L’INAttendu : 1997 - 2002, la gauche plurielle avec Lionel Jospin | Archive INA

gardez la france au fond des yeux ni j'aimerais beaucoup qu'ils en apprennent à tricoter d'accord là-dessus à votre place je la ramène à un peu moins mais si vous ne réussissez pas c'est qu'il vous manque qu'une seule chose un tout petit détail le trophée les valises à paris ce qui lui arrive à la bulle bonjour et bienvenue dans l'inattendu la gauche unie pour des élections législatives ça n'a rien d'inédit 1 c c'était déjà le cas il ya 25 ans à l'époque le parti socialiste avait composé la gauche plurielle et chacun défendra sans doute son point de vue c'est normal sa singularité et l'idée c'est de faire vivre notre couple singulier de la majorité parce qu'ils s'accouplent à 5 le mieux possible mais c'est jamais facile déjà à deux c'est compliqué à 3 c'est inattendu alors à 5 c'est miraculeux bonjour de lionel jospin merci d'être dans l'inattendu alors la gauche plurielle ce couple a cinq dont françois hollande pincer votre oeuvre vous êtes l'artisan cette union qui a amené la gauche au pouvoir en 1997 et vous à matignon vous y croyez à cette gauche plurielle version 2022 il ya des différences je pense moi je suis un fils de sages-femmes j'ai envie de vous dire que la gauche plurielle ça a été une gestation lente puisque on a commencé dès 1994 où michel rocard jean christophe cambadélis et moi même avons lancé les assises dans la transformation sociale ce que nous avons fait en trois ans ils ont été par les circonstances où leur désir amené à le faire en trois semaines donc c'est plutôt un accouchement au forceps pour garder le même françois hollande en 1997 parle d'un miracle pour décrire ce couple à 5 c'est vraiment un miracle un couple a cinq balles en tout cas le miracle a duré cinq ans même si il s'est consumé à la fin un peu bêtement alors on va remonter le temps avec vous camille on va planter le décor oui nous sommes en 1997 jacques chirac président de la république surprend tout le monde avec une décision politique absolument nous sommes en avril 97 le 21 avril précisément et à 20 heures jacques chirac apparaît sur le petit écran mes chers compatriotes après consultation du premier ministre du président du sénat du président de l'assemblée nationale j'ai décidé de dissoudre l'assemblée nationale aujourd'hui je considère en conscience que l'intérêt du pays commande d'anticiper les élections des élections anticipées d'un an les élections législatives étaient prévus en 1998 lionel jospin quand vous entendez quand vous voyez le président de la république est ce que les bras vous en tombent ou est-ce que vous vous attendiez à cette dissolution non je suis surpris comme tout le monde et même les un ou deux amis qui m'avait dit mais si lyon i pivadis hood je n'y croyais pas surpris oui nous l'étions mais nous étions prêts à cause de ce travail qu'on a commencé à évoquer justement vous étiez prêt vous étiez premier secrétaire du parti socialiste à l'époque donc prêt à la bataille mais depuis quand pendant deux ans on a fait les conventions il ya eu tout ce travail des assises de la transformation sociale ses dialogues avec les autres forces de gauche et communistes et socialistes bien sûr qu'ils étaient des forces plus importante qu'aujourd'hui sans doute les communistes les verts les radicaux de gauche et le mouvement des citoyens de chevènement nous rejoignant à la fin disons donc on était prêts on était prêts on n'a pas fait un accord au dernier moment comme aujourd'hui en rassemblant tout le monde on a discuté le parti socialiste avec chacun des partenaires alors avant l'avant la gauche plurielle il ya eu l'explosion du programme commun mené notamment par françois mitterrand et georges marchais alors pourquoi est-ce que vous retournez à ce rassemblement des gauches c'est le prix à payer c'est le prix nécessaire pour accéder au pouvoir mais c'est pas pour moi un prix mon idée était que si nous voulions revenir au pouvoir il fallait à nouveau rassembler ses forces et effectivement 97 la nouvelle va jory teva voir les communistes revenir au pouvoir qu'ils avaient quittée 13 ans auparavant et les écologistes