GUERRE MACRON-POUTINE : SÉJOURNÉ EN REMET UNE COUCHE/LE VRAI VISAGE DE RAPHAËL GLUCKSMANN

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 9 avril 2024 nous sommes en direct comme chaque soir du lundi au jeudi sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet c'est grâce à votre soutien que le média est la première chaîne d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique français largement contrôlé par les milliardaires pour ceux qui ne le sont pas encore abonnez-vous à partir de 5 € par mois et permettez au médiia de se développer vous nous donnez de la force de poursuivre vous nous donner la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et sur la TNT ce qui nous permettrait de devenir un véritable contre-poids au médiia mainstream mais si vous nous suivez régulièrement vous connaissez la formule on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain et on est toujours debout [Musique] ce soir je suis en compagnie d'Andrey manivit bonsoir Andre salut Cyril on fera le point sur l'actualité avec toi comme toujours ensuite Fabrice wiimo sera aussi avec moi pour la carte blanche il reviendra entre autres sur le quak diplomatique etessuyé par Emmanuel Macron après avoir rétropédalé quant à la reconnaissance de la responsabilité française dans le génocide des toutsis au Rwanda l'entretien d'actu aujourd'hui est avec Emmanuel dupuie pour analyser la position diplomatique de la France face à la Russie après que Stéphane séjourné hier est déclaré qu'il n'y avait plus d'intérêt à discuter avec la Russie ensuite je laisserai ma place à Julien Terry qui recevra Stefano palombarini pour faire l'analyse de Raphael gluxman soi-disant rassembleur de la gauche on parle de tout ça après le flash info présenté par Andre [Musique] [Applaudissements] manivit André on commence tout de suite par le vote au Sénat d'une restriction de grève pour les Jos et oui Cyril les sénateurs doivent et devrai déjà bientôt se prononcer sur un texte de loi qui vise à encadrer le droit de grève d'abord adopté par la commission sur l'aménagement du territoire la semaine dernière le texte souhaite maintenant sanctuariser 30 jours par an sans grève notamment pour les vacances scolaires et les autres jours fériers les élections et les référendums ainsi que des événements d'importance majeure l'interdiction de grève serait par ailleurs destinée aux seules heures de pointe et au personnel indispensable au fonctionnement d'un service cette proposition de loi a été déposée suite à un mouvement de grève de la SNCF en février dernier qui aurait perturbé quelques 150000 voyageurs alors par peur de PR des préavis de greffe déjà déposé par la CGT pour la période des jeux olympique le rapporteur philippe Tabarot veut empêcher un usage je cite abusif de ce droit de grève de son côté Sophie binz secrétaire général de la CGT s'est exprimé ce matin pour expliquer les revendications de ces grèves exceptionnelles on l'écoute non mais la CGT n'est pas contre les Jos la CGT elle est pour les travailleuses et les travailleurs et donc ce que nous voulons c'est que ces contraintes soient rémunérées avec en face des primes des modalités pour prendre en charge la garde de leurs enfants ou pour se loger pendant les Jeux Olympiques on n pas de réponse là-dessus d'accord et si c'est pas le cas il y aura des mouvements de grève ah bah si c'est pas le cas on ninterdira à personne de faire grève pour défendre ses droits parce que c'est un droit fondamental pour les travailleuses et les travailleurs évidemment la réponse sectire merci beaucoup alors une fois n pas coutume le gouvernement votera contre cette proposition de loi qui comme l'explique le ministre des Transports Patrice vergriette pose un problème de constitutionnalité alors bien que le texte ait des chances de passer au Sénat le texte pourrait se retrouver retrouver en revanche face à un rejet du Conseil constitutionnel et un rejet à l'Assemblée nationale d'accord on continue maintenant avec l'actualité climatique exactement alors comme aujourd'hui la Cour européenne des droits de l'homme s'est exprimé sur trois recours posés par des citoyens de trois pays d'Europe parmi eux le maire de l'ancienne ville grande enfin l'ancien maire de la ville de Grand sainte en France ville menacée de disparition sous les eaux de la Mer du Nord mais aussi une association de 2500 femmes suisses qui déplore que leur gouvernement ne leur ne les protège pas suffisamment contre le réchauffement climatique et enfin si portugais âgé de 12 à 24 ans qui craignent que les forêts déjà dévastées par les incendies de l'été 2017 ne s'embrassent à nouveau ces trois recours visait à à faire reconnaître la responsabilité et l'inaction climatique de ces états ciblés par ces trois ces trois ces trois acteurs on va dire ces trois recours et par la même occasion 32 pays d'Europe je parle au passé car on l'a appris tout à l'heure et même ce matin que la CEDH n'a pas jugé recevable les recours donc des jeunes Portugais ainsi que celui de l'ancien maire de grande sainte la Cour a en revanche pris la décision historique de condamner la Suisse pour une action climatique alors si cette décision ne s'accompagnera pas de mesures contraignantes la Suisse sera cependant invitée à modifier sa législation pour se conformer aux engagements des accords de Paris cette première condamnation pourrait être aussi l'occasion de voir naître de nouvelles actions de plaignant devant des j des jurisdiction nationale enfin ces recours étaaient d'autant plus importants que comme l'ont dévoilait les chiffres de l'Observatoire européen Copernicus les 10 derniers mois ont été les plus chauds jamais enregistrés sur terre pour Marine Tondelier secrétaire national du parti écologiste cette nouvelle et C doit doit être une opportunité de remettre les le changement climatique au centre du débat politique on l'écoute vous savez il y a beaucoup de chercheurs y compris en neuroscience qui ont étudié ce qu' appelle le syndrome de l'autruche c'estàdire pourquoi le cerveau humain il est conditionné pour ne pas réussir à appréhender ce sujets c'est trop gros c'est trop énorme on sait pas quoi faire on est tous un peu responsable donc il a il y a du dénis il y a de l'écoanxiété enfin chacun réagit comme il peut à ce sujet mais il est éminemment difficile c'est le défi le plus immense que l'humanité n'est jamais eu à relever et vous avez raison d'alerter sur le fait que c'est mal parti et que moi je me rappelle en 2019 la campagne européenne on parlait beaucoup de ce sujet nous sommes 5 ans après le sujet est plus urgent il se pose de manière encore plus dramatique moi je pense aux inondés he dans norpcalé là dans la Creuse dans d'autres régions je pense aux agriculteurs dont les rendements ont baissé de 20 à 30 % à cause du changement clim je pense à toutes les personnes qui sont déjà impacté dans leur vie quotidienne et vous avez raison on en parle moins autre données d'autant plus inquiétantes les 12 derniers mois ont été marqués par une hausse des températures de 1,58° de plus que dans le climat de la planète au 19e siècle dépassant la limite de 1,5°gr fixé par l'accord de Paris et on finit par l'actualité du Proche Orient exactement alors pour commencer le Hamas a annoncé étudier une proposition de trêve amenée par les pays médiateurs dans ce conflit à savoir le Qatar l'Égypte et les États-Unis cette proposition en trois étapes prévoit donc dans un cesser le feu de 6 semaines la libération de 42 otages israélien en échange de 800 à 900 en prisonniers palestiniens détenus en Israël ainsi que l'entrée de 400 à 500 camions d'AD manitaire par jour et enfin le retour chez eux des habitants de du nord de la bande de Gaza déplacés par la guerre alors c texte ce texte que le Hamas semble examiner attentivement St toutefois que le Hamas attende d' une quelconque réponse d'Israël qui n'a pour l'instant répondu à aucune demande du mouvement euh qui voilà qui n'a répondu à aucune demande du mouvement islamiste l'armée israélienne a cependant commencé à retirer ses troupe de canyunes sans donner de signe d'une possible trêve et ce retrait pourrait par ailleurs signifier le début d'une offensive sur Rafa que le premier ministre israélien Benyamin netaniaahou dit toute proche et des dont la date serait déjà décidé malgré les mises en garde de nombreux chefs d'états occidentaux à l'image de de de ces mises en garde c'est la Turquie qui a annoncé restreindre l'exportation de 54 produits dont de nombreux matériaux de construction composés d'acier de fer ou d'aluminium mais aussi du carburant d'aviation à destination d'Israël merci beaucoup Andrey pour pour merci beaucoup Andre pour ce bulletin d'information restez avec nous hein c'est le moment de donner la parole à Fabrice wimo il a carte blanche pour décrypter le nouveau quque diplomatique d'Emmanuel Macron le président de la République a renoncé à reconnaître la responsabilité française à l'occasion de de la commémoration des 30 ans du génocide toutsi au [Musique] Rwanda Fabrice donc le le Rwanda commémorait dimanche donc les 30 ans du génocide des toutsis et dans ce contexte de commémoration tu vas nous raconter l'histoire troublante d'un quak de communication de la part d'Emmanuel Macron alors que le rôle de la France est pointé du doigt depuis quelques années dans ce qui est l'un des pires massacres du siècle dernier oui c'est c'est un rétropédalage qui n'est pas passé inaperçu jeudi dernier alors qu'on s'apprêtait à entrer dans les les 100 jours de deuil décrété par le gouvernement rwandais euh en souvenir donc de ce génocide qui a eu lieu euh au Rwanda le siècle dernier maintenant les communicants de l'Élysée font savoir aux journalistes qu'Emmanuel Macron s'exprimera dans une vidéo relative donc à ce génocide des tout ils vont même plus loin en y dévoilant les grandes lignes il sûr que le président Macron je cite rappellera que quand la phase d'extermination totale des tout a commencé la communauté internationale avait les moyens de savoir et d'agir et que la France qui aurait pu arrêter le génocide avec ses alliés occidentaux et africain n'en a pas eu la volonté et voilà une phrase assez forte hein