Emmanuel Macron, un président sous la "tutelle" de ses conseillers, pour François Hollande

[Musique] bonjour François Hollande bonjour plus de 20010 d'ésistement et donc une grosse centaine de triangulaires seulement sur les 311 qui étaient possible au soir du premier tour vous même après être arrivé en tête vous êtes dans une situation triangulaire en corz on va y revenir est-ce que vous estimez que le risque d'une majorité absolue RN est écarté non il a été je dirais minimisé mais il n'est pas écarté heureusement qu'il y a eu ce barrage à l'extrême droite dont la gauche a été je pense à l'origine s'il n avait pas eu la décision prise le soir même des candidats de gauche de se retirer lorsqu'il n'avaient pas de possibilité de victoire et quand il pouvait par leur maintien favoriser celle de de l'extrême droite je pense qu'ils ont montré l'exemple et je pense qu'il faudra revenir sur ce qui a été ce geste ce réflexe car il n'est pas évident il est douloureux il y a eu plus d'hésitations dans le camp majoritaire je ne parle même pas de la droite mais voilàés pe c'est plus nouveau aussi le résultat est là et au-delà des des longueur de ces processus il y a peu de triangulaires à pas d'une centaine et donc les électeurs auront le choix ne la sont pas penser qu'ils n'auront pas le choix il y aura des duels comme il en existe généralement dans toutes les élections le camp présidentiel distingue les insoumis fréquentabl des insoumis infréquentablebles pour résumer pour pour vous c'est c'est une erreur vous qui avez combat la nupes qui avait combattu le fait de faire alliance avec les insoumis aujourd'hui vous trouvez qu'il qu'il se trompe de stratégie oui parce que il peut y avoir des diversgenence j'en ai avec les insoumis même s'il y a l'Union il peut y avoir même des personnalités qui posent un certain nombre de problèmes mais il n'y a pas de de doute à avoir l'extrême droite est une menace pour nos libertés pour les droits fondamentaux pour les droits des femmes pour notre place en Europe donc le le désistement il doit être automatique si on commence à faire du cas par cas et bien on se perd et c'est ce qui d'ailleurs explique que ces 48 heures ont été douloureuses pour le camp présidentiel mais vous entendez les critiques de d'une alliance qui irait de Mélenchon à au LR modéré et qui n'aurait pas de sens ça c'est autre chose là je parle uniquement des des désistements je parle pas du tout de de formule gouvernemental il n'y a pas de confusion il s'agit pas de dire on adhère à tel ou tel programme il y a barrage vous savez pour des candidats du nouveau front populaire se désister pour Madame born qui a fait la loi sur les retraites pour Monsieur Darmanin qui a fait la loi sur l'immigration pour monsieur vquier qui n'est pas spécialement tenant des positions les plus progressistes B voilà il y a pas eu de discussion ça a été mécanique automatique et je pense que ça a été républicain François Hollande vous dites que le risque d'une majorité absolue pour le rassemblement national n'est pas écarté est-ce que vous pensez que le nouveau front populaire peut avoir la majorité il peut faire le meilleur résultat possible il peut avoir une majorité peut-être relative ça me paraît cont tenu de ce qu'on sait des résultats très difficile d'être majoritaire de manière absolue ça je pense que il y a aujourd'hui la probabilité la plus grande qu'une majorité relative soit ou celle du rassemblement national ou et dans ce cas quel profil devrait être Premier ministre si c'était la gauche qui avait la majorité relative alors nous sommes encore à à quelques jours du scrutin et je trouve qu'il y a quelque chose qui n'est pas acceptable pour les électrices et électeurs c'est qu'on puisse déjà formuler des hypothèses se dire voilà qu'est-ce qui va se passer après c'est légitime de poser la question de savoir qui pourrait être Premier ministre ou qui pourrait gouverner le pays mais dans cette instant quel est l'objectif l'objectif c'est d'écarter l'extrême droite de la perspective de son accession au pouvoir mais mais vous voyez bien que pour pour des électeurs ça peut être important de savoir vers quel type de si c'est un insoumis Premier ministre c'est pas la même chose le patron on va revenir sur sur aès ce qu' peut se produire là l'objectif c'est d'écarter l'extrême droite qui qui est qui est là quand même qui est aux portes et qui se se déclare comme étant déjà à matigon si on entend Mons mais vous entend bien justement que le