La justice française / Le niveau des profs / Le maire de Chalon sur Saône

Tous les soirs de 19h à 20h sur Sud Radio, du lundi au jeudi, bonsoir François-Louis Bourneau. Bonsoir Philippe David, comment allez-vous ? Ça va, j'avoue que vous avez une superbe cravate aujourd'hui, parfaitement assortie à votre chemise. Ah bah c'est gentil Philippe, écoutez je fais dans le goût, je fais dans le... Pour cette émission, il faut arriver, pour nos auditeurs il faut être prêt, Philippe, est-ce que vous êtes prêt vous ? Oh bah bien sûr ! Vous nous avez apporté le beau temps ? De ce que tu m'as dit Rémi André, pas du tout. Non, mais c'est pas de ma faute.

Bon c'est pas grave, on va quand même lancer cette émission, puisque ce soir on va profiler un petit peu cette émission avec la justice Philippe, parce que la justice française, bah on en parle beaucoup, on en a parlé dans le premier débat des Vraies Voix, avec cette affaire de Liana, cette fillette de 11 ans retrouvée malheureusement morte dans le Gers, une affaire atroce. Faites-vous encore confiance à la justice aujourd'hui ? Est-ce que la justice est trop lente ? Dites-le nous 0826 300 300, est-ce que surtout cette justice manque de moyens Philippe ?

C'est ce qu'on évoquait dans le premier débat dans Livre et Voix, et bah on va en reparler pendant une partie de cette émission, et puis dans un second temps on parlera également du niveau des professeurs. Et oui, puisque, vous l'avez dit, Philippe Nemo, qui est un philosophe, a critiqué justement le niveau des professeurs. Le niveau ne semble pas être correct, alors on dit oui, le niveau des élèves baissent, mais il faut aussi que ce soit du bon niveau du côté des professeurs, Philippe. Absolument, et puis vous savez, vous connaissez cette émission, maintenant tous les sujets vous sont ouverts. Bien sûr.

Il y a un numéro à faire, le 0826 300 300, où c'est le très sympathique Zach qui prendra votre appel. Voilà, on prend tous les appels au 0826 300 300, et puis les témoignages c'est simple, on les recueille très souvent dans nos mails, avec jeparticipe.fr, c'est très simple, vous nous écrivez votre témoignage, avec Philippe on prend le temps de le lire, et puis si vous voulez on fait passer à l'antenne, voilà, ça fonctionne très simplement. On accueille Corine de Gironde, bonsoir Corine. Bonsoir Corine. Bonsoir. Bonsoir. Vous nous avez appelé pour réagir sur la justice. Oui. Et bien on vous écoute.

Je vous donne mon exemple personnel, en 1991 j'ai fait un divorce avec mon mari, nous avions une petite fille qui à l'époque était très jeune, un divorce pour violence, donc un homme très violent et délirant, et donc ce divorce a pris 4 ans, pendant 6 ans, donc au bout de 4 ans nous avons eu un jugement, avec une pension alimentaire, un droit de visite, tout plastique. Il est de mes venus, il a débarqué une fois dans mon magasin, il a essayé de mettre le feu sous les yeux de mes enfants, pendant 6 ans il m'a suivi.

Oui.

Mon avocat m'a demandé d'aller porter plainte tous les ans de perdre une journée de travail à la gendarmerie pour déclarer que ma fille, au bout de 9 mois, était abandonnée. Je l'ai fait 15 ans, si vous me croyez. 15 ans avant que la justice ne réagisse, au bout de la 15ème plainte, elle a commissionné quand même un médiateur, qui a retrouvé mon mari, parce qu'il était sans domicile fixe, il fuyait toutes les justices, il a fait toute... il a fait la Gironde, il a fait le Lot-et-Garonne, personne ne l'a trouvé.

Oui.

C'est pas moi, avec une gamine, l'assumant toute seule, parce qu'il n'a jamais payé une pension alimentaire.

Oui.

Il allait courir après. Évidemment. Donc ma fille avait 17 ans, quand elle avait connu son père, qu'elle n'a jamais pu le revoir.

Oui.

Et là il est décédé, et je n'ai rien eu. Et j'ai bien fait d'y aller, de suivre les conseils de mon avocat, de porter plainte, autrement elle aurait eu les frais, d'obstèques de son père qu'elle n'a jamais connu.

À payer.

À payer.

Et vous pensez... Allez-y Corée, allez-y.

Donc moi, je suis d'accord avec M. Binger, qui disait qu'il n'y a pas de réelle volonté. Je suis d'accord à 200%. Je pense juste que c'est un coup de flash, parce qu'il y a eu ça, parce que ça met de l'insécurité et que dans quelques mois, il y a des élections présidentielles. Et après, on va retomber sur des délits de vol, des machins, des bidules,

et tout va se passer. Corinne, je voudrais vous poser une question. Vous avez le sentiment d'avoir été abandonnée par la justice ?

Oui. Oui, oui. J'ai été rappelée, mais quand ma fille avait 17 ans, ils m'ont quand même appelée à Bordeaux, puisque je suis de la Gironde.

Oui.

Et donc, ils l'ont remis, un autre jugement, avec 3 000 euros d'amende.

Qu'il n'a jamais payée ?

Qu'il n'a jamais payée, puisqu'ils ne l'ont jamais retrouvée. Et puis voilà, ça s'est classé comme ça, et j'ai élevé ma fille, toute seule, sans pensionnée, mon père.

Et parce qu'il n'arrivait pas à le retrouver, parce qu'il était SDF, c'est ça ?

Ben oui, il faisait exprès, de toute façon. Il vivait en caravane dans des campings, il faisait exprès.

Oui, caravane dans un camping, ce n'est pas SDF. Et vous pensez que la justice n'a pas fait de gros efforts pour le retrouver ? Parce que, généralement, quand on veut retrouver quelqu'un, on le retrouve, hein ?

