Union des droites, Macron en campagne, primaire populaire, héritage…Et Maintenant 2022! (28/01/2022)

[Musique] c'est maintenant c'est tout de suite bonjour à tous l'élection présidentielle nous y sommes enfin enfin presque le premier tour c'est le 10 avril et en attendant et en attendant et bien vous propose est maintenant 2022 l'émission qui revient sur les temps forts de la semaine de campagne vous connaissez désormais le principe hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois nous avons des invités intelligente des invités qui ont des choses à dire autour de la table aujourd'hui valérie lecasble bonjour directrice générale de l'agencé h k stratégie alexandre de vécu au bonjour bonjour vous êtes rédacteur en chef adjoint en figaro auteur du livre recomposition le nouveau monde populiste c'est aux éditions du cerf pascal perrineau bonjour vous êtes politologue professeur émérite à sciences po votre dernier livre on le voir à l'écran le populisme c'est tout puces et à côté de vous denis olivennes bonjour merci d'être avec nous vous êtes patron de presse et céistes votre dernier livre s'intitule un étrange renoncement c'est aux éditions albin michel c'était une semaine chargée semaines d'attentes aussi dans ce numéro en parlera du candidat emmanuel macron qu'on attend toujours de la primaire de la gauche dont on attend le résultat mais aussi des droits de succession et de nicolas dupont aignan mais d'abord eric zemmour il était sur ce plateau en milieu de semaine une heure d'interview rondement menée par les magnifiques équipe de public sénat il a été question de déserts médicaux de l'inflation du chômage et puis et puis il ya eu ce à écouter non je veux répondre à la sécurité qui a t'on et d'absolution je disais immigration c'est la mère de toutes les batailles c'est pour ça que nous avons une délinquance aussi explosif c'est à cause de l'immigration donc si on arrêtait l'immigration immigration zéro y aura plus rien on y voit quasiment plus oui à ça j'en suis sûr deuxièmement deuxièmement cirque avec des immigrés qui sont délinquants d'autrui en tout cas des immigrés ou des enfants d'immigrés pascal nouveau dérapage ou clin d'oeil à ses partisans oui en effet c'est un thème sur lequel il a surgi dans le débat politique y est après ce surgissement le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ya eu comment dire une érosion et donc ils cherchent absolument à relancer la dynastie thème sur ce thème moi bien sûr et il retourne à ce qui avait marché dans un premier temps il faut qu'il fasse attention parce que faut savoir jusqu'où aller trop loin et là il ya quelques ann mal gamme hâtif parce qu'il suffit de prendre en effet des statistiques de la délinquance oui il y a une sur représentation de français issus de l'immigration et d'étrangers dans la délinquance ne peut pas dire que tous les délinquants sont étrangers c'est une contre vérité donc il ya là quelque chose en effet qui fait qu'ils s'enferment il s'enferme dans un cluster un peu radical or il à résoudre c'est une tactique c'est une stratégie c'est ça la question attention il a besoin d'élargir vous savez quand vous êtes à 13 14% d'intentions de vote vous avez besoin d'élargir si vous voulez avoir votre sang qu'est d'encre entre en quelque sorte ça et là il est en train de s'enfermer dans un cluster de radicalité dont il aura de plus en plus de mal à sortir parce que quand vous en avez fait beaucoup comme ça c'est difficile ensuite d'en faire encore plus éventuellement alexandre c'est un dérapage moi je pense que c'est une stratégie ni un dérapage je pense que eric zemmour dit ce qu'il pense alors parfois il le dit de manière sommaire et de manière brutale je pense ce qu'il pense en réalité c'est qu'il ya un lien important entre immigration et insécurité ensuite évidemment que il ya aussi des délinquants qui ne sont pas immigrés ils auraient dû je vous coupe il aurait dû le préciser que parce que dans cette interview on n'avait pas prévu de parler de l'immigration en général c'est lui qui est qui a porté ce thème oui parce que c'est son thème central il pense d'ailleurs que c'est le thème de préoccupation principale des français aujourd'hui c'est un thème qui fait consensus en réalité chez les français quand on prend les enquêtes d'opinion il ya 70% des français qui pensent qu'il ya trop d'immigration en france suite il pourra le dire de manière moins brutale mais jeudi ce pack que c'est le genre de sortie qui fasse peur une grande partie de l'électorat en revanche chaouch pour rejoindre pascal perrineau c'est que l'aspect peut-être décevant de sa campagne eric zemmour c'est quelqu'un quand on a lu ses libres qui est capable en réalité de parler de beaucoup de choses qui a une une vision de la france périphérique de la désindustrialisation de l'europe il en parle en réalité quand on écoute de près ses meetings quand on voit ces réunions publiques mais c'est pas effectivement ce qui sort qui ressort dans les médias parce qu'effectivement quantifier ce type de phrase on a l'impression d'un candidat ont fermé et obsessionnelle sur une question mode aux thématiques donc je pense que ce qui peut lui tenir c'est que les gens le voient toujours dans l'homme dans la peau du polémiste obsédé par une seule question et se disent il n'a pas forcément les épaules pour traiter tout le reste en plus il est en concurrence avec marine le pen efforts sur les classes populaires allez sur la question sociale un peu plus valérie n'a pas les épaules mais moi je trouve surtout qui fait une erreur de positionnement sur la campagne c'est à dire que effectivement il ya de plus en plus de consensus peut-être sur un certain lien entre immigration et sécurité pourquoi pas mais ce n'est pas du tout les sujets de préoccupation principale des français en ce moment c'est le coût de la vie a annoncé le pouvoir d'achat est en premier et loin devant et on voit bien les conséquences c'est à dire que je crois que l'immigration arrivant en quatrième et en cinquième position dans la dans les préoccupations des français donc pourquoi il fait on voit bien fait ces sorties mais on fait ça parce que parce que c'est le coeur de ce qu'ils pensent et c'est le coeur de ce qu'il a envie de dire et c'est le coeur de ce qu'il a envie de transmettre et que les sujets économiques ne l'ont jamais intéressé qu'il n'en a jamais parlé et qu'il n'en a pas la compétence est justement en creux marine le pen on en parlera après mais elle a bien compris que pour parler à son électorat et aux classes populaires il faut leur parler du pouvoir d'achat et de l'économie et c'est pour ça qu eric zemmour s'est rétrécie sur un électorat qui lui est très acquis mais qui est rétrécie parce que il ne s'adresse qu'à une frange de la population qui est obsédé par l'immigration et qui non mais c'est vrai non pardon frange de la population parce que frange de la population la qualification mais et qui du coup rétrécit son potentiel effet qu'il ne retrouve pas une dynamique de campagne c'est pas comme ça qui va la retrouver parce que trop radical est trop centré sur le même sujet tout le temps denis trop radicale eric zemmour mais je pense que celui de beaubourg je suis pas du tout d'accord sur le fond mais je pense qu'il fait en effet une énorme erreur tactique mais que c'était leur tactique est logique qu'elle est elle était tout à fait attendu pourquoi parce que historiquement en france ya beau y avait depuis le xixème siècle deux extrêmes droite ya vu une extrême droite catholique bourgeoise conservatrice incarnée par exemple par l'action française et puis il y avait une extrême droite at et populaire est plutôt révolutionnaire incarné par exemple par le le parent doriot dans les années 30 ces deux extrêmes droites avait quasiment disparu au lendemain de la guerre et jean marie le pen les à réunifier et surtout les à réactiver leur a donné une deuxième jeunesse donc là vous voyez une partie de ceux qui survécurent examinons ce qui se produit maintenant c'est que alors elles ont des points communs elles sont nationalistes elles sont xénophobes elles ont même été elles peuvent être encore raciste mais