RN dit bah avec nous au moins c'est clair voilà le rassemblement et là il doit être écarté ensuite si il est il y a une responsabil il faudra qu'il y ait un gouvernement le pays ne peut pas être laissé dans dans la la vacance de son pouvoir je vais donc rappeler compte tenu des places que j'ai pu occuper dans les institutions notamment de chef de l'État quelle est la règle la règle c'est que c'est le président de la répuique qui nomme le Premier ministre il aura sans doute à faire des consultations à voir qui et et avec quel soutien majoritaire il il peut ce premier ministre ou elle peut agir la deuxième condition pour qu'il y ait un gouvernement c'est qu'il faut que l'Assemblée nationale nouvelle puisse adopter le le programme en tout cas ne pas renverser le gouvernement ou le Premier ministre qui serait ainsi présenté donc ça suppose qu'il y aura au lendemain du scrutin des consultations du travail et ce que je peux ici garantir c'est que bon en tout cas pour ce qui me concerne et pour ce qui concerne la gauche c'est qu'il y aura le sens des responsabilités parce que il y a trop de souffrance il y a trop de difficultés il y a beaucoup de Françaises et de Français qui ont voté de multiples façons mais qui attendent que des décisions soient prises notamment sur le pouvoir d'achat notamment sur les questions de travail notamment sur les questions aussi de de vie en commun d'école et est-ce que vous seriez le Premier ministre hiine ou vous l'écartez totalement commence déjà alors que je ne suis même pas élu député que j'ai fait ce choix de m'engager de m'engager pour rien d'autre que de vouloir écarter la perspective d'une extrême droite au pouvoir en France si je commençais à évoquer ma place mon rôle ce que je pourrais faire alors même que je ne suis même pas élu je trouve que il y aurait de l'indessens on entre à priori dans la le scénario que vous décrivez d'une majorité relative qui serait et d'une chambre un gouvernable en quelque sorte dans une logique complètement nouvelle des institutions sous la 5e République celle de la grande coalition bah déjà on était en 2022 dans une situation inédite puisque il y a n'y avait pas de majorité absolue pour le le gouvernement mais il n'y avait pas à proprement parler de coalition sur un programme de gouvernement est-ce que vous êtes pour une coalition en tout cas il n'y avait pas de contre coalition possible là il va y avoir des des des élections législatives qui vont donner leur verdict il va y avoir une assemblée et bien il va falloir travailler avec ceux qui celles qui représentent le peuple et et donc cette assemblée mais concrètement ça veut dire en terme de méthode un contrat de gouvernementi je je pense que de toute façon enfin là je je vous donne mon opinion à la fois personnelle et et mon sens des institutions quand nous sommes dans cette situation où il n'y a pas de majorité comme ça existe d'ailleurs dans beaucoup de pays voisins en Allemagne en Italie en Espagne il n'y a pas un parti qui qui domine donc il y a des coalitions il ne peut pas y avoir d'autrees fondement que le contrat de législature ou le contrat du temps de de la législature on sait très bien qu'il y a une élection présidentielle dans 3 ans tout ça doit être nécessairement écrit pour être proposé aux Français si l'on devait aller dans cette direction François Holland on vous retrouve dans une minute il est 8h40 on laisse passer le fil info avec Mathilde Romagnan aux États-Unis pour la première fois des élus démocrates s'interrogent publiquement sur l'état de santé de Joe Biden lui demandant de se retirer l'actuel président candidat à sa réélection s'explique son débat raté face à Trump est dû à la fatigue après de nombreux déplacements à l'étranger Emmanuel Macron appelle le Premier ministre israélien à ne pas mener n de nouvelles opérations militaires dans le sud de la bande de Gaza l'armée israélienne a donné l'ordre d'évacuer aux habitants près de ranones et de Rafa cela concerne 250000 personnes selon l'ONU la garde à vue du cinéaste Benoît Jacco est toujours en cours ce matin à la brigade de protection des mineurs de Paris Jacques Doyon lui a été libéré sans poursuite les deux réalisateurs sont accusés d'agression sexuelle et de viol par plusieurs actrices françaises dont Judi godrch TAD pogat a repris le maillot jaune sur le Tour de France après l'étape d'hier dans le col du Galibier pour la 5e étape cet après-midi les coureurs partiront de Saint-Jean de maienne pour aller à