Oui, oui. Oui, oui, mais moi, j'ai cherché, je l'ai cherché aussi, et puis après, bon, il faut élever une famille, toute seule. Purtout que ma fille avait un demi-frère. Et donc, moi, quand je suis à la gendarmerie, on m'a dit, mais madame, vous n'avez qu'à le chercher.

Non, c'est fou. C'est fou. Et votre avocat, à l'époque, parce que, je pense à vous, parce que vous n'avez pas touché un centime pour élever votre fille, mais vous avez eu, évidemment, parce que les avocats, ce n'est pas gratuit, c'est logique, ils travaillent. Que vous disait votre avocat, à l'époque ? D'aller porter plainte tous les ans. Et c'est tout ce que... Oui, mais pour avoir un effet au bout... J'ai noté tout ce que vous m'avez dit, pour avoir un effet au bout de 15 ans.

Oui. D'aller porter plainte tous les ans pour ma fille, et d'aller voir un huissier. Avec mon jugement, j'y suis allée,

mais l'huissier ne le trouvait pas. Un huissier de justice, il y a 20 ans, un constat, c'était à peu près 120 euros, ou 130 euros, je ne sais plus. Parce que j'avais dû en faire un.

Oui, je l'ai payé. Mais l'huissier, il ne t'a rien donné, il n'avait jamais trouvé mon ex-mari. C'est ça. Je me tournais en rang,

je me suis élevé la gamine toute seule. Et, excusez-moi, mais votre avocat, lui, il avait son métier, il vous conseillait, mais quand il a tenté de mettre le feu à votre magasin, vous avez porté plainte, je pense. Et la plainte a été classée comment ? Parce que là, c'est du pénal quand même. Tentative d'incendie volontaire. Elle a été classée sans suite. Il a eu une condamnation. On n'a jamais eu de nouvelles. Jamais eu de nouvelles. Alors qu'il avait tenté d'incendier de votre magasin devant témoin. Oui.

On n'a jamais eu de nouvelles. Ni lui, ni moi.

Non, mais c'est fou. C'est fou, c'est fou. Corinne, restez avec nous parce que votre témoignage est édifiant. Et d'ailleurs, si comme Corinne, déjà, vous avez entendu son témoignage, vous voulez y réagir 08-126-300-300 et puis si vous aussi, cette justice vous indigne, vous voulez que ça change, vous voulez qu'elle soit moins laxiste, parfois plus organisée, avec plus de moyens, et bien dites-nous 08-126-300-300, on attend vos avis. 19h-20h, les vraies voix font parler la France.

Retour des vraies voix font parler la France et vous voulez témoigner sur la justice, on vient d'entendre, elle est toujours avec nous, le témoignage de Corinne qui est absolument, mais stupéfiant, stupéfiant de voir l'inaction de la justice abandonnant une femme avec sa petite fille de manière, mais dingue, moi je n'ai pas d'autres mots, François-Louis, et beaucoup d'appels pour témoigner au 08-126-300-300. Notamment, on vous pose cette question, est-ce qu'il y a trop de laxisme dans la justice, est-ce que parfois les victimes ne sont pas assez entendues, on le voyait, vous l'avez dit, Philippe, avec le cas de Corinne, on va écouter Paul du Lot-et-Garonne qui nous écoute, Bonsoir Paul.

Non, c'était Pascal qui avait été témoigné. Bonsoir Pascal. Du Tarn. Oui. Bonsoir Pascal. Vous avez entendu le témoignage de Corinne qui vous a incité à appeler.

Alors, effectivement, j'ai peut-être appelé avant son témoignage, effectivement, qui m'a bien entendu touchée. Moi, c'est un petit peu différent, sans commune mesure, mais il m'arrive de réfléchir un petit peu, et j'étais en train de penser concernant l'affaire de la petite jeune petite fille qui est bouleversante. Liana, oui. Exactement, Liana, excusez-moi.

Mon mari, alors, juste pour vous dire que mon mari est atteint d'une démence qui est apparue il y a 17 ans à peu près, et lors du diagnostic et les années qui ont suivi, nous avons été contraints, nos enfants et moi-même, de prendre des mesures vraiment assez drastiques et douloureuses pour tout le monde, autant pour mon époux que pour nous, la famille, c'est-à-dire, il était chasseur, donc beaucoup d'armes qui étaient un petit peu cachées, c'est très compliqué, donc nous avons caché, nous aussi, ce qu'on a pu, et nous avons caché toutes les clés de tous les véhicules, tracteurs, peines mécaniques, voitures, enfin, tout ce que mon mari avait accumulé, pas pour lui, mais surtout pour éviter un drame, parce qu'il y a beaucoup d'enfants qui reculent par ici, des vélos, des trottinettes, c'est le drame actuel, et nous avions vraiment peur qu'il fasse une bêtise dont il ne se serait pas rendu compte, et il n'aurait même pas été responsable, nous aurions été responsables, mais nous ne pouvons pas laisser faire ça.

Je peux vous poser

une question, Pascal ? Oui,

je vous en prie.

Alors là, ça se passe au tribunal d'instance, est-ce que votre mari a été mis sous tutelle ou sous curatelle ?

Alors, j'ai demandé l'habilitation familiale puisque j'étais encore en capacité de le protéger, mais pour avoir des informations, c'est très compliqué. La chance, entre guillemets, que nous avons eue, c'est que mon mari est enseignant et nous avons été vraiment bien aidés par le rectorat. Vous voyez comme quoi tout n'est pas pourri dans ce monde. Bien sûr, bien sûr. Les collègues ont été vraiment, le rectorat a été très efficace. Mais pour en revenir à ceci, je me disais que j'entends souvent que les pédocriminels sont malades. Je n'ai pas de compétences particulières ni pour établir un diagnostic, bien entendu, ni pour parler d'un traitement.

On parle de castration chimique avec plus ou moins l'accord.

