Hélène Carrère d'Encausse, invitée d'Un monde, un regard

[Musique] il [Musique] [Musique] notre invité est historienne grand spécialiste de la russie tellement spécialistes qu'elle a vu venir la chute de l'empiré soviétique avant tout le monde dès 1978 soit 13 ans avant l'effondrement du géant communiste elle le dit et l'écrit dans l'empiré clac est l'un des ouvrages majeurs de sa carrière peut-être qu'on prend elle si bien l'histoire de la russie parce que la russie fait partie de son histoire à elle de l'histoire de sa famille les hourras bij billy qui ont migré vers la france après la révolution russe elle parlera même russe avant de parler français alors ensuite elle s'est bien rattrapé car la langue française elle en est devenue l'une des gardiennes élu en 1990 au 14e fauteuil de l'académie française puis élu secrétaire perpétuel en 99 première femme a accepté à accéder à ce poste alors autant vous dire qu'aujourd'hui je vais faire attention aux mots que j'emploie d'ailleurs y at il des évolutions de la langue qui la gênent y at il des fautes de français qu'il irrite et bien posons lui toutes ces questions bienvenue dans un monde un regard bienvenue hélène carrère dans merci beaucoup merci d'être avec nous ici au dôme tourner au sénat dans ce lieu si original je parlais des fautes de français qui pouvait vous irriter c'est vrai qu'il y en a je ne fais pas un subjonctif mal placé des pléonasmes comme au jour d'aujourd'hui qu'on entend beaucoup oui non il ya beaucoup de fautes de français c'est un peu agaçant parce que la langue française est magnifique bon mais je ne suis pas gendarme et l'académie française n'est pas un gendarme elle est simplement je dirais un guide ou un compagnon pour expliquer mais vous l'entendez que cette langue française et évolue beaucoup notamment avec ce langage sms chez les jeunes est ce que pour vous elle évolué dans le mauvais sens est-ce que vous vous inquiétez même pour la langue française oui on s'inquiète jeudi on parce que c'est collectivement à l'académie moi personnellement mon avis compte moi que celui de la compagnie tout entière bon elle évolue d'une part je ne dis pas qu'elle évolue parce qu'elle est marquée par étapes par d bon elle s'est appauvrie ya pas de doute les gens pour un mois de mots et ça c'est un des gros problèmes il ya tout un vocabulaire qui qui tombe au rien on a un nombre de mots considérable le langage des sms jeudi avec ça c'est un petit peu un effet de mode ça n'a pas beaucoup d'importance à passera ça ne vous inquiète pas grave on y lit à la pénétration de l'anglais sq et immeubles appelé le franglais presqu'un demi siècle un bon message ou si c'est moins grave c'est grave mais il faut penser que l'anglais emprunté beaucoup de mots français il ya un va et vient entre les deux langues et en définitive nous en reprenant beaucoup donc ce qui les deux problèmes c'est d'une part l'appauvrissement du vocabulaire et en plus la détourner anglaise qu'on introduit dans la langue c'est à dire que vous pensez à certains exemples grammaire anglaise ou quand on le dit a lancé tous les politiques disent je suis en capacité de le faire je suis désolé je suis capable de le faire est ce que l'expression de base ont fait partie parce qu'on s'est promené sur le site internet de l'académie française pour les plus curieux la rubrique s'appelle dire ne pas dire absolue c'est très intéressant et on y trouve effectivement cette expression de base très utilisé notamment par les jeunes en tout début de phrase c'est le genre de d'expression qui vous inquiète vous corrigez vos proches vous corrigez non ça tombera ça fait partie des effets de mode nous sommes très lucide latule savez les modes passent très vite alors que la destruction de la delà de la structure de la langue française ça c'est beaucoup plus embêtant est en fait la langue française et d'étudiants qui est très bien construite qui est très claire et 1 un homme au nom un verbe un adjectif etc si on ne sait pas les employés c'est embêtant et c'est vrai que nous employons détournions anglaise de plus en plus ça c'est beaucoup plus embêtant et langage des banlieues tout ça c est amusant c'est inventif ce n'est pas contre ça pour proteste c'est pour ça que la revue dire je dirais l'émission d'hier ne pas dire ce site est très important parce que nous essayons d'une part de pointer tout ce qui ne va pas mais aussi de faire des découvertes de