Invitée de "grand entretien" de "Mediapart live" (17/10/18)

bonsoir j'ai toujours sur mediapart live et pour le grand entretien de ce soir nous recevons une députée insoumise de la 17ème circonscription de paris et qui va bientôt publier un livre d'entretiens avec sa collègue caroline fiat sur les insoumises à l'assemblée bonsoir daniel un bono merci d'être avec nous pour ce grand entretien alors autant le dire quand on a lancé l'invitation et quand vous l'avez accepté on était évidemment loin de se douter de ce qui allait se produire donc mardi hier c'est à dire une vague de perquisitions dans les locaux de la france insoumise et aux domiciles de certains de ces de ses dirigeants et dirigeantes on va regarder tout de suite avant de n'en discuter ensemble une petite vidéo filmée par jean luc mélenchon lui même au siège de la fondation mise qui restituent l'ambiance un peu fun de cette journée on regarde n'empêchait fâché il ya cinquante témoin qui sont témoins du fait que le responsable de cette maison qui normalement le droit d'assister une pétition puisqu'en principe c'est lui qu'on perquisitionnent ici c'est pas moi chez moi il y en a huit armées qui sont en train de bien espionné tout pour s'est jamais subi c'est une attaque d'un tableau ou dieu sait quoi non même s'il y en a d'autres il y en a combien déjà ici les camarades alors nez plein voyez y en a combien ici diana 20 d'accord parce que la police nationale d'accord elle a rien d'autre à faire que ça envahir un local et ces gens là pensent qu'ils appliquent des ordres ils ont oublié que la règle de base de la police républicaine s'est calé républicaine d'accord et elle n'est donc pas lisse au service d'un pouvoir politique voilà et là il se comporte d'une manière qui est tout à fait inacceptable d'abord y sont grossiers sont violents d'accord et une maltraite et les responsables ne peuvent pas accéder aux locaux c'est chez nous ici vous comprenez voilà on va en parler avec vous danièle obono et avec falling rôle que j'ai oublié de présenter à l'instant je m'en excuse qui couvre les gauches et la france est soumise pour médiapart alors on est au lendemain de de cet événement à tête reposée aujourd'hui ce que vous diriez que bien vous avez été victime d'une justice aux ordres d'une justice politisée ce que c'est encore votre grille de lecture aujourd'hui oui bien sûr ça l'a été et ça l'est de plus en plus y compris quand on met à plat les éléments si vous l'avez dit plusieurs dirigeants militants la france insoumise ont été perquisitionnés c'est plus d'une quinzaine de sites dans toute la france dont 10 domicile et voilà pour nous alors on a cherché on a regardé une opération de cette ampleur là qui mobilise on a compté au bas mot une centaine d'officiers de police judiciaire etc c'est à dire des gens qui ont travaillé pendant des semaines à préparer ça notre à notre connaissance assez jamais vu à cette hauteur là pour ce type en plus de deux procédures quel que soit les deux dossiers sur lesquels travaillent les enquêteurs dans quelle prime il m'énerve c'est ça s'est jamais vue et est donc pour nous il n'ya qu'une explication à ce cet investissement policiers c'est un message politique c'est une opération politique et y compris je pense que c'est aujourd'hui une dépêche de l'afp ont indiqué que le procureur de paris maul ans a demandé à être dessaisi du dossier pour que la partialité de la procédure soit assurée donc ça montre bien que ce que nous avions pointé c'est notamment le lien direct du pouvoir politique et le choix du procureur de paris de mener ces opérations posent des questions d'impartialité et c'est précisément ce que nous pointions des dès le début nous avons pris connaissance par mois par un directement mais dès que ça s'est produit pour nous c'était tout de suite une une attaque politique pour une opération politique alors j'entends mais est ce que vous dites mais si on met de côté les suspend ses modalités la lah perquisitions simultanées le nombre de policiers on voit qu'il ya quand même eu précédent de perquisitions dans des domiciles de politique par exemple quelqu'un comme jean françois copé a subi des perquisitions d'ailleurs il a été blanchi celle enquête bygmalion qui frappait la droite à ce moment là le cas d'alexis kohler à l'elysée il a été perquisitionné à l'elysée même donc est ce que c'est si on met de côté voilà de ses modalités particulières des perquisitions simultanées est ce que ce n'est pas illégitime que la justice aille faire des vérifications sur de l'emploi de l'argent public oui bien sûr mais encore une fois mettre de côté les modalités s'est passé à côté d'une partie du problème encore une fois de quoi on parle dans les deux dossiers il s'agit d'une enquête préliminaire alors donc je rappelle justement santé oms ceux qui nous écoutent je rappelle juste un dossier une enquête préliminaire effectivement sur les assistants parlementaires européens à soirée ce que l'argent était bien utilisé pour des tâches européenne et puis l'autre dossier c'est sûr sur les comptes de campagne et des soupçons de surfacturation de la part de certaines choses mais dans ces deux dossiers là d'autres responsables politiques sont concernés pour puisque pas pour par exemple la question des assistants et assistantes parlementaires au niveau européen il ya plus d'une dizaine d'eurodéputés parmi lesquels je crois yannick jadot pascal le hyaric une membre du modem marielle de sarnez c'est d'ailleurs pour ça qu'elle qu'elle avait démissionné du gouvernement donc tous ces autres il ya une vingtaine de députés qui sont concernés à ma connaissance encore peut-être vous allez me contredire mais aucun n'a fait l'objet de perquisitions à leurs domiciles dans ces conditions là d'une part et sur la question des comptes de campagne encore une fois le compte de campagne de monsieur macron a été signalé également le procureur avait choisi de ne pas poursuivre quand la plainte a été faite par anticor mais encore une fois il ya eu un signalement de la même la plainte d'anticor touché plusieurs candidats dont emmanuel mais voilà mais comme par hasard quand la plante n'a été fait elle n'a pas été elle a été classée sans suite mais encore une fois un autre conte a été signalé et vous n'avez pas entendu dire que le domicile de monsieur macron a été perquisitionnée ni le siège de campagne de la république en marche donc je pense que si on ne peut pas mettre de côté les modalités si on prend les choses les affaires dont vous parlez ne sont pas de la même nature y compris parce que dans plusieurs affaires il y à une instruction qui est menée et pas simplement une enquête est ce que nous point qu'ils ont su justement sur le problème des perquisitions et sur la manière dont ça a été fait sans qui est par exemple de pvc que à un moment donné quand il ya des perquisitions qui peuvent être menées et demandé il faut au moins la présence de la personne qui présente extra donc nous ce que nous pointons c'est pas simplement les modalités c'est la disproportion et ça en matière de droit justement la disproportion témoigne d'un choix politique le fait d'utiliser des procédures dérogatoires nous n'aurons peut dire et ça a certainement été dit que c'est parce que c'est nous qui sommes visés que tout d'un coup on se rend compte que ce n'est pas vrai ce n'est pas vrai nous moi j'ai commencé à l'assemblée nationale sur un texte pas des moindres qui a été le texte sur la lutte contre les actes de terrorisme et de sécurité intérieure où tous tout cela nous l'avons dit est défendue pas pour nous à l'époque on n'y est pas encore mais pour tous les citoyens et citoyennes en disant que plus la justice utilisent des procédures d'exception des procédures dérogatoires tout le monde tout le monde va