elles ont de grosses différences fondamentalement idéaux qu'eric zemmour incarne quelque chose d'un certain courant en fait c'est ce qu'on entend depuis la disparition de jean marie le pen maintenant ces deux courants sont à nouveau séparés zemmour eric zemmour il incarne il a repris le flambeau de l'extrême droite bourgeoise de l'extrême droite réactionnaire et marine le pen elle a repris le flambeau de l'extrême droite populaire révolutionnaire pas révolutionnaire parce que l'ami dimension même si quand même sa pop et donc lui il a un discours pour les élites elle est un discours pour le peuple et on le voit dans l'eure dans l'ordre dans leur niveau de popularité dans les différentes catégories sociales donc les deux doigts d'extrême droite réunis fkir représenter 30% chacune représente 15% et lui il court dans son couloir c'est son couloir mais simplement comme le disait parce qu'il a un public là dessus là aujourd'hui il devrait essayer de d'aller chercher le courant d'extrême droite populaire révolutionnaire qui lui manque et c'est lui fait l'inversé ce qui dans sa logique idéologique de d'héritier de l'action français alexandre êtes d'accord alors je dirais pas les choses comme ça parce que je pense que et avec zemmour n'est pas d'extrême droite mais qu'il ya un courant populiste moi je dirai comment je pense car aujourd'hui une recomposition avec un nouveau clivage avec d'un côté une droite gestionnaire ou européenne tout techno plutôt pour une forme de multiculturalisme soft et en face on a une demande de protection de protection des frontières mais aussi et là je rejoins totalement de protection sociale et c'est vrai que marine le pen arrive à incarner à la fois la protection sur les questions culturelles identitaires de sécurité et la protection sur la question sociale je pense que eric zemmour avait les moyens de le faire parce qu'il vient but séguiniste du chevènementiste ça fait partie de son logiciel mais je suis d'accord qu'il s'en faire un peu trop en tout cas dans ce qui est dit dans un discours seulement identitaire on va continuer à parler de ça mais j'aimerais qu'on fasse un point mercato en quelque sorte reste y en a une dont on dit qu'elle pourrait bien faire pencher la balance à droite et à l'extrême droite c'est marion maréchal se confie au parisien ce vendredi et dit clairement et bien qu'elle ne se prononcera pas en faveur de sa tante et que oui oui elle pourrait bien rejoindre et reggae man décision attendue d'ici un mois pascal qu'est ce que ça raconte de cette campagne qui se joue à droite alors ça raconte si vous voulez ça poursuit l'analyse de denis olivennes sur la diversité des droites extrêmes il n'y a pas de moins en moins de sens de parler de la droite et de la gauche il ya des gauches il ya des droites il ya des droites extrêmes il ya des gauche extrême il ya des droits très bien maintenant il doit tirer que choisir sur des droits tirés considère bon parle de l'union de la droite voyaient mais ils en parlent beaucoup l'union de la droite loin de la droite l'union des droites mais ça n'a jamais existé ça n'a jamais et ça n'existera pas mais bien sûr que non ça n'existera pas vous n'aurez pas d'union entre valérie pécresse et eric zemmour le pen non mais la façon de réaliser moins se positionnent rend impossible l'union des droites à laquelle ils appellent à lancer un petit peu par hasard en réalité je pense que l'union des droites c'est vrai que c'est ça parle aux militants mais ça parle pas aux gens et c'est pas tout à fait la réalité de ce qui est en train de se passer d'ailleurs c'est paradoxal de parler d'union des droites au moment où son principal adversaire qui emmanuel macron n'est pas de gauche on voit bien que la gauche joue un rôle marge politique marginal même si jean luc mélenchon mais mais mais mais non mais c'est surtout là où je joue je le rejoins c'est par contre il fait l'union de ce qu'on pourrait appeler la droite hors les murs il fait l'union du coût de la droite ce qu'ils disent et laurent wauquiez valérie pécresse et la clarification idéologique c'est que valérie pécresse oui là dessus quand entre-temps l'extrait que vous avez passé d'eric zemmour je ne vois personne au rpr adhérer à ce type de concert nos débats récents jeux sont fermés juste paraître je suis de marion maréchal parce que marine le pen a précisément réagi à ces informations du parisien écoutez c'était sur ses news bah écoutez je pense que si je vous disais que ça me touche pas personne ne me croirait voilà donc j'ai avec marion une histoire particulière parce que je les ai élevés avec ma soeur pendant les premières années de sa vie donc évidemment c'est brutal c'est violent c'est difficile pour moi c'est une incompréhension politique déjà parce que elle avait indiqué qu'il soutiendrait celui qui est le mieux placé bon incontestablement je suis beaucoup mieux placés aujourd'hui qu'eric zemmour ce que je suis donné au second tour et je crois compte tenu des sondages de second tour en capacité de gagner face à emmanuel macron donc ça c'est déjà incompréhensible et ce à côté de l'aspect politique et a effectivement l'aspect personnel passe plein de choses le possible ralliement de marion maréchal à eric zemmour à ce que ça va faire bouger les lignes deux invités ne sont pas d'accord quand c'est comme ça bien organise un duel 45 secondes chacun pour développer ses arguments d'un côté on a deux nick qui nous dit clairement non et puis alexandre qui dit plutôt oui denis vous commencez vous à 45 secondes j'ai dit tout à l'heure qui avait deux droitiers deux extrêmes droites de deux courants différentes eric zemmour a loupé son coup en tout cas jusqu'à présent parce qu'il aurait pu être l'homme du rassemblement de ces deux droite la droite bourgeoise et la droite révolutionnaire la droite conservatrice il l'a pas fait et donc chacun maintenant les deux offres sont bien clairement distinctes et c'est pas parce que vous transférez un élément de l'une vers l'autre que ça va changer quoi que ce soit c'est un peu comme si vous aviez d'un côté la recette de la blanquette de veau et de l'autre la recette de la choucroute garnie c'est pas parce que vous enlevez un bout de saucisse de saucisses leur taux de la choucroute garnie pour le transmettre pour le m 2 pour l'injecter dans la dans la blanquette de veau que ça va changer la blanquette de veau ça va pas lui donner un très bon goût mais ça va pas la changer donc je ne crois pas une seule seconde que ça a changé ce qui change c'est si lui élargit son discours si les jardins dit pas son discours il resta dans son merci très belle métaphore alexandre c'est à vous êtes plutôt blanquette de veau et 45 secondes moi j'ai pas d'eux de préférence mais là où je peux rejoindre ce que ce qu'a dit denis olivennes c'est que je pense qu'effectivement eric zemmour doit élargir sa sociologie effectivement il a une droite bonvoisin manif pour tous il a la classe moyenne du le peigné je pense qu'il a récupéré maintenant il faut qu'il aille chercher les classes populaires les gilets jaunes on est d'accord là dessus il n'en reste pas mois qui valait mieux ce ralliement que pas de ralliement une campagne c'est aussi une dynamique c'est aussi avoir le moral j'ai envie de dire là on a vu marine le pen d'ailleurs sincère veut regagner en humanité peut-être que elle va même gagné des points mais quand même c'est un coup dur de voir ses troupes la quitter les les uns après les autres c'est quand même pas le elle devait être elle aussi dans une dynamique de rassemblement pour elle n'y sera pas donc je pense qu'ils marquent des points il n'en reste pas moins que il doit élargir sa base sociologique on est d'accord là j'avais dépassé votre sans tarder valérie qui vous a convaincu denis alexandre est ce que ça va changer quelque chose ce ralliement ce probable ralliement de marion maréchal à eric zemmour moi c'est très clairement denis olivennes qui m'a convaincu le plus d'abord parce que je suis convaincu que s'il n'élargit pas l'électorat alors vous étiez d'accord sur ce sujet là il n'y a pas de possibilité mais surtout quand on dit s'appeler le pen souvent marine le