Réforme des retraites, Parlement européen, municipales : Francois Xavier Bellamy invité de Sud Radio

[Musique] le petit déjeuner politique bienvenue 7h42 c'est le petit déjeuner politique de françois xavier bellamy député européen les républicains bonjour françois xavier bellamy huit cent mille personnes dans la rue hier estimations en tout cas du ministère un million et demi selon les syndicats vous êtes derrière le gouvernement vous êtes derrière les manifestants et grévistes à ce qui est sûr c'est que je suis pas derrière le gouvernement ce serait très difficile de l'être parce qu'on ne sait toujours pas ce qu'il proposerait et le gouvernement a réussi cette prouesse incroyable de crisper la france à un point extraordinaire sans pour autant avoir mis sur la table un vrai projet pour cette réforme des retraites on n'y comprend rien ce matin encore les colonnes des journaux sont remplis de projections toutes différentes qui nous explique quels sont les scénarios possibles pour cette réforme maintenant il est temps que le gouvernement mette enfin son projet sur la table pour qu'on puisse en discuter sérieusement oui mais alors vous vous êtes houle parce que le ministre julien de normandie qui était hier à ce même micro a dénoncé votre attitude l'attitude du ni-ni et le manque de courage de l air qui n'oseraient pas soutenir une réforme dont vous aviez rêvé mais on n'a pas du tout rêver de cette réforme telle qu'elle ré dessine en tous les cas ça n'est pas mon cas ouais on moi ce qui compte c'est de faire en sorte de garantir l'équilibré du système de retraites dans la durée mais je ne crois pas à cette réforme technocratique telle qu'elle nous est présenté je n'ai prendre un pas dans cette réforme qu'ils n'ont jamais rien dans cette réforme c'est que derrière le rêve de construire un système universel à points où chaque point serait produit par la même valeur de rémunération en réalité on va produire des inégalités considérables des injustices considérable on va créer une immense tension et en même temps un on va réussir à faire une réforme qui coûte de l'argent aux finances publiques je crois qu'il faudrait faire la réforme exactement inverse il faudrait commencer par faire une réforme courageuse c'est à dire regarder les gens dans les yeux et leur dire qu'effectivement étant donné la situation de l'espérance de vie et les progrès magnifique qu'on a fait il faut qu'on puisse se donner les moyens de travailler sans doute collectivement un peu plus longs bruns pour garantir jusqu'à 10 un peu le gouvernement quand même plus être le point de départ le point de départ dévoilé le maquereau rappelez vous c'est de dire qu'il fallait faire une réforme qui ne fasse pas d'économie réelle va les faire une réforme à coût constant en réalité cette réforme va coûter de l'argent donc c'est pas du tout le même postulat de base et ensuite on a rajouté l'idée qu'il fallait faire des économies mais sans le dire aux français on a parlé d' âge pivot on a parlé de réformes paramétriques en même temps que cette réforme systémique les gens n'y comprennent plus rien je pense qu'il faut être clair avec eux on parle ici des retraites c'est à dire de toute une vie de travail et on parle aussi de l'avenir de nos aînés dans un moment où la question de la dépendance créée beaucoup d'inquiétude moi je suis enseignant ouais je sais très bien ce que vivent les enseignants aujourd'hui les enseignants ont choisi une voie qui est difficile qui n'est pas très rémunératrice aujourd'hui quand vous faites ce métier c'est pas pour faire fortune et aujourd'hui on est en train de leur dire qu'ils pourraient perdre plusieurs centaines d'euros de retraite et ça n'est pas les annonces récentes de gérald darmanin qui sont là aussi une manière honnêtement de ne pas prendre les gens au sérieux mais qui vont pouvoir un jour c'est ce qui est possible et ce qui pourrait être sur la table pour les enseignants c'est finalement d'augmenter leur salaire quoi puisque l'on sait qu'il n'y a pas de gain de prime-1 qui pourrait être intégré contrairement à d'autres professions et qui pourrait faire augmenter la pension quoi mais il faudrait qu est ce qu il faut faire long feu devrait évidemment indépendamment de réforme des retraites augmenter la rémunération des enseignants qui aujourd'hui le gouvernement l'a reconnu récemment inférieur à la moyenne de l'os et des e il faut évidemment faire en sorte que aujourd'hui ceux qui dans notre pays assume la mission de transmettre la culture soient correctement rémunérés pour le travail qu'ils font mais enfin ne croyons pas une seule