faire re découvrir des mots et des expressions des proverbes des tournures et on soit vous vous différencier d'ailleurs des autres dictionnaires je pense à la roue saint-robert est ce que le dictionnaire de l'académie française a encore une utilité aujourd'hui absolument il a son utilité première c'est que c'est pas ça n'est pas un dictionnaire commercial il n'a pas de soucis de rentabilité et par conséquent contrairement aux autres dictionnaires qui doivent vendre un certain prix vendre un certain d'exemplaires et qui par conséquent chasse des mots quand il fantin introduisent tous les maux qui passe en chasse pour avoir toujours le même volume et le même prix l'agglo dictionnaire de l'académie ne chasse pas il essaye de conserver au contraire de mon noël et la richesse de ses ventes on en a combien d'éditions d'ailleurs de dictionnaire de l'académie inverse on termine la 9 jan on va s'attaquer à la dixième en réfléchissant ce que doit être une 10e édition alors là et nous avons actuellement sur le site de l'académie nous avons un site du dictionnaire les nymphes édition non seulement les neuf édition du dictionnaire mais il ya des applications vous avez la grand mère vous avez laurent voit d'autres dictionnaires laurent voie à d'autres langues c'est à dire que véritablement c'est un outil de connaissance tout à fait extraordinaire il ya une évolution dont vous n'avez pas encore parlé mais qui est très forte et depuis plusieurs années maintenant c'est la tendance à féminiser tout ce qu'il est possible de féminiser dans la langue française et ça ça vous ça vous agace non je sais bien que ce n'est pas ça je pense qu'il faut mettre le féminin quand ça se sa pause mais qu'on n'est pas obligé il faut réfléchir au fond à ce qu'on fait tout simplement parce que il se trouve que la langue française n'a pas de neutre nous avons un masculin et un féminin il ya des langues ou yallah neutre en allemand en bonus dans divers cela l'absence de notre fait colonnes en français le masculin servi de neutre hui on peut contester on peut dire ça bon est ce que faire une certains disent que ça hein visibiliser les femmes vous comprenez l'argument qu'il y avait je veux dire moi je j'ai travaillé sur une femme qui a été du 19e siècle mon dernier livre lui est consacrée pardonnez moi de me citer c'était une grande féministe est une femme qui a été mis la première femme ambassadeur la première femme ministre dans le monde bon qui a lutté pour le sort des femmes comme personne mais elle n'a jamais pensé que le statut d'une femme dépend des tout simplement de la manière dont on se visibiliser par la langue ça c'est alors qu'elle connaissait toutes les langues de l'internet par les villans à la perfection je pense que il faut être sérieux le statut des femmes dépend d'abord de ce qu'elles sont de la place qu'elles ont mais dès qu'on donne comme est un féminin consécutif très bien moi je suis fait pour vous qualifier vous par exemple est-ce qu'il faut dire auteurs auteur heureux ou tristes ou surtout pas ça m'est égal il ya des choses qui ne sont pas jolis autoroute c'est pas joli otri c'est d'une certaine façon plus logique parce que nous avons peur et rliss d'un pour des tas de mots mais et l'écriture inclusive l'écriture inclusive à l'écriture inclusif ça ce titre joue ça c'est ça n'a aucun sens l'académie française a parlé de péril mortel même pour la langue française écoutez on ne peut pas d'abord la première chose si on lui on ne peut plus avoir envie la musique d'un livre il faut pour l'entendre ou le lire à voix haute comme pour apprendre à lire il faut après il faut lire à voix haute vous pouvez dire à voix haute avec l'écriture inclusive non je vous mets au défi or ça ne sert à rien d'abord légende ne pourra plus apprendre à lire déjà nous avons des gros problèmes en france où savait que 20% des enfants sortent de l'école en sachant mali que si nous avons perdu des places dans tous les classements internationaux nous le citions très mal désormais même pour les mathématiques spécialité française l'une des raisons c'est que les gamins qui sont confrontés à des problèmes ne les comprennent pas parce qu'ils savent ils ne comprennent pas le sens où il faut savoir lire d'isère et et a promis à l'irb et écriture inclusive et vous aurez le prix nobel alors par un peu plus de vous la langue française arrive dans votre vie et dans votre bouche j'ai envie de dire après le