pen a dit le plus difficile dans ma vie ça a été de m'appeler le pen alors c'est aussi pour ça qu'elle est là mais c'est vrai que ce nom est difficile à porter et marion même si elle n'a enlevé le pen après maréchal c'est quand même une le pen et ajouter de la radicalité alary d'aig qualité qui existe déjà chez eric zemmour et dont il n'avait pas besoin de se renforcer sur ce sujet là en particulier je ne trouve pas ça utile et pour faire l'union des droites je pense que c'est un handicap encore supplémentaire puisque ça apporte une radicalité supplémentaires et ce nom et cette filiation dont une grande partie de la droite et la droite traditionnelle la 2e droite ne veut pas voilà donc je pense que c'est ça peut même les faits les fait passer parce que elle est populaire donc mais justement je savais la recentrer encore plus sur l'électorat qui est déjà elle est populaire mais pascal qu'est-ce que ça pèse une marge maréchal dans l'électorat aujourd'hui alors dont la galaxie des sympathisants du rassemblement national si vous voulez c'est autre chose que gilbert collard ou jérôme rivière parce que c'est une personnalité qui a une popularité patronyme le pen marion maréchal-le pen sans le pen a un peu disparu mais c'est quelqu'un donc c'est là sans doute parce que c'est sans doute maréchal qui va plaire le plus avec zemmour mon avis oui peut-être oui j'ai faite c'est de manière subliminale en effet été annulée il ya quelque chose d'important qu'est-ce qui réussit en france et au delà de la france aujourd'hui quand à la droite extrême connaît une vraie dynamique avec toi c'est ce qu'on appelle aujourd'hui ce que les historiens ont appelé national populiste c'est à dire une droite extrême qu'est une capacité de devenir à national populisme c'est ça qui marche et ça et là vous vous apercevez que quand on écoute attentivement et bien marine le pen est plus sur un créneau national populiste que ne l'est eric zemmour qui s'enferme quelque part dans une extrême droite qui est trop passéiste bien sûr qu'il faut faire avec le passé etc je ne suis pas du passé ont fait jamais table rase mais c'est de plus en plus un discours est un discours passéiste emmanuel macron c'est parti point d'interrogation c'est le deuxième thème de cette émission si je pose la question est bien c'est que tout semble prêt un site internet a même été lancée dans la nuit de mercredi à jeudi on va voir l'extrait d'un clip diffusé sur les réseaux sociaux et puis on en parle juste après je m'appelle binta nathalie mois par le jour d'abord m'appelle mona et je suis absent [Musique] denis à quoi ça sert ce ce clip ça fait quoi ça sert à faire monter l'envi monter la tente auprès des partisans d' emmanuel macron oui c'est ça c'est entretenir un peu la flamme en attendant qu'il se déclare t-il et tous les présidents sortants ont la tentation de penser que le plus tard il se prononce et le mieux c'est pourquoi parce qu'il pense qu'il ya une prime dans cette vieille monarchie française il ya une prime aux mains au monarque régnant ils pensent qu'ils incarnent l'action alors que les autres incarnent le bavardage et donc ils veulent absolument garder leur surplomb par rapport aux autres par leur statut particulier moi je pense personnellement que la démocratie à chevilly que la démocratie a changé qu'elle s'est encore approfondie que la société des égaux hum hum j'ai à xe arr encore progressé que l'erreur l'une des erreurs pour moi du président macron ça a été son idée du jupiter isme parce qu'on est dans la société de wikipédia des réseaux sociaux de l'égalité avec ce qu'on voit qu'il a raccroché voilà donc avec laquelle je pense que d'abord il ya le truc classique c'est à dire que le président sortant rappelez vous votre bilan ces votes boulet sortez les sortants dont président ça n'est pas forcément que des avantages et puis par ailleurs je pense que la position de surplomb il ya un brahmane il ya des intouchables il ya moi et les autres aujourd'hui dans la société française aujourd'hui lui dont on accuse peut-être à tort d'arrogance cette position là n'est pas forcément aussi favorable qu'elle était précédemment et puis j'ajoute un dernier dernier point c'est que je pense pas qu'on gagne une élection sur un bilan on gagne 1 une élection sur un projet et plus tard on entre dans la bataille moins de temps on a pour présenter son projet et montrer une espérance un horizon aux français valérie quand on sait qu'un petit emmanuel macron candidat c'est particulièrement avec l'art avec c'est ce week-end à ce qui est intéressant dans cette vidéo c'est que au moment où les français ont le moins confiance dans la politique parce que les derniers 10 d'opinions et parce qu'elle confirme montre à une défiance encore plus importante de la politique et qui atteint un record c'est assez malin d'arrêter de parler de soi tout le temps comme les candidats en lice ont l'habitude de le faire parce qu'ils doivent remonter parce qu'ils doivent expliquer qu'ils y sont parce qu'ils doivent se faire mousser le président la république et président à un public donc il parle de quoi il parle des gens et c'est ça la grosse différence et qui change tout c'est de dire vous je vous parle à vous c'est vous qui est important est plutôt aimé cette petite vidéo que si le trader faisait mal intelligents se dire en termes de communication politique c'est intelligent la deuxième chose que je voudrais dire c'est que quand même emmanuel macron il va falloir à un moment donné parce que là il est en perte de popularité quand même il faut dire les descendre à faire du il a perdu en popularité et ça rappelle ce qui s'est passé avec giscard d'estaing à peu près à la même période de la campagne anti riches les présidents lavaud on y vient on à dire parce que j'aimerais qu'on regarde ce sondage grands et vous parlez effectivement ce sondage réalisé par aux docks ça pour public sénat le président macron passe sous la barre symbolique des 40 % d'opinions favorables on voit 1 39% il en recul de 5 points attention on parle pas d'intentions de vote mais bien deux blocs de l'ocs popularité fait et je trouve que dans cette circonstance la qui commence à être dangereuse et qu' une fois de plus rappelle ce qui est arrivé à giscard pendant les nous c koi janvier c'était en janvier ils étaient en tête jusque là il menait pour sa réélection à 1 pour un deuxième mandat donc ça on parle de la campagne de 1981 est exactement à la même date il commence à connaître une baisse de popularité et il n'a jamais réussi à remonter et il était sur la posture que vous disiez c'est à dire je suis président je suis pas pressé c'est pas important tout le monde me connaît etc etc et quand il est rentré en scène c'était trop tard donc à trop attendre emmanuel macron prend le risque de ne pas pouvoir raconter son projet suffisamment et donc de ne pas retrouver dans l'arène de nos lecteurs ils rendent kirk réelle envie et il faut qu'il s'en rendre compte c'est pas gagné encore plusieurs plusieurs choses moi je pense que tactiquement je le déplore aussi pour la démocratie et je pense que ça va se payer par un retour du refoulé comme on l'a rappelé que qu'elle va rentré très tard dans la campagne qui aura très peu de débats il a déjà annoncé que lui ne débattrai pas avant le second tour donc je le regrette pour la démocratie mais je pense que tactiquement il a plutôt raison de le faire est-ce que son modèle ses pages et ce car c'est mitterrand 88 qui rentre un mois avant qu'ils apprennent mais tient un second pour tout programme et qui est réélu triomphalement est-ce que ça se passera au comme ça je sais pas mais en tout cas c'est sa stratégie et sa part est habile au moment où ses adversaires finalement s'entre déchirent entre eux ensuite j'aimerais rebondi jusqu'à ce qu'à dit denis olivennes le jupiter et je pense que ce que ça monte ce clip c'est qu'on est vraiment dans l'air du populisme en réalité il ya un national-populiste d'un côté mais il ya un populisme des élites incarnées par emmanuel macron de route est en réalité emmanuel macron c'est justement un mélange de jus péter risques et d'horizon qu'est-ce qu'il ya de populiste