Brunet sans filtre du jeudi 18 juin 2026

Mesdames, messieurs, très heureux de de vous retrouver. Vous savez que je je n'aime pas spécialement le catastrophisme, [musique] mais nous allons dans cette émission accorder toute la place nécessaire à ce qui s'est passé cette nuit et ce matin tôt à Moscou. Quand on connaît l'histoire, quand [musique] on connaît Poutine, quand on connaît les Russes, voir des flammes à Moscou, ça renvoie bien évidemment à 1812 euh Napoléon 1er, bien sûr, Moscou en feu et vous vous souvenez de la la réponse des Russes qui [musique] ne se sont arrêtés qu'à Paris.

Ça renvoie également à l'hiver 1941. Hitler et la Vermarte sont à 17 km de la de de la délimitation administrative [musique] de Moscou. Et la réponse des Russes, bien vous la connaissez.

Les Russes ne se sont arrêtés qu'à Berlin. Bon, [musique] donc il va falloir qu'on traite avec sérieux ces images absolument impressionnante [musique] de Moscou en feu qu'on vous montrera dans un dans un instant et aussi l'humiliation de Poutine qui reçoit en ce moment les thaïlandais, les Cambodgiens [musique] à 15 ans euh pour un sommet asiatique sur encore une fois sur avec des chefs d'état étrangers. Voilà.

Donc [musique] on va parler de ça et à mon avis il va falloir qu'on parle également de la vengeance et de la revanche des Russes parce qu'ils ne vont pas laisser ça comme l'être morte. Il s'agit d'une humiliation qu'il faut prendre comme tel. Voilà.

Bonjour Magalie Lunette. Bonjour. Moscou en feu.

Effectivement c'est sans doute l'image du jour. Vous allez la découvrir avec cette nouvelle attaque spectaculaire des Ukrainiens. Sep drones kamikaz à long portée ont frappé.

Donc l'une des plus grandes raffineries de Russie. C'est celle-ci [musique] qui se trouve donc qui plus est. dans la capitale russe.

Et c'est ça qui est frappant bien évidemment, ce [musique] coup d'éclat, nouveau coup d'éclat des Ukrainiens. On va tout de suite partir retrouver notre correspondant en Russie, Charles Divau, qui nous attend, qui est en reportage donc en Russie Charles et il y a quelques problèmes de liaison là où vous êtes. Alors, on va vous appeler par téléphone.

J'espère que vous nous entendez bien parce que tout à l'heure, c'était un peu compliqué cette liaison téléphonique. Charles, expliquez-nous parce que c'est vrai qu'on se dit à la lueur de ces images qu'on est très loin, très loin de l'opération spéciale qui était vantée au tout début par Vladimir Poutine. On se dit que là la guerre est désormais définitivement sur le sol russe.

Et voilà, a entendu notre question mais il peut pas répondre donc on espère la voir un peu plus tard. Avec ce qui se passe, c'est pas c'est pas étonnant. Euh général Chauvancy, bonjour.

Je vais présenter le plateau rapidement. Il y a le général Chauvancy qui est autorisé à rester sur cette émission malgré le fait qu'il n'ait pas mis de cravat aujourd'hui. Nous sommes avec Anthony Dila, chercheur.

Bonjour Anthony, merci d'être avec nous. Nous sommes avec Ahed Alkir, rédacteur en chef du service monde de Marianne. Bonjour Ahmed.

Isabelle Saporta est là. Bonjour Isabelle. Bonjour Renault Pila également et le patron du service international d'CI et là en la personne de Grégory Philips.

Mon général vous avez quelque chose à dire ? Il est sans cravat aussi hein. Vous avez rien dit.

C'est beau la délation générale ça c'est [rires] Attendez les amis, vous savez que ce qui se passe en ce moment en Russie est un peu compliqué. Il y a des problèmes de liaison. Nous sommes au téléphone avec Charles.

Donc tout à l'heure Charles Magali vous disait c'est on est loin de l'opération spéciale de février 2022. Là on a la guerre qui s'installe en Russie. Et Charles, je rajouterai que quand on connaît euh le rapport des Russes à Moscou à leur capital à l'histoire, les flammes Moscou en feu, c'est quelque chose de très dur que de voir quand on est russe ces images.

Qu'en pensez-vous Charles ? Oui, vous avez entièrement raison et d'ailleurs les médias russes aussi qualifient d'ailleurs les événements d'hier comme de l'une des attaques les plus massives qui a touché la Russie depuis le début de la guerre. Vous l'avez dit au site sur Moscou notamment avec près de 550 drones ukrainiens qui ont survolé l'espace aérien russe notamment Moscou.

Alors une bonne partie ont pu être abattu par la défense antiaérienne russe mais d'autres ont réussi à cibler euh leur leur cible. Notamment une une raffinerie à Moscou, l'une des plus grandes du pays qui était touchée pour la deuxème fois cette nuit qui a causé un un impressionnant incendie. pour vous dire, on voyait depuis Moscou à à des kilomètres à la rondre un épais nuage de fumée.

Et ce qui est très clair derrière ces ces attaques massives, c'est la volonté pour l'armée ukrainienne d'envoyer un un message non pas simplement au Kremelin, mais à la population russe. C'est-à-dire que il faut leur faire comprendre que et bien la guerre, elle s'invite aussi sur leur pays. Elles ont la guerre a des conséquences dans leur dans leur quotidien.

Et d'ailleurs aujourd'hui encore ce matin, tous les aéroports de Moscou sont à l'arrêt, plus aucun avion ne décolle dans la grainte euh qui est une nouvelle attaque de drone merci beaucoup Charles Divau. Affect c'est intéressant d'avoir votre point de vue effectivement parce que même vous depuis la Russie vous admettez que c'est extrêmement spectaculaire cette image de Moscou la capitale russe en flamme avec cette pluie de drones qui se sont abattus sur Moscou au cours de la nuit. Regardez la réaction de Volodimir Zelenski, le président ukrainien.

Pour lui, c'est parfaitement normal. La réplique est justifiée. Regardez, il s'agit d'une réponse pleinement justifiée aux attaques russes contre nos villes et nos communautés et du résultat du travail de nos guerriers contre les installations qui soutiennent la machine de guerre de la Russie.

Alors euh je me tourne vers vous, Grégory Philips, il y avait deux façons de traiter ce sujet. On dit voilà, c'est un fait de guerre. Voilà, la guerre a été déclenchée en février 2022. le niveau de guerre augmente.

Les bombardements contre notamment un site orthodoxes à proximité de Kief, les bombardements russes il y a peu de temps on ont humilié en fait mal à la société ukrainienne et c'est la réponse. Très bien. Première façon d'en parler.

Deuxième façon d'en parler, moi j'ai choisi un un autre un autre biais. Regardez ces ces tableaux historiques, ces tableaux du 19e siècle montrant Napoléon qui en 1812 est rentré avec la grande armée qu'elle fait d'armes incroyables à Moscou. Et pour se protéger, ce sont les Russes eux-mêmes après que Napoléon d'ailleurs ait dormi quelques nuits au Kremelin qui ont enflammé Moscou.

Voilà, ces images sont tout à fait impressionnantes et bien évidemment quand on connaît la psyché et la psychologie des Russes, ça nous renvoie guerre et paix à toute l'imaginaire de la Russie du 19e et du 20e siècle. C'est très impressionnant. C'est le début aussi de la réponse russe à la grande armée française qui a repoussé l'armée de Napoléon.

On connaît la fuite de Napoléon et le retour très précipité de l'empereur en France. et euh on se souvient exactement de cette contre-attaque russe qui va vraiment nous mettre à mal euh en en 1813. Et puis il y a bien évidemment encore une fois dans la psychologie des Russes ce qui se passe dans la Seconde Guerre mondiale.

Regardez ces images là. On est juste avant l'hiver 1941. La Vermart et les troupes d'Adolphe Hitler progressent vers Moscou et vous avez vu les Russes qui creusent des tranchées autour de Moscou qui mettent des croisillons antichar aux abords de Moscou pour empêcher la Vermarthe de de rentrer dans Moscou.

Et finalement, la Vermar dans son point le plus proche de Moscou va s'arrêter à 17 km seulement de la la frontière administrative de la capitale russe. Donc là encore, réponse des Russes bien sûr et puis c'est la débacle de de l'armée allemande jusqu'à jusqu'à avril 1945 et les Russes qui ne s'arrêteront que à Berlin 4 ans plus tard. Donc encore une fois Grégory Philippe, j'ai ét un peu long mais ces images tout à fait impressionnant de Moscouéress tous après c'est à mon avis elles vont impacter humilier un Russes et deux Vladimir Poutine qui se trouvent ce matin euh en train de bah de plastronner un peu pour un sommet asiatique à 15 ans.

Non mais je sais pourquoi vous faites ce comparatif. C'est l'image de Moscou en flamme. Moscou en flamme avec ces drones ukrainiens.

Là, c'est la capitale qui est visée et avec des images extrêmement spectaculaires puisque cette cette raffinerie est en est en fumée. Et souvenez-vous, il y a il y a quelques jours, c'était Saint-Pétersbourg qui était également frappé par plusieurs drones ukrainiens. Saint-Pétersbourg, la ville natale de Poutine.

Donc on voit bien que tout ceci évidemment est totalement décidé euh au plus haut niveau de l'État ukrainien par Vladimir Zelenski et que ce sont des messages extrêmement forts qu'il envoie alors que le G7 vient de se terminer. Évidemment, on parle beaucoup de de l'Iran et de l'accord conclu mais il y a Zelenski était au G7 hier. Il est à Bruxelles aujourd'hui avec le commandement de l'OTAN.

Il sera ce soir avec les 27 de l'Union européenne. Zelenski est en force. Zelenski est plus fort que Poutine aujourd'hui.

C'est quand même incroyable ce retournement de situation. H et là où vous avez aussi raison d'être inquiet, c'est la réponse de Poutine. Alors là, on va en parler parce que alors là, franchement, s'il y a un billet qu'on peut mettre aujourd'hui sur la table, Magali, vous et moi, c'est bien qu'on aura une réponse de Poutine sera fo comme à chaque fois avec avec des missiles balistiques sans sans aucun doute sur les les grandes villes ukrainiennes.

Il y a une ligne rouge qui n'a pas franchi à ce stade, c'est frapper les décideurs ukrainiens, les lieux de pouvoir. il ne l'a pas fait à ce stade. Est-ce que Est-ce que à force d'être frappé, d'être tapé au sein de son territoire, il il pourrait aller jusque là ?

C'est une vraie question. Les amis, nous avons bien évidemment nos équipes d'CI ont appelé Jérôme Garo, notre correspondant, notre envoyé spécial à Moscou. Il devait, ça tombe bien, il devait prendre un avion, se diriger vers l'aéroport pour rentrer en France et que les correspondants restent quelques semaines puis il rentre, il repartent.

Bon et son avion pour vous dire hein, on va essayer de la voir dans quelques instants mais son avion ne décolle pas de Moscou à cause de ça. Donc c'est absolument saisissant. En général, je vous passe le micro dans un instant, mais Renault Pila qui était ici même, vous souvenez Renault, on était ensemble en février 2022 quand cette guerre a commencer à l'époque, on était le soir en lieu et place de Darius Rochbin maintenant, on était le soir, on s'en souvient, on était jamais nous n'aurions imaginé que les Ukrainiens lanceraient une campagne de bombardement comme ça sur la capitale russe.

Ça nous aurait apparu une ligne rouge infranchissable. On aurait eu peur d'une réponse nucléaire. Enfin bon et cette guerre, ben c'est un crchendo depuis février 2022.

C'est exactement ça. Dabo est [raclement de gorge] habitué aux attaques ukrainiennes. Euh [grognement] moi ce matin quand j'ai regardé quand j'ai ouvert mon portable comme beaucoup que j'ai vu les images, enfin c'est c'est incroyable incroyable 550 drones.

Moscou la capitale de la Russie et vous avez raison. En 2022, la guerre, quelques semaines, les Ukrainiens reprennent du poil de la bête grâce à l'aide américaine et il commence à frapper à 10 km 15 km à l'intérieur du territoire. Et tous les jours on dit "La ligne rouge est franchie, que va faire Poutine ? la ligne rouge et progressivement ils avancent 50 km 100 km et à chaque fois on est mort de peur en disant il va y avoir du nucléaire tactique et progressivement ils construisent une machine à drone.

L'Ukraine est désormais une machine à drone. C'est le premier producteur de drone au monde. Et là spectaculaire à mon avis avec deux objectifs de Zelinski.

Premièrement montrer à Poutine que c'est le loser maintenant. Et pour repérer un loser dans le monde, qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on voit ? Trump s'en détache.

Trump s'en détache. Il est darwinien donc et qui l'a vu Trump hier 25 minutes sur un agenda chargé ? Il a vu Zelinski.

Ouais. Le lendemain, il y a cette réponse. Et deuxièmement, donc vous vous pensez, vous êtes un peu long là, mais répondez-moi par oui ou par.

Vous pensez que cette fameuse photo où on voit hier à Évian en France sur un coin de table deux hommes qui se parlent assez de façon assez rapprochée physiquement, Zelinski et Donald Trump, vous pensez qu'à ce moment-là Donald Trump lui donne l'autorisation de frapper Moscou ? Pas l'autorisation mais l'aide américaine [raclement de gorge] va reprendre. L'aide militaire américaine va reprendre.

C'est un tournant dans cette guerre. Le tournant dans cette guerre qui a des conséquences concrètes. Jérôme Garot, merci de prendre quelques minutes pour répondre à nos questions.

Jérôme, vous êtes à l'aéroport de Moscou, vous deviez vous envoler pour la France et votre avion a été annulé à cause de ces drones qui se sont abattus sur la capitale. Bonjour. Oui, tout à fait.

Alors là, je me trouve à l'aéroport parce que je passe par Istanbul avant de rentrer à Paris. Et donc le vol était programmé à 1230, il est décalé. Ce matin quand je suis arrivé en fait à l'aéroport, j'étais la seule personne à me présenter aux douanes et on voyait même des passagers qui passaient dans l'autre sens.

Il passaient les contrôles de sécurité les douanes dans l'autre sens pour revenir à l'entrée de l'aéroport sans doute parce que leur vol était purement et simplement annulé. Alors moi j'ai pu passer, je vous montre le contre-champ. Là je suis devant les pistes et les avions commencent à revenir.

Donc là il y a même un autre vent pour Istanbul qui est arrivé. Les passagers commencent à embarquer. Donc on voit que le trafic est en train de reprendre progressivement.

Mais ce matin, au moment où je suis arrivé, le l'espace aarien a été totalement fermé. J'ai discuté sur la route avec le chauffeur de taxi qui lui habite au sud-est de Moscou qui a vu le matin les larges panages de fumée qui partait de la de la raffrinerie. Il voyait ça pour la deuxième fois en 3 jours.

Donc c'est aussi quelque chose qui marque les habitants de la banlieu. Oui. Jérôme Garot, là je fais appel.

On fait appel à votre connaissance de la Russie, pays dans lequel vous séjournez beaucoup ces dernières années. Jérôme, je ce matin, on a eu un débat, vous savez la la petite la petite phrase en rouge en bas là qu'on a sur nos écrans LCI. Je voulais mettre que un truc du genre un traumatisme terrible comme si c'était une sorte de 11 septembre tiens pour les Russes parce que la symbolique de voir la capitale Moscou en feu qui nous renvoie encore une fois 1812 Napoléon qui nous renvoie également à Hitler l'hiver 1941 même si Hitler n'a pas réussi à rentrer dans Moscou et bien c'est c'est pas anodin.

Est-ce que Alors on m'a dit Éric ne met pas ça 11 septembre c'est c'est sans doute excessif mais ma question pour vous Jérôme c'est comment mesurer ce traumatisme pour les Russes cette humiliation pour Poutine qui est en train de de présider un sommet à 15 ans. Ce le contexte d'ailleurs est quand même difficile. Je je pense qu'il va y avoir une une vengeance terrible de Poutine sur ce qui est une véritable humiliation aujourd'hui.

Alors, j'ai pas tout entendu parce que le réseau est très mauvais et votre voix est un petit peu sacadée. Éric, mais je crois avoir compris. me questionner sur le traumatisme éventuel des Moscovites quand on est à l'intérieur de la capitale he vraiment dans l'hypercentre de Moscou je me trouvais ce matin j'apercevais pas de de fumer les gens vaquient leurs occupations donc on peut pas parler de traumatisme en revanche pour ceux qui habitent plus dans la banlieue et notamment toute la banlieu est la banlieu ouest de Moscou vous voyez de plus en plus régulièrement ces frappes vous êtes vous pouvez être réveillé par les explosions de de ces drones et là effectivement la guerre est beaucoup plus concrète C'est ce que disait le le chauffeur de de taxi ce matin.

Et il semblerait que le rythme s'accélère, que les Ukrainiens aient trouvé un moyen de percer plus facilement les défenses de la capitale parce que depuis des mois et peut-être même depuis 1 an ou 2 ans, le réseau est catastrophique à l'intérieur de Moscou. Tout est tout est bloqué, brouillé. Vous n'avez plus de GPS sur votre téléphone portable et tout ceci était efficace.

C'était des mesures faites en place par les autorités. Tout ceci était efficace pour empêcher les drones d'arriver jusqu'à ces derniers jours. Jérôme, une question euh très rapide.

On est surpris de voir que la capitale russe n'est pas protégée contre ces drones. Ils sont incapables de les arrêter. On a [rires] perdu.

Alors euh on a perdu. On l'a perdu mais il va revenir. Bon, on a perdu mais bon on on voit bien que c'est pas très bien nous entend Jérôme si vous nous entendez c'est Grégory Philips qui vous qui vous demandait à l'instant Grégory Philips le patron du service étranger que vous connaissez bien puisque c'est votre patron disait "C'est étonnant de voir que Moscou n'est pas protégé qu'il y a pas de protection contre ça à Moscou plus du tout.

Ah mince ! Ah bon ? Tant pis.

Bon écoutez c'était déjà formidable ce que vous nous avez dit. Il a un peu relativisé hein euh ce que je disais. C'est que euh le traumatisme dans la capitale moscovite se ressent pas vraiment dans l'hypercentre.

En revanche, pour c dans cette immense conurbation, tous les habitants de de l'Ouest n'en peuvent plus de de ces attaques. On aurait ça en banlieu parisienne. Les images général Chauvancy, le poids de l'histoire et et puis ces images que le monde entier regarde alors que Poutine est à 15 ans et qu'il préside un sommet asiatique depuis le la Russie.

Alors, si on parle de l'histoire, rappelons quand même que l'armée française est la seule à avoir pris Moscou, hein. Euh, faut quand même pas l'oublier quand même, même si bon, les Russes ont mis le feu, mais on a achevé de Broulet Moscou aussi avec le maréachal Morti en particulier. Ça, il faut lire le compte de Séure extrêmement intéressant sur la campagne de Russie puisil l'a vécu.