russe ans c'est bien cela vers l'âge de 4 ans et demi j'ai pour une raison très simple mais pas en vous avez dit lymphome permettant une prise précisé mes parents étaient n'était était un mélange de tout ce qu'on voudra mans je suis là l'europe un carnet et zohra biche philly c'est vraiment mon père c'est un nom géorgien par us et je dirais ça me c'est ce qu'il m'a fait m'intéresser aux problèmes des nationalités et je vous dirais les problèmes contemporains pour l'un d'eux lui comme je vous comprends précisément parce que une partie de la famille géorgienne mais la fin de ma famille maternelle était russe russe allemande et ses détails et tout un mélange et c'est la raison pour laquelle quand mes parents se sont mariés ils ont décidé que il valait mieux que je parle le russe parce que c'était une grande langue c'était des immigrés qui était très pauvre et on ne peut pas apprendre une langue étrangère à un enfant très facilement tant qu'ils se sont dit qu'il valait mieux que je parle le russe uniquement comme première langue et ce qui n'est pas très simple est ce que j'allais jouer dans des jardins publics avec des enfants qui par les français puisque j'habite tel appareil mais jusqu'à 4 ans et demi j'ai je veux je fat fraterniser avec des tas de gamins dans tous les squares public on parlait des langues différentes ça allait très bien et à quatre ans et demi mes parents ont décidé que c'était terminé qu'il fallait passer maintenant ou bilinguisme et la ville on voit que c'est un couple d'amis on a ri chez des amis qui ne parlaient pas le russe ça me suis trouvé tout seul devant des gens qui parlaient pas le rhume sera-t-il celui des ordinaires de prendre une petite fille de 4 ans et demi chez eux personne ne parlait russe et moi je parlais pas français et bien ça c'est passé d'une façon extraordinaire je dois dire que je n'ai pas eu de problème j'ai pas eu de problèmes psychologiques mes amis s'en sont accommodés très bien il y avait des bandes d'enfants dans tout ça j'apprenais des moureu c'était mon prêt si j'étais celle qui savait des mots que les yeux votre marque titularité à vous votre originalité à vous alors qu'elle attendait je suis rentré trois mois plus tard à paris je parlais de langues j'avais appris à lyon au passage parce que comme on me montrait des livres d'image je voulais comprendre et je récitais des fables de la fontaine et vous avez dit un jour à ce propos quand on apprend une langue dans des conditions particulières on sait que les mots sont la liberté de l'individu est ce que votre attachement aux mots à la langue française c'est finalement un attachement à la liberté tout à fait parce que justement on peut la communication ce sachet compris ça très tôt mais je crois que c'est cette expérience vous comprenez quand vous trouvez avec des gens une enfant toute seule ce qu'on m'a posée sur un quai de gare avec des amis que je ne connaissais pas et j'ai eu à me débrouiller et j'ai une mémoire quatre ans et demi on se souvient des choses on sort on va très bien dans le train avec une dame que je voyais pour la première fois de ma vie et à qui je n'arrivais arriver à rien dire et je pense que c'est à cela que ça remonte mais compris qu'il fallait communiquer ouais et qu'il fallait se débrouiller creusant un peu cette question identités multiples dont vous avez déjà parlé la france et la russie donc en font partie mais vous êtes né apatride et c'est seulement à l'âge de 21 ans que vous obtenez la nationalité française j'ai lu que c'était un lundi au lendemain de votre 21e anniversaire qui tombait un dimanche c'est bien là et si le sujet était apatride c'est par la volonté d'une part en soutien à le dire d'accord tout simplement parce qu'ils sont bons mon père était apatride ma mère était né en italie elle était italienne et en se mariant est là à renoncer à sa nationalité et je dirais pour partager le statut apatrides de son mari et mes parents ont décidé c'est par respect je dirais pour la france et on dit on ne prend pas une nationalité comme ça c'est pas un cadeau de naissance il faut le décider le demande et il méritait et apprendre beaucoup de choses et je crois que vous vous aviez a brillé à la constitution en vigueur la marseillais après la marseillaise le savait mais j'ai appris par coeur la constitution mais vous l'a pas demandé c'est terrible je suis rentré dans un bureau poussiéreux vous avez raison de dire c'était