Mort de Quentin Deranque : "Il n’y a aucune responsabilité politique de LFI dans ce drame", affirme Manuel Bompard

France Inter, Benjamin Duhamel, Florence Paracuelos, la grande matinale. Et dans le grand entretien avec Benjamin Duhamel, nous recevons donc ce matin le député des Bouches-du-Rhône, coordinateur de la France Insoumise. Venez avec nous, chers auditeurs, ça se passe au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France. Bonjour Manuel Bompard. Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter. On a évidemment beaucoup de questions à vous poser sur les suites de la mort de Quentin Derand, qu'enquête ouverte pour homicide volontaire, une partie de la classe politique vous met en cause.

On parlera aussi des propos d'Emmanuel Macron sur la classification de la France Insoumise à l'extrême gauche et puis des municipales à moins d'un mois du premier tour. Mais d'abord, Manuel Bompard, la mort de ce militant identitaire à Lyon, lynché en marge d'une conférence de l'eurodéputé insoumise Rima Hassan. Six personnes au moins lui ont porté des coups, dont cinq auraient été identifiés par la police. Selon les informations de France Télévisions, certains seraient fichés. Pour avoir appartenu à la jeune garde antifasciste, des témoignages, disait hier le ministre de l'Intérieur à ce micro, font état de la présence d'un assistant parlementaire du député insoumis Raphaël Arnaud.

Pendant ce passage à tabac, est-ce que vous pouvez nous dire ce matin si oui ou non cet homme était présent sur les lieux de l'agression ? Non, moi ce que je peux vous dire c'est qu'il a publié je crois dimanche un communiqué par l'intermédiaire de son avocat dans lequel il dément toute responsabilité dans ce drame. Donc c'est sa parole. Maintenant il y a une enquête. Je pense qu'il faut être évidemment extrêmement vigilant sur les informations qui sont relayées.

Je lisais par exemple ce matin dans le journal Le Monde que les mêmes témoignages ou que certaines personnes sur les réseaux sociaux ciblaient une jeune femme et que ses parents répondaient au journal Le Monde qu'elle était précisément au Brésil par exemple. Donc je dis à tout le monde qu'il faut être extrêmement vigilant, il faut laisser la justice faire son travail. La mort de ce jeune homme est évidemment un drame. Et si des responsables sont identifiés, ils seront condamnés, ils doivent l'être. Pourquoi est-ce qu'il s'est mis en retrait cet assistant parlementaire ?

Dans le communiqué de son avocat que vous avez peut-être lu, il dit qu'il est menacé de mort et que donc il est dans l'impossibilité, dans l'incapacité d'exercer sa fonction. Tout simplement c'est sa parole, c'est sa version, moi je n'en ai pas d'autre.

Manuel Bompard, vous faites référence à cette prise de parole de son avocat qui dit effectivement qu'il n'est pas responsable dans la mort de Quentin de Ranks, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y était pas. Là encore, et c'est ce qu'on va essayer de faire tout au long de son entretien, pour essayer d'être le plus précis et le plus clinique possible. Vous êtes à la tête d'un mouvement La France Insoumise, Raphaël Arnaud est donc un de vos députés, et vous n'êtes pas en capacité ce matin de nous dire si oui ou non un assistant parlementaire qui est donc un militant de La France Insoumise était ou non sur les lieux de l'agression de ce jeune militant ?

Alors d'abord moi je suis effectivement responsable de La France Insoumise, je suis député de La France Insoumise, Raphaël Arnaud est député, il a des collaborateurs, moi je n'ai évidemment aucune responsabilité sur les collaborateurs de Raphaël Arnaud, et pour le reste, vous comprenez qu'à partir du moment où cette personne a publié un communiqué de son avocat, ce n'est pas moi qui vais faire d'autres déclarations que l'avocat de cette personne qui en a fait.

Mais est-ce que vous avez posé la question à Raphaël Arnaud de savoir si son assistant parlementaire était présent sur les lieux de l'agression ?

Monsieur Duhamel, moi je ne suis pas enquêteur, je ne suis pas policier, ce n'est pas à moi de faire ce travail, il y a une enquête qui est en cours, et cette enquête elle permettra peut-être d'identifier, je l'espère, les personnes qui sont responsables. Non, il n'y a aucune responsabilité politique, il n'y a aucune responsabilité politique de La France Insoumise dans ce drame, et la manière avec laquelle une partie de la classe médiatique et une partie de la classe politique, depuis maintenant plusieurs jours, essayent à tout prix de faire porter une responsabilité à La France Insoumise dans ce drame, est absolument irresponsable et absolument abjecte.