On en a parlé la semaine dernière, ça existe dans certains états aux Etats-Unis, ça existe en Belgique, ça existe en Pologne, ça existe au Danemark, ça existe en Allemagne, bref, dans des pays totalement comparables à la France, démocratiques, qui ne soient absolument pas des dictatures. Voilà.

Oui, ceci dit, reste à prouver que ce soit accepté et que ce soit réellement efficace. Mon mari, vous savez, quand il a été malade, nous avons pris les décisions qu'il fallait pour protéger. Nous le tenons à l'écart de la société parce qu'il a des comportements qui ne sont pas cohérents avec la société. Pourquoi ? Pourquoi ne pas mettre à l'écart définitivement les pédocriminels ? Je suis désolée, je suis très radicale, ça vaut ce que ça vaut, mon avis, mais pourquoi pas ?

On n'en serait pas là et je me dis que peut-être que les familles qui ont porté plainte, les trois familles touchées avant la petite Liana sont peut-être heureuses ou satisfaites que leurs enfants soient encore en vie, même si la vie sera difficile pour ces enfants. C'est quand même une honte.

Pascal ? Ah, Pascal, la ligne avec Pascal a sauté. Pascal, vous m'entendez ? Alors, on va prendre Paul et on va rechercher Pascal. Bonsoir, Paul. Oui, Paul,

bonsoir. Bonsoir, Philippe, bonsoir, François Louis, bonsoir, Jacques.

Vous vouliez revenir sur cette affaire de Liana qui vous choque comme beaucoup, hélas. Les choses ne bougent pas assez dans la justice, selon vous, Paul, on vous écoute.

Non, et alors moi, je vais vous expliquer, moi, je suis agriculteur. En 2004, on a fait une manif, on avait des problèmes de vente de nos produits, donc on avait été à une base d'une enseigne de grande distribution, on avait vidé les palettes. Le lendemain matin, j'avais huit gendarmes à la maison. Le lendemain matin, huit gendarmes à la maison qui nous ont obligés à venir témoigner à la brigade de gendarmerie avec la brigade de recherche de Bordeaux, ils avaient mis les moyens. Voilà. Et on est passé devant le juge un mois après. Ah oui. Donc vous voyez, pour des manifestations agricoles, il y avait 200 000 euros de dégâts sur 10 ans, ça s'est fini à 50 000.

Et là, dans l'affaire Liana, quand on recroise tout ce qui s'est passé, tous les dysfonctionnements, je pense qu'à un moment donné, mais de toute façon, il n'y aura pas de... Le procureur Boche, la procureur Boche va servir de fusible, mais on n'a tiré aucune leçon. L'affaire Lola, cette petite fille qui a été massacrée par une femme sous OQTF, rien, Philippine,

toujours rien. En Philippine, elle avait été violée et tuée à côté de la faculté de Dauphine par une autre personne sous OQTF, absolument.

Sous OQTF, qui a pu s'en aller en Suisse, qui a pu s'échapper, qui a pu quitter la France. Donc ça veut dire qu'on ne met pas les moyens. Le périscolaire parisien, c'est une honte. Alors moi, j'ai une proposition, je ne sais pas si c'est faisable, c'est dommage, il n'y a pas plus M. Béligère, tous ces juges d'application des peines qui servent à rien, si ce n'est à casser les jugements, parce que quand une personne est jugée, on lui met deux ans de ferme, le juge d'application des peines peut dire non, mais finalement, ce sera deux ans sous Brassolet, le gars ne fait pas un jour de prison. Il faudrait peut-être les mettre dans les prétoires ou à instruire les dossiers.

Il faut casser ce système de juge d'application des peines qui ne sert à rien. Et ensuite, moi je pense qu'il faut simplifier les procédures, parce que les procédures sont tellement complexes qu'aujourd'hui, ça prend beaucoup de temps. Donc à un moment donné, il faudrait des choses plus claires. Et ensuite, il faut appliquer le principe de précaution. Le principe de précaution, on l'applique à nous sur les aliments. Moi je fais un produit interdit sur mes fraises, elles seront interdites à la commercialisation.

Ce que j'entends, d'une personne dangereuse, que ce soit un terroriste, un pédophile, un tueur, quelqu'un qui est violent, on ne les met pas hors de la société comme disait l'intervenant précédent. Et ça, il faut changer. Il faut changer. On a le principe de précaution dans la Constitution, il suffit de l'appliquer aux personnes. Alors, Paul,

restez avec nous parce qu'on a retrouvé Pascal qui doit nous laisser à la fin de ce module, elle doit nous laisser dans quelques minutes. Pascal, on vous écoute. Pascal, Paul, restez avec nous.

Écoutez, je suis confuse d'avoir été coupée et de nous avoir

les caprices de la technique.

Exactement. Nous sommes ravitaillés par les corbeaux dans ma région.

Je vois que vous êtes du Sud-Ouest, c'est une expression du Sud-Ouest, ça.

Exactement. En fait, le principe de précaution, je n'ai pas le même avis que le président auditeur qui a certainement raison. Mais moi, à l'ordre de ma petite vision, je dis que non, il faut arrêter. C'est un crime épouvantable. la peine de mort a été abolie, soit, soit, tout le monde n'est peut-être pas d'accord et j'en fais partie. Moi, les crimes commis sur des enfants, pour moi, c'est définitivement

hors de la société. Exactement. Exactement. Alors, Paul disait, le principe de précaution, c'est de les mettre hors d'état de nuire. Il disait la même chose que vous.

Alors, moi, ça va plus loin. On les met à l'écart de la société, honnêtement. Parce que, mais très marre à l'écart.

