La résilience des territoires | Ces idées qui gouvernent le monde

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bienvenue dans ses idées qui gouvernent le monde nous allons vous parler de la résilience des territoires il y a plus le choix la maison brûle disait déjà en 2002 jacques chirac au sommet de la terre à johannesburg la prise en compte de l'impact climatique sur nos sociétés ne peut pas être retardé si nous voulons pérenniser des objectifs de développement durable une croissance équitable et des modes de vie qui ne soit pas trop contraint par le réchauffement climatique la prise de conscience écologique et environnementale est partagée de tous ou presque même si les résultats se font attendre les nations et les populations sont aujourd'hui engagés dans une transition énergétique fortement décarbonés avec le concours contrastée des industries des institutions nationales et internationales publiques et privées c'est au niveau des territoires de tous les territoires urbains et ruraux maritime et terrestre que s'opère cette transition qui croise à la fois l'innovation la modernisation des régulations des transitions et une pertinence sociale seulement ce mouvement résolument novateur a subi deux années de crise sanitaire avec le co vide qui ont bouleversé les équilibres économiques biologique industriels et financiers à cela s'ajoute une nouvelle crise une nouvelle tension avec le conflit russo ukrainien qui met à mal les équilibres démographiques et de sécurité alimentaire avec de nouvelles migrations massives et imprévus et quelques risques de famine avec quelles conséquences sur la dynamique territoriale et pour quel résilience des territoires pour en parler je vous présente mes invités hélène peskine vous êtes architecte urbaniste secrétaire permanente du puca qui dépend du ministère de l'écologie hervé gaymard cet ancien ministre vous êtes président du conseil départemental de savoie nicolas meyer rossignol vous êtes maire de roi et président de la métropole de rouen sébastien maire vous êtes délégué général de france ville durable

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actualité oblige nous venons de vivre deux années de qu'ovide et poursuivre ce conflit russo ukrainien sans lien entre les deux après la rupture des chaînes d'approvisionnement pendant le coc vide des impératifs de sécurité de défense se pose depuis l'invasion de l'ukraine dans ce contexte sans être abandonné peut-on maintenir le rythme de la transition écologique au niveau des territoires notamment d'un transition énergétique hervé gaymard il faut même accéléré non seulement maintenir mais accéléré et moi je suis frappé par le foisonnement des initiatives qui existent partout en france dans les villes dans les intercommunalités les départements et les régions pour prendre en compte et accélérer c'est indispensable mutations notamment dans un domaine qui d'ailleurs plus de la compétence des départements mais j'en parle quand même ce qu'il est majeur qui est celui des transports et de l'organisation des déplacements qui relève à la fois des agglomérations des intercommunalités des régions nous au niveau départemental ce que l'on fait bien évidemment c'est accélérer le développement du déplacement cyclables et au delà des routes départementales d'aidé les traversées de vie les développements dans le détail hde à aller de l'avant c'est votre point de vu aussi nicolas mais rossignol en tant que maire de rouen accélérer ou stabilisés quand vous êtes dans le brouillard si vous êtes sur une mer d'huile dans le brouillard dans un bateau qu'est ce que vous faites vous soit vous bougez pas et puis vous attendez que le brouillard se dissipe soit vous garder un cap et vous essayez de sortir du brouillard vous êtes marin un petit peu mais franchement je conseille pas d'aller sur un bateau avec moi je vais pas vous qu il en est bien loin non mais ce que je veux dire c'est qu'effectivement je suis d'accord sur l'idée que dans un contexte aussi difficile il faut préserver une vision mais j'ajouterai quand même deux choses qui sont pas antinomiques avec ce que vient de dire avec marc du tout mais simplement pour compléter d'abord un les crises sanitaires est liée au contexte ukrainien en conflit ukrainien provoque des innovations et des accélérations on l'a très bien vu avec le vélo pendant la crise sanitaire par exemple aujourd'hui avec la hausse des prix des carburants chez nous on a développé le covoiturage on n'est pas les seuls l'agglomération rouennaise est aujourd'hui la première de france sur le développement du covoiturage et ça c'est très directement liée à l'inflation est la hausse des prix des carburants la deuxième chose qu'il faut vraiment avoir à l'esprit je crois c'est qu'il ya un risque d'étirements elle fut pas un risque c'est une réalité d'étirements du corps social entre des personnes qui peuvent suivre le rythme parce qu'elles en ont les moyens notamment financiers mais pas uniquement et puis on l'a bien vu avec les gilet jaune on le voit aujourd'hui avec ce qu'on appelle les et des feux les zones à faibles émissions qui concerne toutes les grandes agglomérations de france en réalité avec ce rapport du giec qui me dit qu'on a que trois ans pour agir et c'est un risque de voir des territoires et des personnes exclues et c'est là où on a besoin je pense que les collectivités avec les tapas contre l'état et ensemble agissent beaucoup plus fortement