Quel bilan pour Donald Trump après 100 jours ? «L’économie américaine se porte plus mal et il

Europin soir 19h 21h Pierre de Ville avec mes camarades de la première heure. Bonsoir Catherine Nem, bonsoir cher Pierre, bonsoir tout le monde. Bonsoir Olivier d'Artigol, bonsoir Pierre, bonsoir et bonsoir à vous Éléonor Caroir. Bonsoir Pierre, bonsoir à tous. Député renaissance des Français d'Amérique latine et des Caraïbes. La dernière fois que vous êtes venu dans ce studio cher Éléonore, c'était pour parler de Donald Trump. Donc je vais à nouveau vous questionner sur ce cher Donald qui fait ses 100 jours. Je vous laisse le qualificatif. C'est 100 jours. C'est évidemment ironique. C'est 100 jours euh dans le bureau Val de la Maison Blanche qu'il a fêté en disant que c'était les 100 jours les plus tremendous, les plus extraordinaires de l'histoire des

États-Unis. Alors, ça m'a fait penser à un film qui est sorti il y a un peu plus d'un an qui s'appelle The Apprentice qui brosse le portrait de Donald Trump jeune qui reçoit les conseil de Royon, le célèbre avocat des stars dans les années 70-80. Et quand on a avec Benoît Levionois, le réalisateur de repin soir, décortiquer la bande annonce de ce film, ben ça donne ça. La première règle est la plus simple. Attaquer. Attaquer. Attaquer. Règle numéro 2, ne jamais rien admettre. Toujours tout nier. Règle numéro 3. Quoi qu'il puisse se passer, revendique la victoire et ne concède jamais la défait. J'enregistre tout au cas où ça soit utile. Mais c'est illégal. Il faut être prêt à faire n'importe quoi à n'importe qui pour

gagner. Alors la fiction est la fiction mais elle est basée sur la réalité et ce film que je recommande d'ailleurs à tous les auditeurs d'aller voir s'ils ne l'ont pas encore fait. Deny everything. renier tout ce qui peut vous être reproché, attaquer en premier lieu et surtout revendiquer la victoire même s'il y a une défaite. C'est exactement ce que fait Donald Trump. C'est vrai que ça ressemble beaucoup à vos meetings qu'il a tenu et à son discours extrêmement victorieux alors qu'on on voit que l'économie américaine se porte plus mal et qu'il est pas du tout en train d'atteindre les objectifs qu'il s'est fixés. Il dit "Ce sont les 100 meilleurs jours d'après beaucoup de personnes." Quelle personne ? On ne le sait pas. J'espère que ça va nous vacciner quand même. Bah tous ceux qui

pensent voter pour des candidats populistes qui vous racontent n'importe quoi tort et à travers et qui vous balancent des fake news sans aucune vérification. J'espère que nous les Européens va peut-être un peu nous mettre la puce à l'oreille et nous obliger à être plus exigeant et surtout pas croire n'importe qui n'importe quoi. Je rappelle aux auditeurs d'Europin que Léonor Carwa a a étudié à la low school de Colombia à New York. Donc vous avez peut-être vu passer Donald Trump dans des soirées ou dans des Alors non non non, j'allais pas cette soirée là. Je vous le studio 54 existe encore sur Broadway ou en tout cas. Je vous garantis, j'ai pas été à des soirées avec Donald Trump mais en revanche al vous bouchez le nez mais cela dit, vous auriez pu lui server la main et lui

parler tout à fait de façon tout à fait civilisationnelle si j'allais dire. Je dis pas du tout ça comme ça mais ce que ce que ce que je veux dire c'est que ça fait quand même un moment qu'on le voit venir Donald Trump. Ça fait un moment dans sa campagne qu'il racontait n'importe quoi. Ses immigrés qui mangent des chiens et des chats, qui sort des chiffres qui Exactement. qui sort des chiffres à temps et à travers, qui est en train de jouer avec les peurs des Américains, qui vous explique qu'il va régler la guerre en Ukraine en 24 he et qui va beaucoup plus loin. Et aujourd'hui, on se rend compte que non seulement ce n'est pas vrai, mais en plus des conséquences dramatiques sur l'économie américaine et sur le quotidien des Américains. Olivier d'Artigol, tout cela est parfaitement

