La course à la succession d'Emmanuel Macron lancée

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présenteent le club des territoires et avec nous pour ce club claire Planchard bonjour Claire merci beaucoup d'être avec nous rédctrice en chef pour les journaux du groupebra les journaux régionaux de l'Est de la France el Sliman qui va nous rejoindre dans quelques secondes président de l'institut de sondage auxa puisquon on va découvrir notre baromètre mensuel au doxa Public Sénat et la presse régionale et Mathias vous êtes plongé dans le baromètre vous nous donnerez les chiffres absolument on va se on va creuser la popularité de certains ministres de certains candidats potentiels et puis est-ce que la course à la présidentielle a démarré on verra ça on verra ça dans quelques secondes d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et l'actualité dans les collectivités locales c'est cette annonce du gouvernement d'augmenter la dotation globale de fonctionnement c'est la principale dotation au collectivité pour en parler nous sommes avec Philippe Laurand le maire udi de saau vice-président de l'Association des maire de France bonjour Philippe Laurent merci beaucoup d'être avec nous dans une interview à la Gazette des communes la ministre Dominique fort annonce donc que la dotation globale de fonctionnement sera augmenté de 220 millions d'euros dans le budget 2024 vous saluez cette annonce écoutez c'est toujours mieux que rien mais vous savez 220 millions d'euros c'est entre 1 et 2 % de la dotation globale hein nous avons vécu avec une inflation très importante l'année dernière cette année encore 4 % l'année prochaine probablement au-delà de 2 à 3 % et donc par conséquent cette cette indexation cette augmentation n'est pas suffisante ça n'est pas suffisant nous avons nous-mêmes collectivité territoriale un nombre important de charges avec des augmentations fortes sur les prix de l'énergie euh également nous nous nous avons l'augmentation qui est d'ailleurs normale des sal des agents publics or les collectivités locales emploient beaucoup de personnes nous employons 2 million d'AG public ouais c'est la deuxè année que cette dotation globale de de fonctionnement est augmentée est-ce que vous n'y voyez pas quand même la preuve que le gouvernement est au côté des élus locaux oui l'année dernière c'était 300 millions cette année c'est 200 millions ça fait sur 2 ans 500 millions alors que la simple indexation de de la DGF représenterait près de 1 milliard et demi donc vous voyez que nous sommes assez loin du compte dimanche soir jtin un dernier mot Philippe Laurent Emmanuel Macron a pointé du doigt les maires qui augmentent la taxe foncière il a dit c'est de leur responsabilité c'est pas de la faute du gouvernement qu'est-ce que vous répondez au chef de l'État oui alors nous sommes un certain nombre à avoir trouvé assez blessant les propos du chef de l'État euh on a le sentiment lorsqu'on l'écoute qu'il pense que les enfin l'argent des collectivités territoriales c'est l'argent de poche des maires que voilà que d'ailleurs il dit les maires lorsqu'on parle du budget de l'État on dit pas euh le budget du président de la République ou le budget du Premier ministre il parle des maires non c'est cet argent c'est l'argent qui permet de financer les services publics de proximité dont chacun des français bénéficie chaque jour et donc euh il y a pas euh il y a il y a dans cette dans cette expression et dans cette cette ce rejet de la responsabilité globale de quelque chose qui est assez blessant pour les maires donc je le dis très clairement et et très franchement et je pense que nous sommes nombreux à le penser et c'était très clair merci Philippe Laur merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin pour réagir à ces annonces du gouvernement un mot peut-être clair avant de passer au baromètre le gouvernement on a un peu l'impression qu'il souffle le chaud et le froid avec les élus et tout à fait tout à fait on sait que le premier quinquenal d'Emmanuel Macron a été marqué par beaucoup de défiance de tension avec les élus au début de son second mandat il avait tendu la main notamment pour qu'il participe au au CNR hein sa nouvelle méthode moins verticale donc il y avait une espèce de main tendue une écoute le