donc ça milite là aussi pour accélérer mais sur la dimension sociale et par écologique pas uniquement une écologique est ce que vous l'avez observé l'aide peskine au niveau du puca et des études et recherches que vous faites de ces deux ans ont-ils changé quelque chose alors où ils ont notamment changer quelque chose dans la prise de position des élus locaux et des territoires non justement la réorientation d'un certain nombre de politiques publiques et je pense en particulier à ce qu'on appelle rapidement les circuits courts c'est à dire la capacité à s'approvisionner dans un territoire à proximité en tout cas dont on maîtrise les flux les flux d'approvisionnement et donc en réponse à ce qui avait déjà été reconnu au début du coc vide la fermeture des frontières et donc la difficulté à s'approvisionner et ça a très rapidement comme d'autres crises comme la crise de l'énergie ça provoque l'obligation de la transformation l'obligation d'une nouvelle forme d'action publique qui va chercher de l'innovation c'est exactement ce que vous disiez à l'instant je pense en particulier sur l'alimentation comme les collectivités publiques deviennent des acteurs de développement agricole sur les matières premières pour la construction par exemple comment aussi oger les effets sociaux des pénuries ou des prix des carburants évidemment sur les mobilités mais aussi sur le chauffage par exemple avec des politiques entrer dans le débat énergétique et donc c'est un déclencheur d'action un peu nécessaire immédiatement indispensable pour certains les plus précaires qui font que des acteurs publics se mobilisent pour des politiques qui pouvait avant être plus regardées à une échelle plus tôt de la planification nationale et donc de leur ville vers nationales merci ville durable ou villes vulnérables sébastien meurant font qu avec cette crise ces deux crises une ville durable une ville qui a pris conscience de ces vulnérabilités pour répondre à votre question en premier lieu bien connaître les vulnérabilités mais par rapport à la question que vous posiez si on applique la pensée même de la résilience on doit profiter de ces événements dramatiques une pandémie une guerre pour apprendre parce que malheureusement les pandémies les guerres les crises sur les matières premières les crises migratoires c'est l'horizon qui se dessine avec le dérèglement climatique notamment mais pas que donc on sait qu'il y aura d'autres crises sur les matières premières qui aura d'autres crises sur l'énergie qui aura d'autres pandémies pas par exemple on sait que les moustiques avec le dérèglement climatique migrent plus vite au nord que leur miracle que leurs prédateurs par exemple donc si on est dans une logique de résilience et d'ailleurs c'est ce qu'il se passe sur les territoires c'est ça qui est intéressant de constater s'exporta naiman les territoires sont résilients nous devons à la fois gérer la crise les crises leurs conséquences et en même temps apprendre de ces événements disruptif nouveau qui était encore pas arriver sur nos territoires pour faire évoluer nos processus nos visions nos organisations pour être plus forts au moment où des crises du type du même type vont se reproduire parce qu'évidemment elle se reproduire ne s'agit pas d' et anxiogène ça j'ai pas dit d'autres collapse là où je ne sais quoi il s'agit d'être réaliste et simplement de dire que la résilience et les protectrices c'est quelque chose qui permet de protéger nos territoires nous aimons pas ancrée dans le vif du sujet puisque nous avons deux élus est ici est intéressant de savoir ce que vous avez fait concrètement dans deux domaines essentiels à la fois la rénovation énergétique des logements et la décarbonation des transports est ce que ces dernières années c'est sur ces deux plans là que vous avez orienté essentiellement votre action c'est pas que ces dernières années ce que dans un département comme le mien il y à une association formidable je parle de l'isolation thermique et des énergies renouvelables qui fonctionne depuis une cinquantaine d'années que le département toujours aidé et qui s'appelle l'asder l'association savoyarde de développement des énergies renouvelables et c'est un vrai travail de 50 ans donc on n'a pas découvert il ya trois ans mais vous avez accélérer les actions en accélère les actions il faut saluer aussi ce que fait l'état et france rénove qui est une très bonne initiative et on a encore beaucoup de marge de progression bien évidemment notamment puisqu'on un département touristique dans ce qu'on appelle les lits froids puisqu'il ya beaucoup de logements qui ne sont plus vraiment sur le marché locatif qui sont encore utilisés mais qui pour beaucoup d'entre eux sont de vraies passoires thermiques ce sont des résidences secondaires et le vrai sujet pour imposer la rénovation et donc l'isolément thermique et qu'on n'a pas aujourd'hui d'outils législatifs donc on bute assez vite sur la question de la contrainte dans un pays de liberté c'est à dire que la contrainte législative vous empêche d'aller le contraire c'est à dire qu'il n'ya pas de contrainte législative pour rénover tous qu'on appelle les lits froids touristique où ça me pose un gros problème à la fois sur le plan des passoires thermiques que ces logements sont la plupart du temps et d'autre part qu on a des mètres carrés qui ne sont pas utilisés alors qu'il s'avérait beaucoup mieux utile à la société s'il était mis en location