juste et pourtant Donald Trump a gagné. Est-ce que les 100 jours selon vous ont mis à mal son socle sociologique et électoral ? Et nous pouvons certes maintenir une critique assée du trumpisme, mais cela exonère en rien les politiques français de porter un imaginaire plus supérieur au sien. Est-ce que c'est pas là la vraie bataille face à lui ? Ilonor Carois. Moi je pense que ce qu'il incarne dans un point d'une façon caricaturale parce qu'il va vraiment à l'extrême, il y a personne qui est l'équivalent exact de Donald Trump ici en France. On le retrouve quand même dans certains discours en Europe. Ce qu'il qu'il incarne comme bataille idéologique contre les minorités, contre une

certaine forme de langage, une censure aussi, un vrai un vrai combat idéologique, et bien on le retrouve en Europe. Et ça, lorsque l'on voit les résultats infés de par exemple la suppression de toutes les formes de coopération internationale, lorsque l'on voit la suppression d'un certain nombre de services publics qui sont importants, bah on se dit voilà c'est ça le résultat. Est-ce que c'est le résultat qu'on veut ? Moi certainement pas. Catherine D. Oui, je crois que les Américains sont en train de s'apercevoir que les promesses sur la vie moins chère là, il est il est pas du tout il est plutôt en train de d'échouer gravement. D'ailleurs, il a qu'une seule promesse. Il a fait baisser le prix des œufs. Pourquoi ? parce que les élevages avaient été dénués par la grippe avière

et que il a acheté des œufs dans un autre pays. Il bon c'est sa seule, il l'a répété plusieurs fois le prix des œufs. Mais les échos que j'ai de de plusieurs villes américaines, c'est que il a quand même débarrassé les villes des gangs colombiens. H et dans certaines villes, ils lui savent que la paix soit revenue. Voilà. pour l'instant euh c'est peut-être la seule chose sur lequel dans certaines états, dans certaines villes euh on lui euh pour l'instant on on alors c'était plutôt d'ailleurs des gangs vénézueliens en l'occurrence c'est le train des Arawa donc et c'est pas lui qui l'a fait en réalité mais colombien colombien aussi oui mais en l'occurrence là il s'est vraiment focalisé sur soi-disant les

membres du fameux trendalawa ça c'est une bonne chos et d'ailleurs sur le Venezuela il a pas du tout fait ce qu'il a dit parce que s'il avait vraiment fait ce qu'il a dit et qu'il avait vraiment répondu aux attentes de la diaspora vénézuélienne, il se serait attaqué au dictateur qu'il y a aujourd'hui au Vénézuela, dictateur d'extrême gauche Nicolas Maduro. Mais au contraire, il est en train de traiter avec lui comme un peu des gal à égal. En tout cas, il s'est pas attaqué à lui. Donc aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que non seulement il répond pas aux attentes de cette diaspora latino-américaine qui a voté pour lui. Ce qu'il fait, il a signé 141 décrets. Alors nous ici en Europe, on dit "Bravo, c'est génial, il agit." Mais alors agir à tout va et n'importe comment ça donne des résultats

qui sont vraiment moyens. Enfin franchement je pense pas que ce soit un exemple connaît venant du B et ayant comme d'autres Bern un peu la tête dure je reformule ma question parce que je n'ai pas eu de réponse. Est-ce que la critique du trumpisme est suffisante pour porter une alternative à ce pouvoir ? Mais il faut respecter les règles démocratiques. Il a évidemment été élu. Il a été élu pour 4 ans, lui il ne veut pas respecter les règles démocratiques. Il parle déjà d'un éventuel 3è mandat. Mais la question c'est pas "On va se débarrasser de Trump demain". Il est là aujourd'hui. Aujourd'hui la question c'est est-ce que les Américains vont laisser à Trump une forme de plein pouvoir ou est-ce que aux élections demi-mandat ils vont limiter

cette action ? La laissons Trump je sais pas si j'ai répondu au B laissons laissons Trump à Washington et parlons de nous ici en France avec François Baou qui veut bien très bien qui veut réinstituer la proportionnelle. Écoute le premier ministre la proportionnelle c'est le scrutin du pluralisme. Dieu sait qu'on a besoin d'apaiser la réalité du pluralisme. Deuxièmement le scrutin majoritaire il il a il obéit à une règle simple. Il faut être ou tout pour ou tout contre. Et Dieu sait que les problèmes que nous avons à régler exigent des prise de conscience plus élaborée, plus concerté, mieux mise au point que l'affrontement systématique