c'était la nouveauté entré pour la première fois en tant que pourtant que parti au gouvernement alors on va retourner en 1997 avec camille juste après l annonce de cette dissolution par an mais oui par jacques chirac mais juste après la gauche se met donc en ordre de bataille et le 29 avril huit jours après l'annnonce de jacques chirac un accord est bouclée communistes et socialistes sont retrouvés aujourd'hui pour signer un document commun qui ne doit pas être présenté comme un programme de gouvernement mais comme un accord électoral une journée pour l'image dans ses moindres détails le scénario était écrit al avance il est 15 heures 10 robert eux quittent le siège du parti communiste conversation légère avec ses lieutenants et en sortent soyons tous les bugs ou soit que vous deviez pour les participants l'enjeu pour lui aujourd'hui c'est de faire profiter son parti de la dynamique socialiste il est 15h55 la délégation socialiste arrive juste quelques minutes avant les leaders c'est le protocole 16h entrée en scène de lionel jospin aujourd'hui il veut gagner ses galons de rassembleur de la gauche rien n'est laissé au hasard ils sont onze de chaque côté de la table face à face les hommes de la négociation jean christophe cambadélis et daniel vaillant pour le parti socialiste jean claude gayssot et pierre bleue teint pour le parti communiste ils travaillent ensemble depuis cinq mois pressé par la dissolution ils ont bouclé l'accord dimanche vous n'êtes pas juste acteurs de cette histoire lionel jospin vous en êtes l'auteur vous n'avez pas dû beaucoup dormir avec robert hue ces derniers jours de négociation oui mais en même temps robert hue c'était la rondeur par rapport à georges marchais tel que je l'avais connu des puissants c'était plus simple je pense qu'il voulait revenir effectivement dans cette démarche nouvelle et ce que vous avez été consultés ces dernières semaines lors dès lors des négociations entre le ps et la france insoumis justement lorsqu'il était question de ces accords désaccords non je ne peux pas dire que j'ai été consulté je ne les ayant pas demandé ni souhaité j'ai été informé de quelques petits problèmes moi j'avais approuvé la démarche les socialistes ont discuté dans des conditions très difficiles pour eux le rapport de force avait rien à voir avec celui que j'avais connu moi et j'avais bénéficié à une autre époque ils ont donc fait ce qu'ils ont pu j'étais d'accord sur la démarche quant à l'accord j'ai déjà eu l'occasion de le dire il a été peut-être un peu léonins peut-être à tort d'ailleurs vous soutenez servi des marges s'appuyer sur les forces de chacun quand on veut devenir premier ministre on va revenir sur les élections législatives de 1997 camille avec l'annoncé des résultats eh bien oui au soir du second tour le 1er juin 1997 la gauche plurielle votre gauche lionel jospin gagne les élections l'assemblée vous voyez change de couleur elle rougit le pari est donc gagné de cette gauche plurielle et on va vous voir au soir des résultats lionel jospin vous êtes dans un canapé vous prenez des notes est ce que vous attendiez à cette victoire à partir des résultats du premier tour je me disais que c'était possible et j'ai commencé à réfléchir à ce que pourrait être un gouvernement de la gauche unie si nous gagnons je n'anticipais pas mais je savais que je devais être là aussi près très vite vous n'avez peut-être pas anticipé alors votre rendez vous du lendemain puisque vous allez à l'elysée il est 12h30 très précise lionel jospin vient de passer une heure dans le bureau du président de la république sur le perron de l'elysée ils officialisent lui même sa nomination à matignon simplement le président de la république c'est de me nommer premier ministre et j'ai accepté déjà le nouveau premier ministre repart tout doit aller très vite il a promis de faire connaître la composition de son gouvernement avant la fin de la semaine alors plus vite que ça même puisque vous allez former votre gouvernement en à peine trois jours comme si tout était prêt pourtant vous vous n'aviez pas appelé les français à vous élire comme jean luc mélenchon est ce que nous en avions envie