est pas la vraie vie. C'est pas ce qui s'est passé.

C'est pas ce qui s'est passé. Donc ça a été une faute. Sauf qu'on l'a rouvert le numérus Claudus là.

Oui, on a rouvert. D'un autre côté et c'est normal, on est attaché à la qualité de la formation bien évidemment et à la qualité des de des professionnels qui seront qui seront diplômés. Et on l'a pas ouvert assez.

Il y a eu le numérus Claus qui a été supprimé. On a eu un numérus Apertus. Alors, c'est quoi ces 10000 médecins par an aujourd'hui qu'on attend à l'horizon 2030 supplémentaire ?

Est-ce qu'ils ne sont pas justement à l'école et on va les voir arriver ? On va les voir arriver. La formation d'un médecin généraliste, c'est 10 ans.

Ouais. Donc, on voit bien qu'entre la décision et puis la sortie de de la faculté de médecine, il faut du temps. Donc, il fallait aussi des mesures plus rapides avec un résultat plus concret.

D'où ce qui a attristé euh les internes en médecine générale, mais cette 4e année d'internet de médecine générale qui a été créée, on verra ces fameux docteur junior en médecine générale arriver dans les territoires à peu près une 30 à 35 par département à partir du 1er novembre 2026. Ça c'est quelque chose qui a été une volonté politique avec un effet rapide. on pou que que que 3 ans hein pour voir arriver des des gens qui seront en pratiquement enfin qui seront à la fin de leurs études qui seront pour une année de professionnalisation et qui viendront aider leur leurs confrères et qui donc offriront des plages de consultation en plus.

Il y a toujours autant de malades. Est-ce qu'il y en a pas plus d'ailleurs avec le vieillissement de la population ? Est-ce que c'est pas quelque chose qu'on a qu'on avait pas calculé pas anticipé ? démographie, on la conna depuis longtemps hein.

Donc on a une augmentation de la population, un vieillissation et une augmentation des maladies chroniques auquell faisait référence Martiel Jard tout à l'heure. Donc bien évidemment et on veut en même temps des mesures de prévention mais il faut qu'elles soit impulsée. J'ai la question qui fâche maintenant. [Musique] Martial Jardel, qu'est-ce que vous en pensez de cette idée ?

Faut-il contraindre les généralistes à s'implanter dans ces déserts médicaux ? Après tout, les enseignants, on les contraint à aller là où il y a des élèves. Est-ce que les médecins qui sont payés par de l'argent public, il ne faudrait pas les contraindre à aller là où il y a des patients ?

Alors, c'est pas une question qui fâche les médecins, c'est une question qui moi me fâche parce que on on embolise le débat public avec ce sujet-là. La vraie la vérité c'est que si on le fait demain madame la sénatrice arrive à le faire mais elle ne le souhaite pas mais si elle le fait est-ce que la situation est résolue ? Non parce qu'il y a pas assez de médecins.

Vous le disiez 87 % du territoire est en désert médical. Donc moi ce qui m'embête c'est qu'on embolise le débat public avec des solutions qui ne vont pas fonctionner. Sortons de ces espèces de de de dogmes et allons vers l'innovation organisationnelle.

Corina, les pharmaciens, vous êtes vous-même pharmaciennes, on leur demande pas leur avis, on on les envoie là où il y a des médecins, là où il y a des patients. Enfin, il y a il y a de la contrainte pour les pharmaciens. Il y a une régulation de l'installation.

Voilà. Est-ce qu'on pourrait pas faire la même chose pour les médecins ? Réguler un petit peu et dire c'est pas open bar.

Je je ne connais pas un pharmacien qui ne s'est pas installé là où il le souhaitait. La seule chose, c'est qu'il s'installe avec une autorisation de l'Agence régionale de santé. Mais tous les pharmaciens qui se sont installés ont choisi leur lieu d'installation avec les règles conn connues depuis bien longtemps.