Donc là, on est en 1812. VO Voilà, après 1941, c'est l'esprit de résistance hein, face à finalement à l'offensive allemande et les moscovites qui s'arqueboutent sur la prise de la capitale avait du sens. N'oublions pas que la prise d'une capitale dans l'histoire du passé, je dirais paradoxe hein, c'était de prendre la capitale de l'autre.

Aujourd'hui, c'est plus vraiment le sujet. Aujourd'hui, on se bat partout. Donc la notion de capital en tant que tel, la prendre n'est pas un objectif, je dirais qui qui est défendable dans un conflit.

En revanche, frapper une capitale, comme vous l'avez souligné, c'est symbolique. Être capable de frapper une raffinerie dans la banlieu de Moscou, c'est quand même très fort. Et c'est un choix parce que je pense qu'il pouvait l'éraine pouvit le faire déjà avant.

Il ne l'avait pas fait jusqu'à présent. Et maintenant, si vous allez à Eurosatori, est-ce que question est-ce que il est possible selon vous qu'hier Donald Trump ait donné son go à Volodimir Zelinski lorsqu'ils se sont parlés à Évian ? Alors moi ce que j'ai lu surtout c'est que il avait réservé sa réponse à son retour aux États-Unis.

Alors il n'avait pas dit non. Il me semble pas qu'il ait dit oui hein. Moi, c'est ce que j'ai lu.

Bon maintenant avec Trump bon mais peu importe. Je dirais qu'il faut attendre qu'il soit retourné aux États-Unis pour dire oui ou non il y va ou il y va pas. Bah quand on dit quand on dit pas non c'est oui.

Euh avec Trump pas forcément. Donc moi je me méfierai. Moi, je préfère toujours attendre dans ce genre de question parce que pour l'instant, il s'est tellement engagé.

Mais ce que vous avez dit tout à l'heure est tout à fait juste. Euh Trump n'aime pas les losers et là ce qui vient de se passer, c'est une vraiment une humiliation pour Vladimir Poutine. Vous avez la petite phrase en bas.

Quelle sera la vengeance russe ? Quelle sera la vengeance ruse ? Alors avant, jeais quand même revenir sur les drones.

D'accord. Parce que sur les drones, vous avez qu'à les Eurosatori aujourd'hui, vous avez quand même 87 entreprises ukrainiennes qui sont présentes. Vous avez un article dans le Figaro il y a 2 3 jours sur la capacité de fabrication de drones des Ukrainiens depuis 2022.

Il y a 84 usines et 6000 personnes qui fabriquent des drones aujourd'hui dont le flamingo qui a été utilisé missile de croisière pour a priori sans doute pas forcément détruire ça ou une autre raffinerie. Donc aujourd'hui il y a une capacité industrielle ukrainienne majeure qui change une partie des données de la guerre. Et ensuite pour revenir à la question de la défense de Moscou et vous allez à Satorique, vous verrez tous les industriels de l'armement se posent la question de comment se défendre contre les drones car aujourd' nous n'avons pas les moyens pour le faire et plus l'espace est vaste plus c'est difficile donc que des drones passent dès lors qu'il y a la masse des drones oui c'est une menace réelle avec une efficacité constatéeou intéressant on retrouvé je m'attendais vous avez des apports sur le débat vous écoute juste une chose rebondir sur les drones il y a une étude très intéressante dans grand continent qui prouve que aujourd'hui tuer un soldat russe avec un drone Ça leur coûte 1000 €.

Moins de 1000 € 918 €. La vie d'un soldat russe c'est 2,6 million d'euros. Voilà, maintenant ils arrivent à tuer 300 soldats russes avec des drones à 1000 €. 300 et ils veulent passer à 1500 par mois. 300 par mois.

Ils veulent passer à 1500 par mois. C'est ça l'économie de la mort. Vous avez un drone à moins de 1000 € pour tuer un soldat qui coûte à la Russie 2,6 million d'euros.

Voilà. Et ils veulent passer à 1500 morts soldats russes par mois. C'est-à-dire que imaginez un en terme économique, deux en terme d'impact psychologique.

Ce que ça veut dire ? Il y a rien de plus précieux que la vie des soldats. Et la vie d'un soldat russe vaut 1000 € pour un Ukrainien, 2006 pour la Russie.

Voilà, c'est c'est c'est l'économie [rires] ça c'est 2006, c'est l'économie, c'est le coût d'un soldat entre la formation, ce qui vont donner le fatil, ce qu' vont donner après aux veuves, c'est 2,6 millions et il le tue pour 1000 balles. Voilà. Très intéressant les amis.

Je sais que vous voulez parler sur le sujet mais on a rappelé Jérôme Garo qui était dans cet aéroport vous avez eu la phrase c'est que Volodimir Zelenski à l'instant vient de s'exprimer hein. C'est extrêmement fort ce qu'il dit le président ukrainien. Le peuple russe commence à sentir qu'un seul homme Poutine mène cette guerre tandis que des gens ordinaires en paient le prix.

Si l'Ukraine brûle votre Moscou brûlera aussi des mots puissants du président ukrainien. Jérôme Garot effectivement nous a rappelé la la connexion a été rétablie. Jérôme j'espère qu'on que vous nous entendez.

On parlait de cette humiliation pour Vladimir Poutine. Ces images, elles ne peuvent pas rester impunies. Le président russe va forcément répliquer.

Re bonjour à tous. Oui, là je vous appelle avec la liaison téléphonique parce que l'internet est de trop mauvaise qualité euh maintenant. Mais oui, il est probable et à crainte qu'une qu'une répusse suive ses cette attaque de raffinerie.

Enfin, cette attaque, c'est les deux attaques consécutives en 3 jours de la même raffinerie. Et ce sont des choses qu'on a vu à plusieurs reprises pendant la guerre. Quand vous aviez par exemple le pont de kerche en climé qui était frappé, vous aviez le lendemain une salve de 80 missiles par exemple.

Jérôme, ça y est, c'est vous nous entendez ou pas ? Je vous entends. Ah oui, c'est bon.

Ouais. Donc oui, probable effectivement qu'il y a une une réponse de Vladimir Poutine. On posait aussi cette question à Charles Livau tout à l'heure.

On se disait que la guerre définitivement maintenant s'est installée sur le sol russe. Est-ce que les Moscovites, est-ce que les Russes en parlent ? Oui, oui, c'est naturellement les Russes en parlent et vous savez de toute manière même s'ils ne sont pas euh confrontés directement euh forcément à des drone he il faut quand même mettre en rapport les attaques avec l'immensité de de ce pays.

Il voient ces images sur les chaînes télégrams apprennent que des événements des célébrations majeures sont annulés. La la Fédération de la Russie le 12 juin dernier, vous savez, il devait se tenir un concert sur la place rouge. Ça a été déplacé à l'intérieur d'une salle de spectacle.

Le 9 mai dernier, la parade militaire a été raccourcie. Les véhicules militaires n'ont pas défilé sur la place rose pour la fois depuis 20 ans. Donc, on voit toutes ces mesures de de sécurité et ça évidemment les gens en parlent.

Hm. Euh Jérôme Garot alors je sais bien que on n'est pas là pour jouer à Madame Soleil devant sa boule de cristal, mais bon sang face à ces images qui vont faire le tour du monde qui sont très impressionnantes. Peut-être d'ailleurs, on ne peut pas l'exclure, sont-elles plus impressionnantes que ce que dit la réalité ?

J'en sais rien. En tout cas, difficile d'imaginer qu'il y ait pas une montée en puissance de la réponse russe. Oui, c'est très probable que qu'une réplique russe suive ce soir, demain ou dans les les prochains jours.

On a après, vous savez ce qui est notable, c'est que toutes ces images ne sont pas escamotées par les médias russes. Sachant que de toute manière elles sont vues sur internet, sur les réseaux sociaux par les téléspectateurs à travers le pays. Les télévisions elle-même, les agences de presse relais ces images avec leur narratif.

On parle par exemple très souvent, c'est le langage officiel d'attaque terroriste, hein, pour ces attaques ukrainiennes. Vous avez toute une une manière de désigner ces attaques qui est très différentes. H bien merci cher Jérôme, qu'allez-vous faire parce que vous deviez rentrer en France, votre avion a été annulé.

Qu'est-ce qui se passe ? Vous allez prendre l'avion suivant. Prendre le bon avion a priori qui retardait uniquement de si je puis dire de 2h.

Donc là je me suis mis dans la file d'attente. Mais comme vous quand on veut aller entre la France et la Russie, il y a plus de vol direct. Vous passez forcément par la Turquie et peut-être que le second vol lui et bien je ne pourrais l'attraper.

Nous verrons. Très bien. Merci Jérôme Garoto.

Merci. Bon courage. Voilà des grosses perturbations liées à ces bombardements ukrainiens survenus cette nuit. euh sur Moscou hein, la puissance symbolique de ce bombardement et et ce matin également plus de 500 drones.

Delki de de Marianne, vous voulez réagir. Oui. Sur la votre question sur la validation par Trump de l'attaque, [rires] les deux hommes Zelenski et Trump ont passé un moment ensemble grâce d'ailleurs au président de la République Emmanuel Macron.

Et euh euh Zelenski a montré à Trump les images de la cathédrale millénaire ukrainienne qui a été euh évidemment détruite. Et ça a beaucoup marqué Trump d'après certaines sources puisque euh lui euh est capable aussi de bombarder des pays dans lesquels les chrétiens euh sont menacés comme il l'a fait au Nigéria. Et donc cette question de de cette attaque sur quelque chose de très symbolique a joué un rôle, le poids religieux a joué a joué un rôle et on peut considérer que c'est une forme aussi de de validation de l'attaque de de Zelenski.

Ça c'est c'est pour vous elle est implicite cette validation lors de cette fameuse La photo est assez saisissante. On voit les deux hommes Zelinski et Donald Trump parler hier à Évian sur un coin de table. Euh on s'est dit que se sont-ils dit ?

Ça a duré quand même de longues minutes. Regardez cette photo. Euh c'était hier, c'était c'était quelques heures avant que Zelinski ne donne son son go pour cette campagne de bombardement de la capitale russe.

Pour vous, la validation de Donald Trump là, elle est implicite même si on en a pas il lui a montré des images. Ce ce qu' aime bien Trump, il aime pas lire donc il a vu ses images. Il y a aussi le communiqué fénal du du G7 qui parle d'une aide aujourd'hui des États-Unis à l'Ukraine, une nouvelle aide.

Et donc aujourd'hui, Trump qui a une vision assez binaire va lâcher un petit peu Poutine puisqu'il dit finalement le rapport de force va changer et il va soutenir Zelenski. Ce rapport de force est en train de changer. Il y a une source diplomatique européenne qui le dit à Ouest France pour Trump.

Le loser aujourd'hui c'est Poutine et le winner c'est Zelenski. Or, on connaît la détestation de Donald Trump pour les perdants. Est-ce qu'il peut y avoir effectivement un changement de comportement de Donald Trump ?

Oui, tout à fait. Et je pense que je vais essayer de respecter l'angle qu' a donné Éric et je vais citer Victor Hugo. Il neigeait pour la première fois.

L'aigle baisser la tête. L'hiver assassin brisait son vol. Nous laissions derrière on laissait derrière soi Moscou fumant.

Qui baisse la tête ? Qui laisse derrière soi Moscou fumant ? C'est Poutine.

Ce n'est pas une invasion. Ce n'est pas 1812. Ce n'est pas 1841.

Ce pourquoi ? Parce que ce n'est pas une invasion de la Russie. Napoléon voulait se couronner empereur d'Europe ou d'Occident.

C'était la rumeur. Hitler promettait tout simplement l'extermination au russe. Il n'avait pas d'autre choix que de réagir.

Faut lire le livre de Jean-Lopez Barbarossa très bien expliqué sur les les racines de cette invasion. Et qu'est-ce que voulait faire Hitler ? C'était un projet purement génocidaire au niveau de la Russie.

Les Russes c'était perdre, mourir ou bien vaincre et résister et survivre. Là euh l'agression, même si les Russes font semblant de le croire, peu de gens pensent au plus profond d'eux-même que c'est l'OTAN qui a déclaré la guerre à la Russie. Et euh on peut on peut un peu faire semblant euh de croire cela quand la guerre est à 3 400 km de Moscou, mais maintenant elle est chez eux.

Et c'est une un échec à la fois tactique, symbolique, on en a parlé, c'est un échec technologique parce qu'on voit beaucoup de missiles pèir qui tirent dans tous les sens qui n'arrivent pas du tout à drones. Donc c'est une manière de montrer l'impuissance de la Russie à défendre sa capitale et c'est un échec géoéconomique dans le sens où il y a plus de 40 % euh du euh du du carburant utilisé concrètement dans les véhicules qui a qui a été euh détruit maintenant. Donc ça veut dire que non seul vous êtes en train de dire que cette raffinerie qui brûle, c'est de ça dont vous parlez, c'est c'est c'est le poumon pétrolier de de l'armée de de Moscou des Moscovites et des vie économique.

Donc ce n'est pas simplement un symbole, c'est aussi la vie quotidienne des moscovites qui va être impacté. Et on sait que Poutine a tout fait pour que les Moscovites ressentent le moins cette guerre. C'està-dire que la queue qu'on voyait au pompe à essence en Crimé, on va la voir à Moscou aussi.

Sans doute parce que là on on ne parle pas de 2 millions d'habitants de toute la Crimée, on parle de 15 millions d'habitants de l'agglomération de Moscou. C'est considérable et c'est une raffinerie qui qui ais vite. C'est l'une des plus grandes du pays et qui apprévisionne effectivement voà et c'est la deuxième fois.

Ça veut dire que là généralement la taille du territoire russe joue en sa faveur. Là la taille du territoire russe pourrait jouer en sa défaveur dans le sens où pour défendre cette immensité et bien il faut des moyens que tout simplement la Russie n'a pas parce que ils sont concentrés en Ukraine. Pourquoi pas ?

Pourquoi pas ? Pardon ? Juste trois fois, quatre fois.

Ouais, ils peuvent aller jusqu'à la détruire cette raffinerie. Ils sont entrés, c'est la bataille de Moscou. Ils sont entrés dans la bataille de Moscou parce qu'ils veulent assécher les ressources financières pour la guerre de Poutine.

Il financent sa guerre avec le pétrole et le gaz. H s'il y a plus d'argent, la guerre s'arrêtera. Ça peut prendre 1 an, 2 ans.

Gror, j'ai une question pour vous. La CIA a dit que en 2023 la première grande année de la guerre qui enfin non la deuxème grande année puisqu'elle commence en février 2022 donc l'invasion de l'Ukraine et la guerre entre l'Ukraine et la Russie. La CIA a dit qu'en 2023 Poutine a songé à l'utilisation d'une bombe atomique la plus petite, c'est-à-dire la tactique.

La tactique tactique sur le front en Ukraine. Sur le front en Ukraine. Voilà.

Il y a renoncé Poutine. Poutine a pensé, il a fait des réunions avec des officiers d'étatmajor de son armée en disant "On va envoyer une bombe atomique en Ukraine, qu'en pensez-vous ?" Et puis finalement, l'option n'a pas été conservée.

Pardon mais quand je vois Poutine humilié par cette attaque, quand je vois Moscou, la capitale de la Russie, touchée, je me demande Grégoryi si à nouveau cette idée ne traverse pas l'esprit du président russe Vladimir Poutine. Pour le coup, Éric, j'en sais rien honnêtement. Je peux pas, comme vous l'avez dit tout à l'heure, on n pas de boule de cristal, il y aura une réponse, c'est sûr.

Missile balistique, est-ce que ça irait jusqu'à une frappe nucléaire tactique ? C'est c'est impossible de vous le dire. En tout cas, la menace nucléaire a été brondée à plusieurs reprises par Poutine depuis le début de ce conflit.

Ça c'est une certitude. Non, il a Anthony, vous avez dit quelque chose de très intéressant. L'immensité du territoire fait la fragilité euh de la Russie.

Là, les drones [rires] ils frappent. Euh si vous prenez le point le plus proche de la frontière ukrainienne, on est à 500600 km de la capitale, mais ils peuvent frapper euh dans des rayons encore beaucoup plus important. Et en fait le la capacité, ils ont frappé Saint-Pétersbourg euh euh le il y a il y a quelques jours, là c'est Moscou, toute la Russie ouest, toute la Russie, toute la Russie ouest et est maintenant sous la menace de ces drones extrêmement performants ukrainien.

Et en fait, cet empire russe qui est énorme est rendu beaucoup plus fragile par sa taille parce qu'ils peuvent taper absolument n'importe où maintenant. On va vous faire découvrir parce que l'Ukraine évidemment vous l'avez compris était au menu des discussions pendant ce7 qui s'est tenu à Éviant et les discussions avec Donald Trump se sont prolongées, vous le savez dans la soirée à Versailles. C'est sans doute l'autre image du jour.

Regardez, l'accord entre l'Iran et les États-Unis a été signé à la surprise générale dès hier soir au château de Versailles. Ce dev ce devait être cette signature, on le rappelle, ce vendredi en Suisse. Ce n'est pas Donald Trump qui devait signer.

Regardez ce qui s'est passé. C'était donc sur la table du dîner avec Emmanuel Macron à ses côtés. On va écouter Donald Trump à la sortie du château hier.

Grégory, vous allez nous raconter les coulisses, mais je voulais vous montrer tout de suite [grognement] un truc totalement dingue. C'était ce matin le ministre l'Escur qui était sur RTL. C'est absolument dingue parce que bon d'un côté on a les Suisses qui qui devaient signer demain vendredi.

Donc on peut leur dire "Mesdames, messieurs, les Suisses le prenez pas mal mais comme la signature a eu lieu à Versailles, vous pouvez ranger les tables, plier les nappes." Euh non, les négociations vont quand même commencer négation quand même. Gardez les nappes, gardez les napes, gardez les nappes. [rires] Mais en tout cas, il garde les nappes.

Mais en tout cas, [toux] hier soir à Versailles, on a gardé les nappes mais surtout on a poussé les assiettes écouté la façon dont notre ministre Roland l'escur raconte cette signature qui était pas prévue. Pas prévu. [rires] Le président des États-Unis a remercié pour le G7 et pour ce dîner et dans le cas de son discours a dit et d'ailleurs j'ai un bon accord avec Liran et d'ailleurs je vais le signer.

On a vu Marco Rubio se lever littéralement partir alors je sais pas s'il était déjà imprimé ou imprimer le le le MOU le mémoandum revenir on a nettoyé les assiettes et le président de Emmanuel Macron était au courant ou pas de ça ? Moi je pense que le le président Trump l'avait informé juste avant puisqu'ils sont arrivés ensemble. Mais en tout cas pour nous ministres du gouvernement français c'était une surprise.

Personne n'était au courant. Les journalistes effectivement on l'apprend après ce qui s'est passé à l'interview de ce château. On l'apprend après et donc un ministre de la République française qui était présent à ce dîner n'était même pas au courant.