d'un côté ou de l'autre. Alors, je reprends l'analyse d'Alexandre Chavau dans le journal de 19h. Est-ce que cette proportionnelle que alors à laquelle plus soit j'allais dire Marine Le Pen est-elle faite pour effectivement pour elle mettre plus en exergue le le le Rassemblement national ou est-ce que c'est aussi pour diviser le bloc central qui déjà a du mal à contenir son unité ? Nor carva. Alors là, on a entendu le premier ministre parler de pluralisme et de débat d'idées. Moi, je vais vous dire, on est en plein dedans. C'est-à-dire qu'au sein du bloc central, vous avez des personnes qui sont convaincues de la pertinence du scrutin proportionnel. D'ailleurs, il y a plusieurs proportionnels, on va pas peut-être rentrer dans les détails une quinzaine. Et il y en a d'autres qui

pensent au contraire qu'il faut rester sur une forme de scrutin uninominale à deux tours. Moi je pense. Vous êtes de quelle obé ? Et ben écoutez, moi je vais vous dire très honnêtement, j'ai pas encore arrêté mon avis parce que je pense qu'il faut regarder la chose dans son ensemble. On est en France dans un système qui se tient, qui est le système de notre 5e République qui est issu de cette constitution qui a une logique institutionnelle très particulière dans laquelle on a cette double figure entre le premier ministre, le président de la République qui se partage une forme d'exécutif. On a les élections avait arrêté la proportionnelle qui avait fait des ravages sous la 4e République. Exactement. Et en même temps, on voit que depuis 2 ans, cette logique

institutionnelle, elle semble ne pas fonctionner comme comme elle devait ou en tout cas comme elle l'avait fonctionné en début de la 5e République. Donc moi, je pense que c'est important d'avoir ce débat, mais j'ai pas encore arrêté mon avis et j'ai pas d'avis tranché. Je pense que les partis qui l'ont, en revanche, notamment à gauche l'ont pour les mauvaises raisons. Ils l'ont pour garder leur siège de députés et éviter une forme d'union de la gauche qui leur permet de se sauver. Et ben ça, je trouve que c'est pas c'est pas dans dans ce sens-là qu'on devrait réfléchir. Catherine, la victoire. Oui, parce que le premier ministre d'abord il a une phrase moi que je que je trouve très ambigu. Il dit c'est le scrutin du pluralisme. Bon après pluriel. Bon or il

dit dans la société fragmentée, éclaté archipélisé c'est donc trop tropiste qu'a décrite monsieur le président. Dieu sait combien nous devons apaiser le pluralisme. Qu'est-ce que ça veut dire ça ? H ça ça veut dire quoi ? Moi je sais pas. pos la question mais non mais elle n'est pas la porte-parole du premier ministre je comprends pas elle est dansenaissance mais non mais ce qui est vrai c'est que on peut en tous les cas reconnaître une une une recherche une fidélité à ses idées au au premier ministre parce que depuis toujours même Oui. il a toujours été, il a toujours prené la proportionnelle d'abord parce que c'est il fait partie de la famille centrise qui était quand même plutôt antigoliste

et c'est voilà et puis mais ce que je trouve aujourd'hui c'est que avec le scrutin le scrutin à deux tours, arrêtez de taper ce micro bon arrê avec le scrutin à deux tours aux dernières élections législatives alors que le président de la République n'avait pas demandé enfin je veux dire en 2002 et est encore là, elle n'avait pas demandé au français de lui donner une majorité. Et bien, il y a une sorte de résultat en forme de proportionnel. Donc les Français peuvent choisir une société plus archipélisée avec déjà la le scrutin une nominale à deux tours. Mais moi, je crains que si on fasse la proportionnelle, moi je trouve que c'est la fin de la 5e République. On casse tout. On a cassé le Septena. On on va

casser le la possibilité d'avoir des majorités très stables parce qu'il faut voilà une droite, une gauche, il y a toujours des frustrés. Mais il y a toujours des frustrés et si tout le monde est représenté et bien on ne peut plus. Là en ce moment la situation actuelle montre dans quel état serait la France si la proportionné est instituée. Voil 19h27, je ne mets pas sur stop, je mets sur pause et on va reprendre le débat juste après le rappel de l'actualité. Tout de suite sur Europin soir 19h 21h Pierre de Villau toujours avec Olivier d'Artigol avec Catherine Net avec Éléonore Carois député renaissance des Français d'Amérique latine et et des Caraïbes. On parlait à l'instant de la proportionnelle. La question en fait qui se pose Éléonor