Mais on vous répondra qu'il y a plusieurs choses. Alors, il y a évidemment le crime sur mineurs. Alors, il y a un crime... Parce qu'en fait, le quantum des peines évolue selon la gravité des faits. Alors, le pire, c'est meurtre sur mineurs de 15 ans avec viol et actes de barbarie. Là, vous risquez la perpétuité réelle. D'accord ? Et sinon, alors, il peut y avoir des choses, c'est évidemment condamnable, mais pour de simples attouchements, c'est pas aussi grave et bien la personne peut peut-être se réhabiliter, non ? Non. Non, c'est votre point de vue. C'est votre point de vue.

C'est mon point de vue. Il vaut ce qu'il vaut, mais c'est mon point de vue. Non, non, non, moi je suis sans pitié là. Franchement, il y en a assez. Il y en a assez d'avoir peur de laisser nos enfants sortir. Bon, moi je suis âgée, mais j'espère un jour des petits-enfants. Ce n'est pas normal. J'entends, j'étais un baptême ce week-end, une petite et jeune femme qui vit à Madrid qui dit nous on peut laisser sortir nos enfants. Bon, Monaco, n'en parlons pas. Monaco,

il y a une caméra par mètre carré, alors c'est sûr que Monaco...

Oui, peut-être, mais attendez, c'est la sécurité de nos enfants.

Je suis entièrement d'accord. Je suis entièrement d'accord.

Non, mais il y en a marre. Il y en a marre. Alors nous, le simple citoyen, nous sommes fliqués partout, à la banque, partout, partout, partout. Et là, on ne dit rien. Non, mais attendez, il y a un moment, il va falloir qu'on se réveille. Et il va falloir qu'on se réveille un jour quand même parce qu'on est quand même des... Je ne sais pas, nous sommes des... On va baisser le pantalon devant tout, il y en a marre. Je ne sais pas ce qu'il faut faire.

Pascal, merci de votre témoignage. On vous souhaite beaucoup de courage parce que, évidemment, avec votre mari, ça ne doit pas être facile. On pense vraiment à vous. Merci d'avoir voulu témoigner. On continue ce débat. Bien sûr, Philippe, cher Philippe, on continue de prendre vos témoignages, on continue de parler de cette justice qui parfois, pour vous, est défaillante, parfois les plus ou moins. Est-ce qu'il faut faire confiance à la justice ? Dites-le-nous 08-126-303-100. On se retrouve tout de suite. 19h20, les vraies voix font parler la France. Sud Radio, parlons vrai. Cette semaine, réveillez-vous avec le Grand Matin Sud Radio.

Retour des vraies voix font parler la France et ce sujet qui vous passionne, la problématique de la justice. On a entendu deux très beaux témoignages, enfin, deux témoignages très intéressants Corinne qui est encore avec nous, qui va vouloir réagir à nouveau, qui a vécu un divorce et une situation complètement folle. On avait évidemment Pascal. Bien sûr, Philippe. Paul qui est toujours avec nous et on nous appelle de Toulouse. Puisqu'il y a Richard qui nous appelle pour nous parler de cette justice. Alors, bien sûr, il y a l'affaire Liana qui soulève de vrais problèmes, des dysfonctionnements à la fois dans le traitement judiciaire mais aussi des alertes et aussi dans les moyens.

Bonsoir, Richard. Bonsoir, Richard.

Oui, bonsoir. On vous écoute. Je vous avais appelé pour vous citer le cas d'une amie sur Toulouse qui a été enlevée à la sortie de son boulot d'un commerce par deux hommes la tête dans un sac violenté attachée sur une chaise avec des gens qui l'ont menacé de la piquer avec de la drogue et c'est une mère de famille elle a été remise devant son salon avec des menaces pour pas qu'elle parle.

Son compagnon du moment a reçu des tirs sur son commerce des tirs d'armes à feu depuis le parking et finalement ils ont attropé la police n'a pas eu de mal à attraper les deux coupables en fait et c'était un ancien compagnon de cette dame qui n'avait pas supporté qu'elle soit avec l'autre et finalement bien des courses ah si elle a reçu deux balles aussi pour aller son fils dans la boîte aux lettres de 9 mm et bien des courses c'est de prison avec sursis rien pas d'éloignement et voilà donc c'est ça la justice en fait par contre comme disait l'agriculteur si vous troulez le bon ordre qu'on veut nous imposer là vous êtes là on sait vous remettre à votre place.

On avait Lionel Collon l'agriculteur du Gers qui a réagi sur Sud Radio en racontant le nombre d'agriculteurs qui pour un simple statut Facebook se retrouvaient en garde à vue

ce qui était surréaliste il a raison mais par contre j'ai mon frère qui a un ami qui est commissaire à Toulouse et il lui a dit il faut 80 000 de places en plus en prison depuis 10 ans les violences sur mineurs elles ont doublé les plaintes pour violences sur mineurs ont doublé pour vérifier les chiffres donc oui aujourd'hui est-ce que les places dans les prisons ont doublé ?

Non pas du tout en fait on a cassé le thermomètre et nos magistrats sont complices de ça on n'enferme pas parce qu'on ne veut pas montrer que l'insécurité est galopante en France que l'immigration est une immigration incontrôlée avec tout ce qui va avec qu'il n'y a pas d'intégration qu'on laisse des gens en déshérence dans des quartiers et en fait on cache tout ça en mettant sous le tapis et en ne voulant pas créer de base en prison parce que la police a de quoi remplir le double le double de ce qu'on a Richard

je voudrais vous poser une question sur votre ami qui a quand même été victime d'enlèvement séquestration menace de mort parce que deux balles de 9 mm dans la boîte aux lettres c'est pas un cadeau d'anniversaire on est bien d'accord son compagnon ou mari je sais pas si son marié qui a pris deux balles c'est ça sur sa devanture

ouais non ils ont tiré plusieurs coups de feu sur la aventure le soir depuis un parking vous allez le retrouver dans la dépêche en tapant ça

alors excusez-moi mais il a pris de la prison avec sursis alors vous vous souvenez peut-être pas de l'homme de moi