Comment ça s'est passé alors des des informations ? Il est très intéressant ce sonore de Roland l'Escure parce que il confirme les informations LCI TF1 qu'on a pu récolter ce matin. D'abord, rien ne s'est passé comme prévu.

Trump est arrivé en retard, on a vu la conférence de presse à Evion puis il a pris son avion. Il est arrivé très tard à Versailles et le dîner s'est terminé, je crois vers 1h20 du matin ou enfin vraiment très tard. Qu'est-ce qui s'est passé autour de 23h donc avant le dîner, avant que les agapes ne commencent, Marco Roubio qui est le patron de la diplomatie américaine reçoit un message.

Il va voir Jean-Larot, son homologue, il dit "Est-ce queon pourrait peut-être signer l'accord sur place ?" Enfin, vous voyez ça ça s'improvise totalement. Alors que Trump souhaite le faire à Versailles, que Macron soit ravi que ça se fasse à Versailles à cause évidemment de la symbolique, ça ça ne fait aucun doute.

Mais donc ça s'organise. Barot dit "Oui oui, ça doit pouvoir se faire." il demande à quelqu'un de l'Élysée, d'organiser quelque chose parce que vous avez vu que il y a la signature de Trump et en même temps il y a PES qui a aussi le document en farci en perçant et qui donc il y a un échange de document donc je sais pas comment on fait on doit au château de Versaill vous avez quelqu'un qui dit il nous faut une imprimante. [rires] Voilà, il il faut le scanner, il faut trouver une imprimante et cetera.

Tout ça prend 20 minutes, le temps d'organiser l'impression, de trouver le stylo pour Trump et cetera. Et puis Rubio et Barot valident le fait qu'on va pouvoir le signer à Versailles. Et là, on transmet le document à Trump.

Il est transmis au président iranien PES à peu près au même moment. Et on a l'image aussi à Teron, vous voyez échant qui signe et qui signe avec l'image et que quand Roland Lcur ce matin, il nous expliquait qu'en fait ils étaient en train de dîner normalement et que tout à coup il y avait la nuée de bons photographes, bon caméraman qui débarquent, qui prennent juste l'image comme des professionnels à l'américaine et qui repartent dans l'instant. Donc je veux dire bon, il avait quand même planifié, il y avait les équipes qui étaient dans le bon axe au bon moment et qui sont repartis, c'est le spectacle d'abord Donald Trump.

Vous êtes là ce matin sur RTL vous quand Roland l'escure. Qu'est-ce qu'il a dit d'autre quand il est sorti du studio ? Avant en fait, on a on a beaucoup discuté mais il a dit que d'abord effectivement vous avez les bons horaires parce qu'il est rentré chez lui à 2h du matin, il est parti à 1h30.

Je peux vous dire qu'il était ravagé ce matin, que ils étaient quand même tous très impressionnés par le succès d'Emmanuel Macron en se disant que quand même là, c'était quand même un peu un bime sur la la tête de tous ceux qui avaient dit que c'était ridicule de faire venir Donald Trump à Versailles puisque c'était quand même malgré tout une vraie réussite et une vraie réussite de la diplomatie française. C'està-dire au fond, on n' pas fait cette guerre, on n'y a pas été et c'est quand même chez nous qu'elle se signe, c'est quand même pas mal. Et par ailleurs effectivement il disait que d'abord ils étaient très impressionnés par la force physique de Donald Trump qui était en pleine forme qui effectivement est arrivé à 21h30 ou 22h qui pétait le feu qui est reparti directement après.

Il n'a même pas dormi sur place, il a repris son avion et dimanche il était à son match de MMA. Donc il a fait le match le G7 Versailles et il reprend l'avion. Il est arrivé à Washington en début de matinée et donc Roland lescur nous dit "Moi, je suis ravagé, j'ai genre j'ai 25 ans de j'ai 25 ans de moins." Lui, il était en pleine forme.

Effectivement, il m'a dit "On a vu Rubio se lever partir dans le fond, on s'est mis qu'est-ce qui se passe ?" Et tout est arrivé. Et au moment où il arrive avec les papiers, la nuée de photographe et de caméraman arrive et le balai s'en va et hop, ça repart.

Donc il y a quelque chose malgré tout chez cet homme, enfin là je rejoins ce que vous disiez hier Éric d'une orchestration de la mise en scène au fond de sa non défaite donc qui est quasiment vécu comme une victoire aujourd'hui à Versailles. Il para bon il a dit quand même c'est c'est le traité de Versailles. On a dit que c'était pas une référence historique que c'était pas il fallait pas se prévaloir que ce soit le nouveau [rires] traité de Versailles parce que ça n'augurait pas de lendemain joyeux.

Donc il paraît que c'était arrêté. Il a dit "OK, [raclement de gorge] ils sont tombés sur la comparaison" mais il a choisi le cadre en fait. Et là où Macron a été très bon, quel que soit ce qu'on pense de Macron euh c'est de du président pardon, c'est que malgré tout, il lui a offert ce cadre et il s'est offert un coup diplomatique qui est assez magistrat.

Ils ont trouvé une imprimante. Il trouvé une [rires] imprimant il y a des bureaux quand même au château de Versaill, il y a des bureaux. Au-delà du coup diplomatique, moi je trouve c'est vraiment un coup de génie de Trump parce qu'il a réussi à diluer cet accord.

Et on est dans ce cadre, dans ce fast de Versailles et l'accord est pourri. Hm. L'accord est un accord [rires] nul.

Donc en étant à Versailles, en faisant cette mise en scène, en signant et bien ça nous empêche vendredi de se concentrer sur l'accord, sur ses points. Ça y est, j'ai signé, c'est bon. Et alors vendredi, c'est un peu de discussion technique en Suisse pour pas décevoir les Suisses.

D'accord. Mais en fait là, il a réussi un coup de maître. Il sait que c'est un accord nul qui [rires] fait gagner l'Iran et il se dit bah c'est le meilleur moment de signer.

Et comme ça voilà, c'est la Ahed en un mot pour celles et ceux qui ont raté nos émissions d'hier, pourquoi est-il nul cet accord de paix entre l'Iran et la et les États-Unis ? Est-ce qu'entre autres il va donner il y a un fond qui va donner 300 milliards de dollars à l'Iran parce que l'Iran garde la main sur le D3 d'Ormous même s'ils ont dit qu' ils ont dit qu'ils allaient le laisser permettre la libre circulation pendant 60 jours. Mais après on ne sait pas que la question du nucléaire n'est pas réglée que les points fondamentaux par exemple qui étaient des buts de guerre notamment pour Israël ne sont pas résolus.

Donc c'est un accord qui n'est pas bon et il le sait. Et vous avez vu quand il est arrivé ce matin Donald Trump sur le sol américain, il était pas du tout mais du tout content des commentaires qui se passaient aux États-Unis parce que toutes les chaînes de télévision, toute l'opposition dénonce les termes de cet accord en parlant de capitulation. Même Fox News n'a pas été tendre avec lui.

Il a réagi, il a été très très virulent dans son message dès son arrivée à Washington. ces imbéciles qui pensent que je n'ai pas été assez dur avec l'Iran alors que la bourse vient d'atteindre un record historique, il le dit en majuscule et que les prix du pétrole sont en train de chuter, soit sont jaloux, soit sont malhonnêtes, soit sont stupides. Non, mais là, on a [rires] on a on a l'homme de télévision, c'est exactement ce que ce que vous dites.

On a l'homme de télévision qui gère qui gère exactement sa séquence en [raclement de gorge] réalisateur. Il l'a dit la semaine dernière, vous souvenez un matin où il dit "Vous avez tous changé de chaîne, vous avez vu ce qui se passait." Il nous l'avait dit.

Il dit aux Américains à la télé d'ailleurs vous avez vu he sur les chaînes infos. Donc il est réalisateur puis deuxièmement promoteur businessman. il fait son il fait son son tweet, il parle de la bourse hour mais bien sûr mais il parle des marchés financier et donc euh et et franchement de son point de vue de son point de vue il a laissé tomber les Iraniens, il a laissé tomber les Israéliens, il laisse tomber tout le monde.

Mais de son point de vue effectivement que l'accord soit pourri, il s'en tape. voulait c'est finir avant ce weekend euh toute cette affaire parce qu'il a raté son point de vue militaire et et et et comme ça comme ça ça se divisait un peu à Ter et a dit non on signe à Versailles on attend pas de jours de plus il risque en 2 jours et puis surtout Netaniaahu risque en 2 jours de me bombarder Beou avec les Iraniens qui disent mais tu arrives pas à Rotab t donc là il y a eu il y a eu prend tout le monde cours en fait il prend tout le monde de cours en disant c'est fait c'est signé maintenant je rentre et je peux faire un golf tranquille Ce que ce que dit Renault est fondamental, il faut pourquoi on a signé 2 jours avant parce que les Israéliens pourraient pouvaient menacer de faire dérailler l'accord en faisant une opération très lourde sur le sur le Liban en essayant de gagner un avantage stratégique tout de suite là sur le terrain et il faut mettre en rapport avec ce qui se passe à Teran. Il y a euh Jalili donc qui est le l' candidat à la présidentielle qui a perdu contre PESKan qui est un dur, un conservateur.

Khalibaf l'a rejoint au 2e tour. Il est arrivé 3e de l'élection Khalibf et il a rejoint Jalili. Lui ne veut pas négocier.

Il est au conseil de sécurité, le directoire là qui dirige l'Iran parce que c'est une direction un peu collégiale et il a fait susciter des manifestations contre l'accord. Ça veut dire qu'il y a vraiment des tensions, même si c'est suscité, c'est un peu mis en scène, c'est quand même symbolique. Il y a des tensions au sein de l'appareil de gouvernance de l'Iran.

Et donc en signant euh Donald Trump prend tout le monde de cours, prend la contestation en Iran, prend les Israéliens de cours et aussi les critiques qui n'ont pas trop le temps de de vraiment on n' pas le texte toujours définitif. Si là, on l' ça y est sur ce protocole. D'accord.

à il y a plusieurs versions, j'ai vu plusieurs versions qui alors mais on a une idée quand même assez concrète mais il faut il faut aller le plus vite possible et c'est ce que j'ai dit depuis plusieurs semaines, il faut que Donald Trump signe avec ceux qui vont prendre le pouvoir à ter alors il y en a un qui vous le disiez, vous avez effleuré le sujet à l'instant qui qui jubile, c'est Emmanuel Macron qui s'offre une victoire songez donc ce ce J7 qui survient alors que on est en train de faire la paix entre ces deux puissances et les États-Unis, il a été les dates ont été choisies il y a très longtemps. C'est un hasard du calendrier. Voilà, il a lieu en France à Évian pour être sûr de circonvenir et de coincer Trump pendant les 3 jours.

Et bien Emmanuel Macron a l'idée de de planter dans l'agenda du président des États-Unis un dîner le dernier jour, mercredi soir, hier soir, à Versailles. Donc, il est certain que Donald Trump restera. Ce n'est que l'année dernière, il a quitté un G7 euh très précipitamment.

Bonà là, il va rester. Donc il fait ce petit coup. Mais au fond, le G7 à Évian, il arrive là par les hasards du calendrier et il l'utilise assez intelligemment.

Et aujourd'hui et bien le président de la République française peut se prévaloir d'un certain succès. D'ailleurs, il ne s'en prive pas. Écoutez-le.

En effet, ce soir et c'est une très bonne nouvelle a pu être signé officiellement par le président ici même à Versailles cet accord entre l'Iran et les États-Unis d'Amérique. Je pense c'est un un accord qui permet de mettre fin au conflit, qui permet la paix, la réouverture donc du des trois d'ormous sans péage et 60 jours qui vont s'ouvrir pour conclure un accord sur le nucléaire, le balistique et les activités régionales. 18.

Voilà. Donc c'est bien, c'est un succès diplomatique. Dites mon général au passage quand même, on a appris c'est pas rien que des navires français vont aller au dant de l'étroit d'ormous et c'est nous qui allons suivre de près la sécurisation du détroit d'ormouse.

Il y a quand même plein de mines, c'est dangereux. Oui, vous parlez des chasseurs de mine. Des chasseurs de mine.

Oui, tout à fait. Bon, d'abord remarquons qu'à Versailles, c'est Merci Louis X. On a parlé de Napoléon premier.

On peut on sait que s'il y avait pas eu Louis XIV, on aurait pas Versailles. Je dit à tout je dis à tout hasard. Voilà. 7 millions de visiteurs par 7 millions de visiteurs par an.

Page culture. Bon maintenant sérieusement, on a quand même n'oublions pas que l'Europe en général a la force de déminage en mer la plus puissante du monde avec 70 80 quand même navire chargés de faire cela. La France en a 10, la GrandBretagne en a 12.

Là, a priori, on en verrait deux, mais il faut le temps qu'ils arrivent sur zone. Alors, soit comme on en parle depuis longtemps, ils ont déjà été prépositionnés à Dibouti qui est pas si loin que ça, qui permettre qu'en deux et 4 jours de mer d'être sur zone dès lors que la sécurité est assurée. Parce que s'il n'y a pas de sécurité, il n'y aura pas de déminage.

Et puis s'ils viennent de métropole et ben c'est une dizaine de journées pour arriver. Mais on a toujours le groupe aéronaval hein. Le président Macron a dit qu'il laissait le groupe aéronaval.

Donc en plus, il y a une quand même une capacité d'autodéfense qui va être donc le le Charles de Gaulle reste dans le coin. C'est ce qu'a dit le président de la République à 2 juins. Vous parliez des des nav qui peut-être commencé à passer justement.

On va rejoindre Nivin Potros qui est pour nous donc à DOA, vous le savez depuis de semaines maintenant. Donald Trump avait dit qu'une fois que cet accord serait signé entre l'Iran et les États-Unis, le trafic pourrait reprendre dans ce D3 d'Ormouse. Ça y est, il est signé depuis hier soir.

Donc on s'est dit depuis quelques heures peut-être que le trafic commence à reprendre. Oui, ça recommence tout doucement et il y a même donc un navire français qui est passé. Nivine Potrose donc est en direct avec nous.

Nivine, racontez-nous exactement le périple de ce cargo français. Alors effectivement, il s'agit d'un tank, le M raï, un tanqueur de 300 m de long qui bat donc pavillon français. Il est parti il y a quelques heures du Qatar direction le Pakistan avec à son bord plus de 76000 tonnes de gaz naturel à liquifier.

Il faisait partie des cinq navires français bloqués dans le D3 d'Ormous depuis le début de la guerrie. Comme lui. Bien, une dizaine de navires ont donc franchi ces dernières heures le D3 d'Ormous.

Car vous le savez depuis cette nuit, tous les bateaux peuvent circuler librement et gratuitement. Peu importe leur destination, peu importe également et bien leur contenance, euh leur cargaison plutôt le blocus naval, il a été levé. Ce qui veut dire bien que l'Iran est autorisé et bien à exporter librement son nord-noir.

D'ailleurs, selon la télévision à République iranienne, 11 pétroliers iraniens ont quitté le D3. Mais attention, tout cela ne veut pas dire que tout va reprendre comme avant la guerre. ant car le péage le passage pardon sera gratuit pour seulement 60 jours le temps de fixer un tarif et des modalités avec Oman et les pays du golf à terme donc et bien la traversée du D3 d'Ormous sera payante ce qui n'était pas le cas depuis avant le début de la guerre Terran va donc bénéficier finalement d'une rente financière qui n'existait pas jusqu'à présent ce qui peut s'apparenter soit une concession de la part des Américains, soit tout simplement un revers pour l'administration Trump qui a donc créé une nouvelle rente pour le régime des Moles.

Merci beaucoup Nivin. Non mais ça c'est passionnant parce que Nivin nous explique effectivement qu'il devrait y avoir au bout de 60 jours une obole, un péage, prime rénov, ce que vous voulez, enfin bref, quand on passe, on paye. Et qu'est-ce qu'a dit Emmanuel Macron il y a 4 minutes ?

Il a dit le il y aura pas de pH, ça sera gratuit. Et donc pendant 60 jours, il a dit oui oui, pendant 60 jours. Mais enfin bon, il dit pas au bout de 60 jours sera payant.

Ouais, il de le dire. Donc on a tous les dirigeants du G7 qui étaient aussi pressés que Trump d'en finir avec cette fichugaire. Qu'est-ce qu'il voit Emmanuel Macron et les dirigeants ?

Il voit le prix de l'essence et il voit que la croissance est entamée et il se disent si jamais le prix de l'essence revient, peut-être que cette année on sera non pas à 03 de croissance mais à 05 06. Ouais. On va doucher les espoirs de tout le monde.

On douche les espoirs de tout le monde tout de suite. Allez-y. Ouais.

Et ben, il y a le président du Parlement iranien qui s'exprimé aussi ce matin. Effectivement, la situation d'avant, on la connaîtra plus jamais. Écoutez.

Bon ben, c'était Rali Baf qui s'est [rires] exprimé ce matin. Normalement, on devrait l'avoir. Euh, est-ce qu'on l'a ou pas ?

Parce que sinon, moi [rires] je vous dis exactement ce qu'il a dit, hein. Le D3 ne raviendra pas à la situation d'avant-guerre. Malheureusement, on l'a pas.

L'Iran a un droit de souveraineté sur Hormous et bien sûr nous percevrons une redevance pour ses services. Voilà, il parle au futur. Au bout de 60 jours, ils vont remettre le péage.

Oui, mais hier soir, je termin ils l'ont pas dit les dirigeants, ils l'ont pas dit. Ils ont dit fantastique, l'accord est bien communiqué à l'unanimité du G7 parce qu'ils en avaient [grognement] rasbol de cette guerre. Donc on voit bien que de la part d'Emmanuel Macron et autres, ils [raclement de gorge] disent pas tout parce qu'ils sont ravis que la guerre s'arrête.

Bien, juste au-delà au-delà de la question de l'accord sur le succès d'Emmanuel Macron, on peut quand même dire qu'il a réussi à mettre Zelenski avec Trump. Il a réussi à ramener des pays majeurs du Moyen-Orient qui ont discuté aussi avec Donald Trump, ramener Trump dans le giron européen et et lui et dire en quelque sorte n'oublie pas, nous sommes des alliés. Et donc ça c'est une performance diplomatique forte.

Bien les amis, merci. Il faut absolument que nous parlions de la météo. Je suis désolé mais alors franchement cette cette séquence météorologique qui s'annonce mérite toute [toux] votre attention puisqu'on parle là maintenant on a parlé avec nos prévisionnistes nous à LCI.

Nous serons dans un instant avec Éline Delia. Nous serons avec des invitats que je vais vous des invit professeur HC membre du JC et cirecteur de l'observatoire défense et climat. Mesdames messieurs, les perspectives ne sont pas réjouissantes.