devenir perquisitionné à bhl comme ça par le fait du prince donc et je pense que c'est important de proposer ça dans ce contexte donc non seulement ce n'est pas simplement par rapport à nous mais c'est dire là il ya un fait du prince un pouvoir politique qui quelques semaines avant assumer le fait que par le parquet c'était un choix politique de désigner tel ou tel personne en manque du parquet le procureur lui-même qui reconnaît en fait aujourd'hui qu' il n'y a pas un partialité ou en tout cas sa présence et le fait que ce soit lui qui suivent le dossier pose des questions de la partialité dont qui confirme notre diagnostic politique on va vous poser une question sur cette question partialité impartialité une dernière question peut-être sur le fond de la faire et est-ce qu'il ya quand même pas un enjeu de transparence auquel on n'a pas encore de vraie réponse je m'explique c'est à dire que la question c'est pas les factures là je crois que jean luc mélenchon a dit les factures nous on l'est on les rend publiques a pas de souci avec ça mais ce qui est reproché c'est des soupçons de surfacturation est donc clairement des questions qui se posent sur le chiffre d'affaires et les marges d'une société en particulier qui la société de sophia chkir ou qui jusqu'à présent a totalement refusé de répondre aux questions sur ce sujet notamment à antigone rouge et qui le journaliste à mediapart qui traite de ces questions là est ce qu'il n'ya pas un effort de transparence à faire de sa part et de la part d'un français d'abord il s'agit pas encore une fois de la société de magical sur les comptes de campagne de jean luc mélenchon qui sont 700 l'intérêt journalistique qui est le vôtre se frayer sur tel ou tel point mais il me semble que on parle quand même de comptes de campagne qui ont été validés donc là transparent question c'est ça c'est oui d'accord mais rappelons le quand même ça a été validé c'est à dire que pendant des mois alors moi je n'ai pas été candidat à la présidentielle mais je l'étais aux législatives et donc je vous assurer que pendant des mois on à écrire écrit envoyé on nous a demandé toutes les pièces possibles pour pouvoir justifier de ses dépenses donc c'est quand même important de dire qu' il n'y a pas de d'opacité dans tous ses processus au contraire ils sont très transparent on le demande et c'est normal ça ça a été fait et refait et refait pendant des mois les comptes sont validés ya ya cet exemple parce que les conditions ne comprend pas enquêté sur ces widgets mais il ya des procédures qui existent donc et un signalement qui a été fait soit donc faisons la procédure nous ce qu'on se compose c'est encore une fois l'exceptionnalité pourquoi est ce que là le ne serait ce que la commission avait choisi d'ouvrir à la presse les comptes de campagne de jean luc mélenchon parce qu'ils avaient des demandes là dessus et pourquoi jean luc mélenchon seul alors qu'il y a eu 5 cinq six candidats qui y compris en termes de comptes de campagne ont dépassé bien plus dire c'est vraiment un conte vous la campagne qui à côté le moins au contribuable alors voilà on peut dire c'est pas une raison mais quand même ce qui devrait quand même suscité un peu de soupçons c'est les campagnes qui coûtent des millions que doivent rembourser les contribuables que eux ils payent mais ça pas de signalement pas de focalisation et c'est seulement parce que à un moment donné on a ouvert ce de jean luc mélenchon que quand on a commencé à dire y'en a quand même eu d'autres qui ont et ça a été prouvé d'ailleurs avec par exemple les sous facturation et les ristournes accordées à monsieur macro mais ça jusqu'à présent ça n'intéresse personne donc nous serons bien en avance il n'est pas de dire qu'on ne va pas on l'a dit d'ailleurs on a dit on va vous on va publier tout ce que vous voulez jean luc mélenchon à longueur de blog l'a expliqué voilà toutes les factures etc je rappelle quand même que c'est un travail je lis rond on a eu tous et toutes des mandataires financiers qui ont fiel qui ont fait un travail titanesque pendant des mois et donc c'est ça que ça signifie aussi c'est mettre au travail des gens qui font ce train qui vont devoir fournir ça donc c'est pas rien c'est un investissement et donc ce que nous on pointe encore une fois c'est la disproportion l exceptionnalité qui est fait sur les comptes de jean-luc mélenchon aujourd'hui on ne parle ni ceux de monsieur macro qui pourtant était il ya une enquête d'ailleurs lié à cela avec les autour de autour d'eux des prestateurs de frères à lyon etc mais ça ça ne ça ne mérite pas une perquisition dans plusieurs sites il ya monsieur fillon il ya monsieur hamon est bon ça y'a rien y'a rien à voir il n'y a rien à expliquer il n'y a pas de transparence qu'on leur demande uniquement à jean luc mélenchon et c'est pour ça que l'on pointe le problème de la justice l'on veut y croire si on veut penser enfin si on veux la respecter il faut qu'elle soit impartial et qu'il n'y ait pas une justice pour les uns ou on est très scrupuleux et il faut l'être et puis pour les autres on ferme les yeux voilà une semaine dernière question avant de passer la parole à pauline gros sur les conséquences politiques de la faire vous avez parlé de l'impartialité donc en prenant l'exemple du procureur molins est ce que vous aujourd'hui vous vous réclamez comme réforme l'indépendance du parquet ça c'est une discussion qu'on a eue notamment avec les camarades qui travaillent sur le livret justice parce qu'on a on a réfléchi à des as des nouvelles modalités et c'est vrai que ça questionne notamment lorsque on a appris voilà par la presse la manière dont se déroulait les la nomination pour le procureur de par jour de paris donc en fait ya eu on a un veto soit là nous on a posé des cadenas qui nous expliquent notamment des magistrats les arguments pour on l'avait on n'avait pas tranché il me semble j'essaie de me rappeler dans les livrets il me semble que dans les livres il y avait ma tall une façon de faire rentrer des députés dans le conseil de la magistrature voilà on a essayé de réfléchir à une modalité justement pour répondre à skis que tous le constat que tout le monde fait tout en ayant en tête le fait qu'on puisse assumer de dire quand il ya une orientation politique les procureurs qui représente l'état et cetera doivent pouvoir sur cette voie là mais c'est un vrai débat c'est un vrai débat et qu'on considère tout à fait légitime et dans lesquels on a des arguments on a des camarades qui sont pour trait pur et là on justement on a fait ce travail depuis un an avec ugo bernalicis avec eux les les amis et camarades qui travaille dans l'équipe thématique justice au fur et à mesure aussi des dossiers qu'on a eu à traiter des questions auxquelles ont été confrontés parce que justement le programme la france insoumise un programme pratique concret et donc je pense que là on va on essaie d'arriver à des voilà en tout cas à une évolution parce que effectivement le statu quo il est insatisfaisant à ce niveau là et donc donc voilà on écoute on lit ce que disent les uns et les autres et on formera les promotions là je vais pas vous dire qu'elle l'a pu bien que je ne sais pas des choses qui a été encore décidée mais ce qui est sûr c'est que bien sûr qu'on est interpellé là dessus et on pense que dans tous les cas la manière dont ça se passe et dont ça s'est passé est problématique alors on va acheté polling rôle et je crois qu'il va une petite intervention de vos boucles d'oreilles pour le pour le som voilà on peut le dire voilà voilà les enlever mais voilà on peut le dire c'est la magie du direct pauline tu peux enchaîner alors une question plus politique dont qu'on a eu on a vu le volet de l'enquète politique moi ce que c'est une séquence