un lundi parce que je suis arrivée triomphalement j'avais attendu ça j'étais prête je rentre dans un bureau poussiéreux - monsieur derrière des dossiers me dis que ce que vous voulez je dis je viens d'y klaric je veux être française et leur aide il me tend un papier et je lui dis mais monsieur attendez je vais vous chanter la marseillaise je vois un site il m'a dit écoute et ne faut pas perdre mon temps c'est fait vous n'êtes pas vu hier jeudi lire c'était dimanche el juli mais c'est donc vous êtes française je dois dire j'ai été mais très vexé et je garde un sentiment de frustration parce que j'avais sentiment que c'est avait à être quelque chose de très important vous vouliez prouver que vous étiez motivé pour acquérir la nationalité française fasse absolument pas justement mes parents disaient avais pensé je crois je le crois profondément s'il voulait mon expérience c'est quelque chose qu'on attend c'est quelque chose j'ai le sentiment de le mériter j'avais fait d'eux des études tout à fait honorable enfin j'avais le sentiment que je pouvais apporter quelque chose à la communauté et c'est ce que vous pensez encore aujourd'hui pour acquérir la nationalité française pour vous il faut le désirer avec ardeur leproux et en apprenant notamment la langue française lire fait j'ai été membre de la commission de la nationalité que jacques chirac n'ait oui dans un ministère de cohabitation avec un institut est précisément pour poser ce problème et pour la première fois les séances était télévisée c'était une nouveauté dans la vie française et moi je suis intervenu pour raconter mon expérience et pour dire je pense qu'il faut à tout prix que ce soit un acte volontaire qu'on ait conscience de ce qui se passe quand on est né français ça va très bien mais si on n'est pas des français nous peut avoir envie de faire c'est un choix c'est pas n'importe quoi et par conséquent il me semblait qu'il fallait d'abord vérifier tout même j'avais une idée de la langue de tout ça et surtout donner une certaine solennité il fallait que ce soit un acte volontaire et j'ai encore vous citez vous avez dit un jour le français était la langue du roi celle de son administration celle de sa cour tandis que la population s'exprimait en une multiplicité de patois en normalisant en perfectionnant je dirais même en maternant le français l'académie a contribué à la fondation de notre nation est ce que ça veut dire que pour vous l'unicité de la langue garantie l'unicité de la nation certainement c'était l'idée d'ailleurs du cardinal de richelieu qui a fondé l'académie française parce que c'est ça le problème lorsque au xviie siècle en effet on parle et ouvre en france et les gens qui habitent et à montpellier ne comprenait pas très bien le langage de la cour et l'acompte comprenait pas du tout ce qui se raconte et en lui résister et réussi à très bien senti que pour unifier s'était il fallait quelque chose est jeune il s'est attaché à la il a pensé que la langue c'est et ceux qui quand les gens communiquerait la même façon avec les mêmes mots et de la fondation de l'académie française avec l'idée qu'il fallait l'accompagné qu'il fallait que le français devait être l'académie n'a pas créé l'académie française comme gendarme de la lan mais véritablement comme instrument d'unification et de portage c'est 135 1 la création de l'académie française on le rappelle c'est ça qu'ils ont français 635 cette académie française est ce qu'on peut s'y arrêter quelques instants vous le savez y ait des enquêtes il ya les articles sur skis s'ils passent c'est un monde un peu à part parfois c'est peu transparent et on peut entendre par ci par là qu'il y a c'est aussi un lieu d' influence un lieu de pouvoir qu'est ce que vous répondez à cela à ce qu'ils disent de façon un peu vulgaire même que c'est un peu un panier de crabes disons le c'est comme ça qu'on on le comprend en tout cas on dirait qu'on dit ça de toute institution en france nous ne sommes pas très inspiré à la fois nous sommes institutionnels et nous ne le sommes pas bons non l'est en fait l'académie française et une très ancienne institution ça c'est la première chose qu'on peut qu'il faut dire le collège de france est plus ancien mais l'institution de la cabine et française fait partie des institutions les plus ancrés en france elle a une particularité et ça ça mérite d'être dit elle est telle qu'elle a été par ça constitue par sa