non c'est minable je crois que c'est deux ans de prison avec sursis

mais est-ce qu'il lui a payé au moins est-ce qu'il lui a payé au moins des dommages et intérêts parce qu'il y a quand même le précieux de l'hori ça vous fait enlever séquestrer menacer de piquer avec de la drogue il y a quand même des victimes et j'ai l'impression qu'elles sont un peu oubliées par la justice

moi je pense que ce qu'elle voulait c'est sa sécurité d'abord parce qu'elle a passé des périodes elle a habité pendant un moment chez des amis qu'on a à Toulouse parce qu'elle ne voulait pas rester seule chez elle elle avait peur donc en fait ce genre de choses alors je ne sais pas combien il a versé je ne sais pas si c'est encore soldé d'ailleurs à ce niveau-là mais le fait est que ce n'est pas normal qu'on puisse enlever quelqu'un la séquestrer la menacer tirer sur le commerce de quelqu'un d'autre et ne même pas passer

une journée en préventive parce qu'il y a quand même une tire avec des armes

il y aura la place pour un agriculteur il faut en garder un peu mais il n'y aura pas la place pour et c'est le grand désespoir de la police ça ne sert à rien de rajouter de la police ils vont mieux licencier aujourd'hui de la police parce que la police aujourd'hui fournit des prévenus mais comme il n'y a pas de place dans le magasin les produits qu'on a fabriqués à la police on les jette on les met dehors on les met à la poubelle c'est une usine qui tourne en jetant et c'est une catastrophe en fait et pour cacher l'augmentation de criminalité

on met la poussière sous le tapis en clair

Richard

restez avec nous parce que Corine notre première auditrice qui nous avait appelé pour témoigner voulait réagir Corine vous êtes encore avec nous

oui je voulais dire à propos de la démence mon mari était dément je ne le savais pas au mariage

oui

je ne le savais pas enceinte je l'ai su à 6 mois quand il a commencé à me frapper enceinte ça a été la première fois mais il y en a eu d'autres et on m'a répondu de toute façon il faut le faire soigner comment voulez-vous faire soigner un homme adulte majeur vacciné qui travaille qui est chauffeur d'engins et chauffeur poids lourd s'il n'a pas envie de se faire soigner alors ils m'ont répondu vous attendez qu'il y ait une crise et là vous le faites soigner chose que j'ai faite

oui

quand ils me l'ont emmené du boulot parce qu'avec une pelle il a failli se mettre très mal et mettre très mal la pelle aussi ils me l'ont ramené et là en pleine crise je l'ai chargé parce qu'il avait sa crise et au bout d'un moment il était à mort donc là il fallait se traîner à la voiture se le mettre dans la voiture et je l'ai amené à un électro un céphalo à un professeur qui m'avait dit dès qu'il a eu une crise vous me l'avez il était 8h du soir 20h du soir résultat il m'a dit il a pris de la drogue il a des connexions dans le cerveau il n'en a pas

plus

et donc il pète un câble il faudrait qu'il ait un traitement d'oxygénérateur de cerveau mais s'il ne veut pas le prendre ça va recommencer

et puis on ne peut pas forcer quelqu'un à prendre un traitement non

il a pris 6 mois et arrêt il a recommencé drogue alcool et compagnie

on ne soignait pas

un adulte

c'est pas vrai et la justice n'a rien fait pour vous protéger c'est complètement fou complètement fou non mais c'est quand on entend ces témoignages quand on entend Richard Pascal elle a pris les mesures elle-même quand on vous entend Corinne c'est complètement fou on va redonner la parole à Paul oui allez-y

je voulais aussi dire à Richard moi quand il me poursuivait il est venu jusqu'à mon domicile avec un fusil de chasse j'ai lâché le chien j'avais pris un gros chien

oui

j'appelle les gendarmes je suis tombée sur un gendarme âgé près de la retraite qui m'a dit madame vous n'avez pas le droit de lui tirer dessus parce que j'étais remariée mon nouveau mari avait un fusil de chasse j'ai dit au gendarme moi je vais je veux aussi sortir le fusil de chasse il m'a dit vous n'avez pas le droit de le faire vous savez ce que vous pouvez faire il m'a dit vous êtes en campagne dans le grenier il devrait y avoir une machine à faire de cartouche je lui dis pourquoi il m'a dit vous mettez des graines de radis dedans et après vous lui tirez dessus et après vous nous appelez et on fait le tour des hôpitaux on va le trouver

ah oui avec des graines de radis et achet ça je ne connaissais pas ça rentre entre

les trois épines d'herbe au bout de deux jours il faut laisser passer 48 heures il m'a dit ça germe et il est obligé d'aller se les faire enlever en milieu hospitalier

d'accord c'est quoi c'est-à-dire qu'en fait on vous dit vous ne pouvez pas vous faire légitime défense avec une arme létale mais vous pouvez vous faire légitime défense alors que lui il avait un fusil de chasse non c'est complètement fou Richard vous entendez ça Corinne est dans la Gironde vous dans la Haute-Garonne les problèmes sont les mêmes un peu partout en France

ah non il ne faut surtout il ne faut surtout pas se faire justice soi-même parce que je pense que des fois on peut vous dire de faire ça mais je pense qu'elle aurait tiré avec du rossel elle aurait été condamnée je pense que les recommandations des gendarmes à ce niveau-là malheureusement ce n'est pas ça qui va être suivi à la justice on sait qu'ils sont excédés eux aussi mais malheureusement ils n'ont pas de solution donc ils ne vous proposent pas de solution moi j'ai eu des menaces professionnellement sur un salarié ils ne peuvent rien faire

je veux dire que s'il arrivait avec un fusil de chasse vous avez beau avoir un gros chien type Doberman ou grand danois si les chiens ils prennent une balle de chasse