Je pas ça par la court terme là. On va pas parler de hein à court terme dans les 10 jours qui viennent, on parle même en France de température lundi qui seront autour de 43 44°. C'est la température qu'à Nivine Potros que vous venez de voir dans notre émission à DOA 44° et ben il y aura la même chose en France.

C'est d'ors et déjà 26 départements sont en vigilance orange. Vigilance qui a été mise en place il y a quelques minutes seulement. Cette canicule sera-t-elle celle de tous les records alors qu'on vous le rappelle, l'été n'a pas encore commencé le reportage à Limoche d'Élisa Cléch et Annie Bazar.

À Limoge, la place de la République en plein soleil perd de sa popularité. Les coins d'ombre sont très prisés. Là, il y a une réverbération avec le soleil au niveau de la place et c'est vrai que on ça accentue l'effet de chaleur.

Donc là effectivement, on sent vraiment la différence. La vague de chaleur s'installe sur le territoire. Hier, 37 à Toulouse ou encore à Gropierre en Ardèche, c'est 4 à 5°gr de plus que la normale et aujourd'hui cela devrait même s'aggraver.

La canicule est là pour durer. On entre dans une période de chaleur intense qui pourrait être extrêmement longue, peut-être 10 jours voire plus. Et ça ça inquiète car on sait qu'une vague de chaleur quand elle est à la fois intense et durable, ça peut devenir très dangereux et très compliqué à gérer.

Jusqu'à 40°gr sont attendus en fin de semaine. Des records qui pourraient bien battre ceux de la canicule de 2003, considéré comme la plus intense et la plus longue en France depuis le début du siècle. Mesdames, messieurs qui est autour de la du plateau bien évidemment Isabelle Saporta et Renault Pila, le Lyonnais.

D'ailleurs, on vous parlera dans un instant des températures à Lyon qui sont absolument saisissantes, nous sommes avec François Gemen, professeur HC disje, membre du GC et cirecteur de l'observatoire défense et climat. Merci d'être avec nous. Avec plaisir.

Bonjour. Très gentil. Bonjour.

Nous sommes avec Éveline Delia qui débute et qui s'essaye dans la météo. On va voir si ça marche. Si elle est pas bonne aujourd'hui, ben on lui demande on lui dem irez à la régie publicitaire.

Sûr, [rires] vous irez à la régie publicitaire d' LCIT. Et puis nous sommes avec Guillaume Bosnica et qui fait la météo dans notre tranche notamment tous les jours, mais vous le savez mieux que nous. Bon, les chiffres sont pas très bons.

Les chiffres sont pas très bons. Juste Eveline, j'allais dire rassurez-nous, non, peut-être pas. les températures là qui viennent là les prochains jours.

Donc il y a cet après-midi et ça ne va faire qu'augmenter jusqu'à Oui. Alors je vais être loin de vous rassurer. Ben oui parce que je viens d'en discuter encore.

Là on en a discuté longuement avec les prévisionnistes de Météofrance ce matin. Lundi, ça va être la journée la plus chaude de cette période. On pourrait euh ça pourrait être lundi la journée la plus chaude jamais enregistrée en France.

Donc Ah oui oui oui. Là pour qu'un prévisionniste vous dise ça euh c'est que il me dit mais on on vit quelque chose de incroyable euh d'autant plus qu'on ne sait pas quand cette canicule va s'arrêter dans les dans les alors canicule vague de chaleur. Je peux déjà vous dire que on est à 26 départements que cet après-midi, il va y avoir une large extension pour demain de la vigilance, qu'on va dépasser les 50 départements et que ce seront pratiquement que les départements bord de mer et une partie du sud-est qui devrait échapper à la canicule.

Vous venez de dire que les ça c'est quand même saisissant, on n'est même pas au mois de juillet. Oui, vous venez de dire que les prévisionnistes vous ont dit il est possible que lundi soit la journée mesurée dans l'histoire de la météorologie la plus élevée de toute l'histoire de la météorologie en France. Record absolu pour la France.

On parle de quelle température ? Alors, on en est pas là bien évidemment mais euh alors on fait une c'est une moyenne de température que l'on fait. Ils sont la moyenne, c'est-à-dire minime maxi à plus de 29°gr.

Ça veut rien, ça a pas l'air comme ça, mais ça veut dire que l'après-midi, les 40 42°, on les aura et peut-être même fréquemment. Déjà des 40°, on pourrait les avoir cet après-midi, notamment euh vers l'allié. Euh, il y aura peut-être une petite faiblesse, c'est une façon de parler samedi avec des températures certes caniculaires mais moins élevé et ça va surtout repartir à la hausse dimanche avec dans la nuit de dimanche à lundi une nuit plus que tropicale et puis lundi donc cette journée la plus chaude et exceptionnelle.

On vit quelque chose, on vit du jamais vu. On va reparler de ce effectivement ça étonne même les météorologistes. On va en parler jusqu'à quand est-ce que ça peut durer ?

En tout cas, on va commencer à se préparer. Ça commence aujourd'hui avec ces piqus de chaleur qui enfin pic de non on n est pas avec ces chaleurs qui commencent à augmenter les températures qui grimpe qui grimpe. Et à la bit effectivement vous êtes vous à Lyon avec des habitants ça y est qui essayent de de se préparer tant bien que mal.

Oui, bonjour Magalie. Alors on voulait d'abord vous montrer cette image. Regardez, le thermomètre ici affiche seulement 22°.

Pourquoi ? Et bien déjà parce que nous sommes dans une traboule. J'essaie de parler doucement parce qu'en fait c'est un lieu assez emblématique de la capitale.

Regardez ici, c'est un ensemble d'immeubles avec en même temps des couloirs et beaucoup de touristes viennent visiter ce lieu historique de Lyon bien sûr, mais aussi des Lyonnais puisque on est avec Camille. Camille, vous passez régulièrement dans ces traboules pour rejoindre votre domicile en même temps, vous profitez de ces de cette baisse des températures ici. Tout à fait.

Là, je suis passée exprès dans la traboule parce que j'étais chargée et du coup, je voulais profiter de la fraîcheur euh pour accéder à ma rue ensuite. Est-ce que c'est pas très agréable quand même en période de canicule d'avoir ce type de couloir en fait pour accéder à son domicile ? Si, tout à fait, on en profite.

C'est vrai que ça permet de garder un peu le frais. Et ben écoutez, merci beaucoup Camille d'avoir attendu avec nous. On voulait également vous préciser ici à Lyon donc à l'extérieur il fait 30° on attend 36° d'ici la fin de la journée.

Merci beaucoup à vous Esther Abit Ball. Bon, c'est c'est votre ville, hein. Vous cravou c'était les les chemins qui étaient empruntés par les soyeux pour descendre les Oui, c'est surtout c'est surtout des raccourcis parce que à Lyon, il y a beaucoup de il y a beaucoup de quartiers avec des avec des rues un peu biscorn et donc c'est des raccourcis, c'est tout petit hein, on voit il y en a des toutes petites hein où vraiment vous passez à deux ou à trois entre des pans d'immeubles.

Lyon et Grenoble sont les deux villes dans la région Ronalpe qui inquiètent énormément les autorités depuis des années. Ce sont des villes cuvettes. Grenoble et Vin Devi connaît ça par cœur.

Grenoble est une cuvette qui va devenir invivable. Lyon juin et juillet devient invivable. Je parle même pas 2003, je parle aussi même maintenant à Lyon, il fait 36 37.

Lyon est une ville absol minérale. Il y a il y a juste le parc des têtes d'or pour ceux qui connaissent Lyon et d'autres. Il y a pas de végétalisation.

Grégory Douet le maire colo, essaie de le faire mais je peux vous dire qu'il y a énormément de lionnais qui maintenant partout le mois d'août. C'est invivable si vous avez pas la clime. François Jemen, vous avez entendu Eveline Belliard, même les météorologistes disent "Mais lundi ça va être potentiellement l'enfer.

On n jamais connu ça et vous ?" Et pourtant, ça va être sans doute une des journées les plus fraîches par rapport à ce qu'on aura les années prochaines. Avec le changement climatique est un phénomène d'accumulation, malheureusement, on va battre record sur record et donc l'année prochaine, Évine reviendra en plateau nous annoncer qu'on a à nouveau battu le record de la journée la plus chaude de France.

Il faut bien comprendre que c'est un phénomène structurel. On parle parfois de crise climatique comme si c'était quelque chose qui allait disparaître. C'est quelque chose qui va se poursuivre pendant à peu près toute la durée du siècle.

Donc la question c'est quand est-ce qu'on s'adapte ? Et le problème c'est qu'on en parle souvent comme de phénomènes exceptionnels. Et donc là nous allons beaucoup parler évidemment des chaleurs pendant ces prochains jours et puis les températures vont redescendre et puis ça va se rebondir encore le mois prochain et on dire ah là on n'est pas prêt les bâtiments scolaires sont pas prêts, les épathes sont pas prêts, on n pas adapté les rythmes de vie.

De la même manière que le D3 d'ormous vient de rouvrir, au moment où le litre d'essence passait les 2 € tout le monde se disait il faut absolument passer à l'électrification, les voitures électriques se vendaient de mieux en mieux en France. Le risque c'est que le prix du baril de pétrole va redescendre et que tout le monde va reprendre les choses comme avant. Si on en parle de façon exceptionnelle sur le registre de la crise, en fait, on fera jamais rien.

Quand on voyage et qu'on regarde les sociétés qui vivent sous la chaleur écrasante. On a beaucoup de journalistes qui sont à DoA en ce moment. 44°gr nous disait Nivin Potros au moment où elle nous parle en duplexe depuis 44°gr c'est à 1 ou 2 degrés près ce que certains imagine que nous aurons lundi en France.

Ma question c'est celle de la clim. Nous regardons tous les jours des matchs de football coupe du monde dans des stades de 6000 personnes climatisées. Comment fait-on pour climatiser tout un stade ?

D'ailleurs, c'est bluffant à tel point que certains disent "C'est absurde cette pause fraîcheur au bout de 22 minutes de match de foot parce qu'il fait 20°gr. dans l'Arizona et puis malgré que ça dans le CAS, enfin dans des dans des régions. Euh la question c'est que la précarité énergétique, est-ce qu'il faut qu'on climatise toute la France, notamment je pense aux logements sociaux où les gens sont dans des écuves thermiques vivent à 353° Celus toute la journée.

Est-ce qu'il faut climatiser la France ? Oui. Oui.

C'estàd pas forcément toute la France, pas forcément toutes les pièces mais il y a une vraie question sociale derrière ça. C'està-dire que Renault parler des gens qui quittent Lyon au mois d'août, c'est les gens qui ont les moyens de partir en vacances. Il y a beaucoup de gens qui ont pas les moyens de partir, qui sont coincés dans leurs appartements, qui sont souvent plus petits, moins bien isolés.

Et donc c'est là que la mortalité est la plus forte. C'est là que les problèmes de santé sont les plus forts. C'est là que les problèmes de violence domestique intrafamilial sont les plus forts.

Donc il y a un grand enjeu social derrière ça avec million énormément de de cités pardon où les gens ont pas de revenu beaucoup d'evens j'en reviens pas de votre réponse je me disais un type du je dis il va dire je suis contre la clim il faut faire évoluer le débat sur la clime. Parfois, on a l'impression qu'il y a une sorte de gens qui sont argboutés sur des positions idéologiques et qui disent "La clime, c'est une solution, donc c'est mal." Alors, il faut, on va pas faire de la clime partout.

Il y a des un vrai sujet sur les rejets locaux de chaleur qui peuvent effectivement réchauffer la température en ville et c'est un vrai sujet. Mais par contre, il faut rappeler que l'énergie est que l'électricité est décarbonée en France et donc la consommation d'électricité en France, c'est pas un problème pour le climat. sur la question des rejets des gaz fluorés qui sont utilisés dans la clime qui étaiit également néfastes pour le climat.

Ils ont été interdits par la Commission européenne depuis 2024. Merci l'Europe pour ça. Et donc la clime aujourd'hui ne pose pas de problème en France pour le climat.

Par contre à l'échelle mondiale, c'est un énorme problème. On annonce 5 milliards de climatiseurs à l'horizon 2050. Il y a plein de pays où l'électricité n'est pas du tout décarbonée.

Et donc plus vous allez mettre des climatisures dans le monde, plus ça va renforcer le problème. Je rebondis sur une de vos questions. Quand est-ce qu'on s'adapte ?

Quand donc vous-même vous dites quand est-ce qu'on s'adapte ? J'ai l'impression que ça fait des années qu'on l'entend. La France elle elle est quand même à son 3ème plan national d'adaptation au changement climatique.

Et concrètement ça donne quoi ? Vous avez dit le mot, on fait des plans et derrière les plans, on met pas de financement. Et donc, on a sincèrement des plans du gouvernement qui sont pas mal du tout, à qui je donner un un très certainement un satisfaite qui couvre tous les domaines.

Mais le problème c'est qu'il y a pas d'argent et que comme on se dit toujours c'est une sorte de risque qui n'a pas vocation à se reproduire dans le futur, ben on ninvestit pas sur le long terme. On se dit juste on espère passer à côté des gouttes la prochaine fois. H quand on a un petit retour d'expérience comme c'est comme c'est votre cas comme c'est notre cas à tous, on se dit "Mon dieu, c'est pharaonique." C'estd qu'il y a des moments vous devez vous dire "Suis-je folle ?

Est-ce que je vis quelque chose de réel ? Lundi prochain, dans 3 jours est-ce que nous allons vivre l'histoire vraiment dans l'histoire météorologique la journée la plus chaude de l'histoire de notre pays ?" Ça c'est surtout ce qui risque de se passer.

Mais ce que l' ce que l'on constate aussi à propos de ces canicules euh c'est qu'elles commencent de plus en plus tôt et qu'elle se termine de plus en plus tard. Euh une canicule normalement c'est juillet août, on a eu et on l'a vu au mois de mai avec cette canicule exceptionnelle dans le nord-ouest euh de de la France en Bretagne, canicule au mois de mai et puis au mois de septembre, on a encore des canicules. Donc finalement, on s'aperçoit qu'il y a non seulement des des températures de plus en plus élevé, mais sur des espaces-temps de plus en plus importants.

Là, on sait même pas quand est-ce que cette canicule va se terminer. Vous avez vu dans le Parisien ce matin, il parlait de Paris comme d'une ville méditerranéenne. On a à des niveaux de température de Montpellier des années 80.

Oui, c'est ça. Effectivement, la hausse des températures, elle euh elle est continue depuis plusieurs décennies et on a une accélération du nombre de vagues de chaleur, hein, depuis 1947, on en est à la 52e. Elle a débuté donc hier sur ces euh 52 vagues de chaleur.

La moitié s'est produite avant 1960 euh pardon en 60 ans, donc c'est-à-dire entre 1950 et 2010 et l'autre moitié depuis 2010. Donc c'estàdire qu'on a eu autant de vague de chaleur en 15 ans ces 15 dernières années que sur la partie du 20e siècle. Donc on sent une accélération inéluctable et avec donc cette hausse et température.

Le climat méditerranéen il y a le 40 ans, il est aujourd'hui à Paris. Ça c'est Je me permet de rebondir sur ce que dit Guillaume parce que c'est très important. Vous avez sur les réseaux sociaux plein de gens qui vont vous dire "Ah là, oui 40° mais je me souviens de l'été 76, je me souviens de l'été 47 où il avait aussi fait très chaud." C'est vrai, c'est des niveaux de température qu'on a déjà connu par le passé sauf qu'on s'en souvient de l'été 76 ou de l'été 47 parce que c'était une fois isolé.

Là sur cet été, on va avoir quatre ou cinq canicules. Quand vous direz la canicule de 2026, on vous demandera laquelle. Moi, j'étais en 6e et ma maman, elle l'été 76 m'a dit euh "Tu peux aller à l'école en short ?" Non, maman, je pas je pas aller à l'école en short, ça se fait pas.

Et vous vous en souvenez parce que c'était exceptionnel à l'époque. Désormais, c'est la norme. Ouais.

Et maintenant, on viendra ici à LCI en short, hein. Mais en mai, on est en mai, on était en tatane à Paris. H ouais. début mai, en short, on serait cru au bord de la mer.

Début mai, je ne suis pas certain. mai mi plutôt mai parce que rappelons quand même que l'ascension a été très humide et fraîche donc oui mais aujourd'hui les canicules femissent peut-être que dans 20 ou 30 ans ce sera début même aujourd'hui on est encore sur la fin de et en fait nous discutons de cette canicule après les sujets internationaux après la signature de l'accord de paix avec l'Irans après les frappes sur Moscou on pourrait se dire ce sont des sujets qui sont en fond détachés les uns des autres et on passe un peu sans transition d'un sujet international à un sujet domestique. Ces sujets sont profondément connectés entre eux.

C'estàd que nous le voyons comme des crises isolées. Et effectivement ce qui se passe en Russie devrait nous amener à effectivement nous détacher du gaz. Ce qui se passe dans le détroit d'Ormous devrait nous amener à sortir des énergies fossiles.

Mais si on les voit comme des crises isolées, nous ne prendrons jamais les mesures qui s'imposent et qui en fait sont dans l'intérêt du pays et dans l'intérêt de tout le monde. Vous appelez des volontés politiques ? C'était une question de volonté politique, c'est aussi une question d'investissement et pour ça, il va falloir aussi ne pas compter uniquement sur la subvention publique.

Alors là, j'ouvre un autre dossier signale que le plan clim c'est un plan qui est demandé par le Rassemblement national. C'est que et donc il y a une partie de la gauche qui dit mais non c'est scandaleux pour et donc la météorologie est devenue un sujet politique. Raison pour laquelle ça devient un sujet très polarisant aujourd'hui y compris sur les réseaux sociaux et on a aujourd'hui des attaques sur les réseaux sociaux contre les journalistes météo et climat.

J'imagine vinum que vous devez en faire les frais. N'empêche que avec quel argent on fait un plan ? Je je vous montrer un reportage qu'on a fait.

Vous allez nous dire qui qui l'a fait. Les patient comment Guillaume Bertrand. Guillaume Bertrand sur les transports, les ter les TGV et la clime.

Franchement, on voit la coupe du monde. Des stades américains de 80000 personnes sont climatisés avec 20 22°gr et des joueurs qui encore une fois se fichent complètement de la pause fraîcheur puisque ils sont à 20°gr. Mais nous, on a les plus grandes difficultés à climatiser nos train.

Paris Marseille, 9h de trajet au lieu de 3 et à l'arrivée des passagers à Famé. C'était la ruée vers le bar. Donc là, bien sûr, il y avait plus rien, plus à manger, plus à voir.

On n pas eu à manger, enfin juste la dernière heure quoi. La petite boîte assistance. La SNCF assure pourtant mettre en place le ravitaillement nécessaire en cas de longue attente dans un train en panne.

En prévision de l'été, des stocks d'eau importants sont préparés afin de les distribuer en gare ou à bord en cas de chaleurs exceptionnelles. Autrement dit, pas de bouteille d'eau en plus que celle déjà prévue pour l'été alors que les pannes électriques se multiplient. Et sans électricité, pas de clim.