Ce qui différencie, moi je suis complètement en phase avec Martial, ma famille politique, les républicaines, nous sommes nous soutenons la médecine libérale. Nous continuons à défendre la liberté d'installation. dans dans le texte que que j'ai défendu, on demande simplement d'aller mettre un petit peu coup de pouce là où il y a des besoins.

Dans l'esprit de médecin solidaire, mais il y a quelque chose qui différencie le médecin et le pharmacien. Vous connaissez un un pharmacien qui n'est pas conventionné avec l'assurance maladie. Vous connaissez une infirmière, un chirurgien dentiste conventionné ?

Le médecin généraliste s'il veut ne plus être conventionné, il peut le faire demain. C'estàd que il est plus remboursé par la sécurité sociale, sa consultation ne sera plus remboursé. Il alors pour les les Français qui payent des cotisations, ils vont chez le médecin, il faut qu'ils payent et ils sont pas remboursés.

C'est ça que ça veut dire ne pas être conventionnel. Ça veut dire ça. Ça veut dire qu' j'ai plus de compte à rentre.

Ça veut dire que pour ces revenus vous croyez que ça va marcher ça pour les Ça peut on a déjà un marché. Oui et puis vous verrez demain. Regardez ce que proposent des assurances complémentaires aujourd'hui.

Vous pouvez aller chez l'ostéopathe. Consultation non remboursé par l'assurance maladie. Votre contrat complémentaire peut vous proposer une prise en charge.

Bon, il y en a évidemment cotisation idem chez d'autres d'autres praticiens. Pourquoi demain les assurances complémentaires contourneraient pas le système en proposant une prise en charge ? Je veux dire n'importe quoi, 150 € par an chez une chez un médecin généraliste.

Ça veut dire trois consultations et on perdra du temps médical. D'accord. Madame la sénatrice, il n'empêche, il manque de médecin dans les zones rurales notamment.

Que pensez-vous de cette initiative allemande ? En Allemagne, ils ils ont instauré dans les facultés de médecine des côards ruraux, c'est-à-dire que vous avez 10 % des places qui sont accordées à des étudiants qui s'engagent plus tard à exercer en zone rurale. Est-ce que ça serait pas une piste pour permettre à chacun des Français où qu'il habite d'avoir accès à un médecin ?

On a déjà ça avec des conventions. Les conventions quand ils quand les étudiants sont internes en même pas internes dès le début de leur dès la 2e année de leurs études de médecine, il peuvent conventionner euh pour bénéficier d'une bourse et en contrepartie aller s'installer à la fin. Il y a des avantages.

Certains départements comme la Charante Maritime le font dans le cadre de leur plan santé. Donc on a des des des incitations comme ça qui existent et ça marche. Ça marche peut-être pas assez parce qu'il y a aussi en même temps des médecins qui partent en retraite.

Mais ça marche, ça marche et et donc il faut continuer. Mais moi je vraiment je suis attachée à la liberté d'installation avec Oui. faciliter peut-être le fonctionnement d'un cabinet secondaire, donner une petite impulsion pour sans que ça soit contraignant de la souplesse et faciliter le remplacement d'un médecin généraliste qui va faire une mission de santé publique.

Contrainte, on l' Non, en tout cas, j'y suis pas favorable. Martial Jard, j'aimerais que vous nous parliez de votre initiative qui se base sur le volontariat. Ce sont les médecins solidaires.

Alors, c'est quoi exactement l'idée de médecin solidaire ? C'est la conviction que les médecins ont une volonté de contribuer qui est existante mais qu'il suffit de leur donner le bon véhicule pour qu'ils est en vie et qu'ils puissent contribuer facilement. Donc on leur dit bah au lieu de demander beaucoup à peu, on peut demander peu à beaucoup.

Et donc on propose à des médecins de venir une semaine par an ou plus comme ils veulent dans un centre de santé où on s'occupe de tout dans leur village d'enfance. Tiens un peu un peu comme Oui mais pas forcément. Enfin, vraiment une semaine où vous voulez.

Euh dans n'importe quel de nos centres de santé, par contre, on crée les conditions, bah bien sûr, un territoire sinistré où on rétablit une présence médicale, mais euh où vous allez vous relayer et vous allez faire que de la médecine et on va prendre soin de vous. On va pas vous tordre le bras, on va vous écouter. Voyez, c'est pas pareil comme approche.