que vous trouvez positive sur perquisitionné non toute la mise en scène on a vu hier énormément de vidéos en tournée jean luc mélenchon s'est filmé en mode celle fils et lui pendant la perquisition comment comment non c'est fin c'est positif aux personnes vous n'êtes pas là sûr il faut s'imaginer la violence que c'est l'intrusion que c'est dans l'intimité des gens les camarades y compris des camarades qui ont quand qui milite depuis six à mende année pour être taire des dirigeants mais qui n'ont pas cette expérience là de deux d'intrusion à 7 heures du matin il ya des moniales et les enfants qui dorment et puis justement là d'ypres la disproportion des moyens c'est des hommes en armes avec des gilets enfin c'est une violence comme après il ya eu donc donc donc non je personne ne peut vous trouvez ça positif de manière générale de se faire partie sociaux nés mais encore une fois bon il ya des procédures on peut comprendre mais là non voilà c'est la réaction ne s'est pas humiliant c'est la réaction qui c'est qui s'est construite voilà au fur et à mesure parce que c'est pas quelque chose qu'on n'avait pas prémédité que ça allait se passer et donc qu'on allait faire ça et c'est la réaction ce qui s'est construit que ça a été une réaction qui a qui a voulu justement ne pas rester dans quelque chose ni d'individuels ni d'éclater où les gens du coup ils sont impuissants mais essayer de reprendre un peu de maîtrise et de contrôle alors on y est plus ou moins bien arrivé justement parce que c'était pas une mise en scène préparée mélenchon les insoumis oui et donc ça s'est déroulé après sa célèbre et flex militants ou quand il se passe quelque chose et on appelle à une mobilisation des gens donc ça voilà ça fait partie un peu de essayer que les gens viennent pour soutenir pour se dire bon ça va on donc oui c'est une réaction politique qui se veut politique justement pour ne pas rester dans ce moment extrêmement déstabilisant extrêmement violent pour les personnes qu'ils ont subi voilà des gens qui les personnes qui sont qui travaillent et qui est qui donnent de leur temps militant parce qu'on a pour les trois quarts des personnes qui étaient présentes dans ce local ce sont des militants et des militantes monde et qui n'ont jamais vécu ce genre de choses qui n'ont pas y compris les réflexes ou les références juridiques pour savoir qu'est ce qu'on a le droit ou pas enfin voila c'est donc c'est pas de nom c'est pas c'est pas du tout quelque chose ni qu'on a ce côté nick on a voulu et souhaité que les nations à filmer de lui même non mais qu'est-ce qu'il ya un an n'a pas souhaité être victime de ce que nous on appelle est considéré comme une attaque politique derrière une procédure judiciaire et on n'a pas souhaité l'être on a réagi la manière la plus politique était la première fois qu on voyait ça quand même oui mais justement voilà parce que à un moment donné je pense que peut-être que de deux ans nous on a toujours eu et pour le coup c'est pour ça que la question de la transparence je pense que s'il y en a bien qui m'aiment pas que sur ce sujet mais sur tout un nombre de sujets essayons de d'en faire un outil politique parce que pour nous ces pages c'est pas de la communication durant les transparents pour transparence à un outil politique parce que c'est une manière que qui peut aider les gens à s'approprier la politique à comprendre ce que c'est voilà donc c'est comme ça c'est encore une fois une manière là on l'a fait ben voilà sous le coup de la tacc de manière plus ou moins désordonnée moi j'étais à l'assemblée nationale survenus les uns et les autres on est revenu et puis avec des réflexes de militants de mai quand quand on est attaqué de cette sorte on essaie de se retrouver pour pour aider à ce que ça ça redescende un peu et c'est donc c'est ça qui s'est déroulé au cours de ces images qui ont circulé enfin vous dit pas on a dû faire autrement et on se dit tout ce qu'on aurait bien sûr mais franchement c'est comme pour la wii on aurait préféré ne pas se retrouver devant devant devant la porte close enfin je dis nous enfin moi j'étais à dire ça cette pente tu arrives et du coup je débarquais on avait une réunion on avait une réunion justement pour préparer le projet de la justice avec une bosse google ici à l'assemblée nationale donc on débarque un peu mais les camarades ils ont fait ce qu'ils ont pu mais voilà comprenait aussi et nous on assume sa de dire qu' on n'est pas des automates on n'est pas des et c'est extrêmement violent de se retrouver face à une porte fermée face à quelque chose où on est on se sent voilà on est violenté et donc la réaction qu'on essaie d'avoir c'est une réaction collective c'est une érection de militants avec avec ses réflexes là d'essayer de faire corps de redonner un peu de tout le monde est désemparé donc enfin on oui on regrette d'avoir été victime de ça parce que nous notre propos c'est pas ça c'est pas 2 c'est pas de de se retrouver à devoir forcer les portes pour entrer dans notre local j'imagine que si ici mediapart était sous le coup d'une procédure judiciaire et que tout d'un coup vous voyez débarquer des gens c'est votre lieu de travail vous produisez c'est vous les les articles et livres qui sont ici c'est pas juste du papier c'est aussi des armes politiques de à voilà vous voir des gens qui fuyaient dans ces affaires on l'a donc il ya deux noms mais en même temps non mais avant de donner ça peut être aussi avoir effectivement un outil politique donc nous on essaie de repolitiser la chose est de faire en sorte que bien que ce moment il serve il va nous servir aussi à nous de comprendre là où on aurait pu ou dû ou faire des trucs donc oui on se dit ça tout le temps mais moi donc voilà je pense que je crois qu'on a fait du mieux qu'on a pu en essayant toujours de le penser justement comme un moment politique et d'essayer de maîtriser les choses après les choses m'échappent ou pas mais vraiment penser enfin penser à ce à quoi s'est c'est des gens qui voient là on sera enfin deux minutes voient des marques et des flics de tous les côtés et c'est par là en plus pour beaucoup on a on a un rapport avec les institutions la police extérieur donc ni taux enfin très républicain c'est pas la tradition la plus libertaire on va dire du mouvement voyait donc il ya quand même par rapport aux voies là donc c'est pour ça que la violence est d'autant plus forte on peut considérer voilà certains diront que les caméras sont naïfs et c'est quand même qu'on a soi même été victime dans les manifs etc c'est autre chose quand ça vous arrive à 7h du mat et que voilà tout d'un coup donc voilà on l'a fait ce qu'on a pu encore une fois ben c'était important aussi d'appeler un rassemblement parce que il ya eu des gens qui sont venus devant le devant le siège et ça aussi ça permettait de de repolitiser la chose on a eu tout de suite du soutien et donc voilà c'est important pour ça le rendre visible sur les réseaux pour que ça sorte et que ça devienne pas un as juste une opération judiciaire parce que en fait on a été samedi était par contre en tout cas ce que ce soit devenu public ça c'est une vraie si je vous propose qu'on l'achève sûr sur cette question des perquisitions dont on a abordé bien des aspects et qu'on arrive sur l'actualité l'autre actualité politique on a beaucoup parlé de la gauche mais un petit mot quand même sur le remaniement qui a eu lieu et l'allocution du président de la république qui a suivi voilà un petit mot de réaction sur sur cette allocution dont on a parlé au plateau précédent avec nos invités ben disons que dans sa tête avec marc on sait qu'on s'attend jamais à grand chose on imagine bien et puis l'avait dire i philippe a fait son numéro à l'assemblée on garde le cas blablabla mais moi pour