Attendez, je vais aller au bout, madame. Dès le début, on a commencé à essayer de faire un lien entre la présence de Rima Hassan et ce drame, comme si d'un certain point de vue, Rima Hassan avait une quelconque responsabilité. Rima Hassan, elle est arrivée sur place à Lyon, le drame, en tout cas, si on en croit les images, avait déjà eu lieu. Donc Rima Hassan n'a aucune responsabilité. Rima Hassan, elle était accompagnée d'un service d'ordre de La France Insoumise, parce que quand on fait des initiatives et des événements, nous on fait en sorte que ça se passe dans des bonnes conditions. Le service d'ordre de La France Insoumise, il n'a eu aucune interaction, aucun contact, avec personne.

Et ça s'est extrêmement bien passé dans cette conférence, et notre service d'ordre, comme il l'a toujours fait. Mais Manuel Bonpart, c'est pour ça que ce matin, on commence cet entretien.

Je vais vous poser une question très précise, juste pour bien clouter, si vous me permettez, vous n'êtes pas capable de nous dire ce matin si, oui ou non, l'assistant parlementaire de Raphaël Arnaud était présent au moment où ce jeune militant a été agressé.

Je vous ai renvoyé, dès le début de votre première question sur ce sujet, au communiqué qui a été publié par son avocat, et ce n'est pas à moi de faire d'autres déclarations. Je disais qu'il n'y avait aucun lien entre La France Insoumise et ce drame. Et j'appelle tout le monde à la responsabilité et à la vigilance. Parce que quand on lance des accusations infondées, graves et mensongères, ça a des conséquences. Attendez madame, c'est une dizaine de permanences parlementaires de La France Insoumise qui ont été menacées. Hier, c'est une tête de liste de La France Insoumise aux élections municipales qui a vu son domicile personnel être taguée.

Et ça, c'est la responsabilité de toutes celles et ceux qui essayent de nous pointer sur ce sujet. On va prendre les choses dans l'ordre, Manuel Lombard. Hier, on a à ce micro le ministre de l'Intérieur qui nous confirme que l'ultra-gauche est à la manœuvre dans cette RICS qui tourne au lynchage. Que des militants du collectif de la jeune garde antifasciste dissoute en juin dernier y sont ce matin. On a des informations de France Télévisions qui vont dans le même sens. Est-ce que vous reconnaissez, est-ce que vous commencez par reconnaître que ce sont des militants de l'ultra-gauche qui sont à l'origine de la mort de Quentin Lombard ?

Mais madame, ce n'est ni au ministre de l'Intérieur, en vertu de la séparation des pouvoirs dans notre pays, qui est peut-être une idée qui ne vous a pas échappé, ni au ministre de l'Intérieur, ni au ministre de la Justice, de dire qui sont les responsables, quelles sont les circonstances, qui sont les coupables. C'est à la procédure judiciaire d'élaborer ces éléments. Mais ce n'est pas que je ne reconnais ou que je ne reconnais pas, madame, je n'ai pas d'informations à ce sujet. Et ce n'est pas à moi de faire le travail d'enquête à la place des enquêtes. Attendez, je vais être clair jusqu'au bout. Je ne sais pas qui sont les personnes.

Moi, je fais partie des gens qui ont toujours appuyé et soutenu l'idée que, en particulier dans le contexte lyonnais, il y avait des groupes qui étaient des groupes antifascistes et qui faisaient un travail d'autodéfense populaire. Et moi, j'assume ici, sans aucune difficulté, dire que j'ai soutenu, je soutiens, et je continuerai à soutenir des groupes qui font un travail d'autodéfense populaire. Par contre, ce que j'ai vu sur les images qui ont été diffusées sur TF1 n'a rien à voir avec l'autodéfense populaire. Et donc, je suis évidemment en absolu désaccord avec ça.

Je l'ai condamné dès la première heure, d'ailleurs. Il s'avère que ce matin, et c'est ce que Florence disait, selon les informations de plusieurs médias, dont les informations de France Télévisions, parmi les six personnes qui sont en voie d'identification, il y en a cinq, dont des militants, des anciens militants de ce collectif de la Jeune Garde, dont certains étaient fichaises pour avoir appartenu à ce collectif qui a été dissous en juin d'année. Il s'avère, Manuel Bompard, que vous avez des liens avec la Jeune Garde. Là, je vais encore citer ce que disait Jean-Luc Mélenchon le 30 avril dernier. Ouvrez les guillemets, c'était lors d'un meeting à Auxerre.