Dans un train qui peut vite devenir une fournaise, le soleil tape sur le métal qui compose la rame et sur les vitres. Cela transmet la chaleur à l'intérieur de la cabine. Chaleur qui se retrouve piégée.

Il existe bien une batterie de secours, mais elle ne sert qu'à l'éclairage et à la communication avec les voyageurs. Les les TGV actuels, les TG qui roulent actuellement n'ont pas été conçus à une époque où le réchauffement climatique était un énorme enjeu. Et donc non, les batteries n'ont pas été prévues pour faire tourner à la climatisation.

Pas question de faire la même erreur avec les tout nouveaux TGVM dont la sortie est prévue cette année. Nous étions en exclusivité à bord de l'un d'entre eux il y a quelques semaines. La climatisation est une priorité.

Maintenant les climatisations sont au-dessus et non plus à hauteur des pieds. Cette fois la batterie embarquée sera plus puissante. Elle fera fonctionner la climatisation en cas de panne mais pas seulement.

Regardez, lors d'une panne, le train s'arrêtera. Oui, mais il pourra redémarrer grâce à la batterie et rouler à 60 km/h pendant 50 km jusqu'à retrouver une voie électrifiée et reprendre son trajet. Mais en cas de très forte chaleur et de rail dilaté, les TGV seront toujours obligés de rouler moins vite que d'habitude.

C'est vrai François Gemen qu'on a pas pensé le confort thermique. Nous, on n pas pensé le confort thermique quand on a construit les TGV. le la canicule c'était secondaire.

Moi j'habite dans un vieil immeuble comme la moitié des Parisiens. Un vieil immeuble c'est interdit de mettre de la clim parce que c'est la notion de patrimoine, il faut pas qu'on voit les climes. Ils ont peut-être raison.

Et donc moi je suis sous les toits, je suis à 30°gr à partir du du 1er juin. Voilà. Bon le confort thermique, on l'a pensé par rapport au froid, on l'a pas pensé par rapport au chaud.

Et donc c'est un changement de paradigme effectivement sur lequel il faut arriver. C'est c'est pas la fin du monde de vivre dans ces températures. Il y a des pays où effectivement on vit parfaitement dans ces températures.

Euh l'Espagne, le Maroc, le Qatar que vous avez simplement on ne vit pas de la même manière. Les équipements ne sont pas conçus de la même manière, les bâtiments ne sont pas conçus de la même manière. Les rythmes scolaires ne sont pas conçus non plus de la même manière.

Euh on a aujourd'hui des épreuves du bac qui sont qui sont en train d'être d'être passé. Il y a un vrai sujet sur nos capacités cognitives et sur la concentration des étudiants. Pensez qu'en Corée du Sud, pays euh dont nous admirons si souvent le niveau scolaire des étudiants, il passe aussi l'équivalent du bac.

Ça s'appelle le SUNOG. C'est un examen qui détermine leur possibilité d'accès aux études supérieures. Ça se passe en novembre.

Sachez que pendant le test de langue, on détourne les avions qui passeraient au-dessus des centres d'examen pour ne pas perturber la concentration des étudiants. On cloue les avions au sol pendant 1 heure pour ne pas qu'ils soient déconcentrés et nous on fait passer des examens essentiels par des chaleurs pas possibles. Vous avez raison.

Et puis on s'étonne du déclin français que nos résultats scolaires baisent. On a pas encore on n pas encore tout à fait l'habitude je pense mais maintenant on va s'adap ça va être un problème d'adaptation. Alors merci François Jemel d'avoir fait un détour par LCI.

Vous n'êtes venu que de quelques minutes mais beaucoup de gens nous écoutent à [musique] cette heure-ci. Ils étaient très bien de vous entendre. Eveline Delia, je vous annonce que j'ai reçu un message de la direction du groupe TF1 LCI.

On vous garde donc vous passez du statut de stagiaire à celui peut-être peut-être un CDI. Voilà. Donc je vais aller faire la météo sur TF1 dans quelques instants après le journal de Marie Sophie et Guillaume Vica bien évidemment qui a plus que le bac météorologue.

Merci beaucoup d'être venu sur notre plateau. On a bien compris, on [musique] va s'armer de patience parce que là ça risque de durer avec une journée de lundi assez infernale. Vous restez avec nous, on va parler d'écathlon dans un instant.

Ah oui, avec cette grève. Et les salariés qui ont tenu gain de cause, c'est à vous de vous faire une opinion. 2000 € versé en action mais ce sera pas avant 2029.

À tout de suite. Quand une entreprise, mesdames messieurs, quand une entreprise va bien, les salariés souhaitent avoir une part du gâteau. Mesdames, messieurs, c'est comme [musique] ça depuis toujours.

C'est l'économie de marché, c'est la vie de l'entreprise et et c'est vrai que le groupe Decathlon réalise des bénéfices tout à fait notables. Ouais. plus 16 % de par rapport à 2025 effectivement. [musique] Donc les salariés, ils aimeraient en voir la couleur.

Donc ils se sont mis en grève depuis début juin pour réclamer une hausse de salaire. Bien la direction, elle vient de leur accorder un petit plus, c'est 2000 € qui sera versé [musique] en action gratuite mais ce sera à partir de 2029. Les syndicats, vous l'imaginez bien trouvent que le compte n'y est pas.

Regardez ce reportage. Des employés de Décathlon qui crient leur colère au sein d'un magasin. C'est une scène inhabituelle pour l'une des enseignes préférées des Français.

Principal motif de contestation, des salaires jugés trop bas. Aujourd'hui, un vendeur avec 10 ans d'ancienneté gagne en moyenne 1700 € net. Environ 200 d'euros de plus que le SMIC.

On fait bien notre travail puisque les résultats économiques sont là, mais malheureusement, on peut pas vivre comme on voudrait vivre. dans une entreprise qui est pourtant elle riche. L'enseigne de sport 327 magasins en France connaît des résultats exceptionnels.

En 2025, elle a réalisé un bénéfice net de presque 1 milliard d'euros, une hausse de 16 % par rapport à l'an dernier. Pour ses clients rencontrés aujourd'hui au sortir d'un magasin, la colère des salariés est légitime. À leur place, je réclamerai aussi d'avoir droit à ma part du gâteau.

Au niveau de la vente, ils sont très peu payés par rapport aux services qu'ils doivent apporter, aux conditions, aux horaires. Une tension également renforcée par le retour de l'inflation. Selon cet expert, on voit qu'on a une remontée de l'inflation qui est importante et qui était pas intégrée dans les prévisions d'inflation d' y a encore quelques mois et donc était pas intégré dans les négociations sur les salaires.

Euh Sébastien Chavin est avec nous. D'ailleurs, on le voit brièvement dans ce reportage réalisé par nos équipes. Vous êtes délégué syndical CFDT chez chez Decathlon.

D'abord, première chose, c'est quand même une bonne nouvelle. Vous pouvez le j'imagine le le le penser et le dire comme syndicaliste que votre groupe aille bien parce qu'il y a bien des groupes et des entreprises qui vont plutôt mal. Oui, on est très content que que l'entreprise fonctionne bien et on n'oublie pas non plus que c'est grâce au travail des salariés qui travaillent jusqu'à 20h le soir et et le weekend.

Donc euh tant mieux et ça pérénise nos emplois et tant mieux si l'entreprise continue à faire des bénéfices. Mais voilà, comme vous l'avez dit dans le dans le reportage, le problème c'est le partage. Oui.

D'autant que et vous avez raison de le dire, d'autant que vous avez un rôle actif. Il y a parfois des entreprises où les gens sont derrière des ordinateurs et cetera. Chez vous, c'est vous qui êtes au contact de la clientèle.

C'est vous par vos performances qui vendez qui vendez. Est-ce que vos salariés ont un intéressement ? Quand un quand un salarié au raison au rayon des des chaussures de sport réalise énormément de ventes, est-ce qu'il y a un intéressement ?

Oui, il y a un intéressement collectif au niveau du du magasin, des performances du magasin. Donc ça ça peut être bien, mais on peut aussi parfois faire des bonnes performances dans notre rayon, mais le magasin ça suit pas au global et donc des fois on n pas forcément exactement le fruit de notre travail. Et donc la direction qui a cédé, qui va verser 2000 € à une partie des des salariés, ça ne vous convient pas ?

Bah alors, ça fait pas partie de nos revendications puisque là, c'est 2000 € d'action gratuites qui seront versées si on est encore dans les effectifs dans 3 ans. Tous ceux qui partiront à la retraite dans les 3 ans n'y auront pas droit et ça règle pas le problème de remplir son cadit à la fin du mois de donner ces 2000 € maintenant. H ça ça vaut ça vaut rien les actions.

Je me rends pas compte moi 2000 ça vaut ça vaut quelque chose les actions d'écathlon quand même c'est pas un cadeau en chocolat ? Non, c'est pas un cadeau au chocolat. Mais là, c'est pas on n' pas 2000 action décathlons, on a on a 2000 € d'action descathlon.

Donc euh donc voilà, ça vaut 2000 €. Dans 3 ans, ça vaudra peut-être enfin, on le souhaite en tout cas un petit peu plus mais en attendant, ça règle pas voilà le le problème du du de la fin du mois. Qu'est-ce que vous auriez voulu une prime annuelle euh finalement quand les performances sont bonnes ?

Non, parce que on a un système de participation aussi au bénéfices. Donc là-dessus, il y a il y a pas alors évidemment on veut on veut on veut toujours plus mais on n'est pas à plaindre au niveau de la participation au bénéfice. Nous ce qu'on veut c'est avoir un salaire de base décent parce que c'est sur ce salaire là que il est à combien aujourd'hui le salaire le salaire de base ?

Alors justement salaire de base chez Decathlon il est à combien ? Bah là on a appris que à partir du 1er juin, il y aurait 2792 collègues vendeurs au SMIC. Hm.

à partir du 1er juin 2792 collègues vendeurs au SMIC. D'accord. Isabelle.

Non, moi je trouve ça très intéressant ce que vient de dire monsieur Chauvin parce qu'effectivement il y a deux choses différentes. Il y a une problématique qui est française qui n'est pas que celle de Décathlon qui est celle au fond du salariat en France et vous savez on a souvent reçu sur ce plateau monsieur Fouchet Antoine Fouchet qui explique effectivement aujourd'hui les salaires sont imputés des charges sociales. Alors c'est merveilleux, c'est notre système de social, ce sont notre nos c'est ce sont nos retraites, ce sont nos arrêts maladies, c'est notre sécurité sociale.

Donc tout ça est merveilleux si ce n'est que aujourd'hui ça représente une part très importante du salaire et c'est ce qui fait qu'en France effectivement on a des salaires très bas. Alors on peut considérer que toutes ces charge sociales ce sont au fond des revenus différés mais il n'empêche que les salaires sont bas. Donc vous avez une fronte des salariés qui disent en fait on peut plus tenir comme ça et effectivement c'est la question qui devra se poser à la à la présidentielle.

C'est-à-dire comment on transvase une partie euh on transfert une partie en fait de de cette charge sociale sur autre chose que les salaires parce que sinon on va effectivement smicardiser le pays et c'est ce que raconte très bien monsieur Chauvin. Et donc moi ça je comprends très bien ce qu'il dit. Je comprends aussi très bien que descathlon comme les autres entreprises disent "Bah vous tant que le système social est ce qu'il est, moi j'augmente pas les salaires." Donc on est vraiment dans une trappe à Smicar.

C'est quand même une vraie bêtise. Et par ailleurs par contre je trouve très bien que aujourd'hui on donne des actions gratuites au salariés mais je comprends que ça ne lui réponde pas aujourd'hui en fait à la question qui se pose et qui voudrait de l'argent directement. Mais je trouve ça très bien parce que si vous voulez que on ait un actionnariat pardon salarié important en France avec au fond et ben sur le long terme vous restez dans une entreprise, vous profitez des bénéfices comme si vous étiez un actionnaire, vous devenez actionnaire.

Je trouve ça magnifique et je trouve ça formidable. Ils arrivent très bien à le faire en Allemagne beaucoup mieux que nous et qu'on commence à le faire aussi bien en France, parfait. Mais là je comprends, je comprends ce qu'il dit.

En fait, c'est une question de fin de mois et ça en fait tant qu'on aura pas la présidentielle qui sera passée pour voir comment on peut transférer les charges des salaires sur le capital hein puisqueen fait c'est ça he la vérité hein et ben écoutez je vois pas comment ça ser au au fond le sujet le le système à la française Renault Pila fait que je suis chef d'entreprise mon intérêt c'est de prendre tout le monde au SMIC puisque les les les emplois les salaires sont tellement chargés avec ces cotisations sociales qui évoquent à l'instant Isabelle avec L'assistana à la française, c'est pas très joli comme mot, c'est un mot un peu de droite mais bon voilà tout le monde l'état providence. Bon, les salaires sont tellement chargé que mon intérêt de payer le salarié au SMIC et de lui donner en revanche des primes spéciales chaque année et cetera pour montrer que je suis quand même un patron social et cetera. [raclement de gorge] lui donner par exemple des actions mais surtout garder tout le monde au SMIC parce que dès que j'augmente de 100 € un salaire ou de 200 € ça me coûte moi en employeur 5 ou 600 € les primes ça marche pas pour la retraite ça marche pas pour vous ça coûte c'est un piège vous avez c'est un piège terrible non mais ça va [raclement de gorge] pas du tout on peut pas continuer comme ça parce qu'effectivement Isabelle a raison toutes ces primes c'estes c'est ses c'est ses c'est ses ces actions c'est très bien je veux pas dire ce sont des obols mais c'est pas ça un pays qui fonctionn un pays qui fonctionne c'est un pays qui qui a des salaires décents des salaires décents notamment j'allais dire notamment dans le secteur privé en France mais enfin également dans le public on va pas rapper les les les le niveau de ça ça veut dire que là la direction elle est pas à la hauteur c'est un coup de com mais non elle devrait augmenter les salair voilà plus que des actions mais évidemment elle devrait augmenter les salair le problème c'est que si si elle augmente les salair la différence entre la feuille de entre le brut et le net sur la feuille de paye à cause du système de retraite à cause d'une retraite une retraite scandaleuse qui sont à 60 64 ans alors que tous nos voisins sont à 67.

Quand on regarde la courbe démographique, tous les Français savent savent au fond de même, même s'il manifestent que ça tiendra pas, que le système de retraite c'est c'est impossible. C'est pour ça que une grande partie des salaires sont trop faibles quand vous avez 33 % de votre salaire qui part mais pas pour votre retraite pour financer la retraite de vos voisins qui sont seiors, notamment la retraite de de certaines personnes. Donc les salaires sont trop bas.

Euh en revanche, bon le coût social est trop élevé. Le coût social est trop élevé. Le pays est démoralisé.

Les jeunes, beaucoup de jeunes ne veulent pas s'engager. Comment on a plus que quelques minutes, j'entends ce que vous dites Renault Pil mais ça va pas, ça va pas. Sébastien Chavin, les les deux débatteurs disent en fait finalement Decathlon est victime de la donne sociale du système à la française et vous-même d'ailleurs, vous êtes victime de cela.

Ben en fait la différence avec les autres entreprises c'est que Décathlon peut se permettre d'augmenter les salaires quand on fait quasiment chaque année 1 milliard de bénéfice. Nous ce qu'on veut c'est avoir des salaires qui nous permettent de vivre au quotidien et d'avoir ces actions gratuites, cet intéressement, cette participation au bénéfice pour réaliser des projets, pour financer les études de nos enfants, pour faire un voyage éventuellement ou changer de voiture. Là aujourd'hui, ce qu'on voit c'est que nos nos collègues, ils piochent dans le variable qu'on touche pour pouvoir remplir leur cadit.

Et ça c'est pas acceptable dans une entreprise qui est aussi riche. Hm. Merci beaucoup Sébastien Chauvin.

On verra, il y a une attente syndicale cet après-midi. On verra si vous décidez de poursuivre la grève, de reprendre la grève ou pas après cette annonce de la direction. Dans un instant, nous allons à Moscou.

Mesdames, messieurs, où l'image est absolument saisissante, [musique] vraiment sans catastrophisme. Moscou en feu, ça rappelle l'histoire. 1812 Napoléon. se rappelle l'hiver 1941 où les Allemands sont arrivés proches à 17 km de Moscou [musique] et on peut imaginer que la réponse de Poutine sera très dure.

On vous montre ces images saisissantes dans un instant avec toutes les réactions depuis Moscou et ici sur ce plateau. Encore une fois des images incroyables telles que nous n'en avions pas vu depuis le déclenchement de la guerre contre l'Ukraine en février 2022. à tout de suite.

Merci à vous Guillaume pour cette météo qui est assez d'ailleurs qui est assez inquiétante. On en a parlé assez longuement avec François Gemen tout à l'heure et Eveline Delia. Je vous le rappelle si vous n'étiez pas avec nous.

L'information c'est que lundi, il est tout à fait possible, même probable que nous ayons lundi en France, en métropole, la température les plus la plus élevée, jamais enregistrée dans l'histoire de la France toute saison confondue et nous ne sommes qu'au mois de juin. Voilà, autre chose assez inquiétante, c'est ces images que vous allez voir. [musique] Ces images, elles nous viennent de Moscou.

Il y a eu cette nuit et ce matin et bien des bombardements, des centaines de drones, plus de 500 envoyés par l'Ukraine et qui montre une ville. Vous voyez, c'est pas Moscou centre, mais ce sont les abords, la périphérie Ouest, la banlieue Ouest de Moscou que vous voyez en en flamme avec notamment une raffinerie mais pas que touchée puisqu'il y a eu également des immeubles résidentiels. Alors vous allez dire bah oui, c'est une image de la guerre sauf que je fais partie de ceux qui considèrent que il y a des symboles dans la guerre et çaen est un.

La capitale de la Russie touchée, ça renvoie, vous savez, les Russes sont passionnés d'histoire. Les reconstitutions les plus folles des batailles napoléoniennes, c'est souvent elles sont souvent euh diligentées par les Russes en ce moment même ces derniers jours. En tout cas, il y a eu du côté de Kaliningrad la reconstitution de la bataille d'OTS.

D'ailleurs, de nombreux Français sont allés en territoire russe en passant par la Turquie pour participer à ces manifestations. Pourquoi est-ce que je vous parle de Napoléon ? Parce que bien sûr dans l'imaginaire russe, vous allez voir ces ces images, c'est 1812. 1812, Napoléon a pris Moscou.

L'armée française, la grande armée a pris Moscou et Napoléon va dormir quelques nuits d'ailleurs au Kremelin avec un certain nombre de maréchotud, d'officiers supérieurs. Et puis les Russes pour se défendre vont incendier leur capitale pour faire fuir les Français, célèbre incendie de Moscou. Et puis il y a également novembre-décembre 1941, la Vermart s'approche de Moscou.