d'arriver à matignon mais la question se poserait pas à partir du moment où nous avions reconstruit une majorité plurielle où le parti socialiste avait retrouvé sa force naturellement nous allions aux élections qui nous avait surpris pour essayer de les gagner et les gagnants je savais que le président jacques chirac ne pourrait faire appel qu'à moi de la même manière qu'eux en quatre vingt six le président mitterrand n'avait pu faire appel qu'à jacques chirac mais je précise par rapport à cette annonce je vois l'image qui apparaît à nouveau que c'est pas du tout voulu rompre avec les usages quand je suis sortie de l'entretien avec jacques chirac ont dit dans je vous nomme évidemment premier ministre et tu dis mais je sors ils vont vous demander qu'est ce que je fais et ce que je leur dis vous m'avez nommé premier ministre m'a dit oui c'était son côté simple elle veut dire et est donc c'est moi qui l'ait annoncé par le secrétaire général de l'elysée mais parce que je pouvais pas faire autrement est-ce que vous avez un échange avec jacques chirac à ce moment là où après sur sur son choix de dissoudre l'assemblée non non j'ai eu l'élégance nord a reparlé vous avez sorti qui regrettait un moment ou pas nancy revenue plus loin dans le débat un jour jacques chirac parlant des 35 heures avait dit ça alors c'était vraiment puisqu'il a eu une expérimentation au hasard et je m'étais permis de dire dans une réunion de socialiste que je connaissais une autre expérimentations hasardeuses qui avait été la dissolution de l'assemblée nationale deux ans après 95 ya un sentiment de revanche je n'étais pas animé par un sentiment de revanche mais j'étais animé par le sentiment de fierté d'avoir pu reprendre la démarche qui était celle de françois mitterrand qui m'avait attiré 15 ans avant et d'aboutir finalement ou succès cette façon originale parce que ce n'était pas un président de la république qui a été élu c'était le premier ministre alors quand jean-luc mélenchon dit qu'ils veulent se faire élire premier ministre a peut-être que ça lui rappelle des souvenirs alors autre temps fort de cette période camille la formation du gouvernement le gouvernement de cette gauche plurielle oui le gouvernement de cette gauche plurielle il arrive dans la cour de l'elysée le 5 juin 1997 et les journalistes sont là pour immortaliser ce moment l'arrivée des nouveaux ministres dans la cour de l'elysée s'est déroulée dans une ambiance qu'on va qualifier d'assez particulier un côté rentrée des classes un peu solennel bien entendu mais aussi une ambiance montée des marches avec beaucoup beaucoup de photographes premier conseil des ministres première occasion de tester le style j'ose pas pour la montée des marches de l'elysée le nouveau premier ministre a fait simple et sobre juste un temps d'arrêt devant les photographes située à droite démarche qui se sentaient un peu délaissé pour les 26 autres membres du gouvernement chacun son style arrivés groupés pour les communistes comme en 1981 les marches du palais c'est un peu comme au festival de cannes il via les têtes célèbre déjà vu à la fiche jean pierre chevènement martine aubry avec son secrétaire d'état bernard kouchner ou encore ségolène royal 20 minutes de conseil des ministres et tout le monde ressort photo de famille improvisé sur le perron cohabitation oblige sans jacques chirac est alors sans jacques chirac également lionel jospin vous allez organiser des réunions avec vos ministres c'est la fameuse méthode jospin tout le monde autour d'une table pour discuter avec le recul et l'expérience que vous avez est-ce que c'est tenable un gouvernement avec autour de la table des socialistes des communistes des écolos oui ça a tenu cinq ans à l'exception du départ de jean pierre chevènement qui était un habitué des départs mais quand on voit les images là ce qui frappe c'est la jeune maturité de cette équipe la présence importante des femmes qui sont dans des postes régaliens c'est la diversité des socialistes des communistes des écologistes des radicaux qui oublie le mouvement des citoyens l'idée d'avoir cette dream team dont on parlait ça me plaisait qu en tant qu ancien basketteur