je restais dehors je passais par derrière et j'ouvrais le chien

d'accord on va reprendre Paul on va reprendre Paul vous êtes entre les deux parce qu'on a Corinne de la Gironde et Richard de la Haute-Garonne vous êtes dans le Lot-et-Garonne on a l'impression que rien ne va plus dans ce pays dans ce domaine

non rien ne va plus et en plus on a des gens qui sont complètement incompétents depuis 9 ans Belloubet elle était nulle Dupond-Moretti malgré les deux surveillants pénitentiaires qui ont été tués pour qu'un autre s'évader il n'y a pas d'émissionné Darmanin a fait des quartiers d'hôte sécurité il a fait libérer des centaines de détenus parce qu'il n'y avait pas cette place c'est ce que disait Richard tout à l'heure il n'y a pas cette place donc ils ont libéré des centaines de détenus et ensuite il y a la volonté politique moi j'ai à Tonens il y a 2022 à l'associé du collège il y a une fille qui s'est fait enlever violée tuée grâce à la vidéosurveillance ils ont réussi à identifier la personne elle a été arrêtée dans les 72 heures ce qui s'est passé avec le gars du Gers et on a des gens aujourd'hui qui nous disent qui sont en campagne politique qui ont fait des grands mutilières on ne va pas rentrer dans la politique politicienne mais il faut désarmer la police il faut enlever la vidéosurveillance il faut accueillir la terre entière donc à un moment donné on ne va pas s'en sortir il faut que la France aujourd'hui elle mette des moyens pour protéger les citoyens parce que les braves citoyens ils ne demandent rien ils font confiance à l'Etat pour les protéger vous êtes grand-père Philippe moi aussi je suis grand-père moi j'ai un petit-fils qui a deux ans une petite-fille qui a neuf ans et si quelqu'un lui fait du mal moi je prends mon flingue c'est pas possible mais ça

défendre ses enfants et ses petits-enfants ça c'est un réflexe à ta vie moi on touche à un de mes enfants à ma petite-fille je me foudurais c'est le solide en passant

toutes les manifs font que ça bouge font que l'Etat bouge mais l'Etat il va bouger il va faire de la com' il va rien se passer derrière à un moment donné il faut être conscient qu'il y a un manque de moyens certainement mais il y a surtout un manque de volonté politique la volonté politique aujourd'hui c'est d'empêcher une certain partie d'arriver au pouvoir excusez-moi

je l'ai dit d'ailleurs au début du débat des vrais voix j'ai dit pour réformer la justice il y a besoin d'une qualité avant tout du courage c'est ça non tout à fait on nous a dit que non pourtant c'est la réalité des choses et redéployer

les moyens

de la volonté et du courage mais avoir la volonté c'est bien si vous n'avez pas le courage c'est pas la peine merci beaucoup à tous pour vos bons témoignages vos témoignages très intéressants Corinne Richard Paul évidemment Pascal on va parler des profs maintenant François-Louis Bourneau absolument d'ailleurs est-ce que vous trouvez que le niveau des enseignants a baissé vous êtes parent d'élèves vous êtes peut-être vous-même professeur pardon dites-nous 0826-303 on ferait une petite référence tiens un philosophe Philippe Philippe Nemo Philippe comme vous Nemo comme le poisson ou comme le capitaine ou comme le capitaine il a dit quelque chose de très intéressant justement sur ce niveau des professeurs qui baissent on dit oui le niveau des élèves baisse mais il n'y a pas que ça on en parle dans un instant Sud Radio Retour des vrais voix font parler la France pour cette dernière ligne droite avec un sujet que les auditeurs de Sud Radio aiment beaucoup François-Louis et oui puisque quand on parle de l'enseignement on sait que vous êtes au rendez-vous tiens d'ailleurs vous êtes parent d'élèves peut-être vous-même enseignant et vous trouvez que le niveau des profs baisse alors on parle de tout type d'enseignement ça peut aller du secondaire Philippe on parle de tout d'ailleurs il y a un philosophe Philippe Nemo qui a dit comment voulez-vous que des gens qui ne savent rien séduisent les élèves ils savent beaucoup moins que leurs prédécesseurs voilà ce qu'il dit c'est une pique assez acérée on peut le dire Philippe contre le niveau des professeurs qui visiblement a tendance à baisser alors on va en parler dans un instant Philippe est-ce que vous êtes prêt ?

et bien on est prêt bah parfait on va avoir Nathalie de Lessonne qui est avec nous bonsoir Nathalie bonsoir Nathalie vous êtes professeur d'anglais au lycée alors good evening good evening est-ce que est-ce que le niveau alors bien sûr on va parler du niveau d'anglais avec vous mais de manière aussi générale est-ce que le niveau des enseignants est plutôt en baisse ces dernières années ?

je pense que oui

d'accord oui oui

alors on vous écoute pourquoi ? parce que je pense que le recrutement avec il y a des concours internes qui ne sont pas au niveau oui il y a des concours en termes sur dossier quand on voit les collègues on voit bien qu'il y a des manques

oui

en français notamment et en ouvrier aussi d'ailleurs oui dans les deux langues dans la langue d'arrivée et dans la langue natale et on voit bien que le niveau cultural n'y est pas donc je pense qu'effectivement pour intéresser nos élèves il faut aussi que nous-mêmes fassions largement supérieurs et très cultivés pour se faire et je pense que ce n'est plus le cas

et vous avez combien d'années d'enseignement derrière vous Nathalie ? 30 ans ah oui donc vous avez vu c'est une dégradation qui a eu lieu pour vous de manière linéaire ou c'est consécutif à certains changements des modes de recrutement à une réforme ratée à quoi ?

