Bardella accusé d'antisémitisme : l'analyse de Jean-Yves Camus

Bonjour Jean-Ilive Camu. Bonjour. Avez-vous vu lu les messages antisémites attribués par Media Part à Jordan Bard ? J'en ai vu ce que Mediapart a publié c'est-à-dire euh visiblement des des conversations qui datent d'assez longtemps. Il avait à l'époque 17 18 ans, il va en avoir 31. Effectivement, les préjugés qui sont énoncés correspondent assez bien à ce qu'Alin Soral diffusait à l'époque, faisait infusé dans une large fraction de la jeunesse puisque il faut quand même rappeler qu'au milieu des années 2010, le site d'Alain Soral enregistre des millions,

parfois jusqu'à 7 millions de visiteurs uniques par mois. Alors, on va revenir justement sur Alain Soral, son influence. Question toute simple, on regarde des captures d'écran qui ont été produites par Médiapart. Pensez-vous que ces captures soient authentiques ? En tous les cas, que ce soit authentiquement Jordan Bard ? Je n'imagine pas de minutes que Méia Part dont on peut contester la ligne mais qui a peu d'ennuis judiciaire pour les révol pour les les révélations qu'il produit euh est débile comme on dit. Hm. Mais est-ce que on souffre pas d'un billet ? en particulier ceux qui connaissent le RN comme vous et ceux qui le voi évoluer

comme nous tous journalistes depuis des années son histoire sont passé en présimant vrai les accusations et et eninterrogeant pas ou peu la nature des preuves qui sont non authentifié sauf par un huissier pour leur par médiap à mon avis le problème c'est pas tellement l'authentification des preuves c'est l'ensemble du débat qui existe depuis des dizaines d'années sur la nature de ce parti il y a deux manières de voir les choses. C'est un un sujet assez classique en sciences politiques. Ou bien vous considérez qu'un parti aujourd'hui en 2026 est ce qu'il était en 1972 ou 1981 ou 83

et qu'il est lié jamais dans son ADN par ce qu'il était au départ, c'est-à-dire par des personnalités dont certaines sont mortes depuis 30 ans. Ou bien alors vous pensez qu'il est possible de changer le curseur et qu'il est possible pour un individu de 17 ans d'être autre chose à 30. ces deux visions qui qui s'entrechoquent de de de plein fouet et si parti d'extrême droite décrit comme étant un parti d'extrême droite, le logiciel dominant c'est celui qui a installé la gauche antifasciste qui

consiste à dire une fois à l'extrême droite, toujours à l'extrême droite, il y a en fait une tâche originelle qui doit poursuivre toujours ce parti jusqu'à jusqu'à ce qu'il n'existe plus. Et vous votre point de vue ? [soupir] Moi, j'ai du mal à enfermer les gens dans des cases. [grognement] Euh c'est un petit peu d'ailleurs ce qui m'est reproché, c'est de considérer peut-être un peu trop facilement que les gens changent. Alors, on peut changer dans les deux sens. On peut se radicaliser. Il y a pas mal de militants du du Front National qui se sont radicalisés parce qu'il ne parce qu'il pensait que la voix choisie par Marine Le Pen n'était pas la bonne. Puis en aussi qui à un moment donné considère après une réflexion personnelle que

l'antisémitisme n'est pas une explication de tout ce qui se passe dans le monde contrairement à ce qu'Alin Soral diffusé à l'époque et diffuse encore, c'est-à-dire grosso modo la croyance dans le fait que tout ce qui va mal dans le monde, y compris probablement les inondations et le Covid sont liés à au caractère proprement démoniaque diabolique des juifs même des gens à un moment donné qui n'y croient plus. Est-ce que Soral est allé jusque là ? Soral est allé jusque là. Ah oui. Euh Jordan Bardella prend-il un risque à se défendre ainsi ? Oui, je pense euh parce qu'il aurait été possible de dire dès le début précisément ce que je viens de dire à savoir péché de jeunesse.