le goût j'étais vraiment surprise par le choix de la commune la communication politique autour de ça parce que dans le cadrage voilà un peu un peu bizarre comme ça ils être lugubre des lumières beaucoup plus sombre que l'appartement avec mélenchon oui et et puis un discours apocalyptique où donc voilà ça a été plus ça en fait je me suis vraiment demandé c'est quoi le message en termes de communication politique il avoue lui avoir envoyé sa lancée en même temps il y avait il y avait qu elle était le fond politique véritablement à part dire fallait enfin moi ce que je trouve toujours avec ma crainte c'est qu'il arrive à soi disant alors dans les commentateurs et les commentaires politiques journalistiques c'est il ya une forme d'autocritique mais en même temps le mec il commence par dire oui je comprends que les gens n'aient pas compris à quel point j'étais déterminé et toi c'est un compliment il c'est un compliment est en fait explique que en fait les gens qui n'ont pas compris mais voilà en fait je m'excuse que vous n'ayez pas compris à quel point est ce que je faisais c'était être un dirigeant déterminé donc il admira que cette fausse cette fausse modestie qui en fait juste pour flatter ses soi-disant qualité et puis voilà et puis le propos politique qui est qui voilà on va parler des gauches alors il ya deux événements petits événements qui ont eu lieu et semaine précédente la semaine dernière ont déjà lieu le congrès enfin le premier vote du congrès du pc qui a mis en minorité la direction sortante avec les peut-être l'hypothèse qu'une ligne identitaire que l'unpi identitaire gagne au sein du pc et l'autre événement qui a eu qui vous touche de plus près c'est le départ d'emmanuel morel de marie noëlle lienemann et aussi fin et avec une partie du déchaînement tistes du mrc qui crée un parti dans le but de s'allier avec la france en soumises donc ce sont deux événements à gauche qui vous touche de plus ou moins loin sur le pc est ce que vous avez une réaction est ce que finalement ça pourrait pousser enfin si l identitaire qui émerge au congrès est ce que ça pourrait pousser certains communistes a éventuellement rejoindre la france est soumise ou en tout cas vous êtes proche du groupe communiste à l'assemblée nationale vous avez des bonnes relations avec l afo sion stéphane peu qu'est ce que vous en pensez mais moi personnellement enfin par se donnant pas personnellement mais j'ai l'idée c'est pas de penser le calcul sur six se passa dans la direction du parti communiste d'abord c'est respecter les débats en termes des communistes et dire voilà j'ai été dans des organisations politiques de partis d'air avec des congrès et donc j'imagine à la fois bas le caractère important constructif d'avoir ces échanges là et puis des fois ça peut être un peu tendu donc voilà respecter ça et et en même temps paradoxalement on va dire que moi le havre le les camarades du 18ème et 19ème que je que je prends toi et et qui sont sur le terrain sont en partie le le lien on va dire que j'ai avec le parti communiste mais c'est surtout via le groupe parlementaire gdr et c'est vrai que paradoxalement on va dire ces derniers au cours de la dernière année on a eu d'excellentes relations avec le groupe parlementaire de mon bien moins excellentes avec la direction et est donc pour moi enfin moi tout ce que je peux souhaiter c'est qu'on puisse continuer à l'assemblée nationale a fait un vrai travail et je pense que voilà c'était vraiment bien en fait on arme on a que ce soit la commission des lois avec stéphane peu et puis elle a faucillon quand elle est venue à plusieurs reprises ou même en séance avec les camarades communistes on a vraiment toujours fait mais a fait instinctivement en fait à travailler ensemble et pousser dans le même sens et donc voila moi tout ce que je souhaite véritablement c'est qu'on puisse continuer à le faire et parce que je trouve que c'est positif pour tout le monde après pour ce qui est de leur départ interne encore une fois ce sont leurs débats et et on discutera toujours avec tous les tous les communistes qui le souhaitent et ceux et celles qui veulent à un moment donné rejoindre le label commun qui est la france insoumise seront toujours et les bienvenus il y en a déjà il ya des communistes insoumis et insoumise qui est qu'ils sont organisés en associations qui font partie de la france insoumise qui je crois se sentent bien ils sont et son et son des militants insoumis insoumise très très actif dans le mouvement donc tant mieux enfin on va pas dire on ferme pas la porte bien sûr elle est ouverte à tous et à toutes dont des communistes qui pourraient se retrouver sur sur le sur le programme et sur la stratégie qu'on propose donc voila moi j'ai jeu les débats de direction se sont voilà on a on n'a pas vraiment notre mot à dire si ce n'est que mélenchon a quand même fait un post de blog assez long pour dire à bientôt camarades oui oui bien sûr mais bien sûr que la cour martiale a beaucoup mieux enfin on aurait apprécié beaucoup mieux et avoir de très bons en fin de mois j'étais en moi j'étais moi j'étais au front de gauche donc on a on a aussi construit ensemble avec la direction du parti communiste à un moment donné avec pierre laurent je pense une à le front de gauche qui a été utile qui a joué un rôle une compris danse dans ce qui est aujourd'hui la france insoumise donc je mets pas du tout ça sous le tapis et je fais pas comme s'ils savaient pas exister parce que je pense que la france mise peut-être ne laissera pas sur cette forme s'il n'y avait pas eu le fond de logique il est donc temps mais on s'entraide entre deux voilà voilà 14 et donc ça c'est un je pense que c'est un acquis enfin la quille du front de gauche jean je suis pas du tout je ne passe pas à la 110 ans de façon ça donc je respecte ça et je et j'aurais moins apprécié et j'aimerais j'apprécierais encore aujourd'hui si on pouvait avoir des relations ben respectueuse et constructive avec la direction du parti communiste mais c'est vrai que par exemple la sortie de leur tête de liste aux européennes sur incertaine plus bas mais pas à faire ça et ce serait voilà je sais pas si c'est du fait du coût de leur débat en termes de positionnement de se donner une visibilité et je trouve ça dommage que c'est peu ce soit pour ces raisons une fois qu'on a dit qu'on n'était plus sur la même stratégie on va dire de rassemblement convergence là on a fait le bilan ok mais on devrait pouvoir encore pas juste à l'assemblée alors on le fait aussi parce que c'est dans les luttes ensemble voilà c'est pas non plus c'est pas la guerre on a été quand même je pense que tous on est suffisamment responsables pour ça mais c'est vrai que moi ces derniers mois et on en parle la sarthe certainement je trouve qu'il ya une attitude de papa toujours respectueux de certains membres la direction donc voilà je leur souhaite de bons débats comme on peut le souhaiter un camarade et puis et puis on se retrouve de toute façon dans les manifs dans la rue on se rassemble à l'assemblée et puis si si on peut par ailleurs faire d'autres choses ensemble tant mieux quoi pauline évoqué aussi le départ du parti socialiste d'emmanuel mouret les marie noëlle lienemann bon j'imagine pour vous c'est plutôt une bonne nouvelle puisqu'ils veulent venir vers vous mais les chevènementistes il ya aussi des chevènementistes voilà alors peut-être on va aller directement à la question qui fâche entre guillemets c'est à dire évidemment ça je disais que c'est une bonne nouvelle parce que c'est une porte ouverte à un rassemblement plus large que ce que vous nous indiquiez mais est ce que vous craignez pas que ce rapprochement la vienne perturber un peu d équilibre que vous aviez trouvé sur cette une question qui ont beaucoup