plutôt que de toujours construire des programmes immobiliers nouveau et ça c'est un problème qui est partout en france sur le littoral en montagne que d'autres pays ne connaisse pas parce qu'ils n'ont pas la même structure du droit de la propriété que nous je pense à un pays comme le danemark notamment et que ce sont souvent des pays moins touristique que ne l'est de la france donc là il ya un vrai sujet législatif sur lequel je me suis beaucoup épuisée quand j'étais encore parlementaire mais pour l'instant on n'a pas encore trouvé la bonne solution et vous avez le même problème en normandie lors de manière un petit peu différente mais c'est vrai que c'est un sujet qui est identifié au plan national moi je voulais vous remercier pour cette question sur la sobriété et la rénovation thermique des logements ce que sans faire de polémique ou de commentaires trop rapide sur la campagne présidentielle chacun aura son analyse on a beaucoup parlé finalement de production d'énergie et le petit scientifique que je suis vous dira quand même que la première énergie renouvelable c'est elle qu'on consomme pas c'est un truisme mais c'est quand même quelque chose qui n'a pas du tout été abordée or on est face à un mur un mur financier et un mur technique de moyens humains pour pouvoir rénover les logements collectifs d'ailleurs sociaux etc on retrouve la dimension sociale à laquelle je faisais allusion tout à l'heure et puis privé parce que pour les privés même si c'est vrai qu'il ya des dispositifs qui existent et qui sont très performants souvent quand même quand vous êtes privé ou si vous êtes dans une copropriété privée vous êtes arrêté au départ parce que il ya une barrière à l'entrée qui est certes diminué mais qui est quand même complexe un dossier compliqué et il ya un montant de travaux aoun une somme a engagé au départ donc là il ya un mur et vraiment je pense que sur le mandat qui vient on a un enjeu avec l'état pour les collectivités de financer et de faciliter les démarches pour pouvoir accélérer parce que c'est vrai que des dispositifs existent à rouen on a fait un guichet unique comme dans plein d'autres territoires avec tous les acteurs pour faciliter la rénovation thermique etc on met ensemble les bailleurs sociaux on travaille ensemble très bien on va pas assez vite on va pas assez vite et et personne ne va assez vite en france donc là dessus il faut absolument qu'on axel et puis votre question portait aussi sur les mobilités si je peux en dire un mot très rapidement sur la décarbonation des mobilités on va en parler dans le carbone agirons vraiment merci de poser cette question parce que personne n'en parle alors que c'est probablement un des plus gros mur financier pour les collectivités locales et pour les particuliers demain oui alors une pause qui ne vous est prise à défaut la voyez des élus disent que ça va pas assez vite parce que est à la fois ça manque de moyens financiers il n'y a pas de vraie réglementation comment ça se fait je crois que je sais pas si on peut dire ça de cette manière là il ya beaucoup depuis c'est pas le dernier gouvernement depuis une quinzaine d'années depuis le grenelle de l'environnement il ya beaucoup de démarches qui ont été entreprises pour accélérer la rénovation énergétique des logements et beaucoup d'outils qui ont été mises en place alors justement un peu trop pendant un temps ça tellement foisonner les guichets ont différents les financements étaient différents certains étaient gérés par des crédits d'impôts d'autre part des aides directes aux ménages etc je pense qu'effectivement dans la dernière période on a réussi à peu près à rassembler tous ces outils aujourd'hui on n'atteint pas nos objectifs mais en tout cas on a donné un peu de clarté à tous ces dispositifs la difficulté après c'est qu'on est face à des gens qui font des arbitrages financiers des gens comme vous et moi qui ont des charges impayées par ailleurs des études pour leurs enfants avec eux quand on leur demande un effort financier même s'il est en partie pris en charge par l'est par l'état ou par les pouvoirs publics il faut y consentir et quand le prix de l'énergie ne permet pas cet arbitrage favorable à des travaux qui sont tellement d'investissement parce que finalement on se dit qu'on peut surmonter la crise ont fait pas cet exercice de calcul à long terme enfin très peur en tout cas pas comme un gestionnaire de patrimoine immobilier peut le faire à l'échelle de plusieurs dizaines de milliers de mètres carrés de bureaux par exemple et donc c'est en fait des décisions très individuelle alors c'est encore plus difficile dans les faits dans les copropriétés qui est une communauté et qui sont des communautés d'individus mais c'est aussi difficile pour un particulier qui doivent prendre cette décision selon son agent plus l'intérêt pour lui l'amortissement financier n'est pas aussi évident notamment pour les personnes âgées et donkey la citation ne suffit pas nécessairement c'est aussi pour ça que le rôle des collectivités locales comme gars ont un peu de proximité de ses objectifs nationaux est absolument est une question est ce qu'il y a deux grandes distorsions sur la question à la fois de l'isolation des logements d'une région à une autre d'une ville autre est ce qu'il ya des compos établir un classement par exemple et à quoi c'est dû c'est à dire quand ça va beaucoup mieux est ce que c'est parce que c'est les édiles locaux qui font le