La Jeune Garde est une organisation alliée, liée au mouvement insoumis. Ce sont des jeunes antifascistes, il rajoutait un peu plus loin. Nous n'avons pas peur, nous n'avons pas peur. J'en parle avec passion parce que ce sont mes jeunes camarades. Là encore, on va rester le plus précis. Si on fait le lien ce matin, des informations qui font état de militants identifiés qui appartenaient à la Jeune Garde. La Jeune Garde, mouvement lié à la France insoumise. Comment est-ce que vous pouvez, ce matin, Manuel Bompard, dire à ce micro qu'il n'y a aucune espèce de lien entre ce qui s'est passé et la France insoumise ? Je ne parle pas de responsabilité, je parle bien de lien.

Je vous dis qu'il n'y a aucun lien. Je vais vous dire comment je peux le dire. Je l'ai dit, mais je peux le répéter. Effectivement, moi, je ne m'en cache pas. La France insoumise a apporté son soutien. D'ailleurs, elle n'était pas seule. Parce que moi, je veux bien qu'on fasse... Mais la Jeune Garde a fait des stages d'autodéfense populaire pour des écologistes. La Jeune Garde... Pardon, mais c'est quoi l'autodéfense populaire, Manuel Bompard ?

C'est le fait que...

Je vais vous dire que c'est l'autodéfense populaire. C'est le fait que quand vous êtes dans un contexte à Lyon, dans lequel, depuis des années et des années, vous avez des groupuscules d'extrême droite qui sèment la terreur dans les rues, qui attaquent les personnes racisées, qui attaquent les personnes LGBT, qui attaquent les manifestations, quand il y a eu 102 attaques ces dernières années à Lyon, et 70% d'entre elles sont restées impunies, quand, manifestement, les autorités qui ont été informées à de multiples reprises sur ce qui se passe à Lyon, sur ce contexte, sur la gravité. Vous savez les conséquences que ça a ?

Les conséquences que ça a, c'est des personnes LGBT à Lyon, elles ne feront pas de geste d'affection parce qu'elles ont peur d'être attaquées, d'être menacées. C'est ça les conséquences que ça a. Manuel Bompard ? Attendez, attendez, je vais répondre à votre question, vous m'avez posé une question. Donc l'autodéfense populaire, ça veut dire quoi ? Ça veut dire être en capacité de garantir le fait qu'on puisse organiser des événements, qu'on puisse organiser des initiatives. Mais c'est quelque chose de pacifique, et c'est quelque chose de défense.

Mais vous voyez ce qu'on parle là ? On parle de militants qui ont été identifiés comme des anciens membres de la Jeune Garde.

Mais qu'est-ce qui n'est pas clair, Benjamin Duhamel, dans votre esprit, quand je vous dis que moi j'appuie et je soutiens les groupes qui font de l'autodéfense populaire, et je suis en absolu désaccord, et je condamne fermement les gens qui frappent un homme à terre. Donc je ne fais que la distinction, parce que vous êtes journaliste et que je pense que vous êtes appuyé sur les faits. Donc il faut dire les choses telles qu'elles sont précisément. Moi quand des gens garantissent la possibilité... Manuel Bompard, donc vous soutenez la Jeune Garde ? Non, j'ai soutenu la Jeune Garde, elle est dissoute aujourd'hui la Jeune Garde.

Alors vous avez soutenu la Jeune Garde qui a été dissoute parce que plusieurs de ses membres ont participé à des rixes violentes à Strasbourg, à Paris, à Lyon. Il y a eu des condamnations, on a huit militants de cette Jeune Garde qui sont mis en examen après l'agression en réunion d'un mineur en raison de la race, de l'ethnie, de la religion. Donc ils n'ont pas été condamnés. Et le fondateur de ce mouvement qui est donc député la France Insoumise, qui lui a été condamné pour violence volontaire. Est-ce que vous avez lu le procès verbal de cette condamnation ? Est-ce que vous connaissez le contexte de cette condamnation de Raphaël Arnaud ? Il a été condamné ? Pour 4 mois avec sursis.

Pourquoi ? Vous savez pourquoi ? Je vais vous expliquer le contexte. Pour violence volontaire. Parce qu'il y avait une manifestation LGBT à Lyon. D'accord ? Et qu'il y a 80 néo-nazis qui ont tenté d'attaquer cette manifestation néo-nazie. D'accord ? Cette manifestation LGBT par contre. C'est ça qui s'est passé ce jour-là. Et Raphaël Arnaud, il s'est interposé. Attendez, attendez, attendez. Lisez les procès avant de jeter des accusations. Il n'y a eu aucun coup qui ont été portés. C'était sous une caméra de vidéosurveillance. Et on a reproché à Raphaël Arnaud. Je vais vous dire ce qu'on lui a reproché. On lui a reproché d'avoir fait le travail de la police à la place de la police.