sauf que dans la vidéo finalement mise en ligne dimanche on ne retrouve aucune mention des mots employés par le chef de l'État Emmanuel Macron dit plutôt à assumer cette déclaration de 2021 lorsqu'il était allé au Rwanda reconnaître les responsabilités de la France on regarde la séquence vidéo en question ainsi qu'un extrait du discours de 2021 republié par Jeune Afrique je crois avoir tout dit le 27 mai 2021 quand j'étais parmi vous je n'ai aucun mot à ajouter aucun Moot à retrancher de ce que je vous ai dit ce jour-là [Musique] mais la France a un rôle une histoire et une responsabilité politique au Rwanda elle a un devoir celui de regarder l'histoire en face et de reconnaître la part de souffrance qu'elle a infligé au peuple rwandais en faisant trop longtemps prévaloir le silence voilà on a entendu Emmanuel Macron une déclaration qui ne disait pas la réalité d'une potentielle complicité de l'État français de l'époque voilà donc un rétropédalage déroutant mais qui s'explique puisque chaque mot est choisi avec beaucoup de prudence quand il s'agit de la responsabilité française dans dans le génocide des toutsi de Chirac à Hollande l'exécutif français s'est longtemps muré dans dans le silence concernant le ce sujet et et malgré toutes les avancées connues sous Emmanuel Macron euh aller plus loin dans une telle déclaration vaudrait presque à une reconnaissance de complicité et aurait été un pas supplémentaire de fait cela aurait permis de s'interroger sur la question d'une éventuelle réparation voire d'une procédure judiciaire la la polémique a en tout cas été écartée par le président randais Paul Kagamé euh lors de sa conférence de presse en marge des commémorations dans un contexte où lui-même he je le rappelle est montré du doigt dans les crimes euh commis à de la République démocratique du Congo il a préféré dénoncer le rôle de la communauté internationale dans le génocide des tout on vaécouter concre sur les bonnes choses qui peuvent se produire si nous entretenons de bonnes relations et si nous progressons je pense que ces petits problèmes seront toujours présents même si l'on parle d'un chef d'État qui a fait ceci ou cela mais ce n'est pas à moi de m'y attarder ou d'en parler président rant ne choisit donc pas la la foire d' d'EMP poigne sachant que l'absence d'Emmanuel Macron à cet événement important aussi a été plutôt remarqué puisqu'il s'est fait représenter par le ministre des Affaires étrangères Stéphane séjourné cette cette polémique démontre en tout cas que tout n'est pas éclairci malgré les travaux de la fameuse commission Ducler il y a 3 ans en 2021 une une commission de chercheurs et d'historiens mandatés par le le président Macron a présidé présidé la commission par l'historien Vincent Ducler avait rendu un rapport historique pour le coup qui concluait aux responsabilités lourdes et accablante de la France dans ce génocide préparé et commis donc par par le régime composé principalement de houtou et mettant en exerg euh le le le soutien politique et et militaire français au génocidaire le rapport du clair avait établi que la politique de la France au Rwanda entre 1990 et 1994 mené par un président et son entourage avait été je cite aveuglé idéologiquement et était une faillite mais est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que que ce rapport du clerc établissait une complicité de la France dans ce génocide alors non pas tout à fait euh la complicité de génocide souvent dénoncé par Kigali euh avait été écarté par les historiens euh qui je le rappelle étudiait des archives françaises pendant avait étudié donc des archives pendant 2 ans avant de livrer un bilan tout àit inédit quant à l'implication militaire et politique de Paris euh quand on compare avec la position qu' a été celle de la France euh euh avant ce rapport mais l'ironie de la situation il faut le le souligner c'est que la Commission du clerc a mené ses travaux sur la base de documents mis à disposition mais qui sont considérés comme ne pouvant pas être comm communiquer à la justice un paradoxe qui vient jeter le doute sur le degré de d'implication du pouvoir de François mitteran mais à partir de là de nombreuses questions émergent encore non oui par exemple quelles ont été par exemple les les consigne de l'exécutif français de l'époque François mitteran donc je le disais et son entourage quelle a été la chronologie des livraisons d'armes de la France quelles sont les missions les actions euh des militaires français qui sont restés au Rwanda entre décembre 1993 et et avril 1994 visiblement tout cela restera extrêmement opaque et on nen saura pas plus avec Emmanuel Macron en tout cas l'association Survie qui dénonce depuis 1984 le le soutien français au génocidaire randais s'était montré assez critique vis-à-vis de ce rapport précisant qu'on savait avant même la création de cette commission Duclerc que les analyses très des analyses très lu des pertinent euh sur le déroulement du génocide ont été transmises jusqu'au sommet de l'État français et les décideur de l'époque était donc bien au courant qu'un qu'un génocide avait lieu l'association voyait en fait dans ce rapport une façon pour Emmanuel Macron de gagner du temps et de reporter la question de de la complicité à à un autre et malgré cet omerta relative plusieurs associations de victimes se battent dans l'espoir de faire condamner l'État français pour son rôle oui depuis 2005 si rescapés de de la région randaise de bicesero par exemple ainsi que l'ONG survie la FIDH et plusieurs partis civiles accusent les forces françaises turquoises notamment d'avoir siamant abandonné au au génocidaires des des centaines de toutsis qui les avait pourtant supplié de les sauver entre le 27 et le 30 juin 2000 1994 pardon euh la procédure avait donné lieu à à un non lieu en 2022 mais l'année passée une nouvelle requête signée d'une vingtaine de victimes ou de témoins du génocide et de deux associations a été déposé devant le le tribunal administratif de Paris il s'agissait en fait de la la la première action intentée devant un tribunal euh euh administratif une justice administrative après plusieurs échecs donc connus devant la justice pénale on pourrait donc encore vivre des développements dans dans ce dossier judiciaire je rappelle juste pour terminer le bilan extrêmement macabre de ce génocide entre 800000 et 1 million de morts et des images de rue ganché de cadavres mutilés à la machette l'un des pires drames de la précédente décennie qui n'a pas encore donc fini de nous livrer ses secrets merci beaucoup Fabrice pour ton décryptage essentiel c'est l'heure désormais de l'entretien d'actu mais juste avant j'aimerais revenir retenir votre attention quelques minutes pour vous rappeler que les autorisations des quincien nationale de la TNT arrive à échéance en 2025 l'arcom a donc lancé un nouvel appel à candidature qui représente un nouveau défi majeur pour le média oui nous allons déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT rien que ça une tâche loin d'être simple voilà pourquoi on en appelle aux spécialistes des médias de la télé juristes experts expertes techniques pour nous aider à monter ce dossier de candidature et marquer un nouveau tournant historique dans l'histoire des médias indépendants et engagé c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programmes des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le le média relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemedat fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT en attendant qu'on débarque sur la TNT on continue de parler de l'actualité avec Emmanuel dupu on reviendra sur les déclarations de Stéphane séjourné selon lesquelles il n'y aurait plus d'intérêt à discuter avec la Russie se dirige-t-on vers une rupture des relation diplomatique entre la France et la Russie on en parle tout de suite dans l'entretien d'actu [Musique] la France n'aurait plus intérêt à discuter avec la Russie c'est ce qu'aurait déclaré le ministre des Affaires étrangères hier au micro de France24 il a leur a aussi expliqué pourquoi je vous propose de l'écouter on peut parler à Moscou encore même en pleine guerre informationnelle je crois que c'est pas notre aujourd'hui notre intérêt de discuter avec les responsables russe puisque les communiqués qui sortent et les cont-rendus qui en sont faits sont mensongés et donc il faut d'abord peut-être rétablir la confiance peut-être surtout avoir une évolution sur le terrain militaire en Ukraine pour que les relations puissent se renouer c'est pas le cas encore aujourd'hui Emmanuel macroon accuse de son côté les Russes d'avoir eu un ton baroque et menaçant à l'occasion d'une conversation entre le Cornu et son homologue russe Sergey choou doit-on craindre que le qu d'orset et la et la France rompent tout rapport diplomatique avec la Russie on en discute tout de suite avec Emmanuel dupi président de l'Institut prospective et sécurité en Europe dit Lipse bonjour Emmanuel merci d'avoir accepté notre invitation bonour avec plaisir qu'est-ce qu'on doit craindre d'une telle déclaration émanant du ministre des Affaires étrangères écoutez je crois pas qu'on s'oriente vers une rupture des relations diplomatiques mais néanmoins le ton a été menaçant menaçant des deux côtés vous l'avez mentionné le président Emmanuel Macron a parlé du ton baroque et menaçant et Stéphan cjourné lui a répondu en disant que évidemment ce ton menaçant ne servait pas les intérêts de la France mais de l'autre côté la partie russe en l'occurrence le fond du problème est venu d'une conversation qui a été diversement interprétée entre d'un côté le ministre français de la Défense Sébastien lecordnu et son homologue Sergey chogou alors c c'est fréquent que des responsables politiques et militaires se parlent c'était encore plus fréquent avant le 24 février 2022 comme chacun peut le comprendre néanmoins il y avait là une volonté de la part de la France d'essayer de se rabibucher littéralement puisque la dernière conversation remonté à octobre 2022 diversement donc apprécié avec des contte-rendus diverses ou totalement opposé hein osons le dire ainsi où le Sergey choou n'a pas vraiment