seconde que l'augmentation des enseignants va compenser la perte qui se dessine aujourd'hui pour le montant de leur retraite encore une fois on aimerait en savoir plus sur le projet du gouvernement kim auclair aujourd'hui mais si on se fie à ce qui est aujourd'hui annoncé ce sont encore une fois plusieurs centaines d'euros perdus je m'arrête juste sur ce point gérald darmanin a annoncé hier chez vos confrères que le gouvernement allait augmenter la rémunération des enseignants maîtres pour cela 400 ou 500 millions d'euros sur la touche chaque année bref on sait qu'il y a en france presque un million de fonctionnaires de l'éducation nationale ça fait donc si je calcule rapidement et al'avantage du gouvernement peut-être 500 euros par an c'est à dire moins de 50 euros brut par mois par mois est ce qu'on croit que c'est comme ça qu'on va compenser potentiellement des centaines d'euros de perdus par mois sur la réforme des retraites c'est évidemment aberrant et ça n'est pas prendre les gens au sérieux que d'agiter 1,6000 alors vous dites qu'il faut regarder les yeux dans les yeux et dire les choses aux français bas il faut le dire aussi aux enseignants que il doit y avoir un effort du côté des enseignants jusqu'à nous ce que nous disons c'est que c'est très simple il faut réussir nous sommes l'un des pays d'europe où on vit le plus longtemps à la retraite oui donc il est nécessaire de faire en sorte que nous puissions garantir l'équilibré d'un système de retraites et pour cela c'est vrai que nous puissions c'est l'option que nous avons toujours défendu et de ce point de vue là notre vision est très clair que nous puissions travailler un peu plus longtemps nous ne voulons pas baisser le niveau des pensions parce que nous croyons à la solidarité que nous devons envers nos aînés nous ne voulons pas augmenter le niveau de cotisation parce que nous savons que les français vivent pour beaucoup d'entre eux avec un pouvoir d'achat qui est déjà fragile donc la seule solution c'est de faire en sorte que collectivement on puisse travailler un peu plus longtemps et ça suppose aussi de pouvoir préserver un régime qui intègrent la diversité des parcours moi je ne crois pas à cette espèce de mythe d'un système universel qui fonctionnerait pour tous exactement de la même manière parce que ça n'a aucun sens il ya évidemment des régimes particuliers évidemment il faut déconstruire les régimes spéciaux qui correspondent à des privilèges acquis sur la la négociation où la pression d'une jing du risque de blocage permanent mais il ya des régions qui particuliers doivent continuer de s'appliquer on peut prendre et aux militaires on peut penser alors foncez damien bellamy d'une réforme ambitieuse qui avait le gouvernement est ce que vous pensez que là maintenant il est sous la pression un petit peu de la rue ils risquent de reculer et de reculer trop selon vous je crois qu'il faut surtout réussir à avancer de nouveau dans la bonne direction évidemment le grand danger ce serait que maintenant mis sous pression par cette incapacité à expliquer clairement c'est plus souvent obligé le gouvernement se mette à signer des chèques un peu de risques en 6 écrit qu'elle a une forte mobilisation hier mais bien sûr mais d'ailleurs encore une fois je je je je ne partage pas l'idée de faire grève et de bloquer la france avant qu'on connaisse le contenu d'une réforme ça me paraît sans doute prématuré à tout le monde c'est aussi certainement le symptôme d'un pays qui a du mal à se parler de ces questions qui a du mal à en débattre et le gouvernement n'a pas créé les conditions d'un débat puisque encore une fois rien n'est clairement aujourd'hui sur la table et je comprends moi l'inquiétude de tous les français qui se demandent à quelle sauce ils vont être mangés mais qu'est ce qu'il adviendra de ce produit de leur travail donc de ces événements doit revoir sa copie c'est ce que vous dites quoi le gouvernement doit présenter sa copie très vite une copie qu'ils soient enfin claire et qui ne biaise pas pour qu'on puisse avoir un vrai débat oui alors parmi les pistes on a vu qu'il y avait des concessions par exemple reporter l'application de la réforme après la génération 73 c'est une bonne solution ou pas ou ce et reporter sur les générations futures aussi et ça c'est la réforme pire des solutions assez la soie soit on fait une bonne réforme on est dans ce cas là il faut qu'elle s'applique maintenant soit on fait une mauvaise réforme et il est absolument scandaleux de la faire porter aux générations qui viennent moi je suis né en 1985 et donc je m'inquiète de voir