travail ou parce qu'ils ont plus d'influencé au niveau du gouvernement peut-être sébastien mer qu'est ce qu'on pouvait dire la section c'est qu'on a pris beaucoup de retard sur cette question de rénovation des logements au cours des décennies passées les ou des retards parador de renoir sur la ligne européen par rapport à ce qu'il faudrait faire au regard de l'enjeu je vais pas faire un comparatif européen mais 80% pour donner juste un chiffre 80 % du bâti qui sera dans notre pays en 2050 quand on aura des canicules qui pourront durer un mois qui pourrait être beaucoup plus forte qu'aujourd'hui il est déjà là or ça fait 20 ans que une majorité des crédits de l'énergie de l'innovation ont été mis sur le fait de rendre les nouveaux bâtiments neufs ultras efficient avec des capteurs etc rade mais quelque part c'est 20 % restants c'est pas l'enjeu l'enjeu majeur c'est le stock c'est ce qui est déjà là ça tombe bien c'est un magnifique vivier de création d'emplois et cette mutation des emplois et des compétences à l'échelle de chaque territoire sur les filières de matériaux biosourcés sont des nouveaux emplois sont des nouvelles filières a créé on commence tout juste ça aurait été bien de le faire il ya vingt ans c'est ne revenons pas dans le passé en tout cas aujourd'hui il étend largement temps est et ce qui est très intéressant c'est que on est sûr de la création d'emplois d'activités économiques vertueuse qui va à la fois répondre aux objectifs de qualité de vie des habitants les passoires thermiques c'est d'abord aussi pour les gens qui vivent dedans un problème de qualité de vie et de coût ou au quotidien et en même temps servir les grands objectifs de lutte contre les effets de l'anthropocène oui il complété c'est très important ce qui veut dire sébastien merde c'est que pour former aussi les professionnels à ces emplois nouveaux il faut du temps donc on a aussi depuis en gros depuis le grenelle de l'environnement je reviens mais en gros depuis une quinzaine d'années met en place tout un tas d'outils de certification des artisans etc qui prennent aussi un certain temps à se mettre en place dont je dirais pas qu enfin effectivement on n'a pas atteint l'objectif qu'on s'était fixés en termes de nombre de logements rénovés chaque année 500 mille logements rénovés chaque année c'est un objectif qu'on s'est fixée depuis des dizaines d'années à l'atteindre et pour autant on essaie un peu d'ajouter chaque fois des jalons supplémentaires pour y arriver et s'en approcher mais je pense que le le passage à l'acte vraiment le un des mieux noeud du problème c'est le déclenchement de la décision de travaux par le propriétaire du logement ça marche mieux avec des gros propriétaires comme sont les bailleurs sociaux par exemple qui ont été beaucoup soutenu aussi pour faire des rénovations du parc social comme ce sont des citoyens individuellement qu'ils doivent faire ce choix la question est plus délicate j'ajoute que oui les citoyens un propriétaire privé changer des fenêtres ça peut représenter entre six mois et 18 mois de loyer un donc que ce soit pour le propriétaire pour le locataire ce que vous disiez tout à l'heure c'est pas un choix neutre en termes d'arbitrage avec un budget qui est forcément contraint et même après les aides publiques ou locales ou des défiscalisations ça reste un coût très élevé mais nicolas meyer signori je voulais rebondir parce qu'elle assure cet exemple très concret peut-être très technique quelque chose de très fondamentales sur le sujet de cette émission c'est hélène peskine à parler de l'arbitrage les crises sanitaires le cren mettre la pression sur l'arbitrage l'arbitrage de la dépense publique l'arbitrage de la dépense privée et la grande difficulté c'est de faciliter l'arbitrage en rendant acceptable des choses qui ne le serait peut-être pas sinon et pour un ménage aujourd'hui mais ils font pas les travaux parce qu'il ya trop avancé au départ tout simplement tout simplement tant qu'on n'aura pas un mécanisme qui met 0 au départ vous n'avez rien à avancer au départ ben on aura un effet si vous voulez de pression de l'urgence j'ai d'autres choses à faire j'ai d'autres dépenses a à gérer et je remet à plus tard sauf que on n'a plus le temps pour plus tard on a parlé du logement sur la décarbonation des transports est-ce que ça va assez vite peut-être une dernière chose sur logement il ya le sujet majeur des copropriétés quand il faut changer un chauffage au fuel qui est qui et le sujet typique c'est extrêmement co déjà pour un particulier de changer sa chaudière c'est déjà un énorme investissement mais dans une copropriété dans laquelle il ya un chauffage collectif c'est un énorme problème interrogés les syndics ou les gestionnaires de biens ils vous diront que le plus souvent il suffit que quelques propriétaires occupants s'y oppose pour que rien ne se fasse donc il y a quand même aujourd'hui des blocages systémique qu'il faut faire sauter alors sur la question de la décarbonation des transports bien évidemment la question se pose différemment selon les territoires quand on est dans un territoire urbain comme dans dans rouen et son agglomération c'est pas la même chose que dans un département comme le mien ou sertis à la conurbation bientôt chambéry aix les bains ou d'ailleurs nous travaillons activement tous ensemble mais où la l'immense majorité de mon territoire ce sont des montagnes des vallées où la question ne se pose pas