parlé de la coopération antiterroriste ce que la France proposait mais a plutôt parlé de la responsabilité française mettant même en accusation un certain nombre de service de renseignement normément les services de renseignement français ayant été selon lui derrière l'attaque terroriste donc qui av visé le centre commercial crquy City Hall ayant fait 144 morts donc je crois que Stéphane ses journé a rajouté un peu d'huile sur le feu on ne peut pas parler encore d'une rupture diplomatique on en est encore loin mais néanmoins la tension est très vive entre la France et la Russie depuis quelques semaines précisément à partir du moment où le président Macron a changer un peu de tonalité en joignant un ton beaucoup plus martial beaucoup plus engagé beaucoup plus affirmatif en évoquant la possibilité que la France aille un peu plus loin que ce que souhaite d'ailleurs la plupart de ses partenaires que ce soit européens ou au sein de l'OTAN avec l'idée de brandir la menace d'une intervention militaire ou en tout cas la présence de militaire français et donc des facto de l'OTAN sur le territoire ukrainien euh vous venez vous venez de le dire le président Macron explique que les Russes aur eu des mots qui disait enfin les Russes espéraient que la France ne soit pas impliquée dans l'attentat de Moscou du 22 mars dernier mais pourquoi la diplomatie et la sécurité russe insistent sur ce point et pourquoi elles impliqueraient entre guillemets la France dans cet attentat là qu'est-ce qui se joue ici dans les rapports entre ces deux pays alors déjà les les autorités russes incriminent non seulement la France mais l'ensemble des pays de l'OTAN d'être derrière l'Ukraine qui serait selon la Russie le responsable de l'attentat ayant donc fait 140 morts en déphasage total avec la réalité ou en tout cas c'est une réalité virtuelle alternative puisque l'État islamique dans la province du korazan donc l'état islamique tout court revendique à raison de communiquer qu'elle ne cesse de réaffirmer comme quoi c'est bien elle qui était responsable de cet attentat donc derrière de la volonté de la Russie de d'incriminer la France il y a aussi la manière que le président russe a de tout remettre sur le principal ennemi qui est l'ennemi qui combat depuis le 24 février 2022 d'ailleurs il faut avoir à l'esprit que en Russie beaucoup d'organisations sont considérées comme terroristes le mouvement LGBT par exemple et a été qualifié de terroriste donc l'affirmation comme quoi les terroristes auraient été manipulés ou influencés par les services de renseignement n'est pas nouveau euh c'est c'est une menace ou c'est une accusation que la Russie brandit très souvent maintenant la question à se poser c'est pourquoi la France et pourquoi maintenant alors tout simplement parce que comme vous l'avez mentionné la France est peut-être le maillon faible dans le sens où elle avait des information qu'elle voulait donner à la Russie que la Russie n'a pas voulu entendre du reste il faut aussi contextualiser le fait que les Américains quelques semaines avant l'attentat donc qui a en senclinté la bon lieue de Moscou avait donné les inform formation à la Russie la Russie les avait nommément balayé d'un revers de main d'ailleurs publiquement Vladimir Poutine avait dit que c'était une opération d'intoxication de la part des États-Unis et que cette menace terroriste n'était pas une réalité ou que cette menace terroriste ramènerait de toute façon à Kief donc je crois qu'il faut pas chercher plus loin la Russie a besoin de se trouver un bou émissaire elle a besoin de se trouver un responsable par rapport à une faille et des carences dans ces services de renseignement d'ailleurs un certain nombre de déplacements euh fortuie d'un certain certain nombre de responsables des services de renseignement russsees montre bien que la Russie c'estit pertinemment qu'elle a été pris à défaut et qu'elle n'a pas su euh interpréter ou prendre en compte les signaux faibles ou en tout cas les indications qui lui étaient donné d'autant plus que il y avait des signes avantcoureur un attentat avait visé la l'ambassade russe à Kabou en septembre 2022 là aussi les Français et les occidentaux avaient donné des éléments indiquant que l'État islamique province du Kazan notamment avec des ressortissants tadjik kirgis Kaz du Kazakhstan et éventuellement évidemment les terroristes que les Russes connaissent bien ceux du caucas du Nord pouvaient passer à l'action la preuve en est que la Russie et ou en tout cas le Kremlin est omnubilé par la volonté de tout mettre sur le dos de son principal ennemi qu'elle n'arrive pas à défaire malgré son insistance meurtrière depuis le 24 février 2 22 euh vous le disiez tout à l'heure l'échange entre Sébastien lecorn et son homologue Sergey chogou euh quand a lieu il y a il y a quelques jours tous les deux n'ont pas la même version de cette conversation vous disiez également que la France et le maillon faible c'est pour ça que la Russie s'en prend entre guillemets la France mais ce petit jeu de poker menteur arrange qui et surtout les Russes veulent faire passer un message à qui à quel à quelle puissance ils veulent faire passer ce message en en ne en ne retranscrivant pas correctement les Chang qu' a eu avec les Français non je je crois que l'échange a été retranscrit selon les principal positions qui n'ont pas bougé de part et d'autre je m'explique Sergey chogou a accusé nomément la France d'être responsable ou d'être derrière ou d'avoir influencé par le biais de ses services de renseignement le groupe armé terroriste c'est ce qu'il a émis dans son communiqué la France a évidemment battu d'un rabattu d'un d'un revers de main une accusation farfelue baroque et menaçante en précisant que ce n'était pas le but de la conversation puisque la conversation n'était pas de dresser qui était responsableattentat mais d'indiquer aux autorités russes que les services de renseignement français et occidentaux détenaient des informations selon lequel il y avait une menace qui est toujours résiliente et qui pourrait occasionner d'autres attentats donc chacun en est resté à son interprétation il y a pas eu une une une diversion ou une interprétation erronée la Russie nous a d'être responsable nous avons répondu que c'était totalement unique et que ça n'avait pas lieu d'être très bien on a également appris ce matin au terme de 3 jours de visite du président chinois dingjungpin auprès de son homologue rus Valtin que la Chine souhaitait renforcer la coopération stratégique avec la Russie que faut-il en penser et y y a-t-il un risque d'escalade entre le bloc autan et le bloc Russie Chine bon déjà il y a pas de bloc Russie Chine il y a la Russie qui est dépendante ou plutôt euh ultra dépendante de la coopération militaire sécuritaire mais d'ailleurs antiterroriste vous faites référence à la réunion qui a eu lieu entre le ministre Affaires étrangères russe Sergy Lavrov et son homologue wangi chinois et le président le président chinois Jing ping mais infé cela ne fait que conforter depuis maintenant 4 ans une amitié je cite solide comme le rock qui avoisine les 200 milliards d'euros de dollars pardon tel qu'elle s'était envisagé il y a 4 ans et qui d'ailleurs s'est accéléré puisque il y a encore quelques semaines le chiffre est voisine désormais les 240 milliards de dollars de coopération donc une accélération dans la coopération mutuelle ou la bipolarisation de cette relation maintenant la Chine n'a pas d'amis elle n'a pas d'alliés elle n'a que des partenaires et des partenaire économique parce que cette relation est hypertrophiée elle est asymétrique elle se fait au dépend de la Russie qui dev tout être dépendante du matériel militaire que la Chine pourrait lui donner ou lui vendre et elle se fait d'une manière assez paradoxale car la Chine dans le même temps qu'elle affirme je cite son opposition conjointe ou commune à l'hégémonie à la tyrannie l' ou s'oppose à l'incitation à la division parlant d'un d'une volonté fusionnel hein je prends les mots tels que le communiqué de de la Réunion l'indique parlant d'une d'une volonté de la part de Moscou et de Beijing d'aller vers un progrès historique euh encore une fois je cite euh en faveur de l'équité et la justice avec ce paradoxe absolu que dans le même temps la Chine revendique et affirme la nécessité de respecter l'intégrité territoriale revendique le droit des peuples à disposer d'eux-même la souveraineté nationale et ne récuse pas le droit de l'Ukraine à se défendre vis-à-vis de la Russie donc il y a un paradoxe un paradoxe qui est parfaitement compréhensible car il estavant avant tout stratégique de point de vue chinois la Chine a besoin de d'amener la Russie ou de la décaler de la faire pivoter vers une zone eurasiatique dans lequel elle entend mener désormais sa propre politique et donc des facto la Chine a besoin d'allier et pas le contraire la Russie ne la Russie pardon la la la proximité ou du moins la concomitance de l'agenda est quand même très euh hypertrophié et comme je le disais très asymétrique la Chine reste la 2uxe puissance économique mondiale la Russie n'est que la 9e la Russie est certes encore le troisè exportateur d'armement mais avec un un taux de décroissance matérialisé d'ailleurs la France l'a dépassé cette année et bien évidemment la stratégie de coalition ne peut seulement se résumer à la Chine et à la Russie il faut aussi englober les pays entre les deux les pays d'Asie central les pays d'Asie du Sud-Est les pays d'Asie occidentale avec lequel et la Chine et la Russie ont eu tendance à se rapproché que ce soit l'Iran et plus aussi paradoxalement la Turquie donc je ne crois pas qu'on par qu'il Fall parler d'un bloc entre la Russie et la Chine par contre on peut parler d'un bloc EUR asiatique qui est en train de se créer avec une volonté d'un asiatisme renforcé qui se mu d'une forme d'anti-occidentalisme mais qui n'est pas une antioccidentalisme forcément militaire en l'occurrence car un certain nombre de pays qui appartiennent à cette orientalisation des relations internationales à travers l'organisation de coopération de shanghï nommément créé par la Chine en 2001 auquel appartient