C'est ça exactement ce qu'il y a dans les comptes rendus de cette enquête. Montrez le procès verbal de cette enquête si vous voulez. Ne faites pas des amalgames entre le drame qui s'est déroulé jeudi et les actions qui ont été les actions de la jeune garde. Attendez, Benjamin Duhé, après je voulais se poser votre question. Maintenant moi je suis très clair s'il y a des personnes parmi les personnes mises en cause qui ont une responsabilité dans ce drame et qui ont été membres de la jeune garde ils doivent être punis et ils doivent être condamnés.

Mais ce n'est pas la doctrine qui est la doctrine qui a été celle de la jeune garde et ce n'est pas la doctrine de Raphaël Arnaud qui a toujours été dans la défense

et jamais dans l'attaque. Est-ce qu'on peut quand on est coordinateur d'un parti comme vous la France Insoumise se revendiquer de la non-violence en toute situation et avoir investi quelqu'un qui a été condamné définitivement ? Vous citez les circonstances de sa condamnation il n'en reste pas moins qu'il a été condamné pour violence volontaire sans coup. Et donc quoi ? Donc une décision de justice ça ne compte pas ?

Mais ce n'est pas que ça ne compte pas c'est que ça ne correspond pas à l'image violente que vous voulez présenter de lui de la même manière monsieur Duhamel vous avez cité les fiches S comme si ça devenait une condamnation attendez vous avez cité ça tout à l'heure dans votre question vous savez que les fiches S c'est une décision administrative vous savez qu'il y a sans doute des personnes dans votre rédaction qui ont des fiches S vous le savez ça ne veut pas dire qu'ils sont coupables de quoi que ce soit donc il faut faire attention sur les faits il faut faire attention à ce qu'on dit il ne faut pas raconter n'importe quoi moi j'ai toujours condamné la violence Jean-Luc Mélenchon ça fait depuis 20 ans que je milite à ses côtés j'étais jeune militant quand j'ai rejoint Jean-Luc Mélenchon et je me rappelle très bien que dans l'ensemble de ses formations de ses meetings il a toujours dit la même chose la violence rabougrit notre combat politique la violence est à proscrire absolument et donc toute personne et vous ne trouverez jamais d'ailleurs une déclaration de qui que ce soit la France insoumise qui promeut la violence comme un mouvement politique

si le rassemblement national avait investi un candidat et avait fait élire un candidat condamné pour violence volontaire vous seriez dans ce studio à regarder le détail de la candidature

mais alors c'est bien mais c'est bien vous auriez dû travailler parce que est-ce que vous savez que monsieur Boccaletti qui est député donc a été élu et investi candidat par le rassemblement national et donc là ça vous pose un problème oui mais lui il a été condamné pour violence en réunion avec arme vous voyez la différence entre être condamné pour violence en réunion avec arme et être condamné parce qu'on reproche d'avoir fait le rôle de la police sans avoir porté un seul coup il y a une différence entre les deux vous voyez la différence entre les deux elle est quand même très importante parce que vous êtes journaliste et ce qui vous importe c'est les faits pour qu'on comprenne bien votre positionnement la veille du drame votre groupe parlementaire insoumis demandait au gouvernement de renoncer à la dissolution de la jeune garde est-ce que vous êtes toujours sur cette ligne ou est-ce que vous pensez couper les liens désormais avec ce collectif Madame c'est très simple il y a une enquête qui est en cours si à l'issue de cette enquête elle attribue une responsabilité à des personnes qui ont été anciens militants de la jeune garde et qu'elle assume ou qu'elle implique une responsabilité à la jeune garde en tant qu'organisation évidemment que dans ce cas-là je ne veux pas être d'accord avec le fait que cette organisation continue à exister mais pour l'instant cette enquête et Raphaël Arnaud