composition à sa naissance après on a créé d'autres académies qui s'y ajoutent actuellement on pas les marins et que voulait dire qu'elle a des codes un peu anciens et qu'il faut les respecter et c'est comme ça qu'elles font ces gens là on s'est passé pas exactement ça en fait si vous voulez l'académie avait crié avec 40 membres c'est le cardinal de richelieu qui l'a décidé 40 c'est pas n'importe quel chiffre le cardinal était un cardinal de l'église romane écouter ir est un jour où un accueil canonisé 300 français c'est intéressant le cardinal de richelieu était un homme d'église il a choisi le chiffre de 40 certainement parce que les 40 jours où le christ à errer dans le désert ça doit être une référence à ça c'est à dire qui saisit ci s'est dit que c'était un chiffre bénéfique l'académie a toujours 40 membres toutes les autres académies ou modifier le nombre des membres et il a et peut-être est-ce bien s'ils voulaient pas tout simplement parce que ça donne il voulait une compagnie cohérente il en effet c'est une compagnie cohérente bourse eux ont ce n'est pas du même avis sur la politique ni rien sans ça ça serait si nice enfin si c'était des béni oui oui mais il ya un sentiment d'appartenance un sentiment de fraternité entre nous qui est d'une extrême profondeur et ça aide à vivre c'est je dirais pour donc c'est une grande famille avec des hauts et des bas comme dans toutes les familles on sait ce qu'on attend mais va tout simplement de deux êtres humains qui vivent côte-à-côte s'il ne discute pas ici de ceux ci n'ont pas des désaccords nous sommes alors dans un dans un unanimisme très évident qu'on ne change rien c'est un fonctionnement qui ne doit pas changer selon vous pas plus demain sur la dessus sur le jeu direct sur les structures si ça a duré trois si ça a marché comme ça c'est la première chose la seconde chose c'est le cardinal deux élus avaient des mis dans les statuts et ça c'est tout à fait original que tous les membres de cette académie étaient égaux il n'existe pas d'institution venir que des ego c'est la seule institution il ya personne d tout de suite personne bon c'est très important il a trois de l'autre condition s'était il a dit je ne vous financerait pas mais ça vous donne la liberté la liberté politique essentiellement même et ça reste c'est pas l'état qui finance academy vie de ses moyens bon y'a pas beaucoup d'institutions qui peuvent dire ça alors si vous voulez ça c'est de la permanence et la vie c'est ce sont des gens différents qui rentre c'est ce sont des idées différentes est un regard différent sur le monde force mais tous égaux y compris quand on est secrétaire perpétuelle le secrétaire perpétuel c'est vous savez ce que c'était le scribe qui gardait les papiers ça n'est pas du tout le chef ça mais c'est là qu'on se trompe et dans les autres académies un président jan tout s'est très vite c'est très hiérarchisée il ya justement cette égalité c'est là son institution où tout le monde est égal avant de parler de votre autre spécialité qui est la russie je voudrais vous montrer une archive et je vais vous la donne et vous allez la découvrir en même temps que les gens qui nous écoutent c'est un une archive un document transmis par les archives nationales qui sont nos partenaires c'est une brochure qui présente le ministère du temps libre lors de sa création en 1981 oui il ya eu un ministère du temps libre entre 81 et 83 le temps libre une révolution tranquille comprendre et vivre son temps phrase de françois mitterrand avec des idées comme promouvoir de nouvelles formes de loisirs équipe et la france en espace de liberté l'étalement du temps de vacances bref pourquoi je vous montre ce là aujourd'hui parce que j'ai lu vous n'aimiez pas les vacances que vous n'aimiez pas les congés les pose est ce que c'est vrai est ce que a c'est le genre de ministères qui peut vous vous devez d'abord juste un mot sur cette aile sur celui sur ce temps libre mais moi je me souviens très bien jeter avec des des amis al'annonce du gouvernement de ce premier gouvernement je dois dire que tout le monde a trouvé ça assez comique en fait c'est tout de même un renvoi à 1936 aux congés payés etc enfin c'est dans la même ligne et je pense que c'est très bien que les gens aient des vacances mais vous vous n'aimez pas ça c'est pas je dois reconnaître d'abord en sushi je suis une enfant du pavé de paris je suis né à paris déjà je n'aime pas