sentiment pour les élus locaux que voilà la la la le nouveau quinquena qui s'ouvrait allit être différent et là c'est vrai que cette prise de parole présidentielle au JT est assez surprenante et on l'a vu nous dans les conseils municipaux des villes de la zone du groupe ébra beaucoup de colère un sentiment voilà d'injustice et d'incompréhension parce que localement bah comme vient de le dire votre invité ce sentiment que bah en fait l'inflation pèse les dépenses d'énergie l'indexe enfin la hausse du point d'indice des des fonctionnaires tout ça pèse sur les finances et que le compte n'y est pas et que donc beaucoup disent que là ça ça ne peut pas ça ne peut pas durer donc oui c'est c'est exactement ça il y a une pense une une incompréhension là sur cette prise de parole on va continuer à parler d'Emmanuel Macron bonjour galsman merci beaucoup de nous avoir rejoint président de l'institut de sondage odoxa on va justement parler de notre baromètre mensuel od doxa pour Public Sénat et la presse régionale on va le regarder ensemble on va voir les chiffres d'abord avec vous Mathias et la première donnée comme tous les mois c'est la côte de popularité d'Emmanuel Macron et d'éizabeth band absolument une code de popularité euh qui stagne pour le plus haut représentant de l'exécutif Orian à la question Emmanuel Macron est-il un bon Président de la République 32 % des sondés répondent oui c'est autant que le mois dernier alors à voir si Emmanuel Macron qui sort d'une séquence importante entre l'ouverture de la Coupe du monde de rugby la visite du roi Charles II la messe du pape à Marseille sera en profité pour remonter euh le mois prochain en revanche elliizabeth borne elle elle remonte doucement la pente alors par rapport au mois dernier la chef du gouvernement gagne 3 points de popularité ce qui l'apporte à présent à 31 % de réponse positiv à la question Elisabeth born est-elle une bonne première ministre un peu moins exposée en ce mois de septembre elle a su se faire oublier après un épisode des retraites mouvementé un été où tout le monde y compris ici lui prédisait prédisait que c'était son dernière été à matigon on va décrypter ces chiffres avec vous évidemment gclg est-ce que la la stagnation finalement il reste stable Emmanuel Macron ce mois-ci il faut y voir le signe d'une rentrée réussie pour le chef de l'État oui parce que vous avez choisi le terme stagné et vous avez raison il est à zéro hein flat par rapport à l'été mais euh je pense que en l'occurrence quand on regarde le le trend la tendance de ces de ces données on peut dire qu'il se maintient euh il faut voir que les rentrées politiques pour Emmanuel Macron pour tous les gouvernants tous les présidents sont souvent des moments difficiles les gens reviennent de l'été ils ont passé leurs vacances arrivve la rentrée de septembre les mauvaises nouvelles les difficultés et en général c'est la dégringolade pour le chef de l'exécutif pour Emmanuel Macron pour vous donner deux exemple en 2017 et en 2018 les deux rentrées il avait perdu plus d'une dizaine de points par rapport au mois de juin autre élément intéressant quand même de contexte vous l'avez très justement dit ils ont affronté des vents très mauvais pendant toute la séquence de la réforme des retraites qui a mis vent debout à peu près tous les Français et donc on les a vu dévisser sévèrement alors certes ils n'ont pas refait leur retard on en est très loin par rapport à leur niveau d'avant la la séquence retraite mais mais en tout cas ils ont stoppé la baisse et on est plutôt sur un train de légère remontée on le voit pour ellizabeth borne alors il y a du boulot parce que on est quand même une dizaine de points pour l'un et l'autre en dessous de leur niveau d'avant la séquence retraite avant qu'on se mette à parler de tout ça il y a un an en gros et bien ils étaient une dizaine de points plus populaires qu'ils ne le sont aujourd'hui tous les deux Elisabeth borne elle remonte plus 3 ça veut dire que les Français approuvent son le fait qu'elle reste à matinon ou pas du tout je je crois je crois je je crois qu'en en donné d'opinion on a parfois les mêmes choses qu'en bourse des prises de bénéfices des des tendances baissières qui sont interrompu là en l'occurrence les gens se sont fait une raison ils voulaient