pourrait rester député insoumis mais Raphaël Arnaud n'a plus aucun rapport

avec la jeune garde vous en êtes informé ou pas Raphaël Arnaud a été porte-parole et fondateur de la jeune garde depuis qu'il a été élu député il n'exerce aucune fonction aucune responsabilité dans la jeune garde il n'a aucun rapport avec ces événements Raphaël Arnaud il était présent à mes côtés à l'Assemblée Nationale vous pouvez le vérifier il y a des scrutins publics il y a des vidéos jeudi à l'Assemblée Nationale donc vous ne pouvez pas lui faire porter une responsabilité attendez s'il y a des gens qui sont responsables la responsabilité elle est individuelle c'est la responsabilité des gens qui ont mis des coups s'il y a une responsabilité qui est établie vous ne pouvez pas comme ça essayer parce que j'ai bien compris depuis le début qu'on veut faire porter une responsabilité à la France Insoumise je vous mets en alerte sur un point la méthode qui est à l'oeuvre aujourd'hui dans une partie de la classe politique et de la classe médiatique en France est exactement la méthode qui a été utilisée aux Etats-Unis par Donald Trump après l'assassinat de Charlie Kirk qui a accusé le parti démocrate d'être responsable alors qu'il n'avait aucune responsabilité et maintenant on fait la même chose avec la France Insoumise et c'est totalement scandaleux et ça a des conséquences je le disais tout à l'heure donc il faut faire attention à ce qu'on dit il faut faire attention à ce qu'on fait on ne peut pas jeter des noms en pâture comme ça sans aucune preuve il faut faire attention à ce qu'on dit ça c'est aussi ce que vous renvoie Raphaël Glucksmann hier matin qui dit vous ne pouvez pas en permanence il parle de la France Insoumise vous ne pouvez pas en permanence utiliser des mots d'une violence extrême sans penser qu'ils se traduiront en actes ça c'est donc Raphaël Glucksmann et on a la porte-parole du gouvernement qui elle parle d'une responsabilité morale de la France Insoumise quel mot quel mot quel mot j'ai utilisé qui est d'une violence extrême la brutalisation du débat politique ça ne vous parle pas madame quel mot quelle expression quelle phrase de moi de Jean-Luc Mélenchon laquelle parce que quand on jette des accusations aussi graves il faut dire lesquelles j'entendais monsieur Duhamel interroger monsieur Hollas tout à l'heure il lui a posé quasiment la même question que moi monsieur Hollas a été incapable de dire quel mot quelle phrase donc vous ne pouvez pas jeter des accusations comme ça et je vais même vous dire c'est plus grave parce que pour le gouvernement il y a une tentative de faire porter en quelque sorte une responsabilité morale mais c'est infect qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que moi j'ai du sang sur les mains c'est ça que ça veut dire non je n'ai aucune responsabilité la France insoumise n'a aucune responsabilité les militants de la France insoumise n'ont aucune responsabilité attendez et je veux dire les choses telles qu'elles sont depuis des années et des années dans l'ensemble de nos événements de nos meetings de nos réunions publiques il y a des groupes d'extrême droite qui viennent faire le coup de poing essayer de nous intimider toujours toujours notre service d'ordre a fait preuve d'un courage d'une patience et d'une non-violence exemplaire il n'y a jamais eu aucun incident mais on ne peut pas nous demander à nous de sécuriser ce qui se passe à un kilomètre autour de nos conférences ce n'est pas notre travail c'est le travail de la police alors le gouvernement plutôt que de pointer notre responsabilité peut-être pourrait-il dire pourquoi alors qu'il avait été alerté qu'il allait y avoir des rassemblements devant cette conférence pourquoi il n'a rien fait

sur ce point il s'avère qu'on a posé la question et que la réponse était que les faits ne se sont pas déroulés devant Sciences Po Lyon mais à quelques centaines de mètres et que donc le sujet n'était pas tant

de sécurisation d'une conférence l'a dit que le fait générateur c'est d'abord une première altercation qui a eu lieu entre un collectif d'extrême droite qui s'appelle Némésis et des étudiants qui se trouvaient là j'ai vu les images comme vous de cette altercation pourquoi il n'y a pas de cordon policier au milieu pourquoi ?

et de fait

pourquoi ? parce que ça c'est le fait générateur ça n'enlève évidemment pas la responsabilité

de ceux qui sont responsables du drame mais cette responsabilité elle existe aussi avant qu'on parle de la classification de votre mouvement juste une question là encore simple est-ce qu'il y a une menace d'ultra-gauche violente en France ?

mais ça c'est l'enquête qui le dira

là je ne parle pas de l'enquête là je parle généralement est-ce qu'il y a en France une menace

d'ultra-gauche violente ? moi je ne suis pas un service de renseignement attendez je ne suis pas un service de renseignement et je vais vous dire les choses très claires moi l'extrême gauche ça existe dans ce pays et ce n'est pas infamant ce n'est pas insultant et l'extrême gauche depuis 40 ans à peu près dans ce pays elle a rompu avec la violence comme méthode politique et elle a eu raison de le faire donc il n'y a pas de menace

d'ultra-gauche violente en France ?