saint-vulba dans [Musique] l'in France Info le 830 France Info Agathe lambray Jérôme chapuille toujours avec l'ancien président de la République François Hollande on parle à l'instant d'une d'une assemblée qui pourrait être un gouvernable sans enfin sans majorité CLA Gabri ri a appelé à la composition d'une assemblée plurielle c'est-à-dire avec les différents partis politiques pour composer une coalition est-ce que vous êtes prêt à saisir cette main tendue ou en tout cas à vous associer à à ce projet qu'est-ce qui a été rejeté au cours de de cette élection au cours de ce scrutin c'est la politique telle qu'elle se pratique depuis 7 ans c'est une politique lointaine une politique distante une politique est faite de combinaison ou de supposer DESP je crois que là en ce moment nous nous avons tous besoin d'avoord de stabilité de de de cohérence mais de clarteté donc la meilleure des façons de procéder c'est d'aller vers le scrutin d'aller donc dimanche faire en sorte que pour ce qui me concerne il est le plus possible de députés de gauche de nouveau front populaire et puis ensuite selon la composition de l'Assemblée il y aura forcément des choix à faire attention combine oui oui parce que là tout tout ce qui est proposé avant un scrutin est une une forme de disons de de combinaison de laisser penser que finalement c'est pas grave de voter puisquil y aura toujours un arrangement non ce qui est important de voter on l'a dit c'est pour écarter l'extrême droite et pour faire pour ce qui me concerne qu'il y ait le plus possible de députés de gauche à l'Assemblée nationale une fois que il y aura ce constat de la réalité politique de notre pays lundi et bien ça doit être sur les les propositions que les discussions portent pas sur les places de tel ou tel ça ça c'est secondaire ça viendra c'est sur les propos qu'est-ce que le pays doit engager pendant un an puisqueon sait que il peut y avoir une nouvelle dissolution dans un an qu'est-ce qu'il peut faire d'ici 3 ans puisqu'on sait qu'il y a une élection présidentielle dans 3 ans il faudrait établir un programme tous ensemble autour de pas tous ensemble ça sera le le le groupe qui a le plus de députés qui qui si CIT pas le Front national et et ça ne doit pas être le Front national ou le rassemblement national ce qui est pareil ce sera le groupe qui aura le plus de députés qui doit dire quelles sont ces propositions peut-être le nouveau front populaire mais les électeurs qui ont voté quand même majoritairement pour pour des partis de droite il pourrai pas se dire mais on nous a un peu volé l'élection vous vous mettez ensemble vous vous faites une combine comme vous dites et vous faites un programme sans nous mais qui se met ensemble il s'agit pas du tout de ça il s'agit de dire quelles sont les propositions que le groupe qui est le plus important considère comme essentiel je ai évoqué quelques-unes le problème majeur de cette élection tel que les électeurs l'ont révélé c'est le sujet du pouvoir d'achat pouvoir d'achat des salaires pas simplement du SMIC mais du SMIC aussi pouvoir d'achat des retraites pouvoir d'achat de tous ceux qui sont en très grande difficulté le second sujet c'est la question des services publics et notamment de l'accès aux soins puisque il y a des déserts médicaux et et ça explique pour partie le vote qui s'est exprimé dans les départements rurau qu'est-ce qui est nécessaire aussi je n'oublie pas la politique étrangère est-ce que nous continuons à aider l'Ukraine ou pas et dans queles condition je n'oublie pas la politique européenne puisqu'il va y avoir de nouvelles institutions européennes enfin de nouveaux représentants de ces institutions donc il y a il y a plein de sujets y compris des sujets de cohésion nationale et je n'oublie pas l'école donc qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce qu'il faut abroger parce qu'il y a des choses qui ne peuvent plus et on a vu déjà que le gouvernement des retraites par exemple c'est un préalable certains en font un préalable P que elle doit être si si il y avait un contrat à poser elle doit être suspendue il n'est pas possible de continuer à partir d'une réforme qui a connu autant de contestation et qui a été adapté avec le 493 lundi prochain une discussion c'est la gauche qui a la main si elle a la majorité relative et vous dites au d'accord pour un gouvernement mais à condition de renoncer à cette je je nee aucune les électeurs c'est eux qui vont poser les conditions si les électrices et les