de la même façon alors là on développe évidemment les itinéraires cyclables y compris pour les trajets domicile travail pour les collèges ont fait la même chose pour que les élèves et des enseignants et le personnel des collèges puissent venir à vélo collège et le mettre dans des conditions sécurisées mais quand vous êtes dans de l'habitat dispersé et j'ajoute rural et montagnard forcément vous avez beaucoup plus besoin de la voiture individuelle que dans un territoire urbain et aujourd'hui on a beau faire tout ce qu'on peut pour faciliter ce transport décarbonés dans les territoires ruraux disperser les problématiques sont très très difficile à résoudre hélène pasquet entendu un savoyard est rond né qui disent qu'ils font ce qu'ils peuvent est ce que vous pensez vous que l'état fait assez à la fois en termes de financement en termes de décentralisation pour leur faciliter le job alors je pense qu'il faut regarder la question de la mobilité à la fois sous l'angle des mobilités choisies et des mobilités subissent effectivement si on prend les déplacements domicile travail en france à peu près sont 10% qui se font en voiture et dès qu'on sort des villes-centres en périphérie de ville même de villes moyennes on n'est pas ce 85 90 % donc on a un énorme au gap à passer si on veut réduire les pollutions et les émissions de gaz à effet de serre liées à ces mobilités une partie de la réponse à la prise en charge en partie par l'état avec la fiscalité ou des aides à la conversion des véhicules vers des véhicules plus propres qui pose d'autres questions en termes de filières industrielles notamment les véhicules électriques mais non en tout cas l'approvisionnement en énergie doit pouvoir être garanti en france mais ça ne couvrira qu'une partie et finalement de la question et du problème est donc une autre des réponses allaient plutôt dans l'aménagement selon moi c'est à dire de la capacité à réduire les kilomètres parcourus on a constaté pendant le confinement qu'une partie de la population pouvait travailler de chez elle même si on ne souhaite pas forcément que ça se développe outre mesure mais voilà donc ça de fait ça réduit le nombre de kilomètres parcourus ça réduit la facture de carburant il ya d'autres réflexions autour du rapprochement d'un certain nombre de fonctions des territoires très résidentiel qui pourrait accueillir un peu plus de deux commerces ou d'équipements pour travailler en dehors de chez soi ou de ou de service public al'inverse des territoires créer des destinations comme les zones commerciales dont on commence aussi à réfléchir à la fonction est la mixité des fonctions est en fait tout ça visant pas à transformer le type de mobilité mais le nombre de kilomètres nécessairement parcouru par les ménages qui sont effectivement le captif de ce mode de transport et la ville en france et les territoires alors je m'en étais dessiner pour les voitures donc depuis 50 ans on a construit une france de la voiture donc il va falloir reculé par rapport à cette vision du territoire qui permettait aux gens rapidement se déplacer d'un point à neutre avec un carburant qui était en tout cas considéré comme abordable pour la majorité des ménages français et je pense que les crises qu'on vit aujourd'hui cynthia fleury qui disait du confinement convives et con con qu'on était dans une expérience de la crise systémique avec tout d'un coup un système qui étaient brouillées par rapport aux codes qu'on a habituellement ces différentes crises du carburant et des coûts du carburant ont les compense avec des aides publiques beaucoup en ce moment et heureusement parce que sinon il y aurait beaucoup de victimes mais il faut qu on vraiment qu'on construit à partir de là à une vision différente de la manière dont on se déplace aujourd'hui l'un pays en europe et dans les pays occidentaux en général c'est ce que vous pensez tout à fait leur applique la sobriété à la mobilité la meilleure mobilité décarbonée c'est celle qu'on a pas fait c'est exactement le même principe que pour l'énergie donc après quelques décennies là aussi où on considérait qu être vertueux c'était se déplacer toujours plus loin plus vite mais de manière verte et qu'on a fait le constat que ça ne marche pas il faut faire marche arrière en me disant que éviter des déplacements suivi obligatoire du pendulaire etc ça peut être un levier mais y ait un deuxième levier important pour la décarbonation sert questionner notre rapport à la technologie au regard du de la disponibilité énergétique en baisse si je vous prends un exemple concret pour déplacer deux tonnes de suv ou d'un gros véhicule aujourd'hui un véhicule centre in town 5 l'énergie qui est utilisé elle déplace les 60 kg du conducteur ou elle déplace les hinton simple de boîte qui est autour c'est le coeur du sujet il faut qu'on comme dirait bruno latour ont ré atterrissent dans le monde réel c'est à dire un monde sans fossiles ça fait pas si longtemps qu'on a découvert le fossile est par ailleurs le fossile samba donc il faut ré atterrir et si je donne un exemple très concret je cite un projet en cours d'expérimentation aujourd'hui dans la communauté d'agglomération de la rochelle qui s'appelle le projet avatar et qui créent et partant du principe qu'en zone rurale on pourra pas se passer de voiture prenons en acte c'est normal oui on pourra pas des transports en commun partout c'est pas vrai on a construit la france autrement faut s'adapter à