une génération qui incapable de faire correctement des réformes politiques est prête à en faire porter le poids seulement aux plus jeunes pour essayer de diminuer son impact sur la société aujourd'hui la seule question qui compte c'est de faire une réforme juste une réforme utile une réforme qui nous permette de préserver le système de retraite et qui redonne confiance aux français on a besoin de cette confiance et ça n'est pas en reportant sur les jeunes générations le poids d'une mauvaise réforme qu'on va réussir à reconstruire mais c'est probablement l'une des pistes et la direction prise par le gouvernement quoi et concernant les régimes particuliers que faut-il faire selon vous françois-xavier bellamy mais il faut évidemment corriger les inégalités qui existent aujourd'hui à cause des corporatismes qui ont bloqué notre pays pendant trop longtemps pendant très longtemps on le sait malheureusement certains régimes spéciaux non perdurer que parce qu'ils étaient sauvés par la menace permanente du blocage on ne peut pas se satisfaire d'une situation comme celle là elle est révoltant talent est injuste oui et donc il faut corriger ces injustices mais encore une fois je le redis il y a aussi des régimes spécifiques qui s'applique à des populations à des actifs qui ont eu des parcours très particulier je prends l'exemple des militaires par exemple et il serait complètement absurde et je pense que tous les français le savent de croire qu'on va pouvoir aller vers un régime absolument universelle qui fasse complètement l'impasse sur la diversité de ses parcours ce serait une autre forme d'injustice la grève risque de se poursuivre toujours pas de véritable service minimum ça vous le déplorez ou pas bien sûr il faudrait réussir les jeux soutient d'ailleurs la proposition qui a été faite par par bruno retailleau il faudrait réussir à mettre en place un authentiquement peu par ligne au maire l'urgence un nom mais il faut en débattre maintenant puisque c'est le moment de 2,10 réfléchir et bruno retailleau a mis sur la table une proposition de loi qui va être discuté au sénat je crois que c'est utile c'est une contribution nécessaire à ce débat que nous devons avoir parce que les français ne doivent pas pouvoir être pris en otage par une grève comme celle congo françois bayrou est convoqué autre sujet françois bayrou est convoqué par la justice aujourd'hui ça vient après marielle de sarnez et sylvie goulard également mise en examen pour détournement de fonds publics vous aviez prévenu emmanuel macron à l'époque on s'en souvient quand il y avait sept nominations en tant que commissaire européen de sylvie goulard d'abord je voudrais redire la nécessité de garantir la présomption d'innocence est très important une mise en examen n'est pas une condamnation je voudrais simplement dire sur la situation que vous évoquiez celle de la candidature de sylvie goulard à la commission européenne que je crois que nous avons fait correctement notre travail à l'époque on nous avait accusés de travailler contre la france de ne pas être patriote parce que nous les députés les républicains nous avions osé au parlement européen posé la question à sylvie goulard de sa légitimité en cas de mise en examen je ne peux que constater que si elle avait été investie aujourd'hui nous serions en train de vivre un très mauvais moment pour la france dans les institutions européennes parce que ce serait le signal d'une forme de fragilité et je crois que nous avons fait le travail utile que nous avions à faire pour garantir aux français qu'il pouvait avoir confiance dans la commission européenne et vous avez confiance aussi dans la justice et bien sûr je crois qu'il faut laisser la justice faire son travail c'est très important aussi d'éviter où il rentrait dans des condamnations hâtives en posant ses questions à sylvie goulard je l'avais d'ailleurs redit je n'étais pas en train de juger une personne je n'en ai ni les qualités ni les compétences simplement de poser la question de la potentielle fragilité qu'introduire est une mise en examen et les rebondissements dans tout juste un coup de son action 2 commence à la morale et la droiture en politique qui avait été mise en évidence par emmanuel macron et françois bayrou aussi à l'époque le coup dur c'est plutôt dans la réaction de françois bayrou que j'ai trouvés à bord ans à rien dire assez incroyable comme françois bayrou 10 arbres aujourd'hui dans la vie politique française presque tout le monde est mis un examen c'est une manière quand même de rompre avec ce qu'ils avaient fait le message fort qu'il portait