électeurs choisissent d'envoyer des députés de ce qu'on appelle la majorité sortante bah ça sera la majorité sortante qui aura à ce moment-là l'initiative si ce sont les les électrices etcturs qui veulent que ce soit la gauche et bien ce sera la gauche qui aura l'initiative sait c'est que les sont pas dans une position telle que avec 30 ou 40 députés qu'il pourront poser eux-mêmes des exigences mais il faut entendre ce qu'ils auront à dire et l'extrême droite sera cantonné c'est 58 milliards selon l'institut Montaine la réforme l'abrogation de la réforme des retraites que propose le nouveau front populaire vous l'ancien président du du pacte de compétitivité vous êtes en accord avec ça j'ai parlé de de la suspension de la réforme telle qu'elle été adopté abrogation oui et la suspension c'est elle ne s'applique pas et on revient à la loi que j'ai moi-même avec Marie sol Touren fait voter jeanbarquerou qui était premier ministre fait voter en lorsque j'étais Président de la République en 2013 donc et avec les carrières longues la pénibilité et le départ à 62 ans sur la question de la coalition toujours parce que Agath posait la question de de de la représentativité du fait que aujourd'hui une majorité de Français a voté à droite dimanche dimanche dernier est-ce que toute cette logique de coalition elle serait pas plus simple avec une chambre et plus légitime en quelque sorte avec une chambre élue à la proportionnelle je le crois je je pense était longtemps très réservé parce que je craignais que l'introduction d'un scrutin proportionnel puisse précisément rendre les assemblée ingouvernable je pense qu'aujourd'hui compte tenu de ce qu'est la vie politique française euh de son fractionnement de la dureté qu'on l'a bien vu pour faire des désistement et de la frustration que ça peut aussi induire la représentation proporelle qui existe dans dans tous les pays européens que cette représentation Prelle puisse être maintenant la loi commune ce qui permettrait vous dites à la droite au centre et à la gauche et à l'extrême droite d'avoir une représentation qui soit conforme à ce que les électeurs souhaitent ça veut dire qu'il faut que les questions institutionnelles soient aussi inscrit oui ça peutê ça peut l'être dans dans ce contrat que j'ai indiqué parce que on sait bien qu'il il y a un problème démocratique dans notre pays et on l' encore vu à l'occasion de ces élections c'estàdire paradoxalement on a nous avons eu une participation très élevée au scrutin et il va y avoir beaucoup de de difficultés à faire comprendre aux Français pourquoi leur vote n'a pas pesé autant qu'il aurait dû sans aller jusqu'à une assemblée constituante comme le réclame par exemple la France insoumise non là il y a une assemblée elle peut sur ce mode de scrutin c'est une loi ordinaire qui peut intervenir puis il y a d'autres éléments mais est-ce ma question elle est est-ce qu' il y aurait d'autres éléments du du régime de la 5e République qu' faudrait réformer cont tenu de voilà de la situation dans laquelle nous sommes ça ça viendra au moment de l'élection présidentielle réviser la Constitution on suppose soit un référendum c'est pas un parlement qui en dispose et soit d'avoir une majorité très large pour un congrès c'est une majorité des 35è nous n'en sommes pas du tout là donc vaut mieux faire des réformes qui puissent s'appliquer immédiatement qui puissent améliorer le fonctionnement de notre démocratie c'est c'éit d'Ille exactement la même chose pour la décentralisation je pense qu'il doit être nécessaire cont tenu de ce qu'on sait de ce que les élus locaux ont comme contrainte comme difficulté comme absence de ressources et et comme compétences qui ne sont pas forcément attribué comme il faudrait oui il peut y avoir aussi une loi de décentralisation j'ajoute un autre élément la loi sur la fin de vie qui qui devait être adoptée elle peut l'être dans dans les prochains mois si l'Assemblée nationale le décide vous pensez que les socialistes pourront faire entendre leur voix au sein de ce nouveau front populaire qui qui semble pencher plutôt en faveur des insoumis non je pense que l'Union qui s'est faite a permis précisément de rééquilibrer la gauche et c'est pour ça que je me suis aussi engager parce que il était nécessaire que la gauche puisse avoir ses sensibilités la gauche radicale fait partie de celle-là et un parti socialiste plus fort c'est le parti socialiste qui va sortir sans doute renforcé du scrutin et donc ça va être utile