Elle est à 17 km de la frontière administrative de la capitale de la Russie. L'armée d'Hitler est à 17 km des faubourgs de Moscou. Et là encore, il y a des images.

Regardez ces images, elles sont folles. C'est des grands X métalliques qui sont posés par les Russes pour protéger cet hiver 1941 leur capitale des assauts de de l'armée du 3e rich. Euh voilà que vous voyez ici.

Il y a également des volontaires qui vont creuser des tranchées dans Moscou. Pourquoi est-ce que je vous parle de ça ? Parce que en ce moment même, il est impossible que ce qui se passe en ce moment à Moscou ne questionne pas la Russie.

Et dans un contexte très particulier aussi, c'est que Poutine est en train de plastronner en ce moment même à 15 ans où se tient un grand un grand rassemblement des pays asiatiques. Donc il est en en périson euh et dans sa majesté devant des chefs d'état, des premier ministres taorde, Cambodgien, la haussin, la haussien, Philippin, il est là, il n'a même pas évoqué ça. Tout le monde a vu sur son portable ses images, il n'en a pas parlé.

Donc le contexte est très très lourd et si je vous dis ça, c'est parce que je on peut redouter raisonnablement [grognement] des frappes d'une ampleur euh tout à fait considérable hein, la taille au-dessus en réponse, en vengeance, en revanche de la part des Russes sur l'Ukraine. Voilà, j'en ai terminé. Est-ce une humiliation pour Vladimir Poutine ?

Y aura-t-il une réplique ? Effectivement, c'est la question que l'on se pose. En tout cas, le président ukrainien Volodimir Zelens qui s'est exprimé il y a 1 heure environ avec des mots extrêmement forts promettant effectivement la guerre sur le sol russe si jamais l'Ukraine continuait à être frappée.

Écoutez, nous ne voulons pas de cette guerre et nous ne l'avons jamais voulu. Tout le monde le sait. Nous ne voulons certainement pas que l'Ukraine soit la proie des flammes à cause de l'ennemi.

Mais si l'Ukraine brûle, votre Moscou brûlera aussi. C'est pourquoi nous insistons une fois de plus sur le fait qu'il est temps de mettre fin à l'agression. Il est temps de mettre fin à cette guerre.

Voilà, autour de la table qui est là, il y a Renault Pila et Isabelle Saporta. Merci mes amis d'être avec nous. Le général François Chauvancy qui prend cet événement avec la gravité nécessaire.

On en a parlé avant l'émission. Nous sommes rejoints par Mika Blugan qui arrive tout juste de Chine, chercheur en géopolitique de la transition énergétique et vous enseignez également à l'école de guerre. Merci d'être avec nous.

Claire Cambier du service international. Comment ? Bonour.

Bonjour. [rires] Je croyais que j'avais écorché votre cour. Je suis tellement distrait que je me suis Bonjour à vous Claire Ravi et bienvenue.

Et nous sommes avec Ahed Alk également le patron des pages internationales de l'hebdomadaire Marianne qui est avec nous. Voilà. Euh Charles Diva et Charles Divau, ce qui nous attendent effectivement qui est en Russie qui est en reportage en ce moment même donc sur les routes et on est obligé d'être au téléphone Charles hein parce que la les lésions internet sont un petit peu compliquées.

On le disait la guerre qui est désormais définitivement sur le sol russe. Est-ce que c'est un moment assez dramatique vécu également par les Russes ? Les médias russes aussi qualifient d'ailleurs les événements d'hier comme de l'une des attaques les plus massives qui a touché la Russie depuis le début de la guerre.

Mais vous l'avez dit au site sur Moscou notamment avec près de 550 drones ukrainiens qui ont survolé l'espace aérien russe notamment Moscou. Alors une bonne partie ont pu être abattus par la défense antiérienne russe mais d'autres ont réussi à cibler leur leur cible. notamment une une raffinerie euh à Moscou, une des plus grandes du pays, qui était touchée pour la 2è fois cette nuit, qui a causé un un impressionnant incendie. pour vous dire, on voyait depuis Moscou à à des kilomètres à la rondre un effet nuage de fumée et ce qui est très clair derrière ces ces attaques massives, c'est la volonté pour l'armée ukrainienne d'envoyer un un message non pas simplement au Krémelin, mais à la population russe.

C'est-à-dire que il faut leur faire comprendre que et bien la guerre, elle s'invite aussi sur leur pays. Elles ont la guerre a des conséquences dans leur dans leur quotidien. Et d'ailleurs aujourd'hui encore ce matin, tous les aéroports de Moscou sont à l'arrêt, plus aucun avion euh ne décolle dans la crainte euh qu'il y ait une nouvelle attaque de drone ucénienne.

Euh Mik Blugon va faire un texte libre comme à la petite école. Je vous pose pas de question, juste ces images, la force de ces images. Oublions la dimension, les drones et cetera. la force de ces images.

Moscou, la capitale du plus grand état du monde euh en proie aux flammes. Euh ah oui, Moscou sous le feu ici, Capotnia, il faut bien se dire que c'est à l'intérieur du périphérique, ce qu'on appelle la Ring Road, du périphérique de Moscou. C'est un quartier qui est bien connu bien sûr côté russe parce que si vous voulez, c'est une espèce de de d'ancien monde, d'ancienne raffinerie.

C'est un quartier extrêmement populaire. C'est un carrier, un quartier qui est défavorisé, qui est enchassé au sein de la ville, un peu comme une verrue si vous voulez. Et fondamentalement le voir brûler ici alors que ça fournit 15 millions de tonnes d'hydrocarbure par an, alors que ça fournit la majorité du hub aéroportuaire moscovite, alors que ça fournit un/ers des carburants de la région de Moscou, ça c'est plus que symbolique.

C'estd que dans la culture russe, tout le monde sait ce que c'est que Capotnia. Et de fait c'est dans la ville de Moscou pour vous donner un ordre de grandeur par rapport à Paris. C'est comme si on frappait une une raffinerie qui est à l'intérieur, non pas du périphérique parisien mais de l'A86.

Vous voyez cette deuxième route qui fait le tour de la de la région. Renault Pila, c'est spectaculaire, c'est dingue. C'est dingue.

Moi je quand je vois ces images, j'en crois pas mes yeux. On a la capitale de la Russie. Euh vous disiez 2022, la guerre démarre, l'Ukraine est envahie par la Russie et on se disait si jamais les Ukrainiens frappent à 15 km à l'intérieur du territoire, c'est la ligne rouge.

Il va y avoir une il va y avoir une réponse nucléaire, ils vont jamais oser. On est maintenant à 550 drones sur Moscou. Sur sur sur la Russie en fait hein.

Oui. Sur la Russie et la Russie une centaine, une centaine sur Moscou. C'est la bataille de Moscou qui a démarré.

C'est c'est 15 km du Cremelin là. C'est 15 km du Cremelin. 15 km du Cremelin.

Ou oui, c'est le bout de la ville. C'est la bataille de Moscou. Je ne vois je ne vois pas pourquoi il ça a été deux fois cette raffinerie.

Pourquoi pas une trème ce weekend, une 4è fois jusqu'à détruire cette raffinerie. Je termine Zelinski veut désormais dire à la population russe votre leader est un minable, un minable, un loser comme le plan le pense désormais Trump. Faites pression euh euh comme vous pouvez, y compris les oligarques, les élites.

Vous perdrez cette guerre. J'en suis persuadé, l'Ukraine gagnera cette guerre. 6 mois, 1 an, 2 ans, elle est perdue pour les Russes cette guerre.

C'est évident. Et dernière chose, il veut assécher les ressources du pétrole. Sans pétrole, sans gaz, plus de guerre, plus de finances, plus de sous.

Mais voilà. Ben, décidément, cette image vous a beaucoup inspiré. Ces images même chose.

Clair. Qu'est-ce que vous cherche à minimiser ? Là, on voit bien [raclement de gorge] que même l'agence d'État, l'agence TAS reconnaît que c'est une des plus grandes attaques depuis maintenant 2 ans.

Il face aux images, il n'avait pas vraiment le le choix mais Zelenski lui-même a souligné qu'au G7 et bien les chefs d'état avaient été forcés de constater que le rapport de force s'est inversé. Donald Trump lui avait dit "Vous n'avez pas les cartes en main." Et bien là, c'est fini, il n'est plus dans la polition du loser et et c'est très très important et ça devrait continuer hein.

Ces frappes à longue portée, elles ont été vraiment augmenté, accéléré depuis le début de l'année, depuis mars surtout. Là, on a au G7 un accord aussi qui a été signé avec les différents pays dont les États-Unis pour produire sous licence en Ukraine des missiles à long portée. Donc, ce genre d'image, on devrait continuer à le voir.

Si l'Ukraine brûle, votre brûlera. Pardon ? Si l'Ukraine brûle, votre Moscou brûlera.

Il il a indiqué que c'était une réponse he frappes à kiff sur la la cathédrale de l'église orthodoxe. Alors oui, rupture stratégique, des images très fortes et qui euh paradoxalement ont fini par réagir Moscou puisque il y a un des conseillers diplomatiques de Poutine qui s'appelle Lour Utchakov qui dit que les Européens ont bourré le crâne de Trump de fausses idées. Et donc cette image évidemment spectaculaire en plus de celle de cette rencontre entre Trump et Zelinski déstabilise lourdement les Russes.

Mon général la la puissance symbolique de cette image folle Moscou dans les flammes alors je pensais à un autre titre s'appelle Moscou brutile. On prend un vieux film Paris brutil voilà et c'est un peu ça la question qu'on peut se poser. pas qu'une une attaque symbolique, c'est une symbolique, c'est sur la capitale mais il y a un effet physique réel et c'est là que c'est important et ça veut dire aussi que désormais c'est open barrain pour taper sur la Russie.

Nous ne sommes plus en opération spéciale, nous sommes en opération de guerre. C'est la guerre non déclarée mais réelle entre la Russie et l'Ukraine. Personne n'a parlé de On va Il y a Isabelle qui n'a pas encore parlé mais personne jusqu'à présent n'a parlé d'un sujet moi qui me euh c'est la dimension escalatoire c'est Poutine.

On connaît Poutine maintenant là. On l'a vu bouger vivre cette guerre depuis février 22. On voit la façon dont il se meut au sens figuré bien sûr dans cette guerre.

Comment il évolue, comment il épouse la géographie du terrain et comment par moment il part. Al'blons pas qu'en 2023, la CIA nous dit qu'il a vraiment convoqué des réunions avec des chefs d'étatmajor pour évoquer l'hypothèse de l'utilisation d'une arme nucléaire contre contre les Ukraines. On le connaît, il est mauvais, il est humilié là, il est humilié.

Comment n'avez-vous pas parlé jusqu'à présent de la vengeance de Poutine là mon général ? C'est escalatoire ça ? Non.

Alors la vengeance de Putin que vous évoquez qui est l'arme nucléaire a d'une telle répercussion mondiale que je pense encore que la Russie reste raisonnable dans son emploi potentiel malgré ce qui a été dit pour même quand le monde entier le désigne Poutine comme un loser. Même quand le monde entier dit ça s'est retourné, vous êtes un loser, vous connaissez la fierté de Poutine, il va supporter d'être le loser de l'humanité. Alors l'autre point c'est que aujourd'hui de toute façon, quelles sont les autres mesures escalatoires qui existeraient ?

Le problème est un peu là, c'est qu'en fait, il n'y a rien entre ce qui est disponible aujourd'hui pour l'armée russe sur le terrain qui ne gagne pas et la dimension que vous venez évoquer sur l'arme nucléaire. Et entre les deux, il y a quoi ? Bah entre les deux, il y a la nécessité finalement de trouver une sortie de crise et que peut-être ça mè le cadre nécessaire et obligatoire face à une telle attrition, à une telle faiblesse à aller vers des discussions et des négociations.

C'est ce que demande Zinski en permanence. Alors maintenant, est-ce que Poutine est prêt à le faire ? Peut-être que cette affaire là avec une pression justement de cette frappe sur la capitale qui prouve que d'autres frappes sont possibles, ne l'oublions pas, avec une faiblesse de la défense antiaérienne contre les drones.

Bah il a un moment donné, je l'ai dit à plusieurs reprises, nous sommes une guerre d'attrition contre une autre guerre d'attrition. avant c'est celle des hommes, ben maintenant on a quand même euh l'économie et puis surtout maintenant on a les frappes qui se font directement en Russie et le coup de cette guerre à un moment donné va se retourner contre Vladimir Poutine et je pense qu'il sera conduit d'abord c'est l'objectif [raclement de gorge] de Zelenski, il sera conduit à négocier. Nous avons un différent, vous et moi, vous vous dites cette usure l'environnement de Poutine, ses frappes violentes sur Moscou sa capitale vont le conduire à peut-être accélérer le processus de négociation envisagé depuis bien longtemps.

Moi, je pense au contraire que il ne veut pas négocier humilié comme ça, qu'il va taper très fort. J'ai la conviction que Poutine va répondre avec des frappes très fortes. On parle pas forcément de la fameuse arme nucléaire tactique, mais euh il a déjà utilisé le l'orchnic, enfin les les pires missiles qu'il soit avec des des charges conventionnelles.

Je je il va forcément taper plus fort. Vous avez raison. Il il peut taper plus fort.

Mais néanmoins, ce que j'ai dit précédemment, est-ce qu'il y a les moyens de vraiment taper plus fort ? Rechnik Zelinski disait il y a moins d'un an, c'est une production de 6 par an. Donc finalement quels sont les moyens supplémentaires qui existent à la disposition de Poutine ?

Pour l'instant, on n'en voit pas. Isabelle Saporte. Oui mais la question, moi j'entends ce que vous dites mais la question c'est le peuvent-ils en fait si on met sur le même plan même si ce sont deux histoires très différente la question des États-Unis avec le D3 d'ormous et l'Iran et ce qui se passe aujourd'hui en Russie on a vous savez ça fait un an qu'on dit c'est l'heure des prédateurs, c'est l'heure des très grandes puissances.

C'est le retour des très grandes puissances. les États-Unis d'un côté, la Russie de l'autre et la Chine. On voit aujourd'hui mise en échec deux très grandes puissances que sont les États-Unis et la Russie avec des en face d'eux normalement des États modestes qu'ils étaient censés vaincre hein parce qu'ils avaient la puissance de feu et une puissance de feu inégalée.

Bon, on voit bien effectivement, vous le disiez aussi à l'époque pour ce qui était du D3 d'Ormous, les bombardements effectivement les États-Unis peuvent bombarder jusqu'à Plus soif. La question c'est juste moralement qu'est-ce qui reste quand vous avez pareil la même chose avec la Russie. Oui, pourquoi pas ?

La la c'est rationnellement envisageable euh la bombe nucléaire, mais ça fait passer la la Russie hors du champ de l'humanité, hein. Par ailleurs, il y a une autre grande puissance qu'on entend pas aujourd'hui et qui est en train que vous connaissez beaucoup mieux que personne de ramasser les marrons, c'est la Chine. C'est-à-dire que est-ce que vous pensez vraiment que la Chine va laisser la Russie mettre une bombe nucléaire sur l'Ukraine comme est-ce que vous pensez que la Chine va laisser les États-Unis faire pareil sur l'Iran ?

Non. Donc en fait, on en est là. Et par contre, la question qui se pose, c'est la question effectivement est-ce que le nucléaire est aujourd'hui dissuasif ?

Est-ce qu'il ne l'est pas ? Est-ce que les missiles sont dissuasifs ? Est-ce qu'ils ne le sont pas ?

Il y a une juste juste une phrase, vous avez une très bonne étude dans la revue Grand Continent. Aujourd'hui, tuer pour un Ukrainien, tuer un soldat russe coûte avec un drone moins de moins de 1000 € 918 €. Le prix d'un soldat russe, le prix d'un soldat russe, hein, le prix de sa vie, le prix de sa formation, le prix de ce qu'on va devoir donner à sa veuve, c'est 2,6 millions pour la Russie.

Voilà, aujourd'hui, grâce à ces drones, il tuent 300 soldats russes. 300 soldats russes pour 1000 balles, hein. 300000 € ça coûte de tuer 300 soldats russes.

Ils veulent passer à 1000 par mois par mois, ils veulent passer à 1500 soldats russes tués par drone hein, avec donc un drone à moins de 1000 € par mois. Voilà. Donc on est on en est là aujourd'hui.

Voilà où en sont les grandes puissances avec des questions de moral, de munition et de penser différemment la guerre. Ouais, c'est intéressant comme produit. 2026.

Non mais est-ce que moi j'aime bien ce déma 2026 l'année de l'échec des grands des des grands prédateurs parce qu'on disait qu'on est tous en train de basculer ben et finalement il ça se limite. Alors alors je ne sais pas si c'est encore l'échec des grands prédateurs mais il y a quelque chose qui est en train effectivement de se construire et pour revenir à la Chine puisque donc je descends de l'avion après 10 jours de terrain ce qui était très intéressant en Chine c'était de voir émerger une forme de fatigue vis-à-vis de la Russie c'estàdire quand j'entends de fatigue je pars d'une fatigue de la part d'un certain nombre de décideurs chinois au plus haut niveau qui disent très clairement que la Russie est devenue un partenaire junior dans la relation bilatérale entre la Chine et la Russie. Donc la Russie et le petit et il y en a marre que le petit se comporte de manière imprévisible et surtout soit dans une dynamique qui consiste à aujourd'hui bouleverser un certain nombre de marchés sur lesquels la Chine essae de créer une forme de stabilité parce que son sa propre économie, sa propre industrie en a besoin.

Donc fondamentalement cette fatigue chinoise par rapport aux russes qui est sans doute vrai dans l'autre sens aussi he du reste peut-être un des éléments structurants des mois prochains dans la poursuite de ce conflit là aussi. Hm. Alors sur la réaction euh Éric euh vous êtes un féru d'histoire et vous me corrigerez si je me trompe, mais il n'y a pas euh de grande puissance depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale qui a gagné une guerre, hè.

Ce n'est jamais arrivé. Oui. Euh la Russie, je pense que si elle se mettait en position de d'attaquer de manière avec du nucléaire, ne gagnerait pas la guerre non plus.

H Donc là, nous sommes dans une situation où il va falloir trouver un accord comme Trump l'a fait. Ça commence en Ça commence en 1905 avec la victoire du Japon sur la Russie la première fois des Chinois, pardon. Des Chinois non.

Tsima. Ah oui, bataille de Tsima, Japonais. Donc c'est bien ça.

Et et donc la la première victoire même d'un peuple de couleur disait-on à l'époque sur un peuple blanc puissance symbolique dingue sur la la qui sonnait déjà la la fin d'un Occident, d'une Russie dominant. Voilà, il y a eu et puis il y a eu des victoires stratégiques des plus petites puissances, de petits états. On le voit actuellement éclairant, on l'a vu à l'époque de la crise de Suèze où il y a eu une défaite militaire de Nasser après la nationalisation du Canal et et pourtant ce fut une victoire politique importante puisque la Russie et les États-Unis dans un monde qui est bipolaire, qui était bipolaire et et dans un contexte de guerre froide, on dit France, Angleterre, on arrête.