fait débat notamment autour de la laïcité on sait que les manuels mort elle incarne une ligne à dire tout stricte très traditionnelle sur ces sujets là alors que vous et vous en rêvez subi beaucoup de polémiques vous étiez arrivé à trouver notamment autour des livres et discrimination dans le programme de la france insoumise un équilibre sur ces questions-là en incarnant une ligne beaucoup plus attentive aux discriminations aux roger que subissent spécifiquement nos compatriotes musulmans ou de couleur et d'ailleurs je signale aussi que parce que là ce moment cette polémique là vous avez été beaucoup attaqué sur votre rapport avec les indigènes de la république qui sont une composante très contestée du mouvement antiraciste et vous aviez publié un post de blog sur mediapart qu'on verra peut-être s'afficher qui s'appelait ma france a soumise c'est une sorte de revendication de fierté vous dites moi moi je prends tous les combats tous les combats anti racistes les combats sociaux et et je prends tout ça et j'en suis fier et habituez vous à moi c'est ce que vous revendiquez à ce moment là est ce qu'ils risquent pas grand chose des cultures pour dire non pour le vrai parce que je pense que c'est très bon et très bienvenu que de nouvelles force et sensibilité rejoignent le mouvement mais il rejoint le mouvement et ce mouvement là c'est un mot en qui s'appuie se construit sur un programme sur un programme et voilà et ce programme à ses plus bas à un équilibre de fractions comme enfin mois la hausse a rejeté le cerbère on sait faire voilà on fait une direction sûr c'est pas ça la dynamique du programme de sa construction on a trouvé sur tout un ensemble de questions avec la bien sûr une boussole c'est pas une addition de questions mais on a trouvé le point le plus avancé de la lutte commune et c'est ça qu'on fait et donc parce que ce programme là il a été mis à l'épreuve d'une certaine manière pendant la présidentielle pendant les législatives pendant cette année parlementaire et voilà moi je trouve que c'est c'est ça qui a fait que qu'on est cons et qu'on est là quoique je suis là en tant que député qu'on a construit un groupe de 17 députés qui venait aussi avec des sensibilités différentes vous assure sabine rubin dont on parle peu con que les médias connaissent peu c'est c'est quelqu'un avec une sensibilité un parcours qui j'allais dire complètement mais qui est vraiment différent du mien ou de celui d'eric coquerel et pourtant sabine rubens est une personnalité du groupe qui fait ce groupe là c'est vrai pour caroline fiat vous en parliez c'est vrai pour pour ugo bernalicis ou pour loïc prud'hommes que les gens commencent à découvrir et donc on a fait ça parce que on avait ce programme là c'est le socle et c'est là-dessus on dit voilà voilà ce sur lesquelles on est d'accord pour faire sa tournée vers l'action et pour moi l'arrivée de deux des démons du parti socialiste comme emmanuel maurel et d'autre les bienvenus parce qu'il le rejoigne et je pense qu'ils au bout d'un an et de la construction et du développement de la france insoumise voilà qu'il le rejoigne sur la base d'un accord là dessus après il existe comme sensibilité avec leurs spécificités et la mort de la france a soumis le programme tourné vers l'action et l'objectif justement le programme n'ont pas joué le jeu il s'agit pas d'en retrouver genre en gros ça bascule plus vers la droite ont ce qu'on considère être un peu la droite sur certaines questions et donc faudrait retrouver un équilibre non je ne le vois pas comme ça parce que sinon on n'aurait pas réussi à exister et à se développer depuis à nancy justin j'ai ma question mais parce que marie noëlle lienemann dans une interview à médiapart des reconduites par par pauline lui disais moi en tout cas j'ai la conviction même je sais que la question programmatique va être en partie rouverte avant le jugement allait même dit largement ouverte avant 2022 alors si c'est pas sur ces sujets là sur quels sujets à votre avis le programme va pour être couvert en discussion avec je sais pas j'ai pas lu l'interview qu'elle a donnée donc je pourrais peur et pour réagir sur le design est ce que moi je vous dis dans ce qu'on construit avec la france insoumise avec au sein de l'équipe programmatique passe comme quand je dis le programme c'est le socle ça ne veut pas dire que c'est la 18ème et armés y compris le programme c'était un programme pour l'élection présidentielle et législatives les élections les deux élections pour 2000 2010 est en 2022 puisqu'on à l'objectif de 2 convaincu une majorité d'être au pouvoir en 2022 ce sera pas exactement le même bien sûr qu'il va être dire mis à jour et en plus ce qu'on fait en tant que député aujourd'hui les deux contres au budget maintenant qu'on a qu'on a produit la brochure sur la question de la politique migratoire tout ça bien sûr ça se fait à partir du programme et alimente élargie et donc le travail des équipes thématiques sous d'autres formes c'est pas des nouveaux livrets justement parce qu'on voulait pas ouvrir on pourrait en faire des tonnes extérieur mais à chaque fois c'est lié à un objectif précis à une intervention une action est donc sous ses formes là bien sûr et c'est à ça qu'on appelle en disant par exemple on est à la france 1 sont mises dans des groupes d'action ou tout seul ou dans les équipes thématiques qui produisent énormément jeu est donc dans ce sens là cette production est que les camarades du parti socialiste il participe oui tant mieux et peut-être m'apprenez quelque chose vous n'êtes pas lui c'est ce qu'elle dit mes boots et qu'elle soit et on héros et on en discutera et on verra je l'avais annoncé à l'université d'emmanuel morale qui verrait le programme en 2021 il ya 2022 voilà dans les paramètres de la vision amont de lewy on va mettre à jour vous vous doutez bien quand même que pour 2022 on n'aurait pas le copier coller de 2010 cette comédie sociale il ya un au sujet de débat en interne à la france a soumis c'est la question à mes grattoir on a vu il ya quelques semaines clémentine autain qui est député qui a sorti un texte qui a écrit qui a été interviewé par l'ops en même temps que giorgi kuzmanovic qui était vrai c'est à conseiller aux relations internationales de jean luc mélenchon pendant la campagne et qui disait j'ai bien dit qu'ils aient chacun disait des choses contradictoire en tout cas différente et peu après c'est un appel a été lancé par trois journaux mediapart politis et regard qui a été signée largement d'abord par par des intellectuels des gens de la société civile et puis après des politiques enfin je crois que clémentine autain était la seule de la france est soumise à signer cet appel pas la seule de la france ont soumis à ma connaissance la somme députés où c'est le député connaît pas il ya d'autres camarades qui veut signer les candidats quand on est d'accord pourquoi n'avez-vous pas signer cet appel après vous faites ce que vous voulez mais oui quelles sont les raisons pour lesquelles on peut en discuter on va dire les tirs entre camarades même si c'est pas le mairie mais alors juste parce que étant donné que ça fait plusieurs semaines que ça tombe mois juste pour a expliqué que c'est quand même un peu je vais vous le dire puisque je suis là mais de dire pourquoi est ce que vous n'avez pas signé l'appel en gros c'est l'appel mais il n'ya pas politis les regards quel que soit le respect et que je peux avoir pour le travail que les uns et les autres font ça devient un peu le le barème est donc on est d'un côté mais moi c'est comme ça que j'aurais préféré un terme comme pour toute question encore une fois je il ya cette focalisation là les uns les autres ont choisi de se focaliser mais c'est pas à nous c'est pas les stars oui il ya un