J'ai écrit quelque chose quand j'avais 17 ans. Depuis, j'ai réfléchi. J'en ai 30 passés. J'ai murri politiquement. il aurait pu expliquer aux besoins les circonstances exactes qui dans lesquels il avait été amené à écrire ses messages. Il les a peut-être pas écrit tout seul, il était peut-être au milieu d'un certain nombre de gens et il a choisi. Alors je pense pas que ce soit très très difficile quand effectivement on est président d'un parti politique qui estime pouvoir gagner la présidentielle et qu'on est candidat au poste de premier ministre. Mais euh c'était peut-être une meilleure solution parce que là le risque, je n'en sais rien hein, je ne sais pas ce qui ce que

nous réserve l'éventuelle 2e et 3e salle mais je crains que pour le Rassemblement national la campagne soit polluée jusqu'au bout par l'utilisation comme argument principal pour contrer le succès qu'il rencontre auprès des électeurs. l'exumation de de messages ou d'écrit de ce genre. H euh que vous inspire justement les réaction de l'opinion aujourd'hui ? Les réactions de l'opinion pour l'instant c'est que les codes de popularité de Jordan Bardella et de Marine Le Pen ne bougent pas. C'était assez prévisible. Moi, ça fait très longtemps que j'explique à ceux qui qui

à gauche du spectre politique cherchent à contrer le Rassemblement national, que la posture morale ne suffit pas et que plus que jamais, en raison des 31 à 36 % d'intention de vote que capte à ce stade Marine Le Pen, il faut s'atteler à ce que précisait déjà Pierre André Tagev dans les années 80, c'est-à-dire la déconstruction méthodique du programme et l'argumentation sereine raisonnée pour expliquer aux électeurs que ces mesures ne vont pas dans le bon sens. C'est à peu près la meilleure chose qu'on puisse faire. Ensuite, on a vu que le Rassemblement national et avant lui le Front National possédait quand même

une capacité de de faire le cul butau à chaque fois qu'une affaire racée nausée à bonde lui tombait dessus. Est-ce que le Front National est mort d'avoir été accusé à tort d'ailleurs de la profanation du cimetière juif de Carpentra ? Non. Oui. Mais enfin, il considérit que cette affaire et en tous les cas ces accusations à tort comme vous dites ont marqu le début d'une diabolisation qui lui on qui lui a barré la route du pouvoir jusqu'à la diabolisation elle avait déjà lieu avant mais c'est comme c'était un on y prêtait moins d'importance. La diabolisation, elle commence effectivement à ce moment-là et elle

n'empêche jamais le FN de retomber sur ses pieds. C'est-à-dire que la déclaration de Jean-Marie Le Pen sur le point de détail 1987, ça n'empêche pas présence au second tour en 2002, mais faire 14%, cela l'isole, ça ça considérablement le FN. Or, il ne pouvait pas euh à l'époque envisager la victoire sans passer un certain nombre d'alliances avec une partie de la droite. Et on a bien vu aux élections régionales de 1998 que dans les régions où de telles alliances avaient été passées au terme d'accord écrit pas simplement des arrangements de couloir à un moment donné le national

comme on dit Jacques Sherac en particulier avait dit hors de question et que et que ces alliances avaient pris fin immédiatement. Donc aujourd'hui pour pour Marine Le Pen et le RN par exemple, gagner la présidentielle ça veut dire au second tour conquérir en plus de son socle qui est assez solide et qui ne va pas beaucoup bouger à mon avis après ses révélations, des électeurs conservateurs de la droite conservatrice mainstream qui notamment si elle est opposée à à Jean-Luc Mélenchon se diront il y a photo, on va voter pour elle, mais qui