moi il craint pour un projet en cours d'expérimentation où on a un véhicule le véhicule du futur est ce que c'est une voiture volante ultra technologique etc ou est ce que c'est un vélo électrique à deux places avec une boîte autour qui projette des qui protège des intempéries et qui pèse à peine 100 kg 150 kg ce qui fait que leur apport énergétique est excellent et ça peut être utilisée par ailleurs avec un coût de production parfaitement accessible quel que soit son revenu quel que soit son niveau qu'il ya des solutions donc on a des solutions nicolas mayer rossignol / se brouille alors je vais être un tout petit peu polémique je partage évidemment l'idée que pour le coup sur les mobilités la décarbonation beaucoup a été fait côté de l'état du côté des collectivités qui à part une solution qui convienne à tout le monde qu en fonction évidemment des typologies de territoire des déplacements des deux là où vous habitez vous avez plus avoir besoin du vélo des transports en commun etc externe tout cela est tout à fait juste mais un là encore comme pour la rénovation énergétique des bâtiments est ce que le rythme le rythme de la décarbonation est conforme avec nos objectifs c'est à dire l'accord de paris un peu c'est ça notre objectif de 2015 et renouveler et même améliorer encore un récemment pour la france en tout cas et puis pour l'union européenne non le rythme on n'y est pas donc il faut aller encore plus vite et ça ça veut dire plus d'argent et plus alors vous l'avez dit aussi plus de moyens techniques et humains faut vraiment insister là dessus c'est pas juste une question d'argent d'ingénierie humaines et techniques pour mettre en place le réseau cyclable pour mettre en place l'aménagement on parle du zéro artificialisation net l'aménagement de l'agglomération du quart d'heure ou du territoire du quart d'heure pour éviter des déplacements inutiles et puis un deuxième élément un peu polémique c'est qu'il faut aussi dire ce à quoi on renonce parce que la mobilité la décarbonation des mobilités c'est aussi dire ce qu'on ne fera plus vous construisez encore des autoroutes ou pas vous faites plus sur le train ou plus sur la route on parle des passagers mais le fret aussi moi je suis sur un axe qui est l'axé seine paris rouen le havre sans marchandises 85 passe par camion 85 sur son et vous en avez à l'e10 sur le fleuve et cinq sur le train les meilleurs ports d'europe qui sont les ports d'europe du nord hambourg rotterdam anvers et ses 40% minimum passe par le train ou le fleuve ils sont meilleurs sur le plan économique y sont meilleures sur plan écologique mais évidemment il ya des choix à faire et en termes d'investissements je vais mettre un accent sur le train parce que si vous prenez le train pour aller en normandie vous savez de quoi je veux parler mais à vrai dire nous ne sommes pas les seuls dans cette situation c'est difficile vous avez pro tgv non mais c'est même pas une question de tgv nous le savez on est le normand n'est assez modeste 1 euro de l'heure et râleur et des trains fréquents ça nous irait très bien non c'est pas une question de tgv mais par contre investir beaucoup plus sur le train pour les passagers et le fret aujourd'hui on n'est pas au niveau et là encore c'est une question de rythme et de choix parce que dans les arbitrages dans la résilience il y à aussi dirai peut-être que ça manque un tout petit peu à nous et je fais j'en prends ma part de responsabilité il ya aussi le coût d'opportunité et de dire ce qu'on ne fera plus de ce conte hervé gaymard une question un peu indiscrètes par rapport à la discussion que nous avons est ce que ces problèmes écologiques d'aménagement du territoire entre ville et ses métropoles est ce que ça marche mieux quand on a plus d'influencé ministériel et c'est ce qui explique que certaines villes sont plus avancés dans ce domaine que d'autres enfin je crois que ça dépend d'eux est-ce que ça on a quand on a le bras long est ce que ça marche mieux je pense que ça dépend de l'esprit d'initiative d'imagination et j'allais dire d'unification de toutes les énergies d'un territoire élus associations professionnelles pour avancer puisque vous parliez de la question du fret dans ma région au delà même de mon département on a un sujet emblématique qui est la liaison fret lyon turin d'ailleurs improprement appelée lyon turin parce que le sujet c'est que c'est un corridor européen pour éviter que les marchandises reste sur les camions mais aille sur le rail il ya une première étape qui est en train d'être réalisés c'est un tunnel international entre la vallée de la maurienne entre qui est discutée yens oui mais il est en train de se faire et on sait qu'il sera en fonction en 2030 c'est maintenant une certitude donc qui reliera la vallée de la maurienne au val de suse en italie seul problème c'est que les accès entre lyon et saint jean de maurienne pour l'instant ne sont pas décidés c'est un peu ce qui s'est passé dans en angleterre pour le tunnel sous la manche ou le tunnel a été fait et il a fallu attendre ce n'est pas 15 ans 20 ans pour que les accès se fasse de la sortie à folkestone pour aller jusqu'à londres mais là c'est un peu la même chose on attendait une décision gouvernementale au premier trimestre de cette année 2022 plusieurs scénarios étaient retenus par une commission après beaucoup de concertation et donc on avait l'engagement du gouvernement qu'une décision serait prise avant la fin du