son départ le départ pardon le départ d'Élisabeth borne ils l'ont réclamé dans toutes les enquêtes qu'on a réalisé mais comme il souhaitent le départ de beaucoup des ministres du gouvernement parce qu'ils sont mécontents de ce gouvernement bon ben ils sont fait une raison elle est là elle est présente et puis elle est résiliente donc on est quand même à près de 7 Français sur 10 qui nous disent que c'est une mauvaise premierère ministre et idem pour le président de la République donc on est dans une situation ne nous y trompons pas qui est toujours une situation d'impopularité clair impopularité mais est-ce que c'est quand même une rentrée réussie pour l'exécutif ben je pense que les chiffres qui vienent d'être citer le montre les rentrées politiques sont sont souvent très très difficiles dans dans les sondages là on voit qu'il y a eu un grand activisme Elizabeth B a été visible moins visible je trouve que d'autres ministres dont on va peut-être parler tout à l'heure elle était un petit peu en retrait l'a entendu appeler à l'unité essayer de calmer justement un petit peu les ambitions présidentiell des uns et des autres en disant il faut qu'on soit au au travail pour les Français voilà essayer un peu de de de calmer les troupes et de les unir mais oui effectivement on a le sentiment que le débat sur les retraites est derrière nous en tout cas c'est c'est le sentiment qu'on a dans l'actualité aussi la l'entrée en vigueur de la réforme n'a pas sucité de remou on a des manifestations là qui s'annoncent mais on ne s'attend pas voilà un automne social pour le moment très très très virulent un mot peut-être dans le détail de ce son sondage parce que vous avez fait le détail par appartenance en tout cas par sympathisant en fonction des des groupes politiques et on voit que chez les sympathisants d'Europe Écologie les vers c'est l'explosion de la popularité aussi bien d'Emmanuel Macron que d'Élisabeth Bor plus 23 points et plus 26 points depuis le mois de juin ouais alors vous avez reçu y a pas longtemps enfin quelques instants marine Tondelier il y a une grande différence chez les écologistes entre les sympathisants et les militants les sympathisants écologiques ce sont représent des des centaines de milliers ou des millions de Français qui disent dans une enquête bah le parti dont je me sens le plus proche ou disons le moins éloigné c'est Europe Écologie Les ver et très souvent parce qu'ils sont à peu près apolitique les personnes interrogés et donc ils ont le sentiment que l'écologie c'est gentil c'est sympathique ils peuvent voter pour des écologistes à certaines élections mais ils ne sont pas du tout militant et puis vous avez une autre catégorie de la population qui sont les militants des différents partis politiques et les militants écologistes eux sont sur des des lignes politiques beaucoup plus fermes beaucoup plus dur beaucoup plus marqué et donc je crois que chez les sympathisants Europe Écologie Les Verts c'est simplement des gens qui sont plus éloignés de la politique pour qui toute cette affaire des retraite qui les a beaucoup agacé et Ben est derrière nous et donc c'est principalement pour cette raison qu'elle remonte et certainement pas en raison de prise de position en faveur de l'écologie ou de l'environnement on va passer au cœur de ce baromètre la question de ce mois-ci la course à la succession d'Emmanuel Macron est-ce qu'elle est engagée selon les Français Mathias dans l'esprit des Français la les luttes intestines au sein du camp présidentiel et bien elles ont bien démarré Orian puisque 83 % de nos sondés répondent oui à la question la succession Emmanuel Macron a-t-elle commencé alors une fois cela dit on n absolument rien dit il faut savoir qui est à la lutte et qui pourrait incarner un potentiel successeur au chef de l'État alors sans surprise Édouard Philippe et pour 50 % des personnes interrogées un bon candidat pour représ présenter la majorité présidentielle en 2027 il estalonné de loin mais c'est à noté quand même par Gabriel Atal qui enregistre 29 % d'opinion favorable 70 % des favorables attention 28 % pour le duo d'armanin le maire Olivier verrand Jean Castex et elliisabeth born ferme la marche avec respectivement 19 18 et 17 % des sondés qui voitent en eux des bons candidats pour la