Et on a aujourd'hui neuf centres de santé ouverts, 870 médecins volontaires et depuis 3 ans, nous avons eu un médecin toutes les semaines dans tous nos centres de santé. Alors donc ça fonctionne et on ne l'aura pas tordé. Ça fonctionne tell qu'il fallait pas tordre le bras des médecins.

Ça fonctionne tellement Corine Ber que ça vous a inspiré cette initiative médecin solidaire. Oui tout à fait hein. Donc cétait une proposition de loi pour les médecins qui s'installent dans les zones très denses où il y a déjà beaucoup de médecins, ils doivent s'engager à aller une semaine dans le Lotégaron par exemple.

Pas une semaine mais à temps partiel. exercer à temps partiel à proximité de chez eux dans là où là où il y a des besoins et je trouve que c'est une bonne chose. Je reviens juste l'idée des zones rurales.

Souvenez-vous ce qu'à dit tout à l'heure Martial sur l'attachement des étudiants en médecine qui finissent et qui ont pour partie envie de s'installer pas trop loin de leur terre d'origine. J'allais dire dans la la proposition loi que j'ai déposé fin juillet sur la formation en santé, on souhaite généraliser l'expériment alors en tout cas élargir l'expérimentation à l'échelle nationale de l'option santé en lycée. C'est pour dire à des jeunes lycéens si vous avez envie osez osez les études en santé et et parce que à à long terme à la fin de leurs études, ils auront peut-être envie aussi de s'installer en zone rurale.

Je pense que c'est à tout. C'est c'est une multitude d'actions, de décisions politiques, de choix politiques euh qu'on peut mettre dans la loi et qui peuvent demain apporter un plus en matière d'accès aux soins. Alors, en attendant, dans les déserts médicaux, certains doivent se contenter d'une médecine itinérante.

C'est ce qu'on peut appeler, c'est ainsi qu'on peut appeler cette initiative dans le lotaron, on y retourné où et bien certains patients doivent se contenter de ce qu'on appelle un médicobus. Regardez de quoi il s'agit. Depuis le mois d'avril, une solution se dessine à Beauville.

Un médicobus, cabinet médical sur Roue, s'installe tous les 3 mois sur la place du village comme une quinzaine dans toute la France. Vous avez votre carte vitale ? Toute une équipe médicale accueille les patients.

Une secrétaire, une infirmière. Le médecin va venir vous chercher. Et bien évidemment, un médecin, un véritable soulagement pour les patients.

Rien à me signaler depuis la dernière fois. Il y a pas eu de Lors de son premier passage, ils étaient 22 à faire la queue devant le médicobus. Enfin, lui tourne normalement, c'est déjà pas mal.

Mais moi, je ressors. Le médicobus n'a pas vocation à fournir un médecin traitant. Mais il apporte une présence rassurante au beau villois.

Commencé par la seconde. Quand le médicobus est arrivé, j'étais soulagée. On on pouvait consulter un médecin, on pouvait on pouvait faire faire ses ordonnances.

Voilà, c'était quand même un un pas en avant quoi. En attendant peut-être un médecin un jour. Allez, vous avez 128 madame, je vais vous renouveler votre traitement et puis voilà.

À 76 ans, le docteur Yve Mercier n'aurait jamais imaginé sortir de sa retraite pour combler un tel vide. Voilà madame quand je me suis installé en 78 donc il y a bien longtemps et en 78 on avait des médecins partout et trop de médecins et donc il était même difficile de trouver un endroit pour s'installer où on pouvait assurer un un travail confortable quoi. Il n'imaginait pas non plus se retrouver face à de tels renoncements aux soins. euh forcément qu'on peut rencontrer des des hypertensions par exemple très sévères qui n'ont jamais été diagnostiquées et et pour qui c'est c'est pour ces gens-là, c'est évident que c'est un peu dommage d'avoir attendu, on ne sait d'ailleurs combien de temps pour se rendre compte de leur pathologie.