bien sûr et bien elle était pour moi une source de très grande fierté mais donc c'est effectivement dans ce lieu que pendant cinq ans semaine après semaine les ministres une semaine les ministres et les secrétaires d'état la semaine suivante ont débattu des orientations que nous allions proposer aux français ou plutôt mettre en oeuvre car les propositions nous les avions fait avant j'aimerais qu'on vient à l'instant sur le départ de jean pierre chevènement de 2,7 union oui un départ en cinq ans qu'est ce qui s'est passé oui trois ans après votre arrivée à matignon votre ministre de l'intérieur cac la porte en 2001 également le gouvernement fait face à une grogne sociale des manifestations en france ont lieu contre des licenciements des plans sociaux des manifestations soutenues par la gauche a calé pour la grande manifestation anti plans sociaux un fossé s'est creusé entre le parti socialiste ses partenaires de la gauche plurielle et même sa gauche extrême le traitement social des nombreux licenciements et les mauvais résultats aux dernières municipales accentue le malaise politique de la gauche gouvernementale le plus radical et jean pierre chevènement l'ancien ministre se demande si la gauche plurielle encore une raison d'être je crois qu'elle est une formule épuisé parce qu'elle reposait d'abord sur une ambiguïté un accord à géométrie variable entre d'une part le parti suisse et les verts d'autre part le parti socialiste et les communistes et parti de schiste est le mdc etc et puis on voit bien aujourd'hui que le parti socialiste ait dépassé par sa créature est-ce que vous avez été dépassé par votre créature lionel jospin non je n'ai pas été dépassé par la créature qui n'était pas une créature ans étaient des créateurs c'est seulement dans l'élection soit par manque de confiance soit par manque de loyauté pour l'un d'entre eux que la gauche s'est dispersée cette fin de l'union se matérialise par l'élection présidentielle en 2002 oui 2002 et la dispersion surtout de la gauche son candidat jean pierre chevènement robert hue christiane taubira arlette laguiller et j'en passe et puis vous vous êtes le candidat socialiste lionel jospin au premier tour pas un seul candidat de la gauche n'est qualifié vous arrivez vous 3e et le second tour se jouait entre jacques chirac d'un côté jean marie le pen de l'autre on connaît vos mots lionel jospin cette année là vous vous retirer de la scène politique à quel moment est ce qu'il y a eu un raté dans l'union des gauches nous ne pouvions pas gagner l'élection présidentielle avec 5 candidats de chacun des partis de la majorité plurielle dans une situation différente avec un candidat communiste un candidat vert mais le mdc des radicaux avec moi j'étais sorti en tête du premier tour si vous faites l'addition des votes de ses trois candidats je serai à nouveau sortie n'est encore je serai à nouveau sorti en tête du du premier tour de l'élection présidentielle avec cette fois une chance réelle de gagner ça n'a pas été possible je les fais celui qui n'en veut qu'à soi-même après la présidentielle de 2002 un homme membre du parti socialiste à l'époque ancien ministre de votre gouvernement pose une question à toute la gauche le procès en responsabilité concerne toute la gauche pourquoi n'at-elle pas été capables de se rassembler de s'unir si jean luc mélenchon qui est à la manoeuvre aujourd'hui qu'a t-il réussi que le parti socialiste a raté ces dernières années pourquoi lui at il était capable de rassembler mon regard est plus nuancé il a bâti en hâte mais dans une position sans doute un peu visionique cet accord alors peut-être que ça ne sera pas trop tard nous le serons bientôt à la fin des élections législatives à quoi ressemblera le parti socialiste dans dans cinq ans dans dix ans il est menacé de disparaître il faut trouver une génération de reconstructeurs je suis un critique sévère aux républicains mais sévère de la construction politique informe qu'à bâti autour de lui et seulement pour lui le président macron et je souhaite donc une force que la gauche se reconstitue mais trouverons nous les hommes et les femmes pour le faire cette nouvelle génération sera t-elle désintéressé et travailleuses c'est elle qui apportera la réponse est moi qui n'auraient pas besoin de blantyre davantage je les regarderai et peut-être les accompagnerai ge camille merci beaucoup pour ce dossier et lionel jospin vous restez avec nous on va revenir sur la mise en place de la proportionnelle en 1986 mais d'abord le zapping de l'inattendu