Carois c'est là où on cherche une forme même si c'est difficile dans un je reprends l'expression de Sophie Prima la porte-parole du gouvernement. le disait, c'est un gouvernement d'assemblage. Dans ce gouvernement d'assemblage, dans cette majorité d'assemblage, on cherche justement de la constance et de l'unité. Alors si là on apporte encore du pluralisme supplémentaire, ce que disait Catherine Net à l'instant euh à à cette à cette majorité qui doit se tenir, comment on fait ? Enfin, ça ça va être de plus en plus compliqué. Je pense qu'il y a deux choses. Il y a une réflexion globale qu'on doit avoir sur nos institutions parce que on a vu au cours des deux dernières années ce qui s'est passé. Il y a la machine s'est un peu enrayée. Ça veut pas dire qu'on a

pas été capable nous à l'Assemblée de faire voter des machin la machine de la majorité. Non, pas la machine de la majorité de nos institutions. C'est-à-dire que un système qui fonctionnait de manière très binaire, vous aviez toujours une majorité, une opposition. Vous saviez exactement dans quel camp vous étiez jusqu'à présent sous la 5e République. Tout à coup, on se retrouve avec une majorité relative de 2022 jusqu'à 2024 où il a fallu composer et surtout pour le gouvernement proposer un certain nombre de textes par 493, ce qui a été aussi sur le plan politique complexe et mal compris par les Français. Et d'un autre côté, vous avez euh 2024 vraiment l'arrivée de blocs divisé 11 groupes politiques à l'Assemblée nationale. Faute. Mais c'est pas une question de faute, c'est Ben

non, moi je pense que bah si. Attendez, vous faites un château de sable sur la sur la plage, moi j'arrive et je le piétine. Bah c'est ma faute. Mais moi je vous parle pas de faute, je vous dis juste regardons un système dont on pensait qu'il ne servait à produire que des majorités et des oppositions. Il vous produit déjà un résultat style proportionnel. C'est-à-dire qu'il vous produit déjà un pluralisme et euh et différents différents groupes à l'assemblée. Maintenant, est-ce que ça c'est satisfaisant ? Est-ce que ces groupes aujourd'hui ils se parlent et ils forment des véritables coalitions, ils sont capables de travailler ensemble comme dans une démocratie parlementaire ? Non. Donc la question mérite d'être posée. C'est pour ça que vous parlez de temp. ne vous exonère pas, madame la

députée, de questionner le macronisme dans ce qu'il a pu produire pour nourrir cette crise politique. On peut pas vous tenir rigueur sur le le ququena, l'inversion du calendrier prélectoral sur beaucoup de choses qui ont déjà mis à mal la 5e République. Par contre, activer une censure sans raison politique réelle et sérieuse, c'est un sujet concernant l'affaiblissement de la 5e République. Par contre, par contre, être réélu dans des conditions où il n'y a pas eu véritablement un débat politique national sur la dernière présidentielle telle qu'on pourrait le souhaiter pour une démocratie comme la nôtre, c'est aussi un sujet. Et dernier point, la proportionnelle est un

engagement public d'Emmanuel Macron en 2017. C'est d'ailleurs sur ça qu'il celle son accord avec François Baïou qui en a fait un sujet prioritaire et aujourd'hui la division au sein du socle commun ce sujet qui est pas l'alpha et l'oméga de notre avenir politique d'accord montre quand même qu'il y a plus de pilote à bord. Non mais moi ce que je vous dis c'est une proportionnelle pourquoi pour quel résultat ? Je suis pas en train de revenir sur à qui la faute ou qu'est-ce qui fait que notre 5e République aujourd'hui n'a pas produit les mêmes résultats que ce qu'elle avait produit par le passé. Et il y a eu d'ailleurs plusieurs réforme constitutionnel. On n'est pas à la constitution du général de Gaulle. On est passé, vous le disiez à très juste titre tout à l'heure, du