dans ce billet et c'est un homme face au peuple et on voit va bien voir que le grand absent de cette campagne save est en marche il n'y a plus de parti politique on est dans une série sas et les inciter à l'installation de la vie selon le général de gaulle exactement mais je pense que le général de gaulle était un national populiste qui se servait du parti si vous préférez utiliser deux c'est mieux d'autres références et donc tout ça est très logique effectivement on revient à l'esprit de la vème république sur fond de d2 de décomposition des partis traditionnels problème le problème si je peux me permettre c'est que le bonapartisme et c'est de ça dont il s'agit à l'est avec une société hiérarchique qui ne connaissait pas ni les réseaux sociaux ni l'accomplissement des droits individuels et on voit bien dans il ya d'un côté la popularité des manuels macron un socle solide et de l'autre une extraordinaire impopularité est au fond le reproche qui lui est fait c'est de surplomber la société donc le rapport de l'homme seul face au peuple je pense qu'il a un peu vieilli dans une société dans laquelle ont chacun se sent co responsable de son destin pascal il ya un risque de se déclarer trop tard pour emmanuel macron évoqué le risque giscard oui parce que qu'est ce que c'est qu'une candidature c'est créer le désir l'envi là bien sûr dans un contexte où tous les indicateurs montrent que les français pour l'instant des ils ont la tête complètement ailleurs faut pas croire que l'élection présidentielle les passionne un engagement ici on les regarde mais mi sol mais long terme dat et là parce qu'il a envie d'essayer d'avoir quelques grilles de lecture espérons pour nous en effet qu'on il ya quelques auditeurs qui nous écoute mais il faut bien voir les indicateurs sont à 10 points en dessous à la même période par rapport à ce qui se passait en 2017 ça veut dire que si vous voulez l'intérêt le désir pour l'instant de politique est politique présidentielle est faible et plus il rentrera pas moins il aura le temps de développer ce désir ce désir il n'a pas le créer sur un passé sur un bilan le passé et le passif il va le créer en effet sur un avenir il va donner ou non l'envi aux français s'inscrire dans son projet est d'ailleurs c'était comme ça qu'il avait complètement disrupt et le marché politique en 2010 est plus vivante retard plus ça sera difficile surtout que l'homme doit recréer désirez vous allez sous de 40% là et on sait très bien quand vous prenez les traits d'image de mâcon il a des traits d'image très positive par exemple représente bien la france et à l'étranger comment vous recréez le désir quand vous êtes président de mener en revanche en revanche représente les gens comme vous et proche des préoccupations des gens comme vous il est extrêmement bas et il s'agit de s'adresser à ces gens comme nous alors c'est à dire au sélect deux secondes je veux juste rajouter quelque chose à ce que vous venez dire j'ai parce que j'y adhère complètement cette affiche mais vous pourriez vous pourriez rajouter de l'information de cette semaine qui est quand même le fait qu' edouard philippe est loin de yann on ne sait encore ce dont il a envie d'être bon mais c'est vachement pascal vanhove philippe qui paraît d'alexandre a évoqué tout à l'heure quelque chose de très intéressant vous avez dit que vous êtes revenu sur cette information nouveau nos confrères de france info comme quoi emmanuel macron ne seraient pas d'accord pour participer à un débat du premier tour face aux autres candidats qu'est ce qu'on en pense qu'est ce que vous en pensez valérie alexandre de ça est ce que finalement c'est très démocratique un président qui refuse de rentrer dans l'arène comme ça avant le premier tour écoutez moi sincèrement je ne suis pas choqué de ce point là en particulier même si c'est un peu contradictoire avec l'idée de recréer le désire mais je ne suis pas choqué parce qu'il est quand même président depuis bientôt cinq ans mais c'est quoi il il a perdu en découd non c'est pas ça c'est pas du tout ça c'est que il est quand même président de la république c'est pas n'importe quelle fonction il y en a que 1 dans un pays un président de la république et il a passé cinq ans à expliquer sa politique aux français donc on le connaît on sait ce qu'ils pensent on sait ce qu'il veut on sait vers quoi il veut aller et donc il n'a pas comme les autres candidats à m nous allons il l'entend il a dit qu il a dit qu'il laisserait aux débats du deuxième tour mais moi je suis d'accord non mais je suis seul contre tous mais c'est pas comme ça me dérange pas du tout ce que je veux dire c'est que il n'a pas à passer le premier tour c'est un peu pour départager les premières personnes essayant ti de ça les programmes les wii avec ça avec mon crâne termine juste en plus de ça il a 25 % et il est sûr d'être au secondaire or c'est ce qu'il dirait aux premiers dommages moi je pense que nous effectivement c'est dommage pour la démocratie est d'autant plus qu'il ya cinq ans on a eu un peu un débat empêcher avec un sortant qui ne s'est pas présentée avec les affaires de costumes de françois fillon qui ont empêché de parler des questions de fond donc je crois qu'il ya une envie de débat ça s'est payé par les gilet jaune et je pense que ça pourra se payer par une révolte du pays la réalité c'est que moi je pense que tactiquement il a raison de partir tard parce que mon projet je pas sûr qu'il en ait beaucoup par contre ça évitera trop parler de son bilan et de prendre et de prendre trop de coups donc mais il n'en reste pas mois que celui qui sera élu que ce soit emmanuel mac ou un autre à mon avis d'ailleurs sera élu par défaut en vérité c'est une élection par défaut si mâcon rogan c'est que c'est celui qui est le moins détesté en quelque sorte mais celui qui gagnera gagnera avec autour de 20% au premier tour 20 % des inscrits c'est très très peu pour gouverner ensuite et je crains que quoi qu'il arrive ce pays soit très difficile à gouverner par l'afp denis sur ce refus d' emmanuel macron de participer à un éventuel premier départ comprend très bien que de son point de vue il n'est pas envie d'être là la cible du grand chamboule tout y avoir six candidats qui vont lui taper dessus donc tactiquement il a sans doute raison mais à mes yeux je pensais pas du tout des manuels mâcon je pense que ses prédécesseurs auraient fait pareil mais ils ont fait partie d'un élément à mes yeux de du fait que de l'immaturité de notre démocratie on est loin d'être une démocratie avancée le fait que par exemple des candidats qui représente 10 % d'opinions eric zemmour jean luc mélenchon et même marine le pen puisse avoir un doute sur le fait qu'il vous êtes en situation de se présenter parce qu'ils n'ont pas les parrainages c'est une démocratie une démocratie dans lequel ces forces politiques sont si mal représentés au parlement en raison de nos mécanismes de scrutin majoritaire c'est une démocratie qui n'est pas avancer une démocratie dans laquelle le président de la république peut dire de comme s'il était le monarque de l'arrêt de 2,2 de l'ancien régime que non il va participer mais comme de toute façon il sera là au second tour on se fiche du débat de premier tour c'est une démocratie qui n'est pas avancer c'est une démocratie dans laquelle on considère que le débat démocratique les citoyens sont trop immature au qu'on doit choix des institutions locales pascal ensuite non non moi je partage complètement le diagnostic de denis olivennes il ya là un ciné mais troublant même quand on regarde la france par rapport à nos voisins un signe troublant dit maturité démocratique de continuité de réflexes monarchique qui appartiennent à un autre temps on n'est vraiment pas dans la société des égaux à lui x mais dans la société des égaux j'ai enfin vous regretté qu emmanuel macron ya eu bien sûr mais bien sûr c'est insensé même c'est très difficilement compréhensible franchissez le rahal et en allemagne vous verrez les démocrates royaume uni était ça au royaume uni en espagne en italie enfin on passe pour des ringards qu'est ce que c'est ce que ça veut dire ça sera ma fille si vous