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pour les facteurs de paris c'est la course aussi qui est à l'ordre du jour et un défaut d'un style impeccable on peut compter sur beaucoup de bonne volonté et solide émulation cet après midi georges moustaki a été inhumé dans le caveau familial du père lachaise tout à côté de la tombe d'edith piaf

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bien nous pensons que nous devons avoir des couloirs pour vélo comme ça se passe dans les pays nordiques regardez en land vous avez des pistes cyclables à paris vous n'en avez pas témoin encore authentique d'un passé vinicole parisien le quartier de bercy est aujourd'hui en pleine mutation c'est en effet sur ces lieux paisibles dévolu depuis 400 ans au négoce des vins et au vieillissement des fûts que s'élèvera bientôt le quartier international du vin et de l'alimentaire c'est prévient me lavais premier ministre je lui exprime est naturellement ma reconnaissance pour la confiance qui veut bien me faire je vais maintenant procéder à un certain nombre de consultations pour la formation du gouvernement allons de la tour eiffel le ministre de l'information monsieur emile hugues a inauguré un nouveau car destiné à la télévision française pourra-t-on dire bientôt que la télévision française est à la pointe du progrès bonsoir

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comment améliorer la représentation des forces politiques à l'assemblée nationale alors beaucoup d'élus ils sont favorables notamment un scrutin proportionnel même emmanuel macron s'est dit ouvert à ce système de vote c'était entre les deux tours de la présidentielle bonjour richard poirot la tentation de la proportionnelle est souvent grande pourtant sous la vème république une seule expérience pour les législatives c'était en 1986 absolument c'était la volonté du président socialiste françois mitterrand mais cette modification du scrutin alors qu'ils étaient majoritaires a provoqué une véritable tempête politique la droite a hurlé littéralement à la manigance avec des mots très violents c'était vraiment la combine politicienne dans toute son horreur la combine politicienne ainsi parlait jacques chirac en 1988 à propos d'un des épisodes les plus marquants de la vème république les législatives de 1986 pour la première et l'unique fois à la proportionnelle en 1981 françois mitterrand avait inscrit cette mesure à son programme présidentiel et en 1985 elle revient au détour d'une conversation l'infusart est à des degrés divers de la proportionnelle dans la plupart de nos au mode de scrutin et les choses se précisent juste après alors si l'on parle précisément législatives c'est le débat pour le gouvernement se charge pas mon travail mais ce sera certainement un jeu total dont la finalité sera proportionnelle mais l'opposition de droite y voit surtout une manoeuvre visant à l'affaiblir alors qu'elle est en tête des sondages justement pour ces législatives de 1986 c'est scandaleux car on ne change pas les règles du jeu à la veille d'une compétition et si le président de la république le fait si le gouvernement ne fait c'est parce qu'ils ont peur d'être battus le vote à la proportionnelle favorise les petits partis et elle pourrait surtout affaiblir le rpr ultra favori en poussant un autre parti qui lui ne cesse de monter dans les sondages du front national jacques chirac fut mis à la proportionnelle c'est bien entendu l'institutionnalisation de cette extrême droite alors d'un côté on pousse des hurlements pour la dénoncer et de l'autre on fait tout ce qu'il faut d'abord pour la créer puis pour la développer et ensuite pour l'institutionnaliser l'hypocrisie de ces gens je parle des gens qui nous gouvernent et quelque chose de pyramidale la loi électorale et modifié