texte il ya un contexte y compris depuis plusieurs depuis depuis lé mois début septembre où nous sommes interpellés de manière plus ou moins bienveillantes surtout moins bienveillantes sur ce sujet là donc c'est effectivement dans ce contexte là qui en fait une focalisation du débat pour certains est donc sûr sûr sûr cette pétition on a discuté comme on discute sur plein de sujets de savoir est-ce qu'on signe pas je rappelle quand même que on avait choisi justement à la france insoumise en tant que nous demande pas de ne pas signer en tant que mouvement ou de vraiment parce que justement en effet de beaucoup de sensibilité qu'il n'est pas censé avoir on dit on n'est pas obligé d'avoir des avis sur tous les sujets à la virgule près par contre le groupe effectivement s'est retrouvé à parce que voilà au quotidien etc ont de fait on tranche des positionnements et on exprime des positionnements et on et moi du coup dans la dans la discussion a priori au départ me disais pas pourquoi pas en gros ça mange pas de pain et dans la discussion avec les camarades g j'étais convaincue par des arguments sur le sur différents aspects et faiblesses de ce2 ce2 se manifeste voilà qui m'ont fait m'abstenir de signer en disant pourquoi il y en a qui tu t'en mieux où tu en es kiss-in tant mieux mais voilà moi je mais encore une fois je vous dis c'est sûr sur le sujet il ya des choses que les essais qu'elle signe on était ne signe pas et moi là dessus du coup dans le contexte de ces de ces dernières semaines où je dis moi on va justement pas en faire un point de clivage et et de l'érable on vous pose la question parce que dans les motifs qui ont été avancées par ceux qui n'ont pas signé qui se sont exprimé là dessus c'était ben moi je crois quand même que les frontières elles sont là pour être régulés c'était ce genre de motivation en gros qu'est ce qui m'a convaincu pour nous mais je pense que l'argument l'argument sur le fait que en partie on ne sait pas de qui on parle c'est à dire les responsables les responsabilités ne sont pas désignés nommément notamment celle de maquereaux et de son gouvernement voilà je pense que à un moment donné il faut pouvoir dire les choses est clairement parce que sinon on fait tout le monde peut se retrouver mais en plus ça c'est vraiment les discussions qu'on a sur plein de sujets sur toutes les pétitions est-ce que ça va plus ou plus plus ou moins loin est-ce que et ça a jamais fait on n'a jamais fait des clivages au point que s'il n'y a pas de venir le déterminant est ce qu on est pro anti anti quelque chose quoi je crois que il ya même des appels qu'on ne peut ne pas signer pourtant elle est la manif qui à peine voilée bref moi sur sur ce sujet précis voilà sur le fait que c'est on dit pas voilà deux qui on parle généraux les gouvernements de qui on parle aujourd'hui ici en france c'est la politique de macron qui crée la vulnérabilité qui met en danger les migrants qui crée un espace à l'assemblée nation voilà la loi n'est justement justement parce que ça fait un an plus d'un an qu'on bossait sur sur ces sujets là qu'on se prend dans la tête toutes les horreurs pas juste de l'extrême droite mais on comprit de la république en marche que pour moi on est à un niveau d'exigence où il faut dire très clairement les choses surtout quand c'est les mêmes gens qui se pare des plus grandes vertus et c'est de nous la faire à l'envers en disant en fait c'est nous qui sommes contre les migrantes n'avez rien compris et sera donc le fait que ce soit pas assez clair là dessus le fait effectivement que il ya des formules vagues dont on comprend pas vraiment ce que ça veut dire est ce que ça veut dire qu'on accepte la fatalité et et on se dit bon ben c'est comme ça il n'y a rien à faire voilà c'est une partie c'est une partie des flux migratoires importants à assumer à l'avenir ce sens oui oui en fait que des qui est des flux de migration forcée et qu'en fait c'est comme ça donc voilà c'est c'est tous ces éléments là qu'ils m'ont fait dire bon finalement mon je crois pas qu'il soit c'est un texte dangereux ou mauvais même pour moi je trouve que c'est pas suffisant voilà il ya peut-être que j'avais un niveau d'exigence particulier qui fait que ce n'était pas suffisant donc je ne me sentais pas de le signer mais je comprends très bien que plein de gens plein de monde la souffrance insoumise les signes et que je pense que les gens qu'ils enseignaient l'ont fait pour toutes les bonnes raisons et tout les bons éléments qui a dans ce dans cet appel là et puis surtout après encore une fois la question c'est à quoi sert à quoi ça sert c'est à dire est ce que ça nous permet et ça ne nous empêche pas quand même de se battre ensemble d'être des des milliers des milliers pour soutenir l'aquarius pour être sur le terrain xterra c'est pour ça qu encore une fois pour moi c'est qu'il n'ya pas d'une focalisation et je n'ai pas vraiment pas compris la focalisation ou la première question c'est est-ce que tu as signé ou pas signé non mais enfin moi ça fait un an plus d'un an qu'en tant que député dans le xviiie arrondissement en plus moi je suis député la 18e et s'efforce de la chapelle stalingrad donc c'est l'endroit à paris où se concentrent tous les toutes les politiques de répression des migrants etc donc voilà il ya eu aussi cette réaction de dents mais fait chier quoi vous va au tout tout tout le boulot que je fais depuis des mois qu'on fait depuis des mois peut pas être élu est-ce qu'on signe ou pas une pétition quoi qu'on pense même si elle est bien enfin au bout d'un moment si c'est ça la conclusion la de la discussion s'est pas c'est pas c'est pas satisfaisant et c'est pas correct quoi donc voilà je voilà pourquoi je me suis dit bon c'est pas grave on continue est bon si c'est ses revenus à la charge mais je trouve ça vraiment dommage parce que pour le coup on a certainement il ya certainement même dans la france insoumise des analyses des eaux il y à des analyses des sensibilités différentes celle d'un de georges et kuzmanovic ou ou la mienne ou celle de méthodes non mais moi je pense qu'il n'y a pas de tabou à partir du moment où on parle entre camarades encore une fois pour moi aujourd'hui ousmane au luxe et un camarade je suis en désaccord avec lui sur plein de choses mais voilà c'est quelqu'un qui fait le boulot que je respecte et parce qu'on se respecte on sait aussi être en accord ou en désaccord etc c'est le cas pour d'autres camarades sur d'autres positions sur d'autres questions donc voilà à partir du moment où on parle on est d'accord qu'on parle d'eux entre camarades moi je pense que tout est possible de ceux d'ailleurs de penser mais la manière dont le débat a été amené moi je qu'on se dit les choses j'ai trouvé ça de manière très hostile et très stigmatisant pour la france a soumis ce parce qu'on s'est retrouvé y compris dans les colonnes de mediapart à être amalgamés à ce que le sco des journalistes des commentateurs a appelé une gauche anti migrants et ça c'était ultra violence et ça a été perçu belge ou la vie la com com voilà une insulte de tout le travail qu'on a pu faire et on a aussi des mediapart que vous aviez quand ça fait bien entendu l'appel ailleurs ça devra pas le cas je suis désolé là ça devient un truc donc si vous signez l'appel du coup vous êtes savent à quoi s'est excusé moi pour vous permettre de reprendre de répondre et de boire une gorgée nommé enfin par exemple typiquement si vous signez l'appel ça va ben non on peut voir ce genre de truc entre nous mais ça a été dit en fait et je comprends quand qu'on puisse le dire mais à un moment donné on peut dire aussi merde quoi non enfin non au bout d'un moment du coup signaux pas ça devient tellement un enjeu qu'on dise quoi ça veut dire quoi c'est à dire que en