êtes d'accord est-ce que tout à fait et c'est préoccupant pour un jeune président de la république qui voulait renouveler le style de l'action politique de revenir j'allais dire à des archaïsmes un de se comporter dans la vème république comme un monarque un sas il ya quelque chose qui ne va pas et en tout cas c'est un signe qu'il ne comprend pas si c'est le cas parce qu'on verra s'il ne va pas vraiment à ce débat d'avant premier tour c'est de refuser le le vrai débat démocratique avec tous ceux qui ont quelque chose à dire qu'il pèse 3 % 10 % 5 % sur l'avenir du pays et de dire voilà seul le second tour mais réservés ces deux d'enghien jeunes talents c'est d'autant plus troublant qu'il a un immense talent de débatteur c'était l'une de ses qualités et son intelligence et d'étincelantes et sa cathy sa qualité d'orateur est très grande il devrait au contraire montrer qu'il n'appellerait il peut pas alors il peut pas de n'avoir comme seul entretien que des entretiens avec des journalistes qui est pas cette confrontation avec les opinions à vue et si j'ai bien compris vous regretter un peu l'état de notre démocratie je vais vous soumettre quelque chose vous allez me dire ce que vous en pensez parce que c'est lors de notre troisième thème la gauche à l'heure du vote pour la primaire c'est parti les quatre cent soixante sept mille inscrits à la primaire populaire postes votées depuis jeudi pour l'un des sept candidats présélectionnés fermeture du scrutin ce dimanche en fin d'après-midi alors christiane taubira a dit qu'elle participerait à la primaire et que contrairement à jean luc mélenchon yannick jadot et anne hidalgo et bien le se plierait aux résultats du voc le problème le problème est bien c'est que lorsqu'un débat est organisé entre les candidats sur france info eh bien christiane taubira était la piscine écoutez christiane taubira ne refuse jamais le débat elle l'a montré dans ses précédentes fonctions elle l'a montré dans différents médias la montre et y compris face à des opposants politiques féroce donc elle ne refuse pas le débat ni ici ni ailleurs et des contraintes d'agenda fait que je m'excuse je suis là pour la représenter c'est un travail d'équipé qu'on est ravie de recevoir merci et je vous remercie de l'accueil mais c'est un travail d'équipé je suis son porte parole on ne travaille beaucoup à ses côtés et vous verrez qu y compris dans les prochains jours elle acceptera le débat avec les citoyens parce que vous l'avez dit et je vous remercie c'est ça qui nous intéresse le plus que je pense tous les quatre ici bas les al ahly va en se bouchant peu le nez à christiane taubira ce qui vient d'être dit sur la démocratie dans notre pays j'adore je suis pas contre mais quand vous voyez la situation et comment ça se passe pourquoi ils restent maîtres à ce niveau-là chef chez moi désolé de vous le dire mais on a quand même taubira et d'algues au jet d'eau mais je vous rassure c'est là qu'on ne devait pas participer à ces mères populaire non mais ce que je veux dire non mais on est quand même aujourd'hui à deux mois et demi de l'élection présidentielle dans une situation sans précédent c'est absolument ubuesque que ce qui est en train de se passer il y à une primaire de la gauche aille quatre cent soixante sept mille inscrits en un énorme ballon c'est les jo et que nous fournir de les primaires où il ya les gens qui partiraient qui sont du parti politique qui ont participé je crois que c'était 120000 pour le parti socialiste et pour la droite je sais plus exactement mais ces quelques centaines et là il ya beaucoup plus de monde parce que là il suffira d'avoir 67 milles c'est beaucoup mais il suffit d'avoir 16 ans ont participé donc plus rien quatre ans mais a terminé juste pour terminer deux secondes si vous voulez et ordonné toute cette situation là moi je serai macron j'irai pas enfin ces normes enfin tu voulais il faut il faut que les choses soient plus claires quand même il faut alors des vrais candidats avec moi parce que je suis en mesure de vous annoncer qu emmanuel mâcon ne participera pas ils vont tous qu'alexandre sur cet avenir abdellah encore une fois son on voit qu'on est dans une démocratie liquide qui ne passe plus du tout parler les parties vont à d'autres formes plus citoyenne qui se met en place il parti socialiste s'était frappé la semaine dernière quand anne hidalgo a fait son meeting mille personnes une salle de 1000 personnes elle n'a pas été capable de la remplir ça paraît délirant et sadi ce que sont devenus les anciennes les anciennes structures en sus de cette primaire elle permet aussi d'imposer un rapport de force avec les particules exactement cc c'est le but à mon avis alors c'est pour mettre sur orbite christiane taubira mais pour dire quelle est la légitimité populaire et une force que n'ont pas les autres papiers je ne sais pas si ça fonctionnera après pour répondre christiane taubira c'est vrai qu'il ya une incohérence elle peut pas se revendiquer de cette force-là et ensuite de ne pas jouer le jeu et aller dans l'arène ça paraît quand même paradoxal et pas très courageux johnny sur christiane taubira non mais sur les primaires populaires de la presse c'est comme si on essayait de de rapprocher le piano du tabou et au lieu de faire la mer c'est à dire que le sujet n'est pas tellement la gauche la gauche n'est pas faible parce qu'elle est divisée elle est divisée parce que les faibles elle a perdu ses repères idéologiques elle quand elle était forte elle faisait l'alliance de classe si j'ose dire comme on disait dans ma jeunesse entre la classe ouvrière les employés d'un côté et la parti progressiste de déclassement cette populaire elle représente qui précisément mais justement les semaines aller au bout et donc ça elle a perdu un oeil et parce qu'elle est complètement éclatée divise elle a parfait son logiciel idéologique elle a perdu pied elle place aux classes populaires c'est le front et elle parle plus du tout aux élites enfin aux classes moyennes supérieures éclairer ces macron qui les a raflé donc tant qu'elle n'a pas fait ce travail là quand la mère de la delà de l'unité idéologique se retire y reste quoi il reste les ambitions individuelles ça qu'on voit et vous pouvez faire toutes les primaires populaires du monde vous n'arriverez pas à vous alors vous regrettiez bien l'état de notre démocratie ça c'est pas mal comme vous avez 460 non oui mais se fait timide oui mais là où je regrette qu'ils vont voler leur gueule deux des candidats je serais tout à fait d'accord pour qu'on fasse ça mais je pense quelque chose qui manque c'est la capacité des organisations politiques de gauche à repenser alors c'est tout là où notre démocratie est affaiblie c'est que l'une des principales forces qui a animé ce pays depuis le 19e siècle et pour lequel j'ai une sensibilité particulière puisque je lui j appartiens que cette force là est complètement lâché l affaire et qu'elle soit incapable par ces structures pouvaient le partizan de retrouver un programme qui parle au peuple aux classes moyennes un leader et qu'elle soit qu'elle figure en de manière me comment dirais-je donc en position de gagner dans une dans un combat électoral de présidentielle ça c'est triste parce qu'elle vous qui connaissait un tout petit peu la vie politique qu'est ce qu'on pense de cette primaire c'est une bizarrerie politique c'est un ovni politique telle qu'elle se développe c'est vraiment très étrange 1 parce que vous avez des candidats qui ne sont pas candidats qui disent de toute façon voilà je n'en tirerai je n'en tiendrai aucun compte vous avez des candidats qui ont déjà été issue est sélectionné par des primaires à commencer par yannick jadot voyez donc et on veut leur faire une primaire contre ce qu'ils veulent enfin ça devient n'importe quoi et vous avez tous même des à l'origine des hommes et des femmes qui ont proposé cette primaire en disant c'est pour dézinguer ceux qui sont issus de la gauche institutionnelle 1 donc c'est très particulier et on voit en effet la volonté de mettre en scène en effet christiane taubira qui n'a qu'un tout petit parti le parti radical de gauche derrière