ce qui n'empêchera pas en mars 86 la droite de remporter les législatives mais avec une majorité moins forte que prévu la droite continue de s'en porter à l'image de l'éditorialiste du figaro jean d'ormesson l'instauration de cette proportionnelle a fait un vainqueur et un seul et nous rendons grâce au président de la république de ce succès c'est le grand succès du front national pour la première fois en effet le front national entre à l'assemblée avec 35 députés jean-marie le pen à leur tête le premier ministre en sursis laurent fabius le déplore le front national remporte un nombre important de sièges ce qui suscitera une inquiétude légitime chez tous les démocrates jacques chirac devient premier ministre de cohabitation est à peine en poste il reviendra aux modes de scrutins précédents majoritaire à deux tours le système majoritaire indissociable des institutions de la vème république est supérieur au système proportionnel par du point de vue de l'efficacité que du point de vue de la justice l'expérience des législatives de 86 est pour l'heure unique la vème république

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lionel jospin vous étiez premier secrétaire du parti socialiste à lille vous étiez absolument aux premières loges donc de ce qui se passe dit à ce moment là est ce que oui ou non c'était une manigance pour diviser les voix de la droite je sais pas si c'était une manigance mais c'était une manière discutable le mans un calcul politique je vais y revenir mais disons qu'on manque une chose puisque nous sommes en 2022 pas en 1986 le scrutin majoritaire auquel ont des revenus depuis et qui n'a pas changé n'a pas empêché semble-t-il le front national de prospérer donc rétrospectivement abandonné aux procès mais revenons sur l'histoire je dirais que la proportionnelle instauré en 1985 pour les élections de 86 étaient prophylactique elle était défensive elle voulait nous protéger effectivement du risque d'un raz-de-marée rpr udf alala à l'assemblée nationale et rendre la cohabitation plus difficile je crois qu'il faut le reconnaître nettement et je lui ai d'ailleurs déjà écrit dans des livres mais il faut bien comprendre en même temps que aujourd'hui à nouveau on parle de proportionnelle ce qui veut dire que le procès rétrospective n'empêche pas tous les présidents de la république et non en tout cas les derniers d'avoir tous voulu une dose de proportionnelle donc nous verrons si c'est dose de proportionnelle destiné à mieux représenter les forces minoritaire ou d'opposition sera effectivement décidé par le président de la république quelle gouvernance ça serait une bonne chose selon vous une dose de proportionnelle je ne suis pas du tout hostile à la proportionnelle dans une mesure relativement modérée mais c'est aujourd'hui à ceux qui sont au pouvoir de le décider enfin donc qu'il cesse d'en parler qu'il passe aux actes lionel jospin merci pour vos explications votre éclairage sur ces sur ses années politique tiens vous allez peut-être sourire à la séance qui suit c'est notre traditionnel et pitt de l'ina

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et nous sommes en 1991 le débat sur la proportionnelle inspire beaucoup de monde y compris certains humoristes comme jacques martin regardez ce ne sera pas bézef ça ne sera pas bézef pour les gens de l'ue pf pour les gens de l'ubs et l'upm par des êtres amusants groupuscule vous messieurs les calculs et délices et des dix extrémistes elle s'est mise écolo rigolo dans le dos dans le dos et les voix et les voir dans le baba

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voilà la proportionnelle peut nous faire sourire les chars poireau merci beaucoup pour cet éclairage sur la proportionnelle encore une fois merci lionel jospin de nous avoir accompagnés on se retrouve la semaine prochaine sur le canal 27 et toute la semaine sur les réseaux sociaux que ce soit ce dinars ou ceux de france info émission préparée avec les documentalistes et les honneurs privé au corps lieu et le visage barney merci également à toute l'équipe qui a préparé c'est inattendu à bientôt

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