Donc il n'y a pas eu de victoire depuis 1945 et la question de gagner une guerre de manière conventionnelle ne se pose plus. On sait qu'on peut plus le faire aujourd'hui. Ouais.

Mais est-ce [raclement de gorge] que Vladimir Poutine le sait ? En tout cas, est-ce qu'il y a un changement dans les yeux de Donald Trump avec donc ces images aujourd'hui alors qu'avant-hier il rencontrait en tête à tête Volodimir Zelenski à Évian pendant le sommet du G7 ? Et on voit qu'il y a comme un regardez les deux hommes même Volodier Zelenski sur sur la photo est légèrement grand que [raclement de gorge] que que Donald Trump un vrai dialogue.

Exactement. Contrairement aux autres photos. Là il y a un vrai véritable échange.

Ça veut dire Attendez, je vous interrompre parce que tout à l'heure je vous rends le micro tout de suite après hein. Ah maed vous nous avez dit que il est important cet échange. Il est important cet échange là hier à Évian entre Zelanski et Trump.

Oui. En répondant à votre question sur la validation par Trump d'une attaque euh ukrainienne, je vous disais qu'à ce moment-là Trump euh Zelinski est capable de convaincre Trump en lui disant "Regardez, il lui a montré des images. On a attaqué euh une cathédrale orthodoxe millénaire et que euh Trump étant très attaché à la défense des chrétiens, il a été extrêmement sensible et a donc de facto validé la l'opération par Zelsk. il a été plus sensible aux images qu'au mots et c'est ça qui l'aurait un peu marqué, je sais pas s'il aime pas trop lire mais les images ont été très marquantes pour lui et ce qui fait dire à une source diplomatique européenne à Ouest France, regardez pour Trump le loser aujourd'hui c'est Poutine et le winner c'est Zelenski.

Et si c'était vrai ? Mais je pense que c'est vrai pour une raison simple, c'est que ici la l'Ukraine par rapport à la Russie, c'est l'Iran par rapport aux États-Unis. Et Donald Trump dans la déclaration qu'il a faite hier, qui est une déclaration de capitulation notamment sur le volet énergétique en particulier, Trump voit ce qui est en train de se passer.

Il a vu que l'Iran l'avait défet avec des petits drones, avec des petites capacités dans cette guerre asymétrique. Là, il est en train de voir que l'Ukraine est en train de faire la même chose. L'Uraine a le rôle quelque part de l'Iran, même si on n'est pas dans les mêmes logiques évidemment de légitimité et cetera.

Je parle juste d'un point de vue technique ici. Et de fait cette image là, elle va ne faire que enclencher une dynamique côté États-Unis que effectivement les Ukrainiens sont en train de prendre le dessus. J'ai une question à vous poser.

Quand les Russes découvrent sur les messageries télégramlid aux flammes, d'ailleurs tout à l'heure nos correspondants qui sont à Moscou nous ont dit que les télévisions officielles les jouent également hein. Tous les Russ avec un autre narratif, ils disent que c'est un attentat terroriste et comme s'il y a une rafie, il y a beaucoup de fumée parce que évidemment c'est du pétrole qui du pétrole qui brûle. Donc très bien.

Est-ce qu'on peut dire loser ? Il y a saigné les yeux depuis tout à l'heure de parce j'ai les yeux qui saignous on a vérifié ce matin pour le larousse les deux se disent. Oui alors ça vraiment ça parce que los c'est relâché le loser celui qui perd donc si vous voulez dire perdant de fait il manque il y a un haut de trop ça me fait saigner les yeux depuis tout à l'heure.

Oui regardez la rousse. Regardez la rousse. Vérifions le larous.

Voilà perdant perdant. C'est avec un seul e hein. Vous vous dites un seul e en tout cas en anglais.

Oui oui oui en anglais les yeux j'ai les yeux qui saignent les les yeux qui saignent. On va corriger les amis euh la question que que je vous pose c'est donc ces images qui sont découvertes en ce moment par les Russes est-ce que est-ce qu'elles vont raisonner dans l'âme russe comme un 11 septembre à la Russe ? Voilà, ma question elle est simple.

C'est la capitale qui est en feu avec des flammes. Est-ce que pour les Russes c'est un 11 septembre ? Parce que les Russes dans l'imaginaire collectif he les Ukrainiens ce sont des terroristes.

Un peu comme Al-Qaïda. J'essaie de me mettre sur leur récit à eux. Bon, est-ce que ça ça risque de les heurter, de les choquer, de les bouleverser, de les faire pleurer comme les Américains ont pleuré au soir du 11 septembre ?

Alors non, Capotnov, c'est pas ça qui va faire pleurer un russe. Cependant, cependant, effectivement là, on est encore une fois, j'insiste, intramuros. On est dans Moscou intramuros, à l'intérieur de ce Ring Road qui fait le tour de la ville.

On est à moins de kil de 15 km du Kremelin. Là, on est dans une symbolique qui est très très évidente qui est de dire Moscou peut tout à fait être touché de manière significative et c'est-à-dire avec des moyens qui sont conséquents. On l'a dit, plus de 550 drones sur l'ensemble de la Russie, mais au moins sans doute une bonne centaine de drones, voire plus pour arriver à des dégâts comme cela sur cette raffinerie, ça montre que l'Ukraine n'a plus besoin finalement de tous les missiles à longue portée pour aller taper les arrières russes comme ça a été le débat pendant plus de 2 ans.

Là, les Ukrainiens peuvent le faire et Magalie, vous l'avez rappelé tout à l'heure avec clair, comme il y a en plus de ça les accords qui ont été effectivement signés cette semaine, ça ne fait que donner encore plus de poids à la position ukrainienne. Ou le ministère de la défense russe a indiqué qu'ils avaient réussi à abattre 194 drones uniquement sur Moscou et sa région. Ça veut dire qu'il y en avait encore plus puisque certains ont atteint leur cible.

Donc effectivement, c'est une attaque d'ampleur et vous le disiez, ça monte la faiblesse de la défense antiérienne avec le renseignement ukrainien qui soulligne notamment que les Russes commencent à manquer de missile intercepteur S300 notamment. Mais les drones, les drones il passent à Taviv ce que vous avez dit tout à l'heure. Oui.

Personne dans l'industrie de défense mondiale n'a encore trouvé le le le parade contre les drones. Il les tirait, souvenez-vous les premiers drones russes, les Ukrainiens les tiraient à la carabine dans les forêts. Le drone arrivait, il canardait la drone iranien et et donc là même sur Taville, ils y arrivent pas. 550 quoi le tiers, ça veut dire qu'il y en a deux tiers qui sont passés et ça va continuer.

Je pense que la bataille de Moscou, elle va continuer. La bataille de Moscou selon Renault Pilat donc a commencé. Une autre image très forte de la nuit.

Regardez, ça se passe chez nous, ça se passe en France, ça se passe précisément à Versailles. L'accord entre l'Iran et les États-Unis a été signé à la surprise générale. Personne ne s'y attendait, pas même les ministres français qui étaient présents à la table de ce dîner qui avait été présenté comme un dîner de travail.

Ce devait être, on le rappelle, cette signature ce vendredi en Suisse. Et bien non, Donald Trump l'a voulu en France un peu avant la date prévue. Écoutez-le.

Ce qui est absolument fou, c'est que bon, bien évidemment, on le rappelle, ce G7 à Éviant en France, c'est un miracle du calendrier. Il est là, ça fait des mois, peut-être des années même qu'on a choisi la date. Il se trouve que ça tombe au moment même où les choses semblent s'arranger avec des gros guillemets arrangés entre l'Iran et les États-Unis, mais c'est vraiment un hasard total du calendrier.

Et alors, autre hasard, je sais pas auquel, je sais pas ce qui passe dans l'esprit de Donald Trump hier alors qu'il devait signer cet accord de paix avec l'Iran demain en Suisse. Et bien Donald Trump décide de le signer d'Ocusin comme aujourd'hui [raclement de gorge] il décide de le signer depuis euh depuis Versailles. C'est subjugant et et à tel point que on pousse les assiettes hein pour le signer.

Écoutez le récit du ministre de l'économie qui était ce matin l'invité d' RTL et qui a découvert hier soir à Bassourdi le projet de signature de ce document au moment du repas officiel avec Donald Trump à Versailles. Le président des États-Unis a remercié pour le G7 et pour ce dîner et dans le casre de son discours a dit et d'ailleurs j'ai un bon accord avec Land et d'ailleurs je vais le signer. On a vu Marco Rubio se lever littéralement partir.

Alors je sais pas s'il était déjà imprimé ou imprimer le le le MOU, le memorandum revenir, on a nettoyé les assiettes et euh le président de Emmanuel Macron était au courant ou pas de ça ? Moi je pense que le le président Trump l'avait informé juste avant puisquils sont arrivés ensemble. Mais en tout cas pour nous ministre du gouvernement français c'était une surprise.

Isabelle Saporta, vous étiez ce matin à RTL quand le ministre de l'économie est venu euh vous lui avez parlé un petit peu. Ouais, il était il vous a dit des choses. Ouais.

Alors d'abord il était ravagé hein parce que tout ce petit raout à 1h30, il est rentré chez lui à 2h. Donc il était comme ça en me disant que par contre Donald Trump à 80 ans, il avait une pêche d'enfer. à peine avait-il fini le MMA, qu'il était allé à Évian, il a signé le traité de Versailles et là, il reparait en avion à 3h du mat.

Enfin, je veux dire, il a 80 ans quand même hein. Et donc, il nous disait que eux effectivement, ils s'y attendaient pas du tout, ils étaient à table et tout d'un coup, ils ont vu Rubio alors que Trump était en pleine conversation se lever de façon imprompctue et courir quelque part. Donc ils sont dit mais c'est quand même marrant, il est quand même très très mal élevé, il écoute même pas ce que dit Donald Trump et revenir avec les papiers effectivement du traité assigné et en même temps qu'il arrivait avec les papiers du traité assigné donc ils ont poussé les comme il l'a dit ils ont poussé les assiettes une myiade en fait de de caméraman et de photographes pour être dans le bon angle pour immortaliser le moment.

Donc il y a quand même quelque chose avec Donald Trump. Bah ouais, de spectaculaire quoi. Il enfin c'est quand même c'est quand même le roi du show quoi.

Il s'est dit comme le comme le disait très bien AM tout à l'heure que bon bah c'était pas terrible he se traiter mais qu'au moins là il y aurait quand même un beau décorum et comme vous l'avez dit très justement tout à l'heure que ça allait diluer un peu la faute sur nous tous et que donc on était un peu dans la loose. Mais en même temps je dis ça et je dis pas ça parce que je trouve que de la part du président de la République français c'est très très bien joué en fait. C'est remarquable.

Ouais. Qu'est-ce qui s'est passé hier soir ? Cla est-ce que vous avez les coulisses de ce coup de théâtre ?

Oui. Un membre de la délégation française qui s'est aussi confié à à des journalistes qui explique à 23h, c'est Marco Rubio qui reçoit un message. Il demande à son homologue Jean- Noël Barreot qu'on voit d'ailleurs sur les images s'il s'ils peuvent signer l'accord là maintenant tout de suite.

Donc Jean Noël Barreot hein a été voir avec les les la les membres de la à quelqu'un de l'Élysée en fait disons pour rendre cela possible. Ce que l'on sait également, c'est que ce sont vraiment les équipes américaines qui ont imprimé le document. Ils son sont chargés.

Il faut dire que à chaque fois, il y a toute une délégation qui suit le président avec Ah oui, on n pas été dans les bureaux des agents de Versailles pour le pour l'imprimer. Ils avaient eux-mêmes leur leur machines avec. D'accord. 60 voitures pour venir. 20 minutes plus tard et bien Rubio est arrivé avec le document en question.

Alors, on sait que c'est un document qui a été écrit dans les deux langues en perant et en anglais. Les images que l'on voit, je crois que le texte est en perçant. On voit Donald Trump signer et puis le président iranien PK a attendu d'avoir la vidéo qui prouver que Donald Trump avait bien signé le document pour lui-même le signer à son tour.

Alors Amed Elki, vous dites alors vous êtes marrant parce que en préparant l'émission vous m'avez dit bon ben c'est un décorum magnifique en or et cetera [rires] mais c'est très bien parce que ça cache ça dilue la nullité et la médiocrité de cet accord. Vous êtes très dur d'ailleurs. Oui oui, c'était c'est un accord extrêmement médiocre surtout pour les États-Unis et que ce coup de génie de de Trump de le signer dans ce cadre faste [rires] et de faire en sorte qu'on voit effectivement que sa signature et qu'on oublie le contenu. pour qu'est-ce qui est pourri dans alors euh Donald Trump dilue donc à défaut de pouvoir justement diluer l'uranium iranien et il a dilué totalement l'accord à Versailles parce que dans ce dans cet accord euh et bien nul n'est question de cet uranium enrichi iranien.

L'Iran va même garder la possibilité de continuer à enrichir l'uranium puisque c'est dans le cadre du du traité de non prolifération. Le D3 d'Ormous n'est ouvert à la libre circulation que pendant 60 jours. 300 milliards euh de dollars sont prévus pour l'Iran dans le cadre d'un fond qui sera aussi financé par les pays du golfe qui se sont fait canarder pendant 3 mois.

Donc je ne vois pas en quoi ce cet accorder la situation. 300 milliards, ça ressemble à des déclar à des des réparations de guerre comme en 141, hein, quand les Allemands ont on ont payé pendant des années des sommes considérables leur propre réparation de guerre alors que Oui, oui, c'est ça. Les Allemands ont payé la la reconstruction de la France parce qu'ils avaient perdu là, ils payent la reconstruction de l'Iran.

La preuve qu'ils ont perdu. Ben donc c'est vraiment le traité de Versailles. Alors du coup, c'est vraiment le traité de Versaill en fait.

Alors si on veut trouver un tout petit élément positif, mais alors il faut faut vraiment les chercher, hein. C'est que cette MANE peut servir aussi à réintégrer l'Iran en quelque sorte dans la communauté internationale. Ce pays a été isolé pendant 47 ans avec des sanctions, avec un embargo et que finalement des entreprises occidentales, américaines, européennes peuvent [rires] contribuer à à la reconstruction.

Les pays du golfe peuvent aussi être présents et donc on pourrait dans le cadre d'un raisonnement très trumpien qui aurait dû fonctionner à Gaza qui mais qui n'a absolument pas fonctionné qui a totalement échoué euh fonctionner pour un plus grand pays que l'Iran. Général, vous êtes d'accord ? Pardon, c'est c'est un coup de génie de Donald Trump.

En tout cas, la forme peut occulter là le le fond. Ah oui, totalement. Une question que je me pose quand même, c'est qu'on je suis surpris de la signature iranienne parce que c'est qui le patron en Iron aujourd'hui ?

On parle plus du guide suprême. Est-ce que c'est lui qui é habilité ou pas signer ? Je n'en sais rien.

Il sont bien que c'est le président iranien qui a signé. Voilà, c'est quand même une question qu'on peut se poser sur qui détient le pouvoir en Iran maintenant. Oui, c'est un coup de génie.

On voit bien le génie de la communication de Donald Trump et j'entends depuis ce matin finalement que tout le monde est presque admiratif devant Donald Trump alors qu'on a pas arrêté de lui ta des croupières depuis des semaines hein hein. Bon, on dit quand même ben, il nous a tous amené là là, on pensait pas aller. Et puis le deuxième coup de génie, il y en a un deuxième quand même, je peux vous en parlé après, c'est quand même le président Macron qui a réussi quand même à faire de cet événement un événement mondial en France avec en même temps un lien le traité de Versailles du 3 septembre 1783 où la Grande-Bretagne et l'Espagne ont signé à paix mais aussi la France et la Grande-Bretagne, c'està-dire la l'indépendance des États-Unis constatée, ne l'oublions pas.

Donc en fait, c'est un coup de génique global. Euh je pense qu'il y a eu même des surprises à mon avis dans l'organisation de tout ça qui on a un peu abouti à cela et tout le monde va en parler et en parallèle vous avez en même temps les frappes sur Moscou donc d'un côté vous avez un succès et de l'autre côté vous avez une frappe une guerre qui continue ailleurs et Trump est encore au milieu en quelque centre quand je pense qu'hier on a parlé 2 minutes d'opposants français qui disaient qu'il fallait pas faire un dîner à Versaill ou oui c'est vrai je vais pas citer les le parti politique on va être charitable he oh ben Nathalie Loiseau, elle l'a dit pareil hein. Vous avez pas besoin d'aller si si si vous voulez citer je peux vous dire Nathalie l'oiseau renaissance à terre vous êtes d'accord tout à fait mais enfin elle est bien seule Nathalie l'oiseau Mathil Panu Mathil Panu on a dou Trump on va pas à Versailles attendez bref là ici pour on parle on peut parler à tr qu he on peut ne plus parler aux Chinois aux Brésiliens aux Russes au aux États-Unis puis on se fait un petit truc là avec le Luxembourg on fait Luxembourg [rires] les filles le programme [rires] les filles diplomatique super franchement super mais Mélenchon il a pas il a pas validé ça Mélenchon est plus brillant que panneau sur oui oui pour reprendre votre question tout à l'heure très clairement pour le public américain ici on est dans une symbolique qui permet à Donald Trump de masquer effectivement la réalité de l'accord qui est sur 14 des points il y a 13 points qui sont défavorables aux États-Unis de très loin qui est une forme quelque part de capitulation notamment sur le volet énergétique, on pourrait en parler mais ce qui est très clair ici c'est que pour le public américain signer à Versailles ça veut dire faire partie des grandes semes et du grand semonde historiquement parlant.

Donc de fait pour Donald Trump ici on a un mascarade mais qui va fonctionner aux États-Unis et ce qui est important c'est ce qu'il a dit juste avant si vous me permettez à Éviant c'est-àdire quand il a finalement annoncé les raisons pour lesquelles il signait quand il dit si je continue à les bombarder les bateaux restent bloqués dans les trois dormous ça coûte 500 à 600 millions d'euros de dollars par jour et dans 4 semaines nous n'aurons plus de réserve de pétrole on en aurait plus les gens n'uraient plus accès. Vous voulez voir le chaos ? Quand Donald Trump dit ça, et bien en fait on a les raisons de cette capitulation.

On a ce qu'on a dit, ce que j'ai dit, ce qu'on a été plusieurs à dire depuis des semaines et des semaines, les raisons qui font que la guerre asymétrique formée par l'Iran avait des chances de réussir et de fait réussi ici. Et de fait, ce qui se joue, ce qui a fait piller Donald Trump, c'est l'effet énergétique sur sa propre population qui a un effet économique sur l'inflation et qui a bien sûr un effet électoral. Donc là, il essaie de masquer ça par évidemment le décorum de Versailles.