je n'en sais rien peut-être qu'une partie de groupes d'ultra-gauche ou d'extrême-gauche veulent renouer avec la violence et si c'est le cas c'est une impasse absolue il y a une menace d'ultra-droite violente et je le condamne absolument mais celle-là elle est largement documentée parce que la menace

d'ultra-gauche violente n'est pas documentée les condamnations citées par Florence sur la jeune garde

si vous voulez bien on va d'abord essayer de déterminer qui sont les responsabilités parce que excusez-moi madame n'a pas cité des condamnations elle a cité une mise en examen

non non et nombreuses condamnations sur Strasbourg Paris et Lyon

entre 2023 et 2025 elle a cité tout à l'heure une mise en examen mais je ne vous en fais pas le reproche il y a des condamnations pour violences mais je ne vous en fais pas le reproche je vous dis juste je vous dis juste que si à la fin de cette enquête il est avéré que ce sont des militants qui participent de cette mouvance et bien alors ça veut dire qu'il y a une ultra-gauche violente et que évidemment je ne suis pas d'accord au même titre qu'il y a une ultra-droite violente je souhaiterais quand même qu'il soit dit ici que depuis 2022 dans ce pays l'extrême droite a tué des groupes liés à l'extrême droite des militants identitaires comme on dit d'extrême droite a tué 12 personnes 12 personnes et pardon de vous le dire jamais vous n'avez fait des missions spéciales pour parler de leur nom jamais vous n'avez affiché leur visage jamais vous n'avez raconté votre parcours de qui vous parlez des médias de manière générale et tout le monde le sait quand le rugby pardon

vous ne pouvez pas

lâcher des choses comme ça si je le dis vous allez me démontrer l'inverse vous avez fait une émission spéciale sur le rugbyman Federico Arambourou qui a été assassiné évidemment qu'on en a parlé et qu'il a été assassiné par des gens qui ont été membres du GUD le GUD qui a touché des millions d'euros de financement du Rassemblement National et jamais vous avez posé la question à Marine Le Pen à Jordan Bardella et au Rassemblement National mais vous plaisantez Manuel Bompard vous plaisantez vous n'êtes pas à dire

qu'on n'a jamais posé la question au monde du Rassemblement National sur leur connexion

avec le GUD c'est une plaisanterie non pas sur leur connexion avec le GUD sur la situation et la mort de ce rugbyman argentin monsieur Arambourou ça vous n'en avez jamais parlé les douze personnes dont je suis en train de parler je suis désolé de vous le dire ça ne me fait pas plaisir de vous le dire et ça n'enlève rien au caractère dramatique de la mort de ce jeune homme mais ça c'est une réalité il se trouve qu'on est dans une situation là où on est en marge d'une conférence d'une eurodéputée de la France Insoumise et qu'un collaborateur parlementaire d'un député de la France Insoumise est potentiellement mis en cause je ne suis pas en train de vous dire qu'il ne faut pas en parler c'est évidemment légitime d'en parler je vous dis juste que quand vous parlez d'un drame comme celui-ci vous devez aussi parler d'autres drames vous disiez à l'instant l'extrême gauche ça n'est pas infamant on voudrait revenir sur les propos d'Emmanuel Macron sur Radio-J qui s'est dit aligné avec les décisions du ministère de l'Intérieur de vous classer à l'extrême gauche mais en fait ce n'est pas au gouvernement de faire les classifications des forces politiques mais donc c'est plus que ce n'est pas infamant mais madame ce n'est pas parce que ce n'est pas infamant que c'est faux si je dis de vous que vous êtes je ne sais pas moi joueuse de trompette c'est faux vous êtes journaliste bon ben moi je ne suis pas peut-être que vous faites de la trompette par ailleurs mais moi je ne suis pas d'extrême gauche mais pas parce que c'est infamant mais pour une raison simple et que toute personne intelligente doit pouvoir comprendre c'est que l'extrême gauche elle s'est caractérisée dans l'histoire comme étant un mouvement un groupe une tradition politique qui ne considère pas l'élection comme le moyen d'accéder au pouvoir ce qui est précisément l'inverse de ce que fait la France Assoumise qui défend la révolution citoyenne c'est-à-dire le prise du pouvoir par les urnes pour transformer la société c'est ça qui nous distingue de l'extrême gauche pas que ce soit infamant d'extrême gauche mais ce n'est pas ce qu'on est donc je ne vais pas vous dire que c'est ce qu'on est et j'ai bien compris comment cette étiquette veut être utilisée aujourd'hui pour essayer de nous stigmatiser

ou de nous dénigrer Justement j'ai entendu vos arguments pour récuser notamment puisqu'Emmanuel Macron non seulement il avalise cette classification par le ministère de l'Intérieur et en plus il parle de positions sur l'antisémitisme qui je cite contreviennent à des principes fondamentaux de la République et à cela vous avez notamment répondu cet argument il n'y a pas eu de condamnation d'insoumis pour antisémitisme vous êtes d'accord que c'est l'argument que vous avez utilisé ?