On leur apporte un petit petite parenthèse là dans leur dans leur désert. Pour vous, c'est pas une solution pérenne. Bien sûr que non, puisque déjà on n'est pas toujours au même endroit.

D'autre part, on assure pas les urgences, on assure non, c'est juste un petit euh pensement. Un pansement à 200000 € financé pendant 3 ans par l'État. [Musique] Marcial Jardel, votre regard sur ce médicobus, quand on a rien, c'est mieux que rien, notamment par exemple pour le dépister des maladies graves.

Oui, je suis partagé, j'ai deux regards. D'abord le docteur Yve Mercier, tous ces médecins qui sont retraités et qui s'engagent de cette manière, c'est remarquable et toutes les CPTS et tous les professionnels qui ont utilisé ces dispositifs pour monter des projets, c'est remarquable et bravo à eux. Mais d'un point de vue politique public, si on dézoome un peu les médicobus, mais c'est une aberration dépenser 200000 € 200000 € pour un véhicule qui dans 10 ans est à la casse, qui va dans des villages de 500 habitants.

Excusez-moi, mais un village de 500 habitants, c'est normal qu'il y ait pas de médecin. C'est c'est pas dans les villages de 500 habitants qu'il y a des médecins, c'est dans les les petits pôles de 1500, 2000 habitants, les chefs lieux de Canton. l'offre de soins, elle doit se structurer, s'organiser dans des maisons de santé pluriprofessionnelles, des structures où on coordonne, où on attire les jeunes et donc c'est cosmétique, l'image est jolie, le reportage est joli.

Mais en terme de politique publique, pour moi, les médicobus, c'est c'est vraiment n'importe quoi. Corine Ber, il y en a une quinzaine, hein, de médicobus. Est-ce que c'est pas acté une médecine à deux vitesses ?

Allez, on vous donne un médicobus et puis ça va vous calmer. Oui, voilà, c'était une diffusion politique. L'annonce de sans médicobus, une par département. un par département.

Qu'est-ce qu'on fait avec ça ? Franchement euh donc et effectivement ça coûte aux collectivités parce que de toute façon c'est pas assez financé. Donc c'est du gaspillage.

Après oui pour la patiente qui est prise en charge écoutée par le médecin retraité, vous avez vu, il faut en plus s'appuyer sur des médecins retraités qui qui donnent de leur temps pour faire fonctionner le système. Donc voilà, je pense qu'il faut mieux se concentrer sur la façon dont on peut avancer pas à pas et on avance pas à pas. Il y a quand même des des choses positives qui se qui se mettent en place pour améliorer l'accès aux soins.

Je pense que ce sera plus utile. Voilà. Plus de médecins, plus de volontariat.

Voici la clé peut-être pour essayer de redonner l'accès aux soins à tous les Français. Plus de médecins, bien sûr. Le développement, faut pas l'oublier.

La coopération entre professionnelle de santé et et le ah mettre les pharmaciens dans le jeu pour qu'ils puissent eux aussi fermer. les pharmaciens, mais les infirmiers aussi bien sûr qui qui sont peut-être pas tous mais grande partie les derniers professionnels qui vont chez les patients. Il y a encore des médecins généralistes qui y vont mais de moins en moins notamment au milieu rural et je pense que voilà ce sont des professionnels qui travaillent ensemble au service des patients et ça c'est important.

Merci de nous avoir éclairé sur les la façon de lutter contre ces déserts médicaux. Je rappelle votre initiative docteur hein si on veut exercer en en zone rurale médecin solidaire. Si vous n'avez pas de médecin traitant, vous avez l'annuaire Amélie.

Merci d'avoir participé et nous avoir suivi pour cette première émission de la santé ça va qui est disponible sur la plateforme publicsena.fr. Et nous on se retrouve très bientôt pour un nouveau numéro sur Public Sénat.

À bientôt. [Musique] [Musique] Prévention, solidarité, accès aux soins, innovation. C'était et la santé ça va avec la mutualité française. [Musique]