la Russie la Chine mais également l'Iran mais également l'Inde et le Pakistan on voit bien que l'Inde se situe entre les deux blocs occidental et orientale ou bien évidemment le développement des bricks avec là peut-être une convergence une volonté de la part de la Russie et de la Chine de faire jonction ou de faire euh cohésion dans le cadre d'une perspective commune de se rapprocher des pays sud-américains africains dans ce qu'on appelle désormais le sud global à travers l'organisation des bricks bien connu euh de vos téléspectateurs mais qui verra là pour le coup un momentum russe lors du prochain sommet de Casan en octobre euh de de l'année de l'année à venir ou un certain nombre de nouveaux pays on parle d'une quarantaine de le pays qui voudrai rejoindre cette alliance peuvent donner l'impression que il y a deux mondes qui se font face même si il y a quand même une porosité existante entre les deux et justement en vous écoutant est-ce que le le le conflit en Ukraine n'est pas un révélateur supplémentaire de cette multipolarisation du monde actuel oui mais si l'on prend d'autres conflits prenons le cas de Gaza la Chine a voté les mêmes résolutions qu'un certain nombre de pays occidentaux et ce sont les et accessoirement que la Russie prenant juste le cas d'école le plus récent celui de la résolution 2728 appelant la résolution du qui a été voté par le Conseil de sécurité le 25 mars dernier appelant à un cess le feu immédiat dans la bande de Gaza c'est bien les États-Unis qui se sont abstenus et que les quatre autres membres du Conseil de sécurité donc deux pays occidentaux la Grand-Bretagne et la France qui ont voté de la même manière que la Russie et la Chine donc il n'y a pas une polarité absolue entre l'Est et l'Ouest il y a un certain nombre de dossierers sur lequel la Chine et la Russie et un certain nombre de pays occidentaux trouve consensus la réforme de la gouvernance mondiale est un sujet sur lequel il peut y avoir discussion en intégrant davantage de représentants du Sud précisément du continent africain avec la volonté d'élargir le G20 en direction de pays qui justement n'ont pas suffisamment de représentativité diplomatique on faut il faut aussi avoir à l'esprit que quand on parle des bricks c'est un mouvement à la fois oriental puisque il il a été créé comme tel à partir de 2005 mais avec un de plus en plus de pays occidentaux qui s'y intéresse je rappelle que le président Emmanuel Macron avait demandé à participer en tant que membre observateur au dernier sommet de Johannesbourg en août dernier et c'est à peu près vrai aussi avec l'organisation coopération shangï où l'on voit bien qu'un certain nombre de pays notamment la Turquie peut-être demain la Hongrie la Biélorussie qui sont pas des pays occidentaux mais qui sont quand même les pays européens regarde avec beaucoup d'intérêt ce jeu bascule donc cette multiolarité du monde n'est pas une multipolarité hostile c'est une multipolarité concurrentielle une forme de euh non alignement ou de multi nonalignement que défendent un certain nombre de pays à ce jeu-là l'Inde est aussi un acteur très prignant dans cette stratégie en ayant des coopérations économiques sécuritaires avec les États-Unis le quad en est un avec un rapprochement avec l'Australie et avec le Japon et les États-Unis et peut-être demain d'ailleurs avec le Canada qui voudrait rejoindre cette organisation et en même temps l'Inde qui fait partie à la fois des bricks et à la fois de l'Organisation de coopération de shanghï B merci beaucoup Emmanuel dupu d'avoir répondu à nos questions je le rappelle vous êtes président de l'Institut prospective et sécurité en Europe dit Lipse je vous libère merci beaucoup Merci à VOUS euh quant à vous devant vos écrans restez avec nous je vais désormais laisser ma place à Julien Terry qui va s'entretenir avec stepano P pasombarini pardon au sujet de Raphael gluxman candidat autoproclamé et adoubé par les médias comme rassembleur de gauche on s'autorise à penser c'est tout de suite après ce clip la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le médiia deux directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépend des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au média à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus pérenne le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à toutes et tous comme vous le savez le Parti socialiste a choisi rfaë gluxman bien qu'il n'appartienne pas à ses ran pour être sa figure de prou aux élections européennes des 6 et 9 juin prochain comme il l'avait déjà rés d'ailleurs comme tête de liste il y a 5 ans les grands médias ne tarissent pas d'éloge pour le fondateur du mouvement place public dont le parcours a commencé à droite même très à droite sous la protection des nouveaux philosophes néoconservateurs et sarkozis d'ailleurs dont était son père l'intellectuel médiatique André gluxman un autre Macron est possible c'était le titre très amusant il y a quelques années d'un article du Monde diplomatique sur Raphael glxman euh qui apparaît plus que jamais comme le représentant d'une gauche autoproclamée de gouvernement lui il dit gauche responsable euh tout à fait inoffensive pour le capitalisme néolibéral et même qui lui est tout à fait favorable afin de discuter des enjeux de la candidature gluxman pour les forces de gauche nous recevons ce soir Stefano palombarini qui est économiste à l'Université de Paris 8 mais qui est aussi un très fin analyste politique il est bien connu des auditeurs du média il est auteur d'un article récemment paru dans la revue en ligne cont-temps qui s'intitule pourquoi gluxman c'est un nouveau numéro dozap on s'autorise à [Musique] penser bonsoir Stéphano Marini bonsoir Julien bonsoir à tout le monde merci merci beaucoup d'être avec nous euh ce soir je le disais les spectateurs du média te te connaissent bien tu es entre autres l'auteur avec Bruno Amable euh d'un essai intitulé l'illusion du bloc bourgeois sur la recomposition qui avait affecté les forces politiques de manière spectaculaire avec l'élection d'Emmanuel Macron en 2017 et sur l'effondrement du Parti socialiste on va y revenir parce qu'il est en cause ici aussi avec cette affaire gluxman bien sûr à l'époque on t'a reçu au médias aussi pour un autre livre qui qui développait qui mettait un peu à jour les analyses après la réélection de Macron ce livre s'appelait où va le bloc bourgeois et on avait notamment parlé de la tentation du MACR le pénisme enensemble aujourd'hui donc et bien je voudrais qu'on on on revienne comme tu l'as fait dans cet article récemment paru et que j'invite tout le monde à lire hein sur le le site de cont-etemps sur internet je voudrais qu'on revienne euh sur les raisons qui ont bien pu pousser le Parti socialiste à choisir à nouveau gluxman et a donc mené avec lui une campagne qui met l'accent tu le dis sur des éléments qui sont très clivages pour la qui sont très clivants pardon pour la gauche de gauche he euh en laissant complètement de côté les thèmes de la gauche de gauche la question sociale tout simplement pour le dire pour le dire rapidement la question antiraciste aussi sans doute et en mettant l'accent B sur son ultra atlantisme hein l'ultra atlantisme qui qui est typique des des néoconservateurs et qui a toujours été central dans son parcours notamment et en particulier bien sûr avec l'affaire de l'Ukraine euh pour laquelle sa position qui qui n'est à priori pas partagée par la gauche est une position juste que Bouti qui consiste pas seulement à soutenir l'Ukraine pour construire les conditions d' rapport de force et d'une paix négociée avec Poutine mais aller vers la guerre vers le choc des civilisations pourquoi est-ce que le PS fait ce choix à quoi ça peut correspondre comme comme vision de la situation politique comme comme perspective pour l'après-élection européenne puisque par on sait que ces élection ont assez peu d'importance en elles-même mais qu'elles sont vues voilà comme un moment comme une étape en quelque sorte en vue des prochaines séances nationales importantes donc la question pourquoi guxman je me la suis posé parce que il faut voir que c'est pas un choix évident de la part d'un d'un parti de renoncer à la tête liste gruxman n'est pas le candidat du Parti socialiste candidat de commun du Parti socialiste et de place publique place publique qui est le mouvement de Luxman étant un cercle amical en gros he c'est poids politique et donc il y a une alliance entre un parti qui disons en crise mais qui reste un parti qui qui a son poid au niveau national et un petit mouvement et la tête des liste dans cette alliance est attribué au petit mouvement donc c'est c'est c'est singulier en sachant que ces choix avait déjà été fait en 2019 c'était déjà Gman qui sans être parti socialiste conduisit la liste commune place publique Parti socialiste et que les résultats avent été plutôt mauais et donc il il y a de quoi s'interroger sur pourquoi les partis socialistes rénonc pour une deuxième fois à la tête de liste pour les européennes ou après une première expérience négative ouais donc c'est pour ça la question la question pourquoi gxman je me la suosé parce que ça ça c'est un choix qui n'allait pas de soi dans l'article de contretemp j'ai fait quelques hypothèses certains certaines pas convaincantes il y en a une que je considère plus convainquante que que les autres donc je sais pas on pe on pe pe-être finir par celle qui qui qui qui t'apparaît en définitive la la plus plausible et et euh mais pour voir celle qu'on celle auquell on pourrait penser spontanément et qui en réalité semble devoir être écarté le le le le réflexe serait de se dire euh si Luxman fait un bon score et il compte sur lui pour ça euh ils vont pouvoir reprendre la main euh pour euh dans le casre de dans le casre de la nuup en tout cas dans le casre de négociation entre les forces de gauche euh pour une candidature unique éventuellement in dont dans dans la détermination de laquelle le PS aurait une meilleure place qu'auparavant et notamment pas la place que lui vaudrait naturellement le score ridicule d' dalgo à la dernière à la dernière présidentielle oui ça ça