Je suis d'accord qu'il n'y a pas eu de condamnation c'est pas le seul argument que j'ai utilisé mais ça en fait partie Est-ce que vous considérez que Marine Le Pen est raciste ? Je considère que Marine Le Pen a un programme qui a un programme raciste oui Est-ce qu'elle a été condamnée pour racisme ? Non mais elle apporte des positions politiques des propositions politiques qui instaurent une discrimination entre les citoyens Vous considérez bien qu'elle a un programme raciste ? Oui mais est-ce que moi dans mon programme vous êtes capable de citer une proposition qui discrimine les citoyens ?

C'est pas la question que je vous pose Manuel Bourfar je vous pose la question

de savoir si l'argument judiciaire est un bon argument pour disqualifier une accusation Monsieur Duhamel

il n'est pas le seul argument vous en faites la démonstration mais est-ce qu'il suffit de dire qu'on n'a pas été condamnés pour récuser toute compromission avec l'antisémitisme ?

Sans aucun doute il ne le suffit pas Monsieur Duhamel mais en l'occurrence puisque vous prenez l'exemple de Madame Le Pen quand vous proposez dans votre programme d'interdire l'exercice de certains emplois à des binationaux quand vous proposez dans votre contre-budget comme l'a fait le Rassemblement National de créer en quelque sorte un SMIC immigré en réservant la prime d'activité aux Français et en l'enlevant aux travailleurs étrangers aux travailleurs immigrés vous avez un programme qui discrimine les Français qui les classe en deux catégories et à la France Insoumise il n'y a non seulement pas de condamnation mais en plus aucune proposition qui stigmatise et qui classe et qui discrimine les Français en fonction de leur confession religieuse des propos Manuel Bompard ces propos de Rima Hassan tweeté le 5 février dernier elle dit la chose suivante aux sionistes qui me lisent je veux leur dire que vous êtes pour nous ce que les nazis étaient pour vous ça vous suivra ça vous entrera jusqu'à la fin des temps jusqu'à la dernière goutte de sang nous résisterons comparer faire le parallèle entre les sionistes et les nazis c'est pas de l'antisémitisme ?

Ah non c'est pas de l'antisémitisme vous pouvez trouver que c'est une comparaison qu'il y ait une comparaison excessive ou inadaptée si vous voulez mais en l'occurrence vous devriez faire la distinction je crois dans votre raisonnement entre une position politique le soutien au gouvernement israélien de M. Netanyahou et une confession Alors le sionisme c'est pas nécessairement le soutien au gouvernement de M.

Netanyahou c'est un terme qui c'est la légitimité de l'existence d'Israël Non, non, non mais attendez non, non madame excusez-moi de vous le dire on peut rentrer si vous voulez dans le détail dans l'histoire du sionisme il y a plusieurs courants Non mais le sionisme n'est pas fatalement le soutien au gouvernement de M. Netanyahou Mais en l'occurrence quand Rima Hassan utilise ce terme elle parle des partisans du gouvernement de M. Netanyahou qui commet aujourd'hui un génocide à Gaza Juste M. Netanyahou

il y a quelques instants vous avez dit on peut trouver ces formules inadaptées est-ce que dans le cas d'Espèce vous trouvez qu'un parallèle entre sioniste et nazi c'est inadapté ? Mais c'est les expressions

de Rima Hassan

c'est pas la mienne mais c'est une expression Vous avez bien avis

mais j'ai un avis et je le garde pour moi si ces propos étaient des propos antisémites et je vous réponds

que non ce ne sont pas des propos antisémites Mais c'est aussi de savoir manier qu'on parle si vous les trouvez gênants et s'ils vous posent problème en tant que coordinateur

de la France Insoumise Disons que je trouve plus problématique le fait qu'une ministre de la République Mme Berger aille aujourd'hui et hier rendre visite au gouvernement israélien qui commet aujourd'hui un génocide à Gaza en vertu d'un certain nombre de décisions ou de positions politiques y compris de commissions rattachées à l'ONU et que je trouve que ça ça m'inquiète et ça m'indigne davantage que des propos que vous avez le droit de considérer excessifs Et je pense qu'on devrait davantage parler peut-être d'ailleurs de ça de ce qui se passe à Gaza du génocide en cours à Gaza plutôt que des propos et des uns et des autres