Septena au Quinquena. On a aligné législative et présidentielle. Donc il y a des choses qui se sont passées. Cette évolution aujourd'hui, elle produit un système dont je peux vous le dire pour être à l'assemblée qui peut marcher mais très difficilement. Faut trouver des alliances et il faut aller les chercher difficilement et il y a beaucoup de postures. Donc est-ce que ça c'est souhaitable ? Moi je pense qu'il faut réfléchir à un système différent mais est-ce que la proportionnelle c'est la réponse ? Vous voulez diviser encore plus ? J'entendais leur invoquer et dire aujourd'hui je crois que c'est dans un tweet où il disait mais on se on fait des tripatouillages de de institutionnel sur la proportionnelle alors que le pays va très mal. On cherche 40 milliards, on

va droit dans le mur, on essaie de trouver, on se demande si on va à nouveau taxer les retraités. Enfin, pardonnez-moi, mais alors ça m'arrive très rarement, mais là sur ce point, moi je pense aussi que c'est pas la priorité, qu'aujourd'hui il faut vraiment s'attaquer au fond. On a réussi à faire passer un budget pour 2025 difficilement après une motion de censure difficilement explicable d'ailleurs voté par la gauche et le RN ensemble. Aujourd'hui, on a eu un budget pour 2025, faut qu'on s'assure qu'on a un budget pour 2026 par c'est pas gagné. Et pour ça, il faut le construire. Événement, vous êtes d'accord ? Pour moi, c'est pas un non événement parce que tout le monde en débat et c'est important de réfléchir structurellement. Mais ce que je je commençais à vous dire

tout à l'heure, c'est qu'il y a deux temps. Pour moi là, l'urgence, c'est de s'assurer qu'on construise un projet, qu'on vote un budget pour 2026, qu'on arrive à avoir une stabilité de ce gouvernement pour nous per il faut il faut en tout cas il faudrait et nous et moi je fais tout pour que ça soit pour que ça soit le cas. la la proportionnelle, réfléchissons-y, mais en se demandant à quoi ça sert et qu'est-ce qu'on veut obtenir. Catherine Net euh Oui, là oui, oui, oui. Non, non, mais c'est pas un sujet prioritaire, ça vous avez tout à fait raison. Et puis je pense que dans la dans la société telle qu'elle est aujourd'hui, on risque d'aggraver durablement le le mal. Alors, c'est pas c'est pas vrai que chaque voix doit être représentée. C'est voilà parce

que c'est pas possible quoi. C'est pas l'intérêt général n'est pas la somme des intérêts particuliers quoi. Donc il faut bien qu'il y ait une majorité, une opposition. D'ailleurs, c'est comme ça dans le conflit, dans le débat et c'est là que le débat se crée tandis que là quand c'est avec 11 11 partis à l'assemblée, il y a pas de débat, il y a que des affrontements. Et d'ailleurs, on voit bien, je veux dire, on a les quand quand le téléspectateur qui voit les questions d'actualité ne voit plus une assemblée qui débat mais qui voit qui se combat et avec des invectives et c'est insupportable. Ça donne une image une image de de la France qui est désastreuse. Racontez-nous ça Éléonor Carrois, comment ça se passe ? Parce que c'est vrai que on on le disait pendant

la pause publicitaire, quand on écoute la télévision, quand on regarde Public Sénat et les autres chaînes qui retransmettent en direct les question au gouvernement, bah en fait c'est atténué, c'est beaucoup plus vous entendez que ce qu'il y a dans le micro. Vous entendez pas entend peu c'est vrai que c'est atténué. Non, c'est c'est vrai c'est vrai qu'il y a une forme d'agressivité dans l'hémicycle. Alors, il y a eu d'autres périodes de notre histoire où ça a été très agité mais je pense que c'est pas une raison déjà. Et ensuite, c'est vrai que on on s'éloigne de l'essentiel. Ce qui est important, c'est de faire avancer notre pays en prenant des décisions, en ayant des avis qui sont divergents, en ayant un débat et lorsque l'on est sur des postures, sur la capsule vidéo ou autre, et ben on