premier trimestre sur le choix du tracé ce choix n'a pas été fait et je le regrette beaucoup parce que il faut agir sans tarder parce que sur ces grands équipements structurants l'offre crée la demande alors les opposants disent évidemment actuellement il n'y a pas grand chose sur le train c'est beaucoup sur sur le camion tout ça est inévitable et fatale moi je crois au contraire que l'offre crée la demande et qu'il faut que les grandes infrastructures soit à niveau pour permettre cette décarbonation du transport merci hélène peskine parce qu'elle est vraiment intéressant avec ces deux exemples et vous prononciez le terme d'aménagement du territoire il ya effectivement des articulations d'échelle qui sont très importantes entre deux décisions qui relèvent du niveau européen ou national notamment ses grands axes l'axé seine la traversée des fonctions que l'europe et y 50 % jouent coupe une sombre et l'union européenne paye 50 % des travaux oui et les grands territoires par exemple si on vers le souvent et c'est ça ce sont des questions à l'échelle du territoire national de territoire disons d'importance stratégique on va le dire comme ça notamment dans ces temps de transition on l'a vu le passage sur le train du parti de la mobilité le passage sur le fleuve ou la transformation industrielle on a peu parlé mais d'un monde industriel de lacq social qui est très carbonées aussi et là je trouve qu'on touche au débat qui est de savoir quel est le rôle de l'état et quel est le rôle des territoires dans ces actions qui sont à la fois supra territoriale et inter territoriale il faut aussi qu'elle s'articule entre eux les gouvernance locale qui sont celles élus localement par origine il est essentiel que ça se passe bien pour que les projets aboutissent puis-je aussi évoqué et brille un sujet bah c'est un autre tube d'un sujet industriel très important en terme de coordination nous avons la chance en savoie d'avoir eu jitec qui est le leader mondial de l'acier inoxydable et cette usine avec l'aide des collectivités et en cédant elle-même on va faire deux percées dans les temps qui viennent la première c'est que désormais grâce au département l intercommunalité on a repris une voie que vous les délaisser la sncf pour que tout arrive en train ce qui arrive est ce qui ressort de lusine et la deuxième chose c'est que à horizon 2030 c'est demain lusine d'ugine fonctionnera avec 100% d'acier recyclé alors qu'aujourd'hui c'est 50% de minerais qui vient de l'autre bout du monde donc ça aussi ce sont des révolutions qui peuvent paraître minuscule mais qui sont très importantes merci

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alors passons maintenant si je puis dire au volet européen en ce qui concerne la transition énergétique l'union européenne s'est préoccupée de la sécurité alimentaire elle vient d'accorder 500 millions d'euros aux agriculteurs les plus exposés est-ce que c'est suffisant et est-ce que vous pensez que l'europe fait assez de choses dans ce domaine sébastien mer moi quand vous posez la question de la sécurité alimentaire j'ai d'abord envie de répondre territoire et locale avant de répondre europe parce qu'on voit bien que la mondialisation l'europe alimentaire devient une source de vulnérabilité pour l'approvisionnement des territoires parce qu'on a des chaînes logistiques à rallonge entre cinq ou six endroits stratégiques qui sont extrêmement vulnérables non seulement à des guerres mais à des événements climatiques à des grèves à etc etc il ya un travail qui a été il ya plusieurs travaux qui ont été construits qui sont très intéressants sur le lien entre résilience alimentaire et sécurité publique et ordre public je citerais notamment stéphane linou qui a beaucoup écrit sur ce sujet c'est victor hugo à 10 entre le la démocratie à la barbarie à 5 repas et donc on réalise à l'occasion du coc vie depuis décrit sur l'approvisionnement en matières premières alimentaires liées à la guerre en ukraine à quel point on est vulnérable à quel point on a perdu en quelques décennies à peine la capacité de nourrir la population localement comme on l'a fait pendant des millénaires quand même donc le progrès nous a créé des vulnérabilités aujourd'hui qui sont extrêmement dangereux il met au niveau européen au niveau européen je crois que l'europe vient de libérer quatre millions et demi d'hectares et de jachères pour permettre de rattraper un petit peu cette sécurité à lima lors ce n'est pas exactement le projet dont vous parlez mais si la logique c'est à dire pour renforcer la sécurité alimentaire aujourd'hui il faut repartir dans l'agriculture industrielle comme on l'a fait en après guerre et dont on entend tellement aujourd'hui de faire marche arrière vu les externalités négatives moi j'ai tant que je connaissais pas le projet en particulier j'ai tendance à penser que si l'europe devait soutenir la résilience alimentaires des territoires il faudrait plutôt qu'elles financent des programmes locaux sur les territoires partout en europe pour recréer ces ceintures maraîchères telles qu'elles ont pu exister avant et c'est plutôt que 2 de créer des installations agricoles industrielles dont on sait qu'elles créent tellement de problèmes par ailleurs sur l'atteinte aux limites planétaires qu'elles sont neuf pas être la solution du du de la solution du siècle de rawdon peskine oui alors je suis convaincu aussi que la spécialisation des terres agricoles comme