prochaine élection présidentielle dans 4 ans c'est toujours bon de le rappeler d'abord le chiffre 83 % des Français pensent que la succession est est lancée c'est un chifre surprenant ou pas g alors oui et non non d'abord c'est pas surprenant parce qu'on a tous vu cette rentrée politique avec les courses Gérald daranin qui prend position ellisabeth borne qui court pour venir le rattraper ENF ce que vous avez très bien commenté à cette antenne est présenté les gens l'ont vu donc d'abord ça n'est pas étonnant que les Français s'en rendent compte mais oui quand même parce que 83 % c'est énorme ça veut dire qu'il y a aucun doute et surtout oui parce que que ça signifie quelque chose de la crédibilité du mandat à venir d'Emmanuel Macron la force d'un président de la République c'est que c'est nous sommes dans un régime un peu fou ultra présidentiel à un point qui n'existe nulle part dans le monde dans une démocratie et donc c'est un peu le roi thaturge le président de la République c'est celui qui peut tout faire et donc quand le président de la République bah on sait déjà qu'il ne sera plus là qu'il ne se représentera plus il perd beaucoup de sa superbe dans l'opinion donc ce 80 affaibli c'est un président affaibli bah c'est un président qui est affaibli dans l'opinion il est affaibli pour des questions d'impopularité on l'a évoqué avec les retraite puis il est affaibli parce que on sait qu'il va passer la main et que d'une certaine manière pour pouvoir être légitime à prendre le relais il faudra que son successeur putatif marque une petite distance avec lu une petite rupture donc ça promet des des des mois assez folkloriqu en terme de TER d'épisode po on va venir sur les successeurs mais clair sur ce chiffre he 83 % est-ce que il y a le risque d'un quinquena pour rien pour Emmanuel Macron il sera inaudible euh je pense que les législatives ont quand même jouer un un point important fait qu'il ait perdu cette majorité relative à sa capacité d'action parce que tout le monde sait que Emmanuel Macron allait être le premier président de la 5e République qui pourrait pas faire plus de mandats voilà depuis 2008 donc c'est le premier à 45 ans il mais il y avait une espèce de règle un peu tacite qui était de dire on attend les européennes pour commencer à en parler c'était un peu la cisure du mandat on voilà donc au sein de de la majorité même si voilà Edward Philip n'a pas caché ses ambitions notamment depuis la création d'horizon on savait mais à l'intérieur du de la majorité et c'est vrai quein geréral de darmana a un peu fait battre ce ce ce consensus avec cette rentrée politique fracassante on sait que pour lui de pas avoir eu matinon a été sans doute un échec il a voulu voilà créer un peu l'événement et et il s'est exprimé publiquement en parlant de son inquiétude pour 2027 et là je pense que médiatiquement ce que tout le monde savait a pris une évidence flagrante et puis ben on on a vu même ellisabeth borne et puis bah gabrielal on en parlera qui a aussi joué à dire c'est il est pas le moment voilà de se préoccuper de 2027 mais bon voilà c'est devenu sur la place publique un enjeu avec des petits coups de com de part et d'autres des prises de parole donc là je pense que ça a vraiment marqué une rupture oui dans la dans cette perception qui tout le monde savait qu'Emmanuel Macron ne pourrait pas mais comme en plus il a empêché voilà il y a y a il y a un vrai enjeu je pense ouais sur les successeurs puisque vous avez testé les successeurs alors on va d'abord commencer par les successeurs dans la macronie évidemment ga Siman c'est Édouard Philippe qui arrive en tête est-ce que c'est parce qu'il a trouvé à la fois le juste milieu entre la continuité est-ce que vous nous disiez tout à l'heure il faut commencer à se détacher du chef de l'État oui sans doute et puis ça fait un moment d'abord notre baromètre politique chaque mois vous c'est un peu répétitif vous voyez code des personnalités oh Édouard Philippe numéro 1 ah bah tiens et ça fait des années maintenant ça fait depuis qu'il a quitté Matignon en gros dans dans les dans le mois qui a suivi ou les deux mois qui qui ont suivi il était numéro 1 en terme de code d'adhésion donc le fait que les Français le perçoivent le pensent comme le meilleur candidat putatif de la