peuvent effectivement être rebuté, voir empêché par ce type de séquence et se dire "Mais finalement, est-ce que c'est bien prudent de conier le pilotage de l'avion à des gens qui n'ont pas su se débarrasser de de de toutes ces ces ces vieilles rangaines qui aux yeux des Français apparaissent aujourd'hui comme quand même assez secondaire parce que personne ne croit en 2027 avec le nombre d'attentats islamistes que nous avons eu, avec le nombre d'attentats islamiste qui sont déjoués avec la situation internationale, personne ne croit que le danger principal pour les Français sont les juifs. à travers ces révélations, euh l'intérêt n'est-il pas aussi de

montrer combien l'influence de d'Alain Soral et de ce que Pierre André Tagv justement vous citiz tout à l'heure avait appelé le gaucholopénisme a été importante dans euh une partie de l'histoire de ce parti dans une partie de l'histoire de la jeunesse française qui qui fait connaissance avec ce mode tout à fait particulier de communication que sont les réseaux sociaux et un petit peu avant internet. On a du mal à s'imaginer en tout cas à ma génération que que des sites diffusant de telles idées pu acquérir une telle audience. C'était à la fois une audience de convaincus. C'était aussi une audience de de gens qui voulaient voir, qui qui voulaient regarder et qui éventuellement

revenaient voir. et Soral comme Dieu donnait d'ailleurs a attiré un public jeune très divers socialement qui était fasciné par le le le fait que les réseaux sociaux permettaient une transgression qui ne passait pas à l'écrit puisque nous avons des lois qui qui condamnent le racisme et l'antisémitisme et la négation de la choa et là s'ouvrait tout un espace de libre expression qui qui est très peu soumis à la à la sanction pénale et une bonne partie d'une génération a effectivement cédé à cette vision des choses qui découle d'un d'un d'un grand rattage de l'école mine de rien qui est

l'air de la bosse vérité. C'est finalement il y a pas de vérité absolue. Si j'ai envie de croire moi que la terre est plate, c'est entre guillemets c'est mon droit. Alors ça c'est de façon plus générale. Ce qui ce qui est intéressant dans ce que vous dites dans les interview que vous avez donné à notre confrère Renand Planchon du Figovox, c'est que Soral a une influence sur bien sûr une partie droite de la de la jeunesse. Donc les amis de Jordan Bardella enfin tous les cas les amis supposés de Jordan Bardella d'après les révélations de Méia Part et mais aussi à travers à gauche et dans les milieux ici de l'immigration. Effectivement, effectivement et on

peut-être qu'un jour il y aura à gauche des gens qui avourront enfin qu'ils ont fréquenté le site d'Alain Soral et qu'ils y ont puisé une partie de leur rhtorique antisioniste extrême qu'on voit se se dérouler actuellement. Après, chez les jeunes issus de l'immigration, euh d'abord ils sont dans le public mais comme par hasard à la tête d'égalité et réconciliation, ils n'y sont pas. C'est très significatif. Ils sont instrumentés en fait. Ils sont instrumentés. Euh il y a quelques convertis à l'islam dans d dans le numéro 2 d'égalité et réconciliation, mais ça reste quand même et ça ça me ça m'interpelle, passez-moi l'expression,

un mouvement de blanc euh qui finalement euh essae de trouver des troupes dans les milieux issus de l'immigration qui les qui les orient mais qui se gardent bien euh de leur faire acquérir un un statut de dirigion parce que tout cela c'est aussi quand même la boutique à la sorale. qu'il ne faut pas se masquer le fait qu'il y a un aspect mercantile évident. Vous générez du clic, vous vendez des produits en ligne, ça peut aller du mug au bonnet et en passant par les œuvres complètes du maître. Et c'est aussi un des éléments d'ailleurs qui a beaucoup fâché les gens de cette sphère dissidente complotiste, c'est qu'à un moment donné le l'hypergo d'un assoral et l'aspect boutiquier