elle s'est développée dans toute l'europe avec des terres spécialisées dans les céréales d'autres dans le maraîchage entre le sud et le nord de l'europe ça correspond pas effectivement la nécessité de retrouver sans être évidemment autosuffisant parle pas de d'être complètement fermé à signer dans un territoire donné mais en tout cas de retrouver une capacité d'abord à savoir ce que l'on mange comment il a été produit s'il est constitué d'un matériau si je puis dire unique du matière première et unique ou d'un mélange de matières premières ce qu'on voit quand même dans l'industrie agroalimentaire qui a énormément des changes avec des pays en dehors de l'europe 1 dans la confection des produits agroalimentaires et donc effectivement il ya d'abord une attente citoyenne qui s'est beaucoup développée pendant le coc vide de savoir ce que l'on mange concrètement la traçabilité on l'avait vu à l'époque de la crise de la vache folle aussi c'est celle des choses très naturel que les gens s'interrogent de savoir ce qu'on met dans leur assiette et donc on a de plus en plus d'attentes des consommateurs vis-à-vis de la qualité alimentaire et donc il faut aussi trouver les réponses et une partie des collectivités la grande majorité même des collectivités petites ou grandes commence à travailler sa réponse depuis quelques années donc ça avec moi aussi tendance à penser que le le retour à une agriculture qui serait très régulée à administrer plutôt de nature intensives avec les outils comme on était celui de la pâte pendant des décennies ne vient pas tellement dans le sens de la facilitation d'une résilience alimentaire si on laisse de côté hervé gaymard démagogie écologique est ce que finalement on est quand même un pays où il ya une sécurité alimentaire en france alors le dire par rapport parce qu'il faut quand même toujours se comparer aux voisins est-ce que non c'est un sujet qui mériterait une émission à sony aurait d'ailleurs publié il ya quelques mois un rapport sur la souveraineté alimentaire dans le cadre de l'institut montaigne qui est téléchargeable sur le site de l'institut montaigne qu'on a appelée en campagne pour l'agriculture de demain et en espérant que ce sujet sera au coeur des débats présidentiels mais ça n'a pas été le cas mais le rapport reste quand même je pense intéressant je pense qu'il sait pas il faut pas avoir une vision binaire de cette question première remarque oui il faut développer la territorialisation de l'agriculture il y a beaucoup de plans alimentaires territoriaux qui se développe un peu partout en france moi même en savoie je mène avec tous les partenaires un plan alimentaire et agricole départemental ou une des questions principales d'ailleurs à la question foncière comment porter le foncier pour installer notamment dans le maraîchage dont vous parliez dans les ceintures vertes comment pouvoir installer de nouveaux agriculteurs en les exonérant de la charge foncière je vais pas rentrer dans les détails mais c'est des sujets sur lesquels il ya énormément d'innovation et beaucoup de choses qui se passent ça oui mais faut pas être caricatural c'est pas les carottes dans le jardin pour résumer qui résoudront la question il ya évidemment une dimension européenne est une des mères ancion mondiale au plan européen en allant vite je suis assez content des évolutions qui se dessine parce que maintenant c'est vieux il ya eu à peu près une vingtaine d'années j'étais ministre d'agriculture et à l'époque à bruxelles à part des pays comme l'italie ou le portugal ou l'espagne qui était ou l'irlande qui était sur notre ligne d'une agriculture familiale des territoriales c'était le grand vent de l'om c'est de la mondialisation dans un débat m'a dit un jour mais pourquoi vouloir produire en europe regardez on peut acheter partout sur les marchés mondiaux cette naïveté et 7 irénisme c'est fini et bien fini et ça c'est une très bonne chose mais un troisième sujet qu'il faut pas négliger qui est celui de l'alimentation et de l'agriculture en afrique puisque le véritable sujet à l'horizon 2050 déjà maintenant on le voit bien avec la sphère ukrainiennes et russes et l'absence de blé pour les pays du maghreb et d'afrique mais la véritable question alimentaire elle est également africaine comment on arrive à développer l'agriculture africaine dans un contexte de réchauffement climatique qui crée plein de difficultés voilà un bel enjeu pour l'union européenne puisque c'est au croisement de la politique agricole européenne de sa politique commerciale et également de sa politique de développement donc c'est un sujet absolument capital je m'étonne que à part quelques initiés personne n'en parle et l'avenir de l'agriculture africaine c'est aussi notre avenir il faut vraiment en être persuadé or et nicolas mayer rossignol vous lire réagir là-dessus oui parce que vous posez la question de l'europe est effectivement d'abord l'europe comme affirmation d'une puissance internationale la question derrière c'est quelle est sa place dans le monde et juste pour donner un chiffre le nombre de personnes en insécurité alimentaire dans ce monde tel que nous le vivons aujourd'hui il augmente il augmente chaque année et l'augmenter dès qu'on a de plus en plus de gens en valeur absolue qui n'ont pas assez à manger et effectivement on nous parlait dans le monde mais dans le jeu peine je commence par le monde parce qu'effectivement elle je pense qu'avec démarre à raison de