macronie de la succession Emmanuel Macron n'est pas étonnant le le niveau de de d'opinion favorable sur sa candidature est très élevé quand même 50 % ce qui est intéressant c'est de mettre ça en relation avec notre code d'adhésion et de voir que Édouard Philippe a trois avantagees il est l'homme politique français qui suscite le plus d'adhésion c'est plus que de la popularité he c'estàd qu'on est en sympathie avec lui ou qu'on le soutient donc c'est c'est quelque chose d'assez d'assez solide il a le plus d'adhésion il a quasiment à chaque fois le moin de rejet c'estd que on peut avoir des personnalités clivantes comme on dit qui suscitent de l'adhésion mais beaucoup de rejet ça a été le cas de la famille Le Pen pendant très longtemps c'est encore un petit peu le cas euh et troisièmement on pense que ce serait un candidat très légitime pour pour la successession d'Emmanuel Macron mais ce qui est le plus intéressant c'est pas Édouard Philippe pour moi ce mois-ci le plus intéressant c'est Gabriel Atal parce que Gabriel Atal il n'existait pas beaucoup dans l'opinion avant l'été et d'un coup d'un seul lui c'est vraiment celui qui a le plus réussi sa rentrer il se retrouve propulsé sur le devant de la scène dans l'opinion on va en dire un mot sans doute mais en code d'adhésion il flambe c'est assez inédit une telle progression et il se retrouve directement alors il est encore loin d'Édouard Philippe en crédibilité pour 2027 mais il se retrouve directement à la deuxè place devant des candidats qui son candidat quasiment depuis la naissance Gérald daranin à peine les gens l'ont connu il était déjà candidat un petit peu comme Nicolas aussi alors il est devant oui un peu comme Bruno Lemer mais dans le casadre d'armanin c'est encore plus spectaculaire je pense parce que Bruno Lemer les gens le connaissaient d'avant il avait occupé plusieurs ministères il s'était présenté face à Nicolas Sarkozi pour pour pour diriger la droite là on a vu une personnalité émergée on a découvert son nom son existence et en même temps qu'il était candidat à tout et du coup ça ça a suscité dans l'opinion des éléments antagonistes sur Gérald armanin et comment vous expliquez cette percée de Gabriel àal ah bah pour ce que l'on a vuil changé de ministère déjà ça faisait un moment que les gens l'entendaient le voyaient il a réussi la performance d'avoir occupé des fonctions de type porte-parola où normalement on se fait détester par tout le monde parce qu' on est obligé d'avaler les couleœuvres d'enfoncer des portes ouvertes de répéter des éléments de langage absurde c'est ce que font tous les porte-paroles de dans tous les partis poli et là il a réussi à le faire avec un certain talent et puis il a émergé dans l'opinion en arrivant à se faire connaître sans se faire détester ce qui est rare pour des ministres du gouvernement et pour finir il a eu cette rentrée politique très réussie en succédant à un ministre de l'éducation que les gens avaient peu vu qui avait peu imprimé pas toujours avec des éléments très positifs à l'esprit s'agissant de de PAP indal et et en prenant position sur des sujets où l'opinion était d'accord avec lui que ce soit sur la BAA ou que ce soit sur sur le fait de revenir à des fondamentaux plus logiques sur le baccalauréat et donc il a il a coché toutes les cases de la réussite et c'est ce qui explique qu'il a bondi de 11 points sur notre code d'adhésion des personnalités politiques c'est le record depuis très longtemps et c'est effectivement le fait marquant de ce baromètre claire Gabriel Attal il s'impose comme un successeur crédible ah on est en 2023 mais oui oui le fait est que il a été propulsé effectivement sur un ministère très difficile hein son entourage je crois beaucoup en tout cas le le lui disait que c'était c'était c'était trop risqué parce que le ministère de l'Éducation nationale c'est très risqué en plus c'est un domaine réservé du Président on a vu que voilà dans cette interview au point Emmanuel Macron l'avait un peu précédé et malgré ça une expression que je trouve assez chouette c'est de dire queil arrive à exister sans cacher le soleil c'est-àdire qu' il arrive à être dans un périmètre qui est vraiment présidentiel et à prendre la parole à être présent même par rapport aux enseignants qui sont pas d'accord