fait signer l'appel ça devient le badge de tous ceux qui signent l'appel ils sont et compris exonéré de responsabilités de ce qu'ils font ne font pas dans la dentelle phare non quoi et je pense qu'il faut comprendre pas que la nôtre mais ce qu'ont pu ressentir plein de militants de dire mais en fait on voit là on est on est on a été pendant pendant plusieurs semaines là on a quasiment été taxé d'être déroulera jeudi pas vous mais voilà vous rend plus ordinaire non c'était je vais pas vous mais c'est dans ce contexte là aussi que qu'on a eu cette discussion mon grand-père qui fuyait les nazis si c'était votre position ça fait qu'il n'aurait pas pu être ses gros ça oui mais f de fièvre oui ça calme et confiant et pour des militants anti-fascistes antiraciste extra se prendre ça dans la tête être un mal gamme et par dante et pas demander vos 2 mai la gauche anti migrants mais c'est super violent quoi et abandonner la discussion elle est plus possible parce qu'en fait on se respecte plus en tant que militant en acceptant les désaccords ce qu'on a mais un minimum de respect pour ce à quoi alors on va avancer dans votre déroulé qu'on a déjà en partie abandonnée par la discussion est riche mais tant mieux c'est bien qu'enfin on voulait parler justement mais là on y vient naturellement reste du niveau européen on en parlait sur l'aspect migratoires je passe à l'aspect économique mais qui est lié je prendre le cadre notamment de l'italie avec matteo salvini nom qui est un peu le fer de lance de l'extrême droite au pouvoir en italie très dur sur la question migratoire pour le coup il se trouve que le gouvernement italien a présenté son budget à l'union européenne qui vient la commission a déjà annoncé qu'elle leur auto qu'est que ça ne lui convenait pas et ma question était donc la suivante est-ce que vous avez pas peur là d'un dilemme qui arrive ou ce qui risque de se passer c'est que du côté de ceux qui refusent d'austérité on va trouver un gouvernement uni à de l'extrême droite et que peut-être cette extrême droite va prouver son efficacité là où la gauche radicale a échoué en grèce est ce que vous voyez pas ce spectre arrivée s'active un qui va vous vraiment je pense que l'extrême droite de toute façon on ne prendra pas son efficacité alors c'est peut-être que voilà je pense que y compris j'ai vu passer un article qu'il faut que je relise de mediapart là dessus sur le fait qu en vérité l'opposition que et macro et un ca lui essaye de créer entre les deux en fait ils se rejoignent par beaucoup de boue il partage de leurs moteurs de police a reconnu en rappelant d'ailleurs que je crois encore une fois je suis pas encore à jour là dessus je vais m'y mettre mais le budget qui est présenté reste quand même dans les clous des 3% de 2,2 de la règle des 3% c'est jusque en fait ils font plus que ce qui avait été négocié par andy avant le précédent gouvernement qui était encore plus plus directif donc donc de fait moi je crois que fondamentalement entre l'extrême centre et l'extrême droite au final ils se rejoignent il trouve les moyens de se rejoint prix quand on pense à la politique que mène norman en gris depuis dix ans depuis plus de dix ans qu'il est au pouvoir qui est totalement compatible et voilà ça c'est aussi un ultralibéral donc après c'est vrai que la difficulté le sait ça et c'est pour ça que sur par exemple la question de l'europe pour nous là la question de la grèce a été une telle rupture avec tsipras ce oui mais oui vous conduit aujourd'hui à faire votre chemin différemment oui oui mais parce que c'est ça a été aussi l'épreuve l'épreuve des faits alors moi j'étais moi j'étais en grèce je me rappelle les temps grèce le quelques jours avant l'annoncé du référendum après après la décision de l'union européenne et et on avait regardé à la télé justement quand type rasd il est bon on va faire un référendum essais c'était c'était des moments incroyables parce qu on était dans une atmosphère où tout le monde enfin tout le monde regardait ces négociations extra ya vraiment lieu quelque chose dans ce pays pendant pendant des semaines et des mois depuis la victoire etc il y avait et et tout ça qui finit sa part par accepter le diktat est aujourd'hui de 6 traces c'est le vrp de la commission quoi eh eh oui c'est une grave défaite de notre de notre camp et c'est pour ça que c'était tellement important est qu'on met aujourd'hui pour le coup être soutenir ou pas de type race dit quelle stratégie on peut faire et nous il fallait faire une rupture là dessus très forte et qu'on peut pas et on ne peut pas juste fermé en disant bon oui c'était difficile ils ne sont pas dans la même position que la france ils ont pas ils n'ont pas été aidés certainement pas par la france pour résister et serra mais à un moment donné le gouvernement de sipera ce syriza a fait ce choix là et on peut pas être floue là-dessus quoi donc oui je pense que c'est c'est c'est terrible que ce soit peut-être pour certains aujourd'hui l'italie de salles unis qui représentent une forme de résistance mais je pense que c'est parce que le di maio la de cinq étoiles tombola qui a emmené aïssa unis il est très très eurocompatible rien franchement moi je fais partie de la délégation la commission des affaires européennes et j'avais été avec cette commission le bureau en italie juste avant les élections on avait rencontré un des dirigeants italiens donc ces gouvernements rennes vie etc oui disait en fait il n'avait pas très peur de du 5 étoiles et des dix maillots qui à la différence de de gris blanc était bien plus quelqu'un de raisonnable et c'est donc après voilà les choses et la politique et l'histoire montre que justement quand les dirigeants et les classes dirigeantes pense pouvoir s'appuyer y compris sur l'extrême droite parce qu'il pense pouvoir les contrôler on voit ce que ça donne mais donc je ne sais pas jusqu'à quel point salvini peut jouer la confrontation mais c'est pour ça que c'est d'autant plus crucial qu'on fasse entendre et voir une autre perspective au niveau européen pas simplement en france mais dans d'autres pays aux traditions qui s'appelle maintenant l'europe maintenant le peuple vous emmener tout être coalition qui a pas des mots ce qui le le bloco portugais là il ya des copains way and on a je sais plus les scandinaves pourraient rejoindre cette coalition avec pour le vin compris hcmc un mouvement qui n'est pas structurée en tant que parties n'ont pas osé y compris avec qui on travaille moi je travaille ils ont pris modèle sur la peur sont mises pour se construire le coeur ces différentes configurations électoral et politique et je pense qu'une des erreurs c'est aussi de d'avoir voulu importer un débat en allemagne notamment avec un fcn en france parce que je pense que les données sont pas les mêmes donc les députés qui sont font partie de ces hommes sont des membres de d-link donc voilà c'est fait en tant que tel alors ils vont peut-être décider au niveau européen ils font ils font ils font partie de la nuit sont liés avec au sein du pge donc cesser voilà donc donc c'est pour le moins à acheter la question ne se pose littéralement pas puisque pour c'est un mouvement sur une forme de plateforme et serra et ses parents une organisation autonome donc on a des rapports avec eux mais avec d'autres d'autres force et sensibilité dans die linke parce que nous on connaît juste sur sur l'allemagne là tout d'un coup il ya beaucoup de gens qui sont intéressés à la gauche allemande eux tant mieux mais pour pour nous pour avoir milité et continuer à être militant mouvement altermondialiste depuis très très longtemps voilà les débats avec un demi que les camarades allemands ils datent pas d'hier avec sarah vaughan steak c'est aussi des débats sur quelles stratégies extra ce