c'est la première hypothèse c'est qui circulait disons il y a peut-être 6 mois quand la France a soumise proposé une liste unique et les autres mouvements de laanupes a refusé c'était en raison d'e redéfinition des rapports de forces et une rénégociation de la nupes si ce qui doit encore être la logique probablement des des écologistes si c'était la logique du Parti socialiste garder la perspective de d'une candidature unique à la présidentielle en gros ben guxman ne ferait pas la campagne qu'il fait he les les les deux thèmes fondamentaux de la campagne de guxman et le thème international les rapport avec la Russie les rapport avec la Chine aussi et et la position sur la guerre en Ukraine il il y a ce thème et l'autre thème que guxman dit ouvertement c'est euh les positionnement sur ligne politique totalement incompatible avec celle de la gauche de rupture et donc je veux dire néolibérale en fait euh pour moi c'est par de la politique intérieure oui ouais euh il est sur handiste en fait voilà disons que il il met vraiment vraiment au premier plan l'incompatibilité de sa sa vision de la gauche avec la vision qui qui est de qui est celle de la franceoumise probablement aussi dit moi mais aussi celle du Parti communiste et et donc si on si si on si on se présente divisé aux européen pour négocier une alliance évidemment on on fait pas campagne en disant cette alliance impossible hein alors il y a il y a peut-être l'idée que s'il faut un gros score euh qui les affirme disons euh euh comme la imaginons he comme la comme la première force à gauche ça leur permettra d'imposer leur agenda pour la recomposition mais dans ce cas-là ils ne tiennent absolument pas compte du fait et tu le dis bien dans ton article qu'il y a eu un échec historique sur le fond des politiques menées par la gauche de gouvernement avec Hollande don on voit très bien qu'en réalité c'était du c'était déjà du macronisme il il a fait pire que Sarkozi au plan économique et social il a passé une loi de travail que jamais Sarkozi n'aurait rêvé de pouvoir faire passer par exemple euh il ne tire pas du tout donc Luxman les leçons euh de de de cette de cet échec et de cette nécessaire réorientation politique qui est le préalable absolu à un retour de de de la gauche il il continue comme si de rien s'était passé ça ça c'est la deuxème hypothèse que j'aborde dans l'article c'est-à-dire on sort du cadre de l'anupes et et donc des candidats des candidats unique au législatif du candidat unique à la présidentielle et cetera et avec une sorte de nostalgie effectivement pour la période la grande période du Parti socialiste où il n'avait pas de candidats uniques avec reste la gauche mais il y avait un parti socialiste qui qui dominait l'espace de la gauche et qui obligé c'était plus le cas sous la présdence Hollande parce qu'il n'y avait plus d'alliance avec le Parti communiste mais en gros qui qui contraignait le partis communiste à être dans une position marginale àintérêt de l'Alliance et il y a peut-être peut-être pour dev vra il y a une nostalgie de ce type et qui d'ailleurs explique que tous les éléphants du hollandisme et Hollande lui-même sont rangé en soutien de la candidature GP ils sont tous REM mis d'accord pour le pour le soutien ouis voilà et par contre il y a disons alors je vais essayer de dire rapidement mais il y a des des facteurs qui font que cette perspective si si elle motive vraiment certains dirigeentss socialistes est totalement illusoire la premier facteur c'est ce que tu évoques c'est c'est-à-dire que imaginer un retour en arrière ça veut dire ne pas avoir pris les raisons de l'effondrement du Parti socialiste de l'effondrement d'Hollande quand il était quand il était président qui sont des facteurs des facteurs structurelle c'est-à-dire que que la stratégie qui était celle du Parti socialiste qui était pourra dire vite une transition douce vers les modèles néolibéral transition douce au sens que les réformes institutionnelle fait en priorité c'était les formes les moins pénalisantes pour les classes populaires les moins directement pénalisantes par exemple la finance par exemple les commerce international qui sont pénalisants à terme mais par lesurs effets indirects ilons comme ça et les cens derniers les réformes qui font les plus mal directement celle de la protection sociale de des des retraites des allocations chômage et cetera et bon cette stratégie de réforme 12 euh qui qui a fonctionné pendant des décennies hein des années 80 jusqu'à l'élection d'Hollande ça a fonctionné ça a permis au PS de se faire élire quoi voilà et de d'avoir euh de bon la première présidentielle de mitteran c'était une autre logique mais la deuxème c'était déjà dans cette logique là élection deande c'était dans cette logique ben il se présentaiit toujours comme plus à gauche moins à droite en tout cas que ce qu'il avait au pouvoir parce que le chir de 86 très trs ré confronté Sarko n'en parlons pas confronté à une droite qui a hésité hein qui hésitit beaucoup mais qui quand parit de la réforme néolibérale parit des réformes assez brutales hein comme comme Sarkozi par exemple ben non c'était on on va y aller mais plus doucement mais dans une logique de compromis et cetera et c'est ce type de stratégie arrivrive à un moment donné à épuisé sa possibilité d'existence parce que à un moment donné c'est ce qui s'est passé sous la présidence Hollande si on veut aller au bout de la transition n libérale les réformes qu'il faut faire c'est la loi et comerie et c'est la loi Macron c'est c'est c'est différent toi travail c'est c'est c'est qu'a fait Macron depuis la loi la loi comerie c'est déjà VO c'est déjà mais parce que parce que c'est dans la logique de cette stratégie de transition vers les modernes libéral c'est ce qui reste à faire et donc soit les partis socialiste fait une réflexion stratégique qui n'a pas fait profonde enfin qui n'a pas fait à un moment donné il y a eu quand même Olivier fort qui a dit il faut faire un bilan sans concession des années Hollandes bon qui qui a trahi nos valeurs qui a trahi nos valeurs c'est fort prieroui ça ça il a failli faire exploser le PS à cause de ça voilà ça on va arriver à à une autre interprétation oui justement de de l'opposition interne que cette tentative de réflexion stratégique à susciter mais donc la nostalgie du hollandisme c'est on fait pas cette réflexion là mais si on la fait pas quel est le programme je veux dire si si on si on veut aller au bout de la transition né libérale il faut faire du Macron hm hm il y a Macron qui fait du Macron donc ça fait rest pas un énorme espace et si euh euh si on dit non la transition né libérale on il faut une réflexion profonde sur les années des gouvernement du Parti socialiste et il faut rompre avec la logique euh cette logique des réformes de modernisation du capitalisme français il faut rompre avec cette logique passer à autre chose et ça c'est la gauche des rupture oui mais alors ça c'est exactement déjà ce que le PS a été absolument incapable de faire après la l'énorme gifle reçu en 2002 puisque quand josp n'arrive pas à passer au second tour alors qu'il a été élu dans la foulée du mouvement de 95 de refus des réformes néolibérales de Jupé en 97 puis qu'il a très vite trahi en fait sur de nombreux points fondamentaux notamment l'Europe les engagements qu'il avait pris quand arrive la présidentielle et qu' n'est même pas au au second tour évidemment euh la question que tout le monde se pose et que tout le monde doit se poser au PS c'est pourquoi pourquoi ça et il est assez facile de comprendre que ce que l'électorat qui a fait défaut au PS et qui l'avait soutenu jusque là voulait c'était justement et bien de tenir cette ligne de rejet de de du néolibéralisme imposé notamment par l'Europe donc ça ils ont toujours refusé de tirer cette leçon et finalement l'élection de Sarkozi a été du pain béni pour eux parce que Sarkozi est un personnage tellement odieux finalement pour leur électorat à tous égards que tout le monde était prêt à voter tout le monde était prêt à croire encore une fois à ce qui avait déjà été démenti à savoir que le PS allait gouvern à gauche en élisant Hollande pour se débarrasser de Sarkozi donc ça cette leçonl bah il latire pas plus aujourd'hui après les leschèc de Hollande qui ne l'ont tiré en en en en 2002 euh tout simplement parce pourquoi parce que parce que eux leur base sociale à eux la base sociale des dirigeants du du PS en réalité est est est convaincu que la néolibéralisme est une fatalité une nécessité euh il y a a il y a un autre signal peut-être encore plus fort de de celui de 2002 et par rapport auquel visiblement aucune leçon n été tirée qui est le référendum 2005 dans lequel euh il y a il y a un des aveux sanglant de la position du Parti socialiste de l'époque qui était avançant sur la construction européenne euh il faut c'est vrai que pour l'instant c'est pas c'est pas ce que nous vouons mais la réponse au l'impasse d'Europe c'est plus d'Europe pour aller vers l'Europe sociale donc ils sont sur cette position là en 2005 donne indication pouroui c'est les nom qui gagne et les nom qui gagne il faut bien voir il gagneent euh largement mais% mais si on regarde les votes des employés les votes des chômeurs les votes des ouvriers euh c'est-à-dire des ce qui en principe de réfè soc de d'un bloc de gauche c'est 75 % 80 % des noms bon par rapport à ça donc on se retrouve en 2024 19 ans après il nien avec un parti socialiste qui fait campagne sur Oui c'est vrai l'Europe n'est pas celle que nous voulons mais il faut plus d'Europe parce que comme ça nous construirant l'Europe sociale bon voilà donc qu quelle les son on été tiré par rapport au nom à la déroute quoi de de 2005 strictement aucune et alors c'est pour ça que tu fais l'hypothèse qu'en réalité il n'y a pas derrière l'idée que bah on va recommencer comme d'habitude c'est-à-dire essayer d'obtenir une position prépodérante hégémonique et puis reprendre les meurs qu'avait le PS avant à l'égard de ses alliés quand il était hégémonique euh c'est-à-dire imposé hein assez brutalement même euh sa loi éventuellement quelques désistement mutuel localement mais globalement la