de ce qu'il de ce qu'il faisait, on a à disposer plus d'un. Euh néanmoins euh on a vu et vous le rappelez et beaucoup l'ont rappelé que Alain Soral a été présent au milieu des années 2010 dans les structures mêmes hein du rassemblement national. Il a été, on lui promote en tout cas d'avoir été l'un des maîtres d'œuvres de la campagne de Jean-Marie Le Pen qui s'est soldé par la contreperformance de de 2007 où Jean-Marie Le Pen dépasse à peine euh les 10 % pour la dernière fois où se présente à la présidentielle et il est euh siphoné euh par euh par toute une partie de l'électoral en particulier dans le sud et siphoné par Nicolas Sarkozi. Euh est-ce que euh ces révélations, les affirmations de de

Media Part ne montrent pas aussi les contradiction de la stratégie du Rassemblement national parce que Coran Soral est euh invité et convoqué enfin est invité à rentrer au Front National. À ma connaissance, Marine Le Pen est tout à fait il est tout à fait favorable et c'est dans une stratégie de gauchisation des diabolisation du parti. Tout à fait. C'est dans une stratégie de ni droite ni gauche qui correspond au mot d'ordre d'Alain Soral, gauche du travail, droite des valeurs. Le seul problème, c'est que la présidentielle de 2007, que ce soit le discours dit de la dalle d'Argenteuil qui euh euh essae d'expliquer aux Français issus de l'immigration qu'ils sont, je cite, des Français de branche

euh ayant les mêmes droits que les Français de souche ou le discours euh de Valmi auquel Alain Soral a a contribué, tout cela ne fait pas le poids. Et effectivement Nicolas Sarkozi son discours sur l'insécurité sur l'immigration sur l'identité nationale réduit Jean-Marie Le Pen à 10 % des voix. À partir de là il apparaît je crois à Marine Le Pen que la stratégie de l'apport d'Alain Soral même l'apport d'Alain Soral est plus négatif de positif et commence l'éloignement qui devient effectif à partir de 2009. Jusqu'où Marine Le Pen maintiendra, je cite, sa confiance à Jordan Bardella selon vous ?

un moment donné, quand vous avez réaffirmé plusieurs fois votre confiance à quelqu'un, y compris dans les moments les où la la mer est la plus forte, il devient d'autant plus difficile de l'enlever parce que cela signifie que vous avez cru à un moment donné à la ligne de sens de votre partenaire de tandem présidentiel et que vous êtes obligé de le lâcher Euh tant que l'électorat ne réagit pas de manière négative, il y a pas de raison à vrai dire, je pense il y a pas de raison logique de que Marine Le Pen lui retire sa confiance. Et puis rappelons quand même une chose. Marine Le Pen a dit "Si je

suis élu, il sera mon premier ministre." Mais en France, il n'y a aucune obligation de dire cela. Il y a pas de ticket en France, hein. Euh une fois qu'elle sera élue, si elle est élue, elle pourra parfaitement choisir un autre premier ministre. si telle est son envie et elle expliquera bien que pour des considérations sur lesquelles elle ne veut pas s'étendre, son choix c'est porté sur quelqu'un d'autre. Jarve Camil Méiapart a-t-il véritablement convaincu et dénoncer l'antisémitisme depuis sa création ? Écoutez, moi je pense qu'il y a sur euh le conflit proche-oriental et sur euh l'antitionnisme radical d'un certain nombre de groupes de personnalités de la

gauche a une attitude qui a un petit peu changé ces derniers mois mais qui ne fera pas tomber tout ce qui a pu être dit et écrit dans la gauche radicale depuis notamment le 7 octobre. Merci [grognement] beaucoup euh Jean Jean-L Camu. Euh je recommande parmi les classiques euh qu'il faut lire de sous votre plume, tous vos livres, mais il y a notamment les droites extrêmes en Europe qui est un livre que vous avez écrit avec Nicolas Lebourg et c'est aux éditions du Seuil. Merci beaucoup.