elle c'est un tout petit pas mais vous n'y voyez pas de respiration des mouvements mais non parce que qu'est ce que la gauche sans le peuple c'est bien de ça dont il s'agit aujourd'hui la gauche sans le peuple elle n'a plus de cap et ça ne date pas d'aujourd'hui je vais vous dire ça date de plusieurs de plusieurs années peut-être même d'une décennie c'est pour ça que l'inconscient le peuple elle n'a plus de cap et elle explore ces différences aujourd'hui hélas ce qui est très intéressant c'est que vous avez ceux qui restent mais forcément c'est à l'état de de débris n'y voyez aucune stigmatisation mais ce qui reste de la gauche partisane et vous avez comme toujours une gauche qu'on pourrait appeler la gauche mouvementiste un qui était très présente regarder dans les dernières élections locales à marseille et c'est la gauche vous mouvementiste qui elle prétend représenter la gauche d'embarras le peuple enfin qui représente simplement des minorités actives on va regarder le paquet représenter le peuple en a justement qui refuse complètement depuis le début cette idée d'une primaire à gauche c'est jean luc mélenchon écouter il se pose clairement au principe même à 70 jours du premier tour il ya mieux à faire que d'obscurs je ne sais quel primaire de je ne sais quoi il s'agit de convaincre il s'agit d'aller chercher un par un tous les hésitants il ne faut pas rajouter à notre charge de travail je ne dirai pas un mot de critiques de plus que chacun fasse comme il l'entend mais qu'on nous laisse travailler alexandre il a aucun intérêt ce pied au jeu non non non et mes jeux sont rebondit aussi sur ce qu'a dit pascal perrineau parce que je pense que si on revient et c'est pour ça aussi que je ne crois pas qu on l extrême droite aujourd'hui je crois qu'il ya vraiment d'un côté une france des gagnants de la mondialisation des élites et de l'autre il ya la bataille du peuple qui se passe elle devrait théoriquement historiquement se passait à gauche mais effectivement la gauche a perdu le peuple depuis longtemps et le seul peut-être qu'ils sont susi un peu c'est jean luc mélenchon cela dit je pense qu'il va avoir des regrets jean luc mélenchon parce qu il va être fort sa dette une des surprises de cette campagne parce qu'il a trop latina haut mais il serait resté sur son angle populiste qui était le sien il ya cinq ans il était sans doute au second tour 13h10 la ligne populiste qu'est-ce qui la suivait un régime qui était d'ailleurs aux pannes il n'y avait plus aucun référent aucune référence à la gauche c'était une campagne bleu-blanc-rouge pas du tout communautarisme comme il l'est devenu par la suite mais plutôt républicaine et tout ça pendant cinq ans il a navigué il a essayé de courir après les minorités ce qu'a fait justement le parti socialiste pour sa perte et donc il a perdu une partie de la base qui l'avait a constitué une base qui a les mêmes morte sur marine le pen on a vu en fin de campagne qu'il en rade assure marie le pen mais comme il est plus talentueux en constant sondages au doxa en qui on voit que jean luc mélenchon remonte clairement dans l'opinion il gagne + 11 points il ya désormais au coude à coude avec christiane taubira parmi les personnalités préférées des sympathisants de gauche clairement valérie c'est son heure à jean luc mélenchon c'est extrêmement bon candidat seuil et la remonte tada vers avril d'ici avril est parti écoutez c'est un mois pour moi ça sera un grand regret de ces dernières décennies parce que jean luc mélenchon c'est quand même la troisième fois qu'il est candidat on se souvient qu'à la dernière élection présidentielle il était que six cent mille voix du deuxième tour et de marine le pen et il a même été tenté de contester tellement ils étaient persuadés d'y aller pour faire un regret pourquoi c'est un regret jean luc mélenchon pour moi c'est un regret parce que je me sens j'aurais si vous voulez quitte à incarner le populisme de différentes façons dont on pourrait parler et quitte à s'adresser à ses classes populaires qui sont tellement importantes et qui ont été perdus effectivement par la gauche traditionnelle moi j'aurais préféré un mélenchon à une marine le pen mais ce n'est que personnel ce que je suis en train de dire donc ça fait partie de mes relais ça peut être une surprise at-il affirmé ce que je veux dire c'est que jean luc mélenchon est quelqu'un qui a du talent qu'il a malheureusement perdu accord je pense sur des chemins de traverse maintenant la fin de son meeting il dit même plus vive la france est lui sinon il dit vivre la république il ya on allait réviser le mardi sûr qu'il va vivre la france et paris la république et mélenchon qui dit vivre donc c'est dommage c'est un regret parce que c'est dommage denis jean luc mélenchon la surprise je crois pas du tout parce que mais pour une tendance de fond autrefois notre système politique était quadripartite y'avait l'extrême gauche la gauche la droite l'extrême droite et il y avait deux forces d'alternance la gauche et la droite et au deuxième tour l'extrême gauche à se rallier à la gauche l'extrême droite se rallier à la droite aujourd'hui on est passé un système tripolaire les deux forces d'alternance on se sont fusionnés au mac ont peut-être demain dans un autre personnage met donc le centre gauche et de centre droit forme forme la force de gouvernement et puis la gauche s'est radicalisée est exprimé par mme après la droite s'est radicalisé par marine le pen ou par zemmour mais donc mais dont la vie n'est donc pas bon vous avez dit que mélenchon et non pas mais l'entrée du jardin mélenchon est donc la probabilité qu'ils arrivent à franchir le cap tant que cette gauche n'est pas capable de rallier les classes moyennes supérieures progressiste elle ne peut pas gagner et donc elle elle interdit la halle au progressisme au réformisme de gagner et c'est l'année c'est pour ça qu'il ya 15% des électeurs de gauche qui sont chez emmanuel macron depuis la dernière élection et qui demeureront et ça bloque l'entrée de la gauche au second tour moi quand je regarde les sondages c'est à dire dont je vois les études d'opinion on voit que le seuil de qualification au deuxième tour il est autour de 15 16 est-ce qu'on peut pas imaginer un jean luc mélenchon a c'est ce qu'a pu être la surprise finalement 2e tour jean luc mélenchon il il en est encore loin mais la gauche les gauches ont un tel tropisme pour la 10 lyon le n'importe quoi parce qu'on regarde ces primaires populaires ça devient n'ont même pas si c'est quand même terrible parce qu'avant de se recomposer il faut espérer que la gauche va pouvoir se recomposer on est dans un processus de décomposition mais interminable parce que ça fait des années que ça dure 1 il ya presque un délice à se décomposer et c'est très triste pour tous même ceux cette grande famille politique qu'est la gauche française et qui a plus d'un siècle d'histoire derrière elle c'est extrêmement triste parce que ça rattrape fed par sa radicalisation que mélenchon que jean luc mélenchon interne par rapport à ce qui était là le socialisme de l'époque de françois mitterrand rocard delors et c'est la gauche est redevenu une force tribunicienne elle n'a pas pour objectif d'accéder au pouvoir elle a éventuellement il être l'aiguillon l'opposition de faire avancer des thèmes et ne gouvernera plus elle est sortie de sept de ses perspectives et c'est bien on va parler argent ou plutôt héritage oui parce que bien ces derniers jours la question de l'héritage s'impose dans la campagne la preuve en image écoutez je veux que 95% des français ne paye plus de droits de succession pourquoi tout simplement parce que on est le pays plus taxés au monde nos droits de succession ces deux fois la moyenne de l'oscd donc j'assume qu' on puisse transmettre son patrimoine à ses enfants c'est le fruit d'une vie de travail qui a été taxée hyper taxer retaxer on doit pouvoir la transmettre moi je vais faire un texte de loi qui s'alignera sur mon programme voilà je vous le dis donc très normal jusqu'à 170 mille euros il n'y aura pas de taux d'impôt et on pourra transmettre ce patrimoine à qui l'on souhaite mais je veux augmenter