être j'aime voyager j'avais dans des endroits où où l'histoire est passé je n'ai pas la nature ces problèmes bien mariage je m'enferme dans des livres en face et non je me jamais eu la vie actif ça je dois reconnaître ça me fatigue les vacances quand je reviens de vacances je suis épuisé et quand je pars en vacances j'ai passé une bonne année je ne suis pas une fusée la grand paradoxe alors parlons maintenant de la russie dont vous êtes une grande spécialiste reconnu il est dit en introduction de comptes plus en vos livres sur le sujet je me permets d'en citer quelques-uns publié chez fayard le général de gaulle et la russie la russie et la france de pierre le grand à lénine alexandra kollontaï lowell qui rit de la révolution walkyrie 2021 oui j'ai raison et puis celui qui vous a fait connaître du grand public lempire éclaté en 1978 titre qui évoque donc la chute de l'urss bien avant l'heure je crois que quand vous publiez ce livre on vous prend un peu pour une folle ou pour un agent de la cia est ce que alors vous avez donc vu venir cette chute est ce que par ailleurs vous avez vu venir la volonté de le restaurer cet empire soviétique voyez où je veux en venir est ce que vous avez senti de la part d'un vladimir poutine que vous avez rencontré à plusieurs reprises cette envie de restaurer cet empire passe à l'envi de restaurer n'empire celle en vue de restaurer la puissance ce qui n'est pas pareil nokia est une chose alors là l'histoire de la russie a été attachée à une histoire d'expansion pour une raison très simple c'est que la russie n'a pas 30 hier naturelle et elle a été envahie par les tatas par les mini golf qu'ils soient qui enrichissent appelle des tatas en fait cela et elle a perdu se paient attendant vécu deux siècles et demi d'occupation étrangère si on peut dire les du suppression de l'histoire la conséquence tout ça c'est qu'après salle et les souverains russes ont gagné du terrain toujours avancer en disant on écarte la frontière du coup on écarte le danger saugy neeson qui était un esprit remarquable a écrit et il a tout à fait raison que le drame de la russie la russie impériale a été précisément de trop s'étendre que cette expansion territoriale s'est faite au détriment de la modernisation que ça a coûté trop cher si vous voulez en efforts en énergie etc et que sa grande chance a été de devoir de se réduire délibérément sans verser de sang par un acte au fond d'abandon de ces de ses possessions en 1991 mais n'a pu eu l'idée de puissance et d'autres choses la grande idée de pierre leman il faut être puissant plus puissantes les autres alors les dieux routine se situe ou par rapport à tout cela parce qu'il est dans son décès lenny des diètes pierre legrand c'est à dire si la puissance ça va avec des territoires bon mais c'est la puissance c'est la puissance militaire là le rayonnement la cellule par instinct de protection dont vous parliez au départ pardon ce n'est pas par instinct de protection par peur d'être en veille à nouveau ces noms ça se sait bon c'était l'argument toujours enfin mais c'est bon il se doit est resté ancré dans la tête des russes que il faut écarter les frontières plus possible elles sont déjà très écartés une fois encore n'est-ce pas cette immense et le problème c'est la puissance et nous sommes dans une période où la puissance russe en effet on constate une fois encore que à vouloir défendre la puissance la puissance militaire et ses râles c'est cet espace immense le pays se modernise il a toujours payé un historien qui s'appelait georges sokolov qui est mort il ya quelques années avait qualifié la russie historiquement de puissance pauvres mais c'est la caresser ces six pays et elle continue à l'être et on est en train de le constater mais vous qui avez rencontré vladimir poutine à plusieurs reprises est ce que aujourd'hui vous ou presque vous regrettez même de l'avoir rencontré de lui ah bah non je ne regrette pas je c'est toujours intéressant de rencontrer les gens qui jouent un rôle dans l'histoire j'ai rencontré des tas de gens qui jouaient des rôles savez de ce que vous avez observé de lui et incarne-t-il forme de brutalité quelque chose qu'ils n'ont jamais conservée de ce alors je vais vous dire je me souviens mais c'est un souvenir que je partage avec beaucoup d'experts venus du monde entier puisque j'ai participé dans pendant dix ans à ce qui s'appelait les entretiens de valdaï qui se passait