ligne du PS c'est pas ça c'est ça serait pas ça l'objectif ce serait pas ça l'espoir chois peut-être que c'est l'espoir enfin je suis pas dans la tête des dirigeants P mais si c'est l'espoir c'est illusoir je dit une première raison c'est parce que réevenir aux années de aux grandes années du P ce n'est pas possible parce que la stratégie qui pouvait fonctionner à l'époque ne fonctionne plus aujourd'hui et l'autre signal disons qui dit que ça ça fonctionne pas c'est que pour y arriver euh il faudrait que disons la moitié de d'électoratondes 2012 la moitié qui a voté Macron en 2017 et qui est resté du côté de Macron en 2022 il faudrait que cette cette bourgeoisie de gauche hein parce que au niveau des des catégories de revenus des CSP et cetera c'est plutôt des classes moyennes et haute qui qui qui vont TPS et qui sont partis chez Macron il faudrait que cette bourgeoisie de gauche revienne en arrière pour reconstituer quelque chose comme comme l'ancien bloc euh socialiste et il n'y a strictement aucun signe de ça et et à la présidentielle Shadow et hiidalgo qui ont fait qui ont fait campagne sur cette hypothèse ils ont pris une énorme claque dans les sondages d'aujourd'hui de C de ces dernières semaines euh sur les européennes il n'y a aucun signe les médias essayent de de construire un récit de ce type mais mais il n'y a aucun signe de d'un renforcement du de l'air écolo socialiste qui un renforcement qui se ferait en récupérant des électeurs macronistes aucun et même si on regarde des sondages l're socialo écolo socialiste qui faisait 23,5 % en 2019 c'était les résultat de des listes socialistes écologiste et de la liste amont aux européennes précédentes aux européennes ça faisait 20 3,5 l'air écolosocialiste fait aujourd'hui entre 17 et 20 donc le triomphalisme des médias qui dis glzman et le Messi de la gauch donc ça baisse alors alors que la liste macroniste baisse à son tour et c'est un des signes un des signes d'une radicalisation à droite de la bourgeoisie française mais d'une vraie radicalisation à droite il y en a des multiples signes de ce type ça s'explique cette radicalisation droite cette bourgeoisie ver l'aboutissement de la transition libéral et d'une certaine façon considère que elle peut se faire au prix d'un tournant autoritaire qu'elle a déjà soutenu avec Macron que qui a étéit réélu après un ququena dans lequel les libertés publiques ont été réduitesquel les Gil jaunes se sont fait massacrer et cetera tout tout ce que nous savons donc la bourgeoisie française une grande partie de la bourgeoisie française elle est pas du tout sur le point de revenir vers une gauche raisonnable elle est en train de se radicaliser à droite donc donc c cette peut-être que cette idée on va reconstituer la vieille base sociale du Parti socialiste en récupérant des des gens partis che peut-être que qu'ils ont cette idée en tête je répète je sais pas dans leur dans leur cerveau pour savoir mais si c'est ça c'est voie à l'échec ça veut dire que ceux qui en 2017 se pensaient de gauche se avaient été des soutiens convaincus du hollandisme et ont choisit de voter Macron en continuant à se penser de gauche désormais donc c'était finalement un effet d'ben c'était le coup Jenny de Macron c'est qu'il a permis à des gens qui en réalité avaient une vision du monde de droite mais une culture dans laquelle la gauche est très valorisée pour des raisons historiques c'est des gens qui sont souvent des des boomers ces gens-là ont pu voter à droite tout en croyant encore voter pensant toujours à gauche sans avoir à souffrir sans avoir à gérer ce ce changement presque intime au fond cette image de même mais alors maintenant après ce qu'inquen Macron beaucoup de ces gens-là maintenant ne cherchent plus à se penser de gauche en tout cas vont continuer à voter pour Macron sans pouvoir ignorer que bon c'est clairement un type de droite et même très à droite alors encore une fois je ne sais pas comment se pensent ces électeurs qui votent Macron ce que je sais 2017 ils ont voté pour un candidat qui voulait aller au-delà de la droite et de la gauche et donc après tout si on se sent des gauches on peut considérer que quelqu'un qui est au-delà de la droite et de la gauche peut être peut être pe nous peut vous représenter il disait en même temps lui il disait je suis aussi bien à gauche qu'à droite entre 2017 et 2022 il y a eu la répression des gilets jaunes il y a eu la gestion liberticide euh liberticide euh du covid enfin faut se rappeler que pouvit sortir de chez soi pendant 1 komè et cetera et du côté sanitaire gestion catastrophique parce que les masques on pouvait aller au théâtre n'est-ce pas il y avait pas besoin de masques enfin il y a eu la réhabilitation des péttins oui oui oui euh la demirréhabilitation mais je veux dire il y a eu il y a une stratégie délibérée de Macron non seulement dans les fait non seulement une réduction réelle des libertés publiqu des droits individuels et cetera mais aussi un affichage stratégique de la part des Macron qui considérait qu' qu'il pouvait récupérer des voies Fillon 2017 qui pouvait élargir vers vers la droite et donc même même au niveau de l'affichage Macron s'est affiché comme quelquun de droite 2022 ceux qui ont voté pour lui n'ont pas voté pour quelqu'un qui pourrait être compatible avec une certaine de gauche ils ont voté pour un candidat de droite et hiidago et jado je faisais allusion tout à l'heure ils avaient cette idée Macron est parti à droite il a eu des électeurs qui qui venaient du Parti socialiste qui vont pas accepter un virage à droite de ce type on se positionne on fait une campagne des ruptures nettes avec Mélanchon la France soumise et cetera pour montrer qu'il y a aucune ambiguïé ils ont attaqué Mélanchon pendant toute la campagne pour dire au au au au macroniste ex de gauche voilà voilà il y a une proposition politique pour vous et ça fait 1,7 % pour idago voilà donc c'est pour ça que je dis ça n'arrive pas par hasard c'est parce que tout indique que pour des raisons structurelles la bourgeoisie française se radicalise vraiment à droite et même à extrême droite et pour la raison que j'ai dit parce qu' considère que pour compléter la modernisation du capitalisme frané il faut des mesures qui suscitent du M mécontentement populaire comme on l' vu par exemple pour les retraite mais on les verra aussi sur d'autres thèmes qui vont venir et face à C à cette opposition populaire il faut un pouvoir fort autoritaire répressif c'est c'est ça la tendance de la bourgeoisie française et donc donc l'idée on va récupérer la bourgeoisie française à gauche ben bon courage c'est ce que disait explicitement notamment Édouard Philippe dans une perspective qui était vraiment celle de Haek et du soutien à pinocher au régime de Pinochet par exemple faut savoir réprimer he éedouard Philippe le disait il faut pas avoir peur il faut pas il faut pas être tendre il faut être dur ça fait partie du processus quoi et éedouard Philippe qui tient un discours comme ça vous regardez les sondages de popularités il est très haut h il est très haut il se marginalise pas unant le discours comme ça il montre alors ça nous amène à à l'hypothèse une autre hypothèse que tu fais une autre possibilité de de stratégique disons qui serait celle du PS en choisissant gluman euh ça consisterait euh peut-être en un sens et ça rejoint le titre de cet article savoureux de Pierre Rimbert dans dans dans Le Monde diplomatique il s'agirait finalement de prendre le relais de Macron pour poursuivre en quelque sorte sa sa politique avec une nouvelle tête de gondole euh et cette tête de Gondo finalement Raphaël gluxman correspondrait à pas mal de de ces traits possibles alors ça c'est ça c'est effectivement une troisième hypothèse qui qui est liée au fait que on le sait que Macron ne peut pas se représenter et donc que disons la compétition pour celui qui ambitionne à prendre à prendre les relis est ouverte il y a pas de candidats évidents même dans les camp macronistes il n'y a rien qui indique que successeurs doivent être déjà dans les comp macroniste et pour une série de trait de de son caractère de son positionnement de son histoire de son parcours Luxman a les profils pour être un successeur maintenant mants euh il y a aussi disons de quoi être perplexe une une des raisons c'est que donc l'idée serait rejouer Macron 2017 h hein donc guxman aurait les profil pour rejouer les candidats au-delà de la droite et la gauche euh alors la raison de fond pour être perplexe c'est que je pense que c'est la stratégie Macron 2017 ne marcherait plus pour raison que j'ai dit et déjà Macron 2022 c'était c'était c'était autre chose pas pas pas par hasard et l'autre euh facteur qui me fait penser que si c'est ça c'est voà l'échec c'est que d'une certaine façon alors imaginons je n'en sais rien imaginons que l'ambition soit prendre prendre la place de Macron et référ à Macron 2017 c'est veut dire qu'il a il y AA il a l'autre candidat serait très à droite euh où où il y aurait que des candidats d'extrême droite il y aurait ououi c'est disons OUI à sa droite non les schémas les schémas c'est alors les schémas qui existent qui qui qui a un schéma qui est une chance de s'imposer en France aussi c'est en gros dans l'espace néolibéral dans l'espace néolibéral on le voit dans d'autres pays dans les pays qui sont les plus proches du modèle néolibéral dans l'espace politique néolibéral il y a la possibilité de des pôles d'un pôle néolibéral autoritaire répressif identitaire euh nationaliste bon et un pôle cosmopolite ouvert euh entre guillemets progressiste et cetera c'est c'est républicain démocrate en gros c'est c'est voilà dans les pays des références pour ceux qui pensent au modè libéral c'est les États-Unis et c'est Hillary Clinton Trump mais c'est c'est aussi les travaillist les conservateurs en Angleterre maintenant largement et et tu vois c'est pas par hasard que tu cites l' enfin le Royaume-Uni et les États-Unis qui sont les deux modèles les de pays les plus proche du modne et libéral c'est que la gauche est en fait les libérals qu'on appelle les libérals qui veut dire gauche aux état ÉtatsUnis c'est ceux qui sont plus soft