à toute la gauchche pensez qu'il y aurait plus de députés socialistes que de députés un sou je ne peux pas ici anticiper mais je pense que au vu des résultats il peut y avoir un groupe socialiste qui soit le double de celui qu'il était jusqu'à présent 9h- 100 sur France Info François Hollande vous restez avec nous vous retrouve juste après le fil info Mathilde Romagnan au moins SEP personnes sont mortes aux Entilles après le passage de l'ouragan Béril il baisse en intensité rétrogradée hier après-midi en catégorie 4 mais il reste extrêmement dangereux l'ouragan atteindra la Jamaïque en fin de journée les bouchons détacha sur les bouteilles ou les briques jetables c'est terminé à partir d'aujourd'hui elles doivent avoir un bouchon attaché c'est obligatoire une directive européenne censée limiter la pollution plastique et empêcher ces bouchons de se retrouver dans la nature en Tunisie une élection présidentielle sera organisée le 6 octobre annonce hier soir du chef de l'État Kais SAED élu en 2019 il s'est octroyé les pleins pouvoirs en 2021 ses principaux opposants sont en prison kï Sayed n'a pas dit s'il allait se représenter le tennis trois Français se sont qualifiés hier pour le deuxe tour du tournoi de Wimbledon Caroline Garcia Arthur Fiss et la surprise giovanim metchi Picard qui est 58e France Info le 83 France Info Agathe lambray Jérôme chapui toujours avec l'ancien président de la République François Hollande Marine Le Pen soupçonne le président de vouloir profiter de du dernier conseil des ministres aujourd'hui pour procéder à des nominations à des postes stratégiques elle parle de coup d'état administratif elle évoque certaines fonctions notamment le directeur général de la de la police nationale l'Élysée dé Dick mar Le Pen panique est-ce que ce serait légitime de la part du chef de l'État d'accélérer ses nominations avant une potentielle il y a des nominations à faire j'imagine que il y a des postes qui doivent être libérés donc remplacés pour leur titulairire donc que le Président de la République dans un conseil des ministres nomme un certain nombre de responsables meurent pas du tout mais ce qui est induit dans ce que évoque Marine Le Pen c'est ce que pourrait être une future cohabitation une cohabitation tendue il faut bien le dire si euh l'extrême droite a la majorité à l'Assemblée nationale ce que nous j'ai voulu conjurer et bien euh le président de la République n'aura pas d'autre choix d'autrees possibilités que d'appeler euh Jordane bardellaa ou Madame Le Pen à Matignon il a de ce point de vue une forme d'obligation ce qu'on appelle une compétence qui qui lui est liée c'est-à-dire il ne peut pas euh écarter euh le fait que le le parti majoritaire doit euh gouverner le pays c'est pour ça que l'enjeu est quand même d'importance si nous sommes dans une cohabitation nous en connaissons les règles même si celle-là vont être sans doute moins respecté que par le passé je vais prendre un exemple lorsque Madame Le Pen a considéré que chef des armées dans la Constitution c'était une position honorifique non rien n'est plus faux j'ai été chef de l'État chef des armées et j'ai pu prendre des décisions importantes pour notre pays sur le plan militaire sans avoir en référé au gouvernement au Parlement oui au bout d'un certain moment il est nécessaire de retourner devant le Parlement mais si j'ai pu intervenir au Mali par exemple si j'ai pu lutter contre daesh l'État islamique en Syrie et en Irak j'ai pu le faire en envoyant des des forces armées parce que c'était ma responsabilité donc quand Madame Le Pen qui se voit déjà au à Matillon par délégation avec Monsieur Bardella veut contraindre le président de la République et veut considérer que la politique de défense redevi viendrait celle de de du gouvernement là je m'inscris en faux dans le rapport avec les est-ce que le président tiendra est-ce que le risque c'est pas un président totalement affaibli et sous pression Marine Le Pen évoque déjà la démission du président de la République alors que Jordan Bela n'est même pas encore à Matignon oui la faiblesse du président de la République est est grande il a provoqué une dissolution et il va avoir un groupe qui était hier majoritaire réduit à peine si l'on en croit les institution de sondage sans députés donc sa responsabilité est lourde parce que il a commis un acte dissous de l'Assemblée nationale à un moment qui était tout sauf celui qui était justifié par les circonstances les Jeux Olympiques la