à tout

à tout ? c'est successif

c'est linéaire après c'est accéléré par les réformes et c'est accéléré par la moindre exigence en fait on n'est pas très exigeants et on laisse voilà donc c'est un empilement en fait c'est un mille feuilles

d'accord alors Nathalie restez avec nous nous avons une autre enseignante au 0 826 300 300 on est avec Laure qui nous vient de Charente bonsoir Laure bonsoir Laure bonsoir à vous bonsoir à tous on parle donc du niveau des enseignants je me permets juste mais il ne faut pas oublier aussi qu'il y a eu une réforme du CAPES donc c'est ce fameux du fleuve dont on parlait notamment voilà il faut le rappeler est-ce que pour vous le niveau d'entrée on va dire des enseignants n'est pas assez élevé on vous écoute

alors déjà je me permets de dire que je suis très choquée par la citation qui a été lue en début de l'intervention de Philippe Némo philosophe trop fondément choquée en même temps on passe tous pour des gros fainéants c'est souvent sur des forums sur des plateformes de discussion alors je vous coupe

c'était pas sur un réseau social c'était sur la chaîne LCP

oui oui non mais j'en doute pas mais simplement c'est quand même un peu une constante moi je suis aussi une vieille enseignante je suis retraite dans deux ans

d'accord

je suis du premier degré il y a eu quand même des années en arrière on était recruté à BAC après BAC plus 2 BAC plus 3 maintenant BAC plus 5 les niveaux de recrutement sont extrêmement exigeants de ce que je vois autour de moi le niveau est très exigeant même les concours internes alors certainement oui peut-être que je rejoins la collègue sur les disciplines déficitaires en public c'est-à-dire maths français pour le reste je ne connais pas tout chez prof-doc interne c'est une dinguerie à avoir c'est quoi prof-doc professeur documentaliste ah d'accord ok pardon je suis désolée c'est vrai qu'on a tous notre langage pas de problème oui oui c'est un concours interne il y a 30 postes à l'année sur la France entière oui c'est pas beaucoup non il n'y en a même pas un par académie il n'y en a même pas donc voilà

d'accord

non non les exigences sont énormes par contre ben oui on recrute des contractueuses ce qui ne veut pas dire qu'ils font mal leur travail mais ils sont beaucoup moins payés c'est des mouchoirs jetables on les déplace pas ni en années ils ne sont pas plusieurs années de suite pour la majorité et les réformes oui évidemment les réformes sont multiples mais j'ai envie de dire que tant moi je suis complètement dégoûtée de mon métier donc voilà par contre tant qu'on ne réexigera pas c'est pas tant des enseignants qu'on demanderait un petit peu de plus de niveau parce que moi ce que je vois dans les concours le niveau est très élevé le problème il est surtout que chez les élèves on ne demande plus rien plus rien du tout donc je ne sais pas je ne partage pas du tout ce qui a été dit précédemment sauf dans les filières où il manque d'enseignants et quand bien même il manque d'enseignants mais ils recrutent des contractuels quand ils ont un peu de moyens parce que nous en ce moment dans le premier degré ils ne recrutent pas ils n'ont plus de sous dit-on et puis comment il y a aussi pardon je vais utiliser un mot un peu vulgaire mais une fumisterie actuellement qui est qui est diffusée mais par les gens qui ne sont pas de l'intérieur c'est qu'on revient donc pour les professeurs des écoles à Bac plus 3 et je comprends tellement les jeunes à Bac plus 5 qui ne viennent pas se faire suer avec tout ce qu'on subit

oui

donc ils ont mis Bac plus 3 sauf que derrière cette façade les jeunes ils ne le savent pas forcément en entrant mais ils vont devoir quand même passer un master en 2 ans en plus du concours en plus des exigences des inspections en plus de la difficulté d'enseigner aujourd'hui enfin moi je suis je suis atterrée atterrée et alors

Nathalie est avec nous toujours avec nous vous êtes deux collègues vous pouvez échanger Nathalie qu'est-ce que vous voulez répondre alors ?

non non je pense que au niveau du concours externe pour les matières disciplinaires maths, français, anglais je pense que le concours est dur et les recrutements sont corrects pas de soucis mais pour les concours internes et les concours de si vous voulez de validation d'ancienneté avec des dossiers à présenter en RAHEP

non mais le niveau il est minable en RAHEP c'est ça ?

oui en RAHEP c'est un RAHEP c'est un peu une VAE valorisation des alors ESMIMUS c'est la RAEF c'est la valorisation des acquis de l'ancienneté en fait c'est ça de l'expérience voilà le niveau est minable nous on les appelle les diplômes surprise donc on voit bien on voit bien le cours comment il est fait il n'y a pas de rigueur il n'y a pas de culture ça ne colle pas alors je ne dis pas que c'est tout le monde pas du tout mais je dis qu'il y a des grosses différences dans le recrutement des enseignants par contre pas pour les concours externes les concours externes sont toujours très exigeants les internes ouf non ça ne colle pas

mais Laure je voudrais vous poser une question parce que j'ai pas mal d'enseignants dans la famille mes deux soeurs étaient enseignantes mais elles sont en retraite mes deux nièces sont enseignantes professeurs des écoles moi mes deux soeurs étaient rentrées dans l'éducation nationale dans les années 70 avec le bac c'est ça et mes nièces ils sont rentrées à bac plus 5 je crois est-ce que c'est pas quand même la preuve que le niveau du bac s'est effondré pour faire le même métier à l'époque le bac suffisait aujourd'hui il faut bac plus 5