le taux d'imposition pour les patrimoines les plus élevés ni comment vous expliquez que ce thème prennent aussi fort aussi vite parce que je crois que c'est l'un des derniers marqueur de gauche ou de droite quand on lit la gauche la droite a divisé vous pouvez aussi louer savoir si vos copains sont de droite ou de gauche ou leur dit toi tu es pour la taxation de de l'héritage ou t'es content du choix cette personne va taxer un excusez moi mais je pense que personne ne lui paraissent après mais sur le principe à ce qu'il faut où il faut ça il faut savoir que en france 10% des français détiennent 50% du patrimoine c'est beaucoup mieux qu'avant parce qu'en 1900 c'était un pour cent des français qui détenait 50% et donc on a fait des progrès et c'est beaucoup mieux qu'ailleurs en allemagne c'est 10 % des allemands détiennent 60% du capital aux etats-unis 10% des américains détiennent 80% du capital donc on est l'un des pays les mieux placés de ce point de vue est d'ailleurs on a le taux d'imposition est lavé pécresse l'a dit qu est le plus élevé mais tout de même 10% des français là ni pour cent des français qui détiennent 50% du capital c'est énorme et à partir de là il ya deux visions ya la vision de gauche qui consiste à dire la question centrale c'est la question de l'égalité et donc il faut qu'on redistribue cette somme est la position de droite c'est de dire la question centrale c'est la question de la liberté et donc il faut que les gens puissent transmettre à leurs enfants le fruit de leurs efforts c'est vraiment une position radicale alors les français mais ça c'est dans l'effort les français de manière écrasante sont contre toute taxation de la page et pourquoi pour une raison qui me paraît évidente c'est que c'est pas simplement une question idéologique c'est une question pour eux anthropologique c'est l'héritage c'est se survivre l'héritage c'est combattre ces galets rival amoureux c'était ce thème prends aussi vite aussi fort pourquoi est-ce que ça intéresse les français ah bah ça passionne les français les français ils veulent être propriétaire à voir leur maison et la transmettre à leurs enfants c'est le résumé de leur vie et ils travaillent toute leur vie pour ça et ils disent pourquoi on taxerait puisque j'ai déjà payé des impôts sur cet argent que j'ai gagné pour construire ma maison donc tout ce que dit denier est une tout à fait bonne analyse mais je voudrais rajouter à ça emmanuel macron a été élu sur c'est une histoire avec emmanuel macron a été élu sur le risque pas la rente donc ce jour là c'était il ya cinq ans il s'est clairement mis du côté de ceux qui disent il faut taxer les successions pourquoi parce que trois générations après auquel génération après c'est la plus grande des inégalités quand vous naissez avec pas d'héritage ou quand vous naissez avec des héritages énorme c'est la plus grande inégalité qui soit vous partez pas dans la vie avec la même chance avec la même égalité lorsque manuel mata fond de crise vous avez économiquement réseau et politiquement encore ça dossier exactement dos de la table tout ça pour dire en terme alors moi je suis pour la transmission des donations que je sais par complètement de la succession au dessert vous avez un mois ça rien à voir oui non mais c'est des sujets qui 2 donnait la possibilité de donner son argent ça le fait circuler les c'est vrai que les vieux sont trop riches il faut qu'ils donnent leur argent aux plus jeunes ça c'est très important donc il faut faire des donations et un maximum de donation en revanche que le jour où vous disparaissez on donne systématiquement tout aux enfants c'est pas normal c'est très inégalitaire et rien de plus signée alexandre ça va devenir le thème de la campagne on sait qu'il ya un impôt par séquences d'un maxime plus la mesure phare de la campagne parce qu'on aime et c'est rare depuis longtemps d'un n'est pas une campagne où il y avait vraiment une opposition de vision idéologique là le fait qu'eric zemmour soit à ces idéologues ça te permet d'avoir une confrontation idéologique mais finalement il ya peu de mesure phare est donc l'histoire des droits de succession devient un peu la mesure phare ensuite ça permet de cliver droite bush s'étaient dit oui alors j'ai pas de désaccord mais je pense que j'ai une nuance et disait c'est le clivage entre la liberté l'égalité soit aussi l'allier le clivage entre légalité et une certaine forme de conservatisme puisque les droits de succession c'est aussi la transmission et c c'est pas que la transmission matérialisme et c'est l'idée pour noah transmettre à ses enfants après moi j'ai une position presque centriste là dessus c'est à dire que je pense que des gens qui ont travaillé toute leur vie pour avoir une maison qui veulent s ils allèguent à leurs enfants il faut rien leur prendre dessus pense que nous sommes il ya une énorme différence ardoise la rentrante si quelqu'un est immensément riche et qu'il est tout à ses enfants passent et l'argent va toujours aux mêmes et on a une société qui fonctionne sur le sujet c'est plutôt ça c'est qu'on peut moi je dis je je je suis frappé comme tous les rapports le montrent de l'effet d'inégalités dit patrimoine mais on peut avoir une position qui est intelligente et qui consiste à fixer des seuils c'est à dire à protéger à protéger la transmission des petits héritage ou des petites entreprises individuelles tout en taxant davantage organisant la circulation la route d'arreau distribution des chances patrimonial pour les épauler pour les patrimoines importants on est en tirer c'est un débat de fond sans fin en quelque sorte de pascal ac est passionnant c'est un débat passionnant infections mais ça va devenir le marqueur de cette élégante jeune gros pack sadien des passagers le marqueur c'est passager d'ailleurs on voit bien que la précampagne a énormément de mal à se fixer autour d'un thème la société française est devenue comme toutes les sociétés société liquide on passe d'un thème à l'autre on tourner ça comme les feuilles c'est un buzz vent comme les feuilles réalisation depuis quelques jours croyez moi dans une semaine on a par le rap l'émission on en parle autant tout de même c'est parce que ça une dimension symbolique s'ils ont les moyens et dans une société dans lequel la crise de la transmission transmission des valeurs transmission des idées et des idéologies politiques dans les familles la crise de la transmission le voit quand on est enseignant comme moi transmettent est beaucoup plus compliqué aujourd'hui qui dit à 30 ou 40 ans et valérie belin chocolat de la transit dos à ce que l'héritage c'est un une mesure qui qui symbolise la nécessité de la transmission et si les français parfois contre leur propre intérêt sont si attachés à la transmission c'est parce qu'ils ont l'impression qu'on est dans une société qui n'arrive plus rien à transmettre et que là-haut - eh bien voilà il faut s'efforcer dans des conditions de justice de transmettre et de parce que voilà on ne se bat pas simplement pour sa pomme assez de l'altruisme moussu suis d'accord aussi pour ses enfants c'est ce que j'entendais par conservatisme est aussi un point à mon avis qui me paraît centrale c'est la question du consentement impôts au sens large moi je disais tout à l'heure je suis tout à fait favorable au seuil mais en fait je me dis que je serais très très riches philosophique moi ça me pose pas problème de donner de l'argent à l'état mais je suis très inquiet de la manière dont il est employé on voit qu'il ya pas de lits à l'hôpital donc on est un pays qui est énormément de taxer et aulas qui se pose c'est où va l'argent comment il est dépendant ou va l'argent et où va nicolas dupont aignan c'est le de cette émission qui héritera des voix de nicolas dupont aignan au deuxième tour peut être personne en tout cas est bien pour la troisième fois le député de debout la france et candidat à l'élection présidentielle dans les sondages ça va pas très fort en il est crédité de 2% d'intentions de vote il a présenté cette semaine c'est 100 propositions pour sauver la france on va l'écouter l'enjeu c'est pas la droite à la gauche l'enjeu c'est la