pour le dénoncer Alors d'abord je crois que sur cette antenne et très régulièrement on parle de ce qui se passe à Gaza Il y avait encore un reportage dans Jean de Léon Mais pourquoi vous prenez comme un reproche si vous me posez une question je vous réponds Moi ce qui m'interprète c'est qu'au fond on a passé une bonne partie de cet entretien à se poser une question de l'élection présidentielle de 2027 qui est la façon de faire de la politique la brutalisation du débat la question de la violence des mots Vous n'avez pas été capable de me donner un exemple La question de la violence des mots Quand Rima Hassan C'est vrai vous revenez-tu mais vous n'avez pas été capable de me donner un exemple S'il vous plaît Je vais juste au bout de ma question Quand Rima Hassan fait le parallèle entre sioniste et nazi Quand Rima Hassan accuse Jean-Noël Barraud le ministre des Affaires étrangères de mener une politique dictée sous la dictée du CRIF Est-ce que c'est une façon de faire de la politique que comme coordinateur

révèle dans une vidéo qu'elle prend un certain nombre d'initiatives visant à empêcher toute critique de l'action du gouvernement d'Israël On a quand même le droit de considérer que c'est une manière de faire de la politique qui est extrêmement problématique Quand M.

Barraud prend la parole la semaine dernière à l'Assemblée nationale sur la base d'une désinformation inventée par des réseaux qui sont liés au CRIF en France donnant à Mme Albanese rapportrice de l'ONU dans les territoires palestiniens Vous ne répondez pas à ma question sur la brutalisation du débat Des propos qui sont des propos déformés qu'elle n'a jamais tenus et que le ministre des Affaires étrangères française dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale en réponse à une question des députés dit que ses propos sont inacceptables je demande la démission de Mme Albanese alors que ses propos sont mensongers et sont faux Oui je trouve qu'il y a une manière qu'on a un certain nombre de réseaux qui ne sont pas liés à une confession religieuse qui sont liés à des opinions politiques de peser sur la politique française ce qui est extrêmement problématique extrêmement problématique Donc il n'y a pas de problème dans la façon de faire de la politique de brutalisation et de violence démo Dénoncer ça M.

Duhamel n'a rien à voir avec de la brutalisation de la vie politique Pardonnez-moi d'être attaché aux faits Pardonnez-moi de refuser les fake news les fausses informations Pardonnez-moi de considérer que la position de la France sur la scène internationale elle devrait être une garante absolue du respect du droit international de ne pas considérer qu'il y a des vies qui sont plus importantes que d'autres et des vies qui sont moins importantes que d'autres Alors si être attaché à ça à l'idée que la France doit être une boussole du droit international c'est être attaché à la justice sociale à la transition écologique à la démocratie si ça vous appelez ça la brutalisation de la vie politique Mais c'était pas du tout la question que je vous ai posée Oui mais moi c'est la réponse que je vous fais Mais encore les éditeurs jugeront C'est la réponse que je vous fais parce qu'en l'occurrence vous m'attribuez des concepts des expressions que en fait aucun d'entre nous n'a jamais tenu et je vous ai posé la question tout à l'heure donnez-moi un mot une phrase Je viens de vous citer un parallèle entre nazis et sionistes Et vous dites

j'ai un avis mais je le donne pas Il y a un appel à la violence monsieur Duhamel ? Quand on compare quand on dit je vais reciter parce que si vous voulez qu'on recite le site aux sionistes qui me disent je veux leur dire que vous êtes pour nous ce que les nazis étaient pour vous et ça vous suivra et entra jusqu'à la fin des temps jusqu'à la dernière goutte de sang nous résisterons Ah bah oui résister contre un génocide Jusqu'à la dernière goutte de sang nous résisterons

en faisant un parallèle entre les nazis et les sionistes Non mais attendez jusqu'à la dernière goutte de sang Si vous voulez on l'a fait mais en l'occurrence je pense qu'elle parle de sang des palestiniens et je suis pas sûr qu'on ait vraiment envie que ça aille jusqu'à la dernière goutte de sang ni vous ni moi Monsieur Duhamel Ah bah c'est vous qui êtes revenu sur le sujet pas moi Donc oui moi je vous le dis on va essayer d'arrêter le génocide en cours à Gaza avant la dernière goutte de sang Merci Manuel Bompard On n'a pas eu le temps de parler des municipales Bah c'est dommage Vous m'inviterez la prochaine fois mais c'est vrai que ce serait bien plutôt que de faire le procès permanent de la France insoumise sur n'importe quel sujet pour qu'on puisse parler un petit peu de nos propositions politiques ça ça serait bien pour le débat politique