mais qui en réalité ne remettent nullement en cause les structures néolibérales de la société et qui et qui disons la seule réelle différence ENF il un tas de différences euh surface sur surétal pas forcément des surface VO des ce qu'on appelle sociétal qui peuvent être profondes je veux dire par rapport au droit individuel c'est pas du tout la même positionnement mais sur les thèmes de économ sur les thme productif la Seu vraie différence c'est le degré de protectionnisme d'un P et de l'autre qui n'est pas le même mais pour tout le reste pour la conception de la relation salariale pour la conception de la protection sociale l'hôpital l'école et cetera il y a quasiment pas de différence la marchandisation généralisée de tout la logique qui organise non pas l'économie mais l'ensemble de la société voilà c'est c'est complètement partagé et alors ce qui pénalise cette perspective pour guman et c'est pour ça je pas convaincu que le Parti socialiste et s tête au moment le soutient c'est que par rapport à d'autres candidats possibles pour occuper cette ce rôle il seraiit handicapé par disons l'histoire récente du Parti socialiste on le voit on le voit déjà pour ceux qui qui qui s'amusent à décrypter un peu de de de de petites des petits combat qu'il y a sur les réseaux sociaux si si l'hypothèse est ca on reprochera systématiquement au Parti socialiste de s'être trop compromis avec franceç insoumis d'avoir d'avoir même voter pour des candidats aux législatives qui venaient de la France insoumise de d'être dans et ça c'est un handicap qui fera que si la perspective se prendre la place de Macron gluxman ne derait pas passer par le Parti socialiste he parce que le Parti socialiste au cours d'une année de peut-être 15 mois il a été dans laanups il il est encore pour quelques dirigeants peut-être la perspective des d'avoir des rapports avec la France soumise ça c'est le diable pour ceux qui veulent jouer Macron 2017 c'est le diable mais la plupart des ténors du Parti socialiste étaient très violemment opposé dès le départ à l'anupes Fort s'est fait insulter de tous les côtés tous les anciens hollandistes étaient vent debout pour il y en avait quasiment aucun pour accepter en réalité cet accord donc on peut très bien imaginer euh non je sais pas si il y a eu un congrès il y a eu un congrès et ça c'est c'est li à la 4è hypothèse que j'ai fait dans l'article ou il y a eu un congrès alors si je dis pas une bêtise on devait être en janvier 2023 euh donc ça venit en gros 6 mois après laanupes il y a eu un congrès à Marseille du Parti socialiste qui fort a entre guet gagné il a gagné avec 50 points quelque chose et avec avec autre moitié du parti qui qui a contesté résultat en disant que que donc en réalité fort avait perdu mais en gros c'est quand dit que ces résultats résultats du Congrès c'est que Parti socialiste était cassé un de il y avait 50 50 d'accord mais si tu regardes ensuite la en interne le Parti socialiste clairement ce sont les cadres intermédiaires et surtout la base qui sont plutôt côé nu probablement et les hauts cadres les figures nationales qui sont violemment opposé à la nu enfin on peut tous les citer c'est tous les anciens ministres de Hollande case neuve naturellement que les médias ont essayé de remettre en avant puis qu' a maintenant complètement disparu Delga le maire de Montpellier enfin tout Hidalgo n'en parlons pas pour elle LFI c'est la même chose que l'extrême droite tous ces gens-là ont toujours été violamment violamment opposé donc on peut imaginer puisque glxman justement de toute façon n'était pas n'était pas au PS précisément il était dans sa propre formation politique on pourrait imaginer que qui décide de passer par pertes des profils la base du PS qui de toute façon toujours s'est toujours fait marcher dessus par par les dirigeants du PS au pouvoir euh pour se raller à une telle hypothèse mais ça te paraît peu probable l'hipothèseman qui prrait Macron sur une politique sur une politique de Macron 2017 quoi oui non mais je répète il y en a d'autres qui veent prendre cette place voilà il y a de la concurrence il a d'autres il y a de la concurrence et dans la compétition qui va s'ouvrir parce que bon euh dès qu'on va dès qu'on va approcher la présidentielle il y aura une compétition qui va s'ouvrir pour les candidats euh qui qui qui se présente comme l'héritier légitime du macronisme c'est c'est ça c'est ça la compétition h quelqu'un qui veut se présenter comme l'héritier légitime du macronisme appuyé par un parti qui pendant une phase a été allé de la France insoumise tu vois don c'est ça plombe dans une compétition de ce type ça plombe et et donc si si si l'ambition était cellea euh par exemple glxman aurait pu être candidat du Parti socialiste après que le Parti socialiste est obligé fort qui était qui était quand même l'acteur de de cet accord deanups et et obligé fort à démissionner et choisi un autre secrétaire qui avait été opposé dès le départ à l'anups bon ça ça aurait été autre chose là glxmann elle est candidate du Parti socialiste toujours dirigé par fort qui est celui qui a voulu signer et fait l'accord avec entre autres la franceoumise et je pense vraiment que dans la compétition pour qui est l'héritier légitime de Macron ça ça ça plombe ça plombe mais les alternatives je crois pas gros les alternatives puisque tu parlais de de concurrence à cette place là quelles sont-elles elles sont quand même assez marquées droite droite droite je dire le moins à droite peut-être c'est Édouard Philippe qui est quand même sérieusement à droite ah après j'ai du mal à faire des pronostics mais par exempleouard Édouard Philippe me paraît avoir beaucoup plus de Chan de tu passé dans l'opinion pas dans l'opinion publique française en général à l'intérêt du bloc bourgeois macroniste je pense que Philippe est beaucoup plus légitime que Luxman je je crois vraiment je crois vraiment d'accord mais tu penses qu'il pourrait être suivi par les grands tur droitiers hollandises du PS du type Stéphane Lefol Delga hiidalgo tu tu les vois sera lié finalement à une hypothèse Édouard Philippe ou alors prendre une autre position c'est peut-être la 4è hypothèse que tu fais d'ailleurs non voilà alors non je vois pas s r allé à Édouard Philippe enfin peut-être certains référents parce qu'ils se sont pas ralliés à Macron jusqu'à mainant donc je vois pas pourquoi pas explicitement ouis pas explicitement alors alors qu'il y a beaucoup de dirigeants du Parti socialiste qui sont partis avec Macron il y en a il y en a un paquet il y en a un paquet mais ce qui sont restés au PS sont restés au PS donc je vois pas pourquoi étant resté au PS au moment où il y avait Macron pour des fois gagnant pourquoi il rit Édouard Philippe qui a qui a après ça c'est encore autre chose qui a très peu de chances de gagner hein parce que parce que BL Bourgeois est très affaibli et même en train probablement de se fondrer il va être débordé sur son extrême droite très largement sans doute voilà donc pourquoi pourquoi il ferit ce passage au moment je veux pas être méchant avec avec les barons socialistes ils font souvent les mauvais choix donc ils sont capables de ne pas être passés avec macronisme qu les macronism était gagnant pour des fois et d'y aller quand il va perdre ils sont capables de TR mais ça nous amène à ta 4è hypothèse en réalité la réponse elle est locale c'est que c'est tu l' dit c'est des barons ils ont des fiefs locaux oui ça c'est la 4è hypothèse et et vraiment c'est celle que je trouve convaincante euh qui est lié un risque perçu par l'ensemble des dirigeants socialiste et aussi probablement par une grande partie de la base socialiste du risque des euh déclatement du parti des morts du parti et ils avaient fait 1,7 % la présidentielle c'est vrai que c'est qui déjà pour un parti national c'est un signe des dangers des dangers sur sa survie hein7 il y a pas beaucoup des partis nationaux qui qui tiennent la route après un résultat comme ça mais ils ont été obligés de vendre le siège de Solferino par exemple ils ont été obligé de réduire le nombre de permanentsit ça ça se traduit financièrement et après des alerte celle que je rappelais un parti qui a un congrès c'est cass en de il y avait trois motions mais une motion pronupè des motions antinupè et les pronupè antinupè font 5050 avec un un résultat qui n'est pas reconnu par enfin qui a fini la minorité a fini par les reconnaître mais mais mais ils ont toujours dit que que c'était de la magouille et qu'un réalité bon donc 1,7 à la présentielle par qui se cass de non pas sur des petits thèmes sur la perspective stratégique est-ce que est-ce qu'on est-ce que notre perspective c'est la rupture net avec les années du hollandisme et la participation à la nups ou est-ce que notre perspective c'est sortir de la nups et retourner à la gauche raisonable donc ils sont cassés un deux sur vraiment les fonds de la stratégie politique les fonds et donc ça fait double alerte sur un parti qui risque de s'effondrer de disparaître et face après je dirais quelque chose aussi sur sur la minorité pseudo minorité antinupes mais face à ces risques je pense que les réflexes les réflexes des dirigeentss socialistes ce n'est pas penser est-ce que notre perspective stratégique c'est l'alliance avec la François soumise est-ce que c'est reconstruire partis socialiste des années où ont gagné est-ce que c'est prendre la passe de Macron je pense qu'ils n'ont pas ça dans la tête ce qu'ils ont dans la tête c'est comment on fait pour survivre à court terme en tant qu'aareil de en tant qu'appareil en tant que parti quoi et c'est comment on fait alors qu'on est cassé un deux et qu'on a pris une branlé pas possible à la présidentielle hein et donc je pense que premier efffx c'est ok on est on est 50 50 la tête des listes on choisit quelqu'un qui qui n'est ni d'un côté ni de l'autre déjà c'est un premier une première un premier compromis hein qui fait que après tout la un côté aurait eu du mal à se à soutenir un candidat de l'autre côté on prend un candidat qui est extérieur et tout le monde peut soutenir ça c'est un premier rFlex et le deuxème réflexe c'est com on s'est cassé sur la