liberté des français et je pense être le plus crédible pour rétablir la liberté en france parce que aujourd'hui la liberté est en danger parce qu'elle vous avez compris le sens de la candidature du conte aignan c'est de plus en plus difficile à comprendre de remarques là dessus d'abord même les petits candidats sus troisième candidature vous voyez vous connaissez des phénomènes d'usure d'ailleurs que l'on ressent peut-être marine le pen pour jean luc mélenchon on le verra pour pitou et c'est parce que sa vie dans les petits rôles en effet qu' on commence un peu à s'user et d'autre part si vous voulez pour un avoir une candidate faut avoir un espace politique et on voit bien que dans cet espace j'allais dire à la droite de la droite entre zemmour et marine le pen y n'y a plus de place et c'est ce que constate tous les jours en effet les électeurs qui avaient l'habitude de voter pour debout la république ou pour nicolas du benêt c'était intéressant ça parce que je me souviens avant la candidature d'eric zemmour dupont aignan il était à 5 6 % dans les sondages c'est ce qui s'est passé avec 120 s'est passée la candidature d'eric zemmour évidemment moi j'ai rien contre nicolas des bandes et non je trouve qu'il a il a défendu ses idées souvent avec beaucoup de courage il a quitté la droite parce qu'il trouvait que la veine une évolution trop peu européiste trop libéral et ç'a eu du sens ces deux premières candidatures il incarnait un souverainisme de droite aujourd'hui effectivement cet espace est occupé par marine le pen et par eczéma donc à part faire gagner mais valérie pécresse ce qui a priori n'est pas forcément le lac arme idéologique j'allais dire de nicolas dupont aignan je vois pas à quoi sert sa candidature mais il va avoir des nerfs des signatures à l'air sans problème nicolas dupont aignan nicolas dupont aignan c'est quelqu'un qui avait un gros potentiel mais selon moi depuis son ralliement puis sa rupture avec marine le pen à la dernière présidentielle et l'a perdu de son crédit parce que il était intéressant comme force d'appoint nicolas dupont aignan il était quelqu'un qui avait 4 5% pouvait faire basculer et quelque chose c'est ce qu'il a tenté de faire la dernière fois ça n'a pas marché on ne pense pas que il recommencera la même tentative est du coup aujourd'hui on se demande effectivement pourquoi ils y retournent sauf qu'il a ça dans la peau et qui feint frassa tous d'avis la question nicolas dupont aignan c'est aussi la question des candidats qui ne dépasseront pas la barre des 5 % et qui ne verront donc pas leurs frais de campagne intégralement remboursés qui est menacé selon vous dénie à se lâcher pas mais je vais leur dire un mot de nicolas ce que ses parents et que sa consoeur sa candidature n'est pas utile à la une grande utilité c'est qu'elle le protège sans doute delà de la dépression je pense qu'il était adorée par sa maman il dédie donc il a une certitude de lui-même qui est complètement déconcertante il a un ego gonflés à l'hélium et c'est vrai que si on fait atterrir ça va être un pauvre zeppelin par terre il va être malheureux donc la démocratie a en l'occurrence l'avantagent d'aider psychologiquement un garçon qui a loupé sa vocation mais qu'il ne représente un courant politique aujourd'hui à je pense non mais c'est pas qui correspond à un coût en politique c'est que il y est là pour satisfaire ses propres ses propres désirs il est pas là sinon il aurait dû se rallier depuis longtemps à quelqu'un qui est plus capable que lui mais s'il est candidat à la présidentielle ils sont pas elles font pas tout à fait je n'aime pas je ne dis pas je ne dis pas qu'il est le sait comme tout à l'heure quand on disait c'est pas parce qu'il ya des étrangers qui sont délinquants que tous les étrangers sont délinquants je dis pas qu'il est le seul à avoir un petit problème d'égo comme disait pascal perrineau tout à l'heure il y en a d'autres qui devraient dire mais qu'est ce que je fis chat d'ailleurs les électeurs le leur dise mais ils n'entendent pas je trouve que qu'est-ce qui fait le qu'est-ce qui est qu'est ce qui est le signe je parle pas des trotskistes qui font ce qu'ils sont là par vocation hommes politiques mais qu'est ce qui prouve que vous avez un petit problème d'ego c'est que quand on vous envoie des messages pour vers il ya un truc qui va pas et que vous n'entendez pas donc là je crois que les électeurs quand ils le mettent un an et demi ils leur disent y'a un truc qui va pas mais lui il entend pas alors on arrive au terme de cette émission mais avant de se quitter il ya une rubrique que j'adore mais on l'a appelée top flop je vais faire un tour de table et je vous pose à chacun une question qui est très simple lequel des candidats a marqué selon vous le plus de points cette semaine dans la course à l'élysée lequel on a perdu plus valérie vous commencez alors c'est pas un candidat je sais pas s'il le sera mais mon top c'était françois hollande et pourquoi françois hollande parce qu'il l'a dit devant des lycéens qu'il allait prendre la parole bientôt alors qu'est ce qu'il va dire exactement ne sais pas mais avec tout ce qui vient de se dire pendant cette émission on comprend qu'un ancien président de la république ait envie de siffler la fin de la récré plus sérieusement si le parti socialiste est en dessous des 5% et que tous les candidats qui se sont déclarés c'est la mort du parti socialiste parce que ça veut dire pas de remboursement et pas deux et pas de législation donc c'est très grave le flop c'est danser la suite de l'histoire c'est anne hidalgo autant on aurait pu entendre qu'elles qu'elles prennent le risque de se présenter mais maintenant qu'elle est à 2% depuis aussi longtemps il sait qu'elle jette l'épongé qu'elle laisse la place alexandre même question top top je dire à jean luc mélenchon avec ou sans françois hollande il va fermer une forme d'union de la gauche a effectivement pas de la gauche puisqu'il ya une partie qui suit macron la gauche libérale mais je pense que ye ceux qui ne voudront pas voter mâcon se rassembleront derrière mélenchon est fait et malgré une ligne floue il a une énergie un talent incontestable le flop c'est quand même marine le pen même si elle fait preuve de courage et d'or il est on s'est quand même une mauvaise semaine avec tous ces départs est sans doute marion maréchal aujourd'hui maintenant alors qu'elle avait repris un peu de souffle un peu d'air ça va entamer forcément sa dynamique en tout cas le storytelling autour de sa campagne dernier qui a marqué le plus de points cette semaine non moi c'est le top c'est rousset roussel pour moi me paraît que quand on dit je suis je suis pour ussel on est droite pourquoi mais c'est peut-être simplement par nostalgie parce qu'ils meurent a sali mon nom il me rappelle mon enfance je jeu il ay là il est universaliste comme la gauche de 1789 il est républicain comme la gauche de 48 et il a le programme social du programme de la résistance flop c'est les autres candidats voilà est par contre pas papa reconstruction le flop c'est la totalité des autres candidats de la gauche incapable de se réunir pour avoir une offre pertinente même qui est sur pascal alors commençons par le flop nicolas dupont aignan parce que il est tout à fait symptomatique de ce 2 ct de lego place et là il nous a dit voilà je pourrais prendre bien sûr l'intéressé refusé comme ministre monsieur pernaut qui a refusé présentateur de télévision et là c'est très intéressant parce combien d'années mais pourquoi vous faites ça alors il vous il vous dit non il dit c'est parce que ça fait parler de moi on est au coeur on est au coeur d'un des grands gagnants et puis le top le top c'est eric roussel parce qu'un homme de gauche qui sait parler de gastronomie française de nucléaire et de laïcité il a tout compris eric roussel c'est le l'historien vous parlez de file de cette émission merci à tous les quatre merci d'avoir participé à et maintenant 2022 deuxième numéro merci à vous d'avoir votre écran rester informé rester sur public sénat on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit excellent week-end à tous il braille [Musique]