Bien joué. Bien joué. D'ailleurs souligné hein qu'il ne voulait surtout pas être comparer à Hoover et créer une crise justement mondiale.

Donc euh over on se rappelle la la crise de 1929. Bien joué de la part de Donald Prum. Bien joué disait Isabelle Saporta de la part d'Emmanuel Macron.

Regardez si si on fait un résumé de la séquence de ces trois derniers jours. Éviant plus Versailles, elle pourrait être résumée en une seule image. C'est celle-ci.

Regardez. C'est c'est incroyable. Elle elle veut tout dire.

C'est regardez ces deux hommes qui c'est pas de c'est une vraie image ça. Non mais regardez non mais regardez les pompes. Peux je peux finir de la [rires] FP.

Donc ces deux hommes qui marchent ensemble vers un même endroit qui se tiennent bras dessus bras dessous. Est-ce que l'amitié franco-américaine alors je sais que le général va être subtique parce qu'avec Donald Trump on sait jamais mais quand même ce moment ce début de semaine est incroyable de Emmanuel Macron a eu la bonne stratégie. La France et l'Europe étaient totalement évincé.

Là, il revient dans le jeu. Non, le président Macron a été remarquable dans la diplomatie française avec la diplomatie puisque les diplomates l'ont aidé pour aboutir à ce résultat parce que quand même c'était pas forcément gagné d'avance mais moins de là d'ailleurs et il a su faire ce qu'il fallait et je pense qu'il a bien pris les tendances de Donald Trump en mettant les ordres de la République et de la royauté en quelque sorte. n'oublions pas le roi de Trump dont on parle beaucoup hein euh et qu'en fait il a apporté tout le décorum nécessaire pour finalement sensibiliser Donald Trump qui n'a qui en plus était content d'aller à Versailles je pense de voir cela et puis avec toute l'histoire don qu'on a évoqué tout à l'heure c'est une page de l'histoire aussi américaine et en même temps bah don Macron a parfaitement compris cela il a mis les petits plats dans les grands et puis la surprise finale parce que quand est-ce qu'il a été averti je n'en sais rien la grande signature en plus avec l'Iran qui aurait pu imaginer ça 3h avant, je dirais au moins et d'abord les ministres nous l'avez souligné personne.

Voilà, donc on a vraiment un coût magistral et ça remet un petit peu à l'honneur la diplomatie française. [raclement de gorge] Euh ça permet aussi le président Macron de revenir un petit peu vraiment sur la scène parce que bon les succès actuellement sont pas acquis d'office en dans l'Union européenne pour répondre aux différents sujets et qu'en fait il il prend une un une stature de de leader euh que qui surqu il a beaucoup travaillé et là on a quelqu'un qui a leadership en Europe et qui va peut-être faire du bien par rapport à d'autres concurrents internes à l'Europe comme les Allemands en particulier absolument et j'adore les j'adore nos cousins allemands mais vous avez le chancelier allemand qui offre un t-shirt Trump son fait Ouais son fait du son fait des 3 jours il fait un t-shirt he quand même pas c'est quand même on fait un prim t-shirt qui arrive numéro Macron il a la signature d'une guerre de 3 mois à Versaill mais écoutez Donald Trump à l'issue du sommet du G7 parce que là encore c'est quand même la France et donc Emmanuel Macron qui accueillait les les sep plus grandes puissances du monde et ça s'est extrêmement bien passé. On avait jamais vu un Donald Trump aussi content d'un G7 depuis bah depuis jamais en fait.

Écoutez-le le président américain. Ce sommet du G7 a été couronné de succès. C'est l'un des plus réussis.

Il n'aurait pas pu se dérouler à un meilleur moment. Dimanche, nous avons obtenu un accord avec l'Iran et nous avons accompli tout ce que nous comptions accomplir et bien plus encore. C'est quand même assez dingue d'avoir entendu il y a un instant ce matin sur RTL le ministre de l'économie Rent Lescure dire ministre de l'économie hein c'est c'est pas gardien d'immeuble pas ni gardien du musée de Versaill de l'économie de la France voilà il nous dit ce matin sur RTL je ne savais pas qu'il allait signer une minute avant je savais pas on a poussé les assiettes j'en arrive à me demander si Emmanuel Macron dont on dit que c'est une grande c'est une grande victoire pour lui diplomatique.

Est-ce qu'il le savait vraiment ou si jamais il le savait, est-ce qu'il a pris 10 minutes avant quart d'heure avant, 1 heure avant, 2h avant ? Mais qu'il le sache ou qu'il le sache pas ou qu'il lu su ou qu'il ne le lu pas su, c'est pas très grave. Ici, ce qui est important, c'est de comprendre qu'il y a que la France qui pouvait apporter ça avec Genève.

Et l'accord qui aurait dû être signé normalement officiellement, c'était donc à Gennev demain vendredi, c'est Jay Vons, le vice-président qui était censé y aller. Là, on voit Donald Trump qui essaie de reprendre la main et de fait les ordres de la République que de Emmanuel Macron a fait quelque chose ou pas, le simple fait d'avoir permis le moment a été une véritable bonne stratégie parce que de fait là vous avez aussi la culture américaine de l'accord sur le coin de table de l'accord le deal de coin de table qui est exactement dans cette symbolique de cette photo et de celle de ce momentl que Donald Trump propose M donc je vous interrompe je vous dis dans ce cas cette victoire de Donald Trump qui est exalté par les ordres de la République, c'est c'est les victoires des ordres de la monarchie. C'est une victoire de Louis X plus que d'Emmanuel Macron.

C'est une victoire de Louis. Je suis d'accord sur Louis X. Est-ce que c'est plus une victoire de Louis X que d'Emmanuel Macron ?

Ça je ne sais pas. Mais en revanche, ce qui est important, c'est que Donald Trump essaie effectivement d'insuffler une forme de kingness, de royauté aux États-Unis, ce qui avait généré d'ailleurs les manifestation massive du mouvement no kings, donc pas de roi pour que Donald Trump justement ne se comporte pas comme un roi. Et de fait ici, Donald Trump se sert de Versailles pour parfaire cette stature qui va lui servir dans la campagne des myterm.

Alors, je peuxas non, je voulais juste dire que évidemment Emmanuel Macron a compris tous les ressorts psychologiques de Donald Trump et il a l'habitude d'être très tactile avec plusieurs chefs d'état. Il est là avec Donald Trump puisque vous aviez montré la photo. Mais maintenant, il faut aussi raisonner en terme d'immédiateté.

C'est-à-dire que Trump est quelqu'un qui vit le moment. Dans 3 jours, il peut imposer des taxes sur les produits français. Oui, ça ça ne le dérange Ils sont dangereux ceuxl.

Ils sont dangereux ceuxlà. Et puis et puis alors il a fait mention de de du partenaire du cobéigérant qui est Israël qui reste un gros point d'interrogation parce que une des conditions que vous avez mentionné, un des points de l'accord, c'est la fin de la guerre au Liban. Est-ce que Benjamin Netanahou va euh véritablement arrêter ou respecter le cesser le feu qui est imposé par ce protocole d'accord au Liban ?

On ne sait pas. Donc euh cet accord est vraiment celui du moment. Dans quelques jours tout ça peut capoter.

Love story. Et cette love story, c'est peut-être une love story du moment. On ne sait jamais avec Donald Trump qui peut arriver demain.

Et on se dit que bon, c'est peut-être pas gagné gagné parce que Pitecet, vous le savez, le ministre de la défense américaine est à Bruxelles en ce moment. Il y a une ministre des il y a une réunion des ministres de la défense de l'OTAN en ce moment même. Bon, il a pas été très tendre encore avec les Européens.

Il a dit que c'était une honte hein d'avoir interdit nos bases aux avions américains pour aller combattre en Iran et il a dit qu'on on réexaminerait un petit peu les effectifs américains sur le sol européen. Écoutez, c'est déjà le cas. J'annonce aujourd'hui un réexamen de 6 mois de la présence des forces américaines en Europe et de leur implantation.

Par ailleurs, notre contribution annuelle à l'OTAN sera conditionnée au respect par les autres pays de leurs objectifs de dépense de défense. Là où d'autres alliés ne dépensent pas, avec l'urgence nécessaire, nos contributions diminueront. L'OTAN doit marcher dans les deux sens.

À vous Renault Pilard, vous avez quelque chose à dire ? Oui, juste Magali parle de Bromance de Non, love story. Oui, j'ai dit love story mais une bromance.

Love story bromance. Euh sur le plan des affaires du monde, je crois pas. Il y a que des intérêts, hein.

Ils peuvent ils peuvent s'entendre le lundi, s'engueuler le mercredi, s'entendre le vendredi, s'engueuler le dimanche. Les États n'ont que des intérêts et n'ont pas de moral. Il y a pas d'amitié.

Ça c'est sur le plan des affaires. Là, ils ont un intérêt commun. L'intérêt de Macron, c'est que ce weekend nous tous, on avait pas payé un 100 plomb à à 205 mais un plomb à 1,80.

Ça c'est l'intérêt de Macron. Je peux vous dire qu' a Ber ils se disent si le prix de l'essence baisse s'il fait beau temps pendant 2 mois malheureusement ça va être une canicule enfin s'il fait beau on peut sauver un peu la croissance française. Il y a 4 mois pour sauver la croissance après le mois d'octobre novembre il se passe plus rien.

Cadeau de Noël c'est pas ça. Donc Macron a intérêt et Trump il voulait cesser son accord. En revanche sur le plan personnel Trump aime bien Trump depuis le début.

Trump aime bien Macron. C'est Manu, c'est c'est le banquier. C'est il est bien sympa.

Voilà. il a quand même dit qu'il avait pris un point de la part de son épouse. Il a été très très discours à son égard.

Il pas toujours été et puis le temps à l'issue du G7 de 2025, c'était pas ça du tout hein. Donald Trump était parti 24 heures avant et avait dit "Oui, Emmanuel Macron, il aime trop la publicité, Macron ne comprend jamais rien." Et c'est Trump qui dit qu'il aime trop la pub. [rires] Problème de Donald Trump, c'est que il dit tout et son contraire est compris sur Emmanuel Macron. une chose qu'il a été très chagrin Donald Trump que Emmanuel Macron n'aille pas le chercher à l'aéroport quand il est arrivé avec Air Force One et Emmanuel Macron était en bilatéral avec Loua, le chef d'état brésilien.

C'est le protocole qui est venu le chercher. C'est le protocole qui est venu chercher et ça ouh là là, il aime pas. Alors Donald Trump si jamais il vient dîner chez vous Mik Blugon si [rires] si Donald vient dîner ce soir je l'accueillerai ou ou pas allez-y ou pas faites lunettes rouge et tapis rouge vous faites les deux lunettes rouge et tapis rouge la cravate rouge pas la France en première ligne l'a vu à Versailles avec cette diplomatie extrêmement active d'Emmanuel Macron l'a vu à Évian la France qui accueillait le G7 et dans le D3 d'Ormous parce que vous le savez on a des capacités de déminage de ce D3 on est l'un des seuls pays au monde à pouvoir le faire La France donc en action avec Jeanne Kancard.

Depuis le début de la guerre en février dernier, il est le premier navire français à franchir le D3 d'Ormous ce matin. Quel est ce bateau ? Les détails depuis la région du golfe par notre envoyé spécial.

Il s'agit du M Raï, un tank de 300 m de long battant pavillon français. Il est parti il y a quelques heures du Qatar, direction le Pakistan, avec à son bord plus de 76000 tonnes de gaz naturel liquifié. Il faisait partie des cinq navires français bloqués dans le D3 d'Ormous depuis le début de la guerre.

Depuis la signature de l'accord hier soir, une dizaine de navires à traversé le D3. Ils empruntent un corridor sécurisé car planent toujours la menace de possibles mines iraniennes pour les neutraliser, la lire. Et l'Andromède, ces bateaux français chasseurs de mine pourraient intervenir dans les prochains jours.

C'est ce que proposait Emmanuel Macron sur notre antenne en début de semaine. On est prêt à agir très vite. Bah pour faire quoi ?

Envoyer des avions, envoyer une frégate, envoyer des démineurs. Et nous nous avons aussi notre porte-avion, le Charles de Gaulle avec tout ce qu'il entoure. Le Charles de Gaulle, dont la position précise et confidentielle se trouve actuellement dans cette zone.

Capacité d'intervention très rapide. Ouais. Les deux bateaux des mineurs aussi sont à proximités.

Nous avions pu embarquer le mois dernier à bord de l'un de ces chasseur de mine français. Là, ça fait à peu près 50 kg une fois sur notre dos. La mission de ces plongeurs, détecter cette menace invisible en surface.

Ils vont s'approcher discrètement jusqu'à une certaine distance de cette munition pour pouvoir l'identifier et savoir exactement ce que c'est. Combien de mines ont été posées par les Iraniens ? L'ont-ils réellement fait ?

Pour simplement vérifier la présence et le nombre de mines, il faut au minimum de semaines dans des conditions sécurisées. Une fois le D3 déminé, question cruciale : quelles seront les conditions pour circuler sur cette artère vitale du commerce mondial ? Avant la guerre, c'était gratuit, mais les Iraniens ne semblent pas vouloir se passer de cette manne financière. mon général, voilà, les les Français découvrent depuis quelques temps que nous sommes bons en déminage.

Nous sommes des bons des mineurs, je crois. [rires] Non, alors alors c'est des chasseurs de mineurs donc on en a 10 hein. Et en Europe, il y en a environ entre 70 et 80.

Nous sommes la principale force au niveau européen de de de chasseurs de mine, je dirais, dans le monde, hein. Et la [raclement de gorge] France accepte effectivement d' on propose deux. Alors maintenant, la question de savoir c'est où ils sont aujourd'hui.

J'ai cru comprendre dans les discours du président euh qu'ils étaient peut-être prépositionnés surtout à Jibouti sans sans aucun doute hein. C'est une possibilité. Jibouti euh des trit d'Ormous c'est combien de temps ?

Moi c'est de à 4 jours. Hein, je suis pas un marin mais je mettrai de à 4 jours. En gros, on estime que des côtes françaises, il faut une dizaine de journées euh pour arriver jusque dans euh je dirais dans le golf d'Arabie.

Voilà, enfin dans la mer d'Arabie. Voilà. Donc et la capacité c'est répond quand même à une un facteur primordial au départ.

Quelle sécurité aurons-nous dans le détroit d'Ormous pour agir ? On ne fait pas du déminage s'il n'y a pas la sécurité. Ce qui veut dire que les Iraniens devront accepter euh d'être complètement neutre, d'être complètement loyaux envers les engagements et de permettre justement cette recherche de mines et leur destruction ou leur neutralisation.

Voilà, donc on est quand même aussi à un souci réel. Euh est-ce que les Iraniens vont jouer le jeu jusqu'au bout ? permettre finalement ce déminage du D3, sachant que ça se fait pas du jour au lendemain hein, il faut retrouver ce qui très bien montré dans le reportage.

Il faut trouver où sont les mines. D'abord, objectivement, on nous parle beaucoup de mines aujourd'hui, mais depuis qu'on en parle, c'est combien il y en a ? Est-ce qu'on en a déjà vu ?

On a évoqué une douzaine de mines. Donc donc finalement en fait, il faut surtout vérifier qu'il y en a pas et que s'il y en a, les détruire. Est-ce que je peux vous poser une question de paranoïque ?

Si une vraie question de paranoïque. Est-ce que les Iraniens ont intérêt à nous dire où sont les mines et comment les déminer ou au contraire à garder bien secret où sont les mines en disant les mecs si vous voulez passer on se souvient plus les amis on se souvient plus. Alors mais par contre si on se souvient mais si vous voulez passer ces temps on va vous aider hein.

Tu aurais pas la carte. Non mais je je Est-ce que est-ce que est-ce qu'au fond ils ont intérêt à nous aider ou à dire ben le prix du passage si vous voulez pas sauter les mecs je vais répondre euh en gros s'ils étaient parfaitement honnêtes et francs dans leur démarche de trouver une solution à la crise il nous diraiit où sont les mines en gros par ilent pas forcément le son en revanche s'il veut jouer le double jeu venez d'expliquer je pense que c'est plutôt ce qu'ils vont faire pour nous mettre en difficulté permanente et puis finalement toujours avir un moyen de pression sur le trafic international et commercial mon général mon général une information, il est prévu que si les des des questions techniques sont examinées en Suisse, parce que c'est ce qui reste, ils ont pas tout enlevé, il y a toujours les les procédures de sécurité qui sont en cours. Donc, il se peut qu'il y ait quand même une réunion entre iranien et américain en Suisse demain.

Elle est elle est maintenue cette réunion. Les réunions sont maintenues parce que c'est dès la signature les négociations commencent les fameux 60 jours. Donc ça y est, c'est parti.

Et dans ces discussions techniques, les Iraniens sont censés donc révéler où sont les mines. Est-ce que c'est quand même parce que le dans l'accord, il est quand même indiqué he que l'Iran doit permettre l'ouverture de ce D3, laisser le libre passage, ils ont 30 jours pour le faire. Il y a 60 jours de négociation.

À la fin donc du coup de de ces négociations, avant de signer l'accord final, ce des trois devrait être réouvert. Donc garder ces mines cachées, ça irait à l'encontre de l'accord. à naviguer garder les mines cachées.

Bon, dire où elles sont, c'est bien à condition qu'on sache soi-même où elles sont. Est-ce que les Iraniens savent parfaitement où sont leurs mines ? J'ai un petit doute le modèle des mines parce qu'elles sont peut-être dérivantes, cachées dans un coin et je pense qu'il serait peut-être bien ennuyés pour nous dire là où elles sont.

Jean-ilan, l'ancien ministre des affaires étrangères, disait ce matin, c'est un grand succès pour la France. Effectivement, est-ce qu'on est de retour dans le jeu là ? De fait, on a l'impression qu'on est même dans le même niveau qu'en 1987 quand le le portion Clémenceau s'était rendu dans la région en mission justement de soutien pour ouvrir, réouvrir le D3 et éviter avec plusieurs patrouilles différentes euh le la le retour d'un conflit.

Donc on est à peu près dans les mêmes configurations aujourd'hui où on a cette fois-ci le Charles de Gaulle bien sûr l'ensemble du groupe aéronaval et ces bateaux chasseurs de mine qui de fait sont là pour contribuer à la réouverture du D3. Et je rejoins ce que disait le général Chevancier à l'instant même. C'estd que il faut encore savoir effectivement si ces mines n'ont pas été pour certaines dérivantes, où elles sont [musique] et tant qu'elles seront là ou tant qu'elles seront susceptibles d'être là, l'Iran pourra monayer des services.

Voilà, donc c'est pas si paranox que ça à suivre. Donc merci beaucoup. Merci à tous.

Vous restez avec nous. Marie-Aline M pour LCI direct.