avec lui surtout c'est un professionnel de la politique les syndicats sont assez contents d'avoir quelqu'un qui connaît les codes qui agit a qui peuvent avoir voilà même si sur le PACT voilà enseignant plein de sujets clivant il a il y a des désaccords ils ont un interlocuteur voilà qui qui maîtrise les codes et lui quelque part il a une stratégie très différente de celle de daramanin qui est de se dire bah il y a un espace central créé par Macron dans le dans le dans le dans le théâtre politique et je vais y aller je vais m'adresser aux classes moyennees enfin il a un positionnement très différent qui voilà selon le le sondage est est bien perçu il va y avoir un match à tal d'armanant non je enfin je je d'abord je je fais jamais de pronostic parce que on est habitué en sondage à voir des favoris un an plus tard disparaître donc je fais pas de pronos pour l'instant ce qui est formidable c'est qu'il y a pas de match vous avez vous regardez tous nos indicateurs vous m'avez cité Bruno Lemer bah voilà une personnalité politique qui imprime qui existe auprès des Français qui sont les poids lourds en politique bah c'est pas très compliqué vous avez Édouard Philippe très haut et puis aujourd'hui vous avez àal vous avez le maire mais Gérald armanin n'est pas vraiment un poids lourd les gens sont fait l'idée qu'il serait candidat mais quand vous regardez sa code d'adhésion et code de rejet il suscite beaucoup beaucoup plus de rejet que d'adhésion et c'est pas nouveau en fait c'est un poids lourd dans le microcosme politique et d'un poids lourd médiatique mais en terme de popularité en terme d'opinion en terme de code d'adhésion sur toutes les dimensions possibles en terme d'intention de vote quand il est testé dans des intentions de vote à la présidentielle par certains confrères il est très loin des Bruno Le Maire ou aujourd'hui d'un d'un Gabriel àal donc s'il y a un match aujourd'hui qui se lit je ne fais pas de pronostic si c'était demain il se jouerait probablement entre un favori Édouard Philippe et puis des des outsiders comme Bruno Le Maire qui qui fonctionnent bien dans l'opinion qui réussit comme àal à susciter adhésion et pas trop de rejet il joueraient plutôt sur ces personnalités là on voyait Olivier verérrant alors il est décroché en crédibilité pour se présenter mais en terme de code d'adhésion il est depuis longtemps dans les tops 3 qu de la macronie c'est plutôt là-dessus que le match se jouerait aujourd'hui mais encore une fois ce qui se joue aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qui se passera dans 3 ou 4 anouû et à l'heure actuelle et un mot peut-être sur Elisabeth borne qui est beaucoup moins populaire que ces ministres on le voit dans tous vos indicateurs ah bah Elisabeth borne est très loin elle suscite elle aussi en terme de crédibilité pour se présenter des niveaux très faibles et en code d'adhésion elle est moins populaire mais surtout elle suscite beaucoup plus de rejets vous avez les deux ministres qui suscitent le plus de rejet dans ce gouvernement s'appelle Gérald daran he et Elizabeth borne claire un petit mot peut-être sur Elisabeth borne non non ce que je je disais tout à l'heure c'est vrai que là on a l'impression qu'elle essaie de tenir plus que de d'émerger comme en tout cas dans la course à la présidentielle elle elle niit toute toute toute véléité elle elle est vraiment dans un rôle on lui avait prédit voilà de pas avoir une nouvelle rentrée enfin que que c'était un remanimement quelque part qui était pour pour ne pas perdre une cartouche avec le prochain 493 on vraiment c'était un fusible en fait donc voilà donc là elle est résiliente elle m voilà elle mais c'est sûr que elle a du mal dans ce contexte à émerger véritablement comme une une présidentiable c'est pas le c'est tout à fait exact ce que vous dites d'ailleurs quand même les deux précédents cas où on a vu des premiers ministres un petit peu dans cette posture il y a eu un peu Édouard Philippe une certaine manière et puis il y avait François Fillon sous Nicolas Sarkozi résultat cette posture du Premier ministre écrasé par son président maltraité et puis qui continue de faire bonne figure qui ne se plaint pas qui taille sa route et ben ça vous permet quand même à moyen terme de marquer des points dans l'opinion