qu'a représenté délicat une époque était est et a été une inspiration donc c'est c'est tout ça parce que vouloir réduire ça avec intérêt enfin on peut pas réduire la discussion avec die linke la gauche allemande a est ce que vous êtes pour ou contre sarah vaughan réponse courte est surprenant c'est pourquoi je sens faire cette coalition maintenant le peuple avec des partis et ne pas rester dans le cadre du parti de la gauche européenne est ce que c'est à cause de syriza est ce que c'est juste cette maison espère que d'autres bah oui enfin de fait mais ça je pense que les les ça a été ça a été posée clairement alors après en sachant que les autres forces du mouvement et maintenant le peuple dont podemos extra ont des rapports par ailleurs ils font partie du du pge et c'est donc ce n'est pas une question de pour ou contre justement on veut partir du mouvement on parle d'un mouvement européen on va voir sous quelle forme ça se traduit en termes on va dire institutionnelle au niveau européen mais où ça en tant que france insoumise on peut pas parler pour donner moi c'est le bloco c'est vrai que le l'analyse de la crise grecque et de l'échec grecque et voilà le même dans le même parti que sip race et qui défend aujourd'hui de faire l'alliance de tout le monde contre l'extrême moi qui dis c'est super la commission européenne tout va bien voilà là il ya juste une compatibilité manifeste donc pour le coup il faudrait demander aux autres pourquoi comment est ce que vous pouvez être encore dans le même parti et du coup soutenir la politique que même si présent en grèce quoi une dernière question quand même qui est jeu reprend une citation vous aviez donné dans un entretien à ballast vous vous revenir sur votre parcours je suis une révolutionnaire qui ne croient plus aux noyaux révolutionnaire qui va agréger les gens dans la foulée d'une grève générale ça ne se fera plus autour du noyau du grand parti de la classe ouvrière mais il faut s'organiser alors s'organiser c'est ce qu'a fait en partie la france a soumise mais précisément la structuration et et encore je vais dire non aboutis est ce que ça peut tenir encore longtemps comme ça avec une structuration qui justement qui n'est pas abouti et avec des grandes décisions stratégiques qui sont encore centralisés par un groupe de dirigeants qui finalement ne me rends pas compte avec des procédures n'est pas responsable avec des procédures devant devant les militants oui ce que je veux dire non parce que j'ai pas l'impression que ce soit exactement à ça que ça pour ça c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas comme ça en tout cas que moi d'où je suis alors c'est vrai que c'est une bûche et on est maintenant les 10 est dans une position un peu particulière le groupe en lui même est ce qui a changé skis et ça c'est quelque chose je pense qu'on a quand on en a pendant la campagne présidentielle et législative tout ce qu'on ait aujourd'hui on n'aurait pas pu le prédire parce que l'existence du groupe il change la nature de la dynamique du mouvement et la nature du mouvement donc ou non je suis moi j'assume et je suis et je les ai toujours dit et défendue entre guillemets mais dans les discussions que je pense que ici et maintenant aujourd'hui il s'agit pas de construire un parti donc sur le modèle du nom mais sur le modèle que vous dites que vous décriviez là avec des structures et des tendances etc donc voilà je pense que ça ne correspond pas al houthi dont on a besoin ça veut pas dire qu'il faut pas organiser un outil et c'est ça qu'on essaie de faire c'est ça qu'on essaie de faire depuis deux ans maman depuis la campagne et est là près de la campagne ces deux d'essayer de construire un mouvement avec des espaces alors c'est vrai que c'est très théorique est en fait dans la pratique ce qui marche le mieux entre guillemets on va dire c est par exemple l'espace parlementaires parce qu'il est clairement identifiée parce que voilà c'est ce que parce qu'on est 17 c'est plus simple et plus compliqué parce qu'on est que 17 quand même et que du coup institutionnellement on a réussi à structurer les choses et à voir un peu plus clair mais il ya la france a soumis c'est aussi l'espace programmatique et thématiques qui implique des dizaines et des dizaines et des dizaines de camarades qui font un pro un travail d'élaboration avec lequel nous on travaille l'équipe parlementaire et sans qui on n'aurait pas fait la moitié des choses qu'on a fait avec avec nos équipes donc c'est une réalité c'est pas que c'est pas une vue de l'esprit l'équipe programmatique l'équipe nationale qui fait les campagnes sans parler de la campagne nucléaire qu'on a fait là en ce moment on fait une campagne pauvreté ça ça existe c'est vrai c'est réel et c'est pas juste une vue de l'esprit et moi ça me convient voilà ce mouvement là alors ça c'est pas parfait je ne sais pas si voilà on arrivera à maintenir ça a renforcé sa je sais que moi en la chose que je sur laquelle je reviens toujours c'est que dans la france a un soumise il ya des gens qui se disent insoumis qui sont identifiés comme des insoumis qui sont des militants depuis plusieurs années qui ont des réflexes qui dit frappe et pour qui militent et c'est ça ces différents tracts à la sortie du métro faire ces réunions et c est ce que je suis en partie puisque c'est comme ça j'ai été formé que je respecte et je trouve très bien mais il ya aussi des gens pour qui être insoumis c'est diffuser les vidéos des parlementaires sur sur les réseaux sociaux c'est une fois son père prat le faire avec un copain et à l'édifice tra et c'est ça être un sommier et du coup pour moi c'est de ces deux manières d'être insoumis ont autant de légitimité que notre et et dans le modèle habituel du parti extérieur il faut aller voter extra ces gens là voilà il y en a une il y en a qui sont exclus et pour moi ce qu'on a réussi à faire dans la campagne c2c de donner des outils à tous et ses modes militantisme tourner vers un truc commun alors il ya plein de choses du coup que ne fait pas le mouvement et que le mouvement assument de ne pas faire ce que faisait un parti traditionnel donc mais là et pour finir là-dessus je pense que par exemple ce que ce qu'on a construit par exemple en faisant les conventions parce qu'il ya des moments aussi délibératif c'est pas parce qu'on n'est pas un parti avec des règles traditionnelles et sans qu' on ne fait pas voté moi enfin on a fait on est quand même élaboré un programme externe des campagnes en faisant voter tout le monde à voter donc ça c'est quand même l'acte démocratique suprême non de voter on ne peut pas dire que c'est pas de démocratique dans ce sens là c'est pleinement démocratique est certainement plus ayant l'habitude des go dd j'étais à la direction de tel truc esterra voilà souvent c'est c'est beaucoup moins démocratique qu'on ne le pense la manière dont les textes ex terrasses sont issus de ces gens là donc ce que c'est pas parfait mais moi ça me fait pas peur par contre ça veut dire voilà on a on a on a en partie des problèmes de riches parce que on fait un truc un peu inédit on a un groupe on a on a plein de choses qu'on peut être que tout le monde a envie de faire mais mais voilà je pense qu'on essaie vraiment de construire un outil au service de d'un objectif qu'on va faire des bêtises qu'on n'y arrive pas que ça crée des frustrations qui en a qui voudrait que ce soit très centralisé qu'on leur envoie les traquer tutorat et puis d'autres pour qui si vous leur faites des âges et vous leur dites c'est comme ça les âges ils viendront jamais ils diront ils ont raison parce que c'est pas leur culture et qu'on essaie de construire une nouvelle culture là dessus je vais couper sinon on s'apprête à tenir longtemps mais surtout parce que