depuis des années sur la nécessité effectivement de reconstruire la confiance envers la vie politique non dans la vie politique tout le monde n'est pas mis en examen il ya des centaines de milliers d'élus qui tous les jours travaille et qui sont au dessus de tout soupçon encore une fois je ne dis pas que françois bayrou soit coupable je n'en n'ai évidemment pas la légitimité je crois vraiment c'est très important que il faut aussi qu'on arrive à a collectivement mieux respecter la présomption d'innocence la justice fait son travail une mise en examen ne vaut pas une condamnation mais il est très clair qu'on ne peut pas non plus dire plus tout le monde est mise en examen un jour ou l'autre à sa vie ce serait une aberration et françois-xavier bellamy sheller tous vos assistants parlement européen ne sont dédiés que les véritables missions pour pour les pour l'europe mais évidemment d'ailleurs je crois il faut le dire aussi très simplement je crois que notre génération politique vit aussi et l'engagement politique avec une autre un autre regard et aussi avec bien d'autres contraintes parce que les errements de ceux qui nous ont précédés parfois on fait qu'aujourd'hui nous sommes surveillés contrôler de manière très méticuleuse et par conséquent les écarts d'hier sont aujourd'hui très largement récit françois-xavier bellamy le mot de la fin avec cécile de ménibus à versailles françois de mazières le maire sortant a besoin d'eux du soutien de en marchant pour pour gagner mais visiblement votre présence sur la liste n'est pas la bienvenue pour le parti de la majorité ce que vous êtes prêts à vous effacez pour le laisser gagner mais alors d'abord il n'a pas besoin du soutien de en marche je suis absolument convaincu que français de mazières sera réélu parce que c'est un bon maire oui il a un excellent jeune il ya une vision de la république en marche en face ce sera peut-être plus compliqué mais quoi qu'il arrive il y aura peut-être une liste la république en marche face à lui de ce que je lis dans les journaux il semble qu'elle soit en train de se préparer un français loisirs n'a pas demandé l'investiture dans marche et il l'a fait savoir donc ce n'est pas une question d'alliance avec en marche ce qui est certain c'est que les élections municipales doivent être consacrés à des enjeux locaux l'équipe que nous avons partagés à versailles pendant pendant douze ans maintenant c'était une équipe qui était essentiellement focalisés sur ce travail local en était nous sommes une équipe qui vient d'horizons différents de la droite et du centre est qui s'engage pour la ville et vous allez rester non je je je pense que je pense que françois de masirah dit que sur sa liste pour préserver cette dimension locale il souhaitait qu'il n'y ait pas de parlementaires et donc ni martin lévriers qui était sénateur ni moi même a priori me seront de ce conte sur cette petite firme est sain oui c'est le sait le sait c'est le scénario qui ce qui se dessine mais encore une fois c'est vraiment parce que il faut que la campagne municipale puisse être consacrée aux enjeux locaux moi j'aurais servi cette ville avec eux avec bonheur pendant 12 ans j'y reste très attaché j habite toujours je continuerai de me impliqués à ma manière mais il faut que je trouve le meilleur moyen d'être utile d'être utile et si ma présence sur cette liste devait constituer une difficulté dans le lien entre l'activité locale l'action locale et l'engagement national pire il est tout à fait normal que que le maire puisse choisir ce qui sera le plus utile à la transformant la constitution des listes et les soutiens quoi un patrick balkany par exemple il faut le soutenir ou pas bon là y'a pas y'a pas beaucoup de liens entre eux en c'est les républicains aussi pour le soutenir ou pas balkany jeu il me semble que là on est dans un scénario un peu ubuesque quand même que là encore la justice fasse son travail je n'ai pas de jugement à porter mais je crois que encore une fois on a besoin je le disais tout à l'heure et c'est absolument primordial de retrouver confiance dans la vie politique et pour ça il faut pouvoir s'engager avec avec une forme de transparence qu'on doit à nos électeurs merci françois xavier lamy député européen les républicains on posera la question tient sur les municipales aussi tout à l'heure et les constitution des listes à stanislas guérini le patron des marcheurs qui sera ce micro dans cinq dix minutes me nettoie est resté avec nous en tout cas merci beaucoup d'avoir 57 c'est le gros matin sud radio jusqu'à 10 heures en direct 5h10 heure le grand matin sud radio