perspective deanupes d'une certaine façon mettons ça entre parenthèses c'est-à-dire formellement suspendant l'anupes la seule décision qui a été prise par les Parti socialiste concernant l'ANUP c'est pas la sortie c'est pas la fin c'est la suspension et suspension a duré indéterminée on sait pas c'est suspendu on sait pas pendant combien d'années mais c'est suspendu et et et et donc je pense que c'est si on veut comprendre pourquoi gxman il faut avoir un tête non pas des perspective stratégique de long terme mais une espèce de de d'angoisse face face la menace d'une disparition imminente et donc une stratégie pour pour dire ben voilà on est toujours là euh on est toujours vivant fait résultats aux européennes après bon on va avoir l'appui des médias qui attendent une nouvelle figure à lancer après toutes cell qu'ils ont crié avant Luxman il est extérieur mais il a un réseau médiatique extraordinaire grâce à son père grâce à son engagement néoconservateur il est soutenu par Bernard Henry levville qui a l'oreille de toutes les rédactions de Paris donc finalement il mise il mise sur il mise sur la com au fond il mise sur sur quelqu'un qui va qui va les faire vivre dans l'espace médiatique sans les engager sur le fond oui disons disons que si si on regarde vraiment ce que propose gxman concrètement euh il y a euh les les positionnement sur la politique internationale bon euh il y a la proposition des taxés les riches et des et ce qu'on qu'on qu'il soutient au niveau du Parlement européen qui n'étonnera rien qui serv rien oui c'est vraiment pour la forme quoi ouais et il y a l'idée nous on n'est pas sur la même ligne que la France insoumise et mais quels sont au-delà de de ça quelle est la perspective stratégique pour reconstruire la gauche française parce que c'est de ça qui s'agit en France à ce moment la gauche en crise et il s'agit de la reconstruire la France a soumise à son hypothèse sur comment faire comment y arriver quelle est l'hypothèse de Luxman personne ne sait je veux dire il n' parle même pas et alors finalement si on réfléchit à à l'hypothèse que tu privilégies en gros c'est une situation qui fait beaucoup penser à celle du Parti communiste depuis très longtemps c'estàd en fait c'est une forme de fossilisation le Parti communiste en est arrivé mais ça ça date il y a très longtemps ça remonte à Robert ru sans doute on est arrivé à complètement laisser de côté sa raison d'être profonde hein qui est la lutte pour l'égalité même une lutte quand même normalement qui est censé être un peu radical ils sont communistes voilà ils ont laissé tomber sur le fond cet objectif cet objectif ultime pour choisir des stratégies de court terme qui permettent de maintenir l'appareil de maintenir en vie l'appareil jusqu'à la responsabilité historique qui a été prise en 2022 de ne pas laisser le candidat mieux placé c'està-dire Mélenchon récupérer les quelques centaines de milliers de voix dont il avait besoin et de les de les faire partir du du côté de de roussal de manière parfaitement inutile au plan du projet de gauche de la gauche et du communiste en général mais tout à fait vital au contraire pour l'appareil pour qu'il ne disparaisse pas l'hypothèse que tu fais c'est qu' en gros c'est le destin du PS ça va être un astremort quoi c'est je crois que dans l'article je par du je suis désolé pour les camarad communiste mais je parle du syndrome PCF parce que ça ressemble vraiment vraiment à ça c'est-à-dire que à un moment donné quon on prend trop des claques c'est la l'objectif prioritaire qui s'impose sur les autres c'est la de l'appareil et d'ailleurs ce ce que je voulais dire tout à l'heure si on regarde ce qui s'est passé par rapport à nupes fort qui a eu une série des changements de lignees pas possible mais bon si on les prend en sérieux ok si on prend en sérieux son action entre l'échec à la présidentielle et disons les moments où décidé de suspendreupes il a il avait une idée des raisons de la crise du Parti socialiste il avait une idée des raisons de l'échec du hollandisme il avait une idée des comment participer à un processus de reconstruction de la gauche donc bonne ou mauvaise je discute pas ça mais il raisonnait sur sur une stratégie c'était son problème il raisonnait sur une stratégie euh qui étaient ces oppositeurs qui était contre anupes au sein du Parti socialiste cette moitié du parti qui s qui qui qui empêché réellement gagné un au Congrès euh c'est la présidente deoccitanie Caro delgard Carol delgard les maire de rouan qui était d'ailleurs candidat alternatif maurignol qui était le candidat qui s'est opposé à fort et qui a fait 49 euh les maire de Montpellier la maire de Paris et cetera c'est-à-dire des élus locaux et des élus locaux qui n'ont pas tête la stratégie nationale du parti qui ont en tête leur pouvoir local et qui se font élir localement en en attirant disons comme ça des des voies modérées et en qui qu's attirent en S positionnant contre la France ins soumise regardez Paris Paris c'est mais l'Occitanie regardez car de G c'est la nous n'avons rien à voir avec la France soumise et c'est ça qui nous permet des de au niveau local des d'avoir des coalitions qui nous font devenir maire ou président des régions et cetera et donc c'est c'est c'est inogique d' Paris enfin Paris c'est une logique qui qui n'a rien à voir avec une stratégie nationale si on veut être crédible quand on dit à nidago la France estoumise au conseil de de Paris il foutent les bordels c'est pas du tout notre gauche si si on veut être crédible quand on dit ça on peut pas être agé à France au niveau national c'est pas possible quand au point que car dega qui était peut-être celle qui était la plus cohérente dans ça quand la nupes a présenté des candidats en ocitani elle a présenté ses candidats contre pour dire ben voilà vous voyez bien que je n'ai rien à voir avec ça et elle a faitlire parfoisemblement national donc et ça ça a paisait la moitié du Parti socialiste au Congrès sans stratégie nation je pense que vraiment il y a pas de stratégie national après on peut l'habiller comme euh oui on va reconstruire la gauche raisonnable style Hollande et cetera on pe on peut l'habiller comme ça je pense qu'il ça que ça fonctionnera pas parce que ça ça ne fonctionnera pas et je pense qu'il savent parce qu'il y a T les signes tous les signes qui dit c'est pas parce que guxman est passé de 11 à 12in que les seariier dans dans cet espace de gauche raisonnable ser les éc qui est passe de de 14 en 2019 à 5,5 dans le sondage d'aujourd'hui c'est pas parce que Parti socialiste si on compare à 2019 le Parti socialiste a gagné 6 points oui mais pon allé perd du 8 et l'autre allié possible qui était à 3,5 était à mon il est même plus là donc tu construis quoi sur ces bases je pense qu'ils les savent je pense qu'ils regardent les sondages qu' regardent les résultats de la présidentielle ils doivent avoir en tête quand même donc ils savent que c'est pas une perspective mais ils sont pas dans une logique des constructions construction d'un bloc social pour soutenir une stratégie nationale je pense qu'ils sont pas du tout dans cette logique là donc le le le choix Luxman en fait ce sera le symptôme d'une situation dans lequel il y a plus de logique potique au sens noble du mot de de perspective stratégique politique générale au PS qui serait mort de ce point de vu là un peu un peu comme le PC pourquoi le PC maintient son candidat alors que tous tous les sondages disent mais tu vas faire 3 2 3 2 non et puis surt ça va empêcher la gaour faut il faut qu'il y ait voilà parce que par rapport à la gauche au second tour le fait que il y ait une étiquette P jusqu'au est plus important et pourquoi c'est plus important parce que si l'étiquette disparaît c'est les parti qui reste disparaître pourquoi le partis communistes dès le départ a refusé c'est le premier qui a refusé avant les socialistes avant les écol pourquoi ils ont refuser une List PS qui aurait permis d'avoir des des députés européens s'ils avaient dit oui à la list PS ils auraient eu des députés alors que il y a jamais eu peut-être qu' y a eu un sondage 5 mais je ve dire donc 99 9 % des sondages tous les sondages disent si vous allez tout seul ça fera zéro députés il pouvit pas l'espérer donc il y avait une autre raison il préfèrre zéro député à des aigu bon on dit bon c'est quand même c'est quand même bizarre non c'est pas bizar dire comme marque quoi finalement c'est la marque qui permet après au niveau local et et aussi au sénatorial qui qui ont une logique qui est très lié au au au pouvoir locaux des continu à exister logique et donc pareil de continu à vivre merci beaucoup Stéphan pour pour pour ces analyses qui sont passionnantes euh je rappelle que tu es l'auteur avec Bruno Amable de ce livre notamment sur l'illusion du bloc bourgeois et de son prolongement qui est paru à la dispute sur l'avenir du bloc bourgeois où tu faisais déjà l'hypothèse du macro leopénisme de la radicalisation à droite de de la bourgeoisie qui a qui a voté Emmanuel Macron j'invite tout le monde à lire ce récent article très clair sur le site cont-temps qui s'appelle pourquoi Luxman très éclairant merci merci à toi et merci à vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même vous le savez que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou bien sur le canal 350 de la Freebox sachez que le média tient à exprimer ses plus profonds remerciements aux donateurs de la campagne KissKiss Bang Bang de septembre dernier les noms s'affichent dans le bandeau en bas de votre écran sans eux les programmes que vous avez aujourd'hui sur le canal 350 de Free n'existerait tout simplement pas vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous nous sommes un média ni patronal ni gouvernemental si nos programmes vous plaisent si vous voulez que le média continue de traiter l'actualité comme il le fait offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des Lutes à la télévision être à la télé c'est bien il rester c'est encore mieux il n'y a que de cette manière que nous pourrons développer la chaîne renforcer ses équipes sa grille de programme je vous souhaite une très bonne soirée [Musique]