alors il y a certainement une part de vrai dans ce que vous dites oui ça c'est sûr que les examens j'ai envie de vous dire que alors je ne sais pas ce qui va changer puisqu'il y a des nouveaux discours actuellement en vogue il y a les élections qui approchent donc forcément mais soit disant qu'on va avoir un petit peu plus d'exigence au concours mais avant pour ne pas avoir un diplôme je parle dans le secondaire il fallait ne pas se présenter moi j'ai assisté à des choses de dingue je n'ai même pas envie de les décrire tellement vous ne me croiriez pas mais en tout cas il faut ne pas être présent pour ne pas avoir le diplôme ça se résume à ça et je suis d'accord et en ce sens là je rejoins la collègue Nathalie oui pardon Nathalie en revanche mais les niveaux de concours interne alors moi je ne sais pas mais ce n'est pas du tout ce que j'observe le niveau d'exigence est extrêmement difficile pour y être passé il n'y a pas si longtemps que ça donc moi je ne sais pas je ne sais pas je ne sais pas je me questionne quand même parce que moi qui ai fait beaucoup d'académies plusieurs académies pas beaucoup pardon plusieurs académies je l'ai constaté dans toutes les académies c'est le niveau est extrêmement exigeant et derrière on a une grande exigence à l'égard des enseignants une très grande exigence à l'égard des enseignants qui est totalement démesurée avec le respect qu'on doit aux contractuels ou à ceux qui l'ont eu de façon interne et envers eux alors moi très honnêtement qui est 60 ans je n'en connais aucun

d'accord alors on va faire réagir Nathalie Nathalie je vous pose la même question sur le bac et Laure a mis le doigt sur quelque chose on demande beaucoup aux enseignants je vous l'ai dit pour être dans une famille où il y a des enseignants il y a une chose qui leur fout une trouille mais dès qu'ils apprennent la nouvelle c'est quand il y a une inspection je vais vous dire je vais rappeler un vieux souvenir de service militaire ça n'a pas dû vous conserver vous et Laure mais c'est comme quand un général passe dans un régiment là il faut que tout brille du sol au plafond est-ce que c'est pas quand même un peu de réalité oui ou non

alors la première question c'est sur le bac est-ce que le bac oui c'est évident oui le bac est dévalorisé c'est évident et de toute façon c'est fait pour puisqu'en fin de compte on en met moins dans la tête des enseignants pour qu'ils en mettent moins dans la tête des élèves de toute façon qu'on ne peut pas se rendir de boulot à tout le monde autant qu'il y ait un petit peu de massacre voilà je vais le résumer comme ça et la deuxième question vous disiez que c'était ah oui on est très exigeant l'inspection

moi je vois quand un membre de ma famille est inspecté qu'elle le sait mais alors le jour même là c'est le gros stress alors que l'inspection c'est deux mois ou un mois ou trois mois après je sais pas trop et ça arrive une fois tous les 3-4 ans quoi

non les textes c'est qu'un jour avant puisqu'on a revu les rendez-vous de carrière donc c'est qu'un jour avant dans notre boîte académique on le sait ah oui c'est très exigeant c'est même politique moi je me rappelle il y a une bonne dizaine d'années maintenant le type m'avait dit bon bah si c'est lui qui passe bah de toute façon comme il n'y aura pas d'inspecteur je vous augmente bon si c'est lui qui passe bon bah comme il veut encore bien de nous je vous reverrai encore une fois donc je vous en montrerai pas forcément non mais un truc de fou j'ai cru que c'était lunaire mon inspection était lunaire ah oui ça c'est fou il n'a pas dit cash comme ça mais il me laissait comprendre bon d'accord c'est politique c'est la fois politique alors ça c'est très dur parfois ils ne sont vraiment pas très bienveillants pour en fait un déroulé de carrière de salaire vraiment bon on va dire minable

alors les inspections c'est vraiment un gros stress pour vous les enseignants

bon bah c'est c'est là aussi c'est si on se comportait de 10% de ce que les inspecteurs nous font on se serait foutre dehors parce qu'il faut qu'on soit tout à l'eau de rose pour nos élèves puisqu'ils sont tous merveilleux ils sont tous magnifiques ils sont tous c'est plus des petits génies pardon

c'est tous des petits génies c'est ça

ah bah oui déjà les parents pour eux les parents déjà donc ils ne veulent entendre que ça mais nous on est massacrés une fois j'ai eu un inspecteur alors il a vite grimpé parce qu'il y a aussi ça c'est que les inspecteurs grimpent vite ils grimpent sur certaines choses d'accord et je vous parle de ça il y a 15-20 ans un inspecteur a clasché comme ça en disant de toute façon vous êtes fonctionnaire pour fonctionner

ah oui

ah donc on n'était déjà plus amené à réfléchir

oui un fonctionnaire ça fonctionne mon grand-père qui était officier de police me disait ça mais je crois que c'est un homme politique qui avait dit un fonctionnaire ça fonctionne comme Chirac disait un chef c'est fait pour chefer

oh bah on le dit souvent aussi ça les chef-chef ça c'est sûr vu ce qu'on a autour de nous merci mais c'est le système mais c'est le système qui veut ça

un fonctionnaire ça fonctionne oui ah oui mais c'est fait

mais par contre moi je ne vois pas enfin perso vraiment alors peut-être que je ne suis pas très objective c'est possible mais là à l'instant je ne vois pas encore de dégringolade mais je pense que quand même effectivement dans les années à venir vu que les niveaux baissent et ce depuis très longtemps et je rejoins Nathalie qui dit que c'est politique et oui on peut bien faire du réarmement démographique donc tout est dit très bien voilà donc ben voilà le niveau va baisser effectivement obligatoirement

merci à toutes les deux merci Laure et merci Nathalie François-Louis absolument Philippe merci Nathalie merci Laure vous l'avez dit on est toujours ravis de recevoir vos témoignages alors parfois ils sont durs mais il faut les entendre il faut prendre la parole c'est très important et justement avec Philippe de 19h à 20h on vous réserve ce créneau dans les Vrivois pour me parler la France pour prendre la parole Philippe on se retrouve demain et puis oui et puis je participe à defudradio.fr pour des sujets on se retrouve demain à 19h absolument absolument et puis 17h avec les Vrivois oui sans Cécile de Ménibus sans Cécile de Ménibus mais il y aura les Vrivois aussi et vous serez là et on sera là à partir de 19h allez très bonne soirée à vous 19h 20h les Vrivois font parler la France