en russie à la fin de l'été et au move la dîmière poutine venait passer une journée ou recevait ses experts internationaux qui parle est précisément de la vie internationale et de la russie je dirais que tout mais pratiquement tous mes collègues et notamment les japonais qui sont et connaisseur de la russie d'une extrême finesse aux gars des leçons le souvenir d'un homme plutôt ternes d'accord d'une certaine façon timorée et du coup parlant peu de façon décidée mais je pense qu'il ya à côté chez lui s'éteint en même temps un côté timorés et un côté bravache mais rien d'éclatant bon c'était disait des choses qui étaient ils s'intéressent ils posaient des questions essentiellement ne faisait pas des cours et pourtant il fait trembler la planète alors alors la vérité si vous laissez d'un homme qui a enfin je le pense il a été levé c'est ça pour l'oubli en ce moment il a été élevé dans le système soviétique alors on dit il a été le aux cadets b comme si c'était tout simplement des gens qui tapait sur les autres la vérité c'est que le kgb à l'époque où il y rentre et déjà l'union soviétique n'oubliez pas il faut avoir le sens des des dates c'est un homme qui avait 40 ans la fin du système soviétique en vain c'est à dire que il est entré au kgb vingt ans plus tôt le système soviétique était encore tout puissant n'imaginais pas sa fin et le québec parce que les y avait une décomposition interne du système notamment de partis communistes décomposer c'est un bébé qui se faisait office je dirais pratiquement dena dont on y prenait les gens sur qui ont fondé des espoirs sait si on l'a pris c'est qu'on fonder des espoirs sur lui ça prouve que il était perçu comme quelqu'un qui avait intégré le système soviétique ça c'est très important après la fin de l'union soviétique devenu patron de l'ua et de la russie il a voulu se comporter comme tout le chef d'état est certainement je dirais s'adapter au monde mais il est clair que lens vieil homme est là et c'est le vieil homme que nous avons le vieil homme soviétique c'est à dire avec toutes les valeurs du système soviétique la volonté de puissance là l'ambition spatiale même si même s'il sait comme tous les russes cet espace a été la perte du pays hélène carrère d'encausse et des photos à vous proposer c'est une star un rituel dans cette émission je propose plusieurs photos à notre invité des photos qui sont censés vous parlez j'essaie de premières photos alors c'est simone veil à la tribune du parlement européen je vous la propose parce que vous avez été député européenne en 94 c'est jacques chirac qui vous le demande vous n'aviez pas très envie je crois à savenay un peu compliqué votre meuble en avant je voulais pas je voulais pas rentrer dans la politique il fallait tout de même j'apparaissais comme une envoyé d'un parti politique ce que je ne voulais pas mais il a mis en avant votre connaissance des pays de l'est et ça lui semblait très utile au parlement européen at il eu raison est ce que finalement vous êtes senti très utile je pense que je vais te tuer on n'est jamais très utile mais je pense que vous avez été un peu c'est ce que m'avait dit jacques chirac il m'a dit écoutez vous m'embêter avec vos scrupules vérité c'est que vous nous avez tous s'embêter avec le fait le système soviétique était mort trois ans plus tôt il me dit vous nous dites il faut s'intéresser aux pays de l'est à ce moment là je pensais surtout qu'il fallait que l'europe s'occupe des pays de l'europe centrale la fin de ce qui avait été écrasé par l'urss et qu'il fallait les aider immédiatement entré dans la vie internationale il dit vous embêter avec tout ça alors allez-y là vous pourrez faire quelque chose hélène carrère d'encausse nous sommes entourés de quatre statues dans ce dom tournon du sénat chacune d'entre elles représentent une vertu nous avons ici la sagesse ici la prudence ici la justice est derrière moi l'éloquence est ce qu'il ya une de ses vertus qui vous parle particulièrement éloquence c'est l'éloquence qui vous parle plus ni lock ans parce que je dirais que je crois que c'est d'ailleurs ça se voit il ya une manière de s'adresser aux gens et je pense que c'est très important c'est une vertu qui se perd aussi merci merci infiniment hélène carrère d'encausse à bord était notre invité dans un monde un regard merci à vous de nous avoir suivis comme chaque semaine à très bientôt sur public sénat merci merci [Musique]