perd un peu de ce débat. Tel députés qui se filment aussi avec leur téléphone portable. Non, il y a il y a et je pense que ça c'est important de rétablir la confiance dans nos institutions. Et alors pas du tout euh de la part de tout le monde, il y a beaucoup de députés, il y a une majorité de députés qui sont pas dans cette logique, mais c'est vrai qu'on a des députés euh extrêmes qui sont les plus virulents. Alors, justement, je voudrais que vous écoutiez le député LFI Antoine Léoman. Il dit que être dealer, c'est pas un métier de rêve, ça peut être même dangereux. On écoute Antoine Léoman. Le système de vente de la drogue à l'heure actuelle, c'est un système qui est très capitaliste en fait avec des des très gros qui se font plein d'argent et au bas de l'échelle des petits qui en fait

assument tous les coûts dans la société. C'est-à-dire ils sont pas payés excessivement chers contrairement à ce que raconte Rotaillo et compagnie. Ouais. Et puis les risques professionnels, c'est la mort en fait, c'est de se faire tuer, c'est de se faire torturer, voilà, d'être menacé, d'être arrêté par la police. Enfin, c'est des risques professionnels. C'est forts. Un député de la République qui parle Léonore Carois comme vous. Mais moi franchement, quand j'entends ce genre de propos, je suis désolé mais ce sont des criminels. Enfin, c'est des personnes qui commettent des infractions. J'adère évidemment pas à ce type de propos. Est-ce que Est-ce qu'un Est-ce qu'il a encore monsieur Léoman, sa place dans l'hémicycle ? ce qui peut porter une écharpe tricolore après avoir

dit des choses pareilles. Je vais pas je vais pas rentrer je vais pas vous répondre à cette non je vais pas je vais pas répondre à cette question parce que j'évite de porter un jugement mais moi ça me choque ces propos là me choquent ça. Oui, je peux vous le dire. Catherine non mais ce qui est extraordinaire c'est il faudrait plaindre aider. Comment peut-on aider des gens qui sont mal payés qui vendent de la drogue ? Là quand même il faudrait voilà une nouvelle subvention peut-être. Mais et monsieur Deeloglu, lui, il voit aussi là, il songe à tous ces gens qui ont été emprisonnés de l'ogu. Oui, j'arrive. Ouais. Qui a voulu penser à tous ces gens qui on ont fait de la prison qui sortent et comme ils n'en fait que de la vente de la drogue, ils ne savent faire

que ça. Et donc l'État devrait leur permettre de vendre de la drogue mais dans des dans des magasins et que ça soit contrôlé parce qu'ils savent faire que voilà, voyez où en sont les LFI. Donc on on marche sur la tête quoi. On marche sur la tête. C'est une émission que je connais. Vous aussi euh Olivier Dartigol 16h 18h vous y êtes souvent. Oui. Qu'est-ce que vous pensez de la sortie de Léoma ? Moi je suis triste de cette situation. Je pensais en vous écoutant aux grandes voix parlementaires de gauche dans l'histoire de notre République et dans l'histoire de notre parlement. Et j'imaginais le faire le film Hibernatus s'il revenait et qu'ils assistaent à ce à ce paysage. C'est un film populaire qui eu son petit public eu son petit public et et je les

imagine observant ce spectacle et se dire "Mais que nous est-il arrivé ? Que nous est-il arrivé ?" J'ai j'ai je le dis avec un peu de tristesse vraiment. Et ben écoutez, c'est sur ces euh sur ces mots, on regarderais et on regardera euh euh Hibernatus ou euh effectivement à un moment donné, il le prend, il le met devant la télévision, il lui il lui montre le Concorde et voilà. Et nous sommes dans 1970 hein. Et à l'époque c'était le progrès. 1970 c'était Pompidou le Concorde. Bah attendez, on va passer pour des vieux cons. Si on commence à Non, c'est 60. En tout cas, il lui dit nous sommes en 1970 dans le film. Il l'a inauguré en 69 ou 70 le premier vol. Paris Rio, vous regarderez, on le regardera ensemble si vous voulez.

Olivier, merci Éléonor Caris d'avoir été notre invité politique dans Europin soir 19h.