guerre en Ukraine et et et il l'a fait en plus de manière unilatérale sans aucune consultation mais mais il est il m'a toujours pas consulté mais qu'importe mais il est le chef de l'État et moi je suis un ancien président de la République qui doit respecter toujours et faire respecter les institutions donc quel que soit le jugement que nous devons porter et que je porte moi-même sur Emmanuel Macron comme président de la République je ferai tout pour que ses prérogatives pour que ces droits de président de la République c'est devoir de président de la République soit respecté mais c'est quoi être président dans ces conditions ben nous avons connu plusieurs cohabitations dans la cohabitation c'est le gouvernement qui dirige le pays et notamment sur la politique inéri d'où le danger que représente de l'extrême droite qui fait voter au Parlement des lois qui peuvent concerner les droits sociaux les libertés publiques euh mais aussi la fiscalité on voit bien que maintenant le rassemblement national est très lié au au plus puissant du patronat on sait par qui est soutenu les candidats sont soutenus les candidats du rassemblement national group questionait pas que le dans le le domaine de la politique étrangère il y a toujours une consultation qui est faite de la part du président auprès du gouvernement et et du ministre d' affffaires étrangères mais il prend les décisions parce que c'est son rôle dans la Constitution et je l'ai dit en matière de défense même si le ministre de la Défense a bien sûr un certain nombre de de compétences c'est le président de la République qui engage les forces je rappelle quand même que dans nos institutions c'est le président de la réuque c'est une prérogative qui est exceptionnelle qui non seulement est le chef des armées mais dispose de la force de dispisionoublion pas vous parliez du du moment de cette dissolution qui était mal choisie François bairou qui était ici hier le patron du MoDem qui fait partie de la majorité du président expliquait que la cette dissolution avait permis de crever l'absès et que c'était pas la dissolution qui avait créé cet état de l'opinion mais que c'était l'état de l'opinion qui avait créé la la la dissolution il se trompe François Baayou Emmanuel Macron se trompe aussi en faisant cette analyse je sais pas ce qui a été crevé mais c'est pas l'absé je peux vous dire c'est la roue du gouvernement qui a été crevé et et l'ensemble du véhicule majoritaire non je pense qu'il peut y avoir un un retour vers le peuple ça ça me paraissait peut-être déjà inscrit contte tenu du fait qu'il y avait pas de majorité déjà en 2022 mais ça se prépare c'estàd ce qui a été à mon avis rude pour la démocratie précisément c'est que tous les partis ont été mis devant le fait accompli d'où les unions qui ont été faites dans l'urgence les barrages qui se sont heureusement quand même installés pour éviter l'extr et le seul parti qui était demandeur de la dissolution le seul c'était l'extrême droite et c'est à ce parti-là que Emmanuel Macron a concédé la dissolution mais vous qui le connaissait bien est-ce que vous avez une hypothèse sur la raison pour laquelle il a pris cette décision à ce moment-là non je n'ai aucune hypothèse et je ne suis pas dans la psychologie et j'ai pas de relation avec le président de la République ce que je pense c'est que il y a un moment euh tout président que l'on est et je l'ai été on ne peut pas décider seul on doit s'entourer de conseil et ce qui m'a paru là aussi très troublant c'est qu'un entourage a pu presque mettre la main sur la ou en tout cas prennent tutelle sur sur le oui c'est ce qui s'est produit si on on en croit ceux qui ont conseillé cette dissolution c'estàdire un tout petit entourage fait de gens donc je ne connais même pas la légitimité qui ont pesé sur la décision du président de la réique c'est grave et c'est pour ça que nos institutions doivent changer le président de la République si s'il n pas la maîtrise j'avais parlé de président normal beaucoup avait souri un président normal c'est celui qui consulte qui écoute qui comprend et qui qui connaît le peuple français vous savez ce qui est très important et je le vis encore puisque j'ai je suis candidat c'est vrai que c'est paradoxal avoir été président de la République être candidat rencontrer les Français écouter voir ce qu'ils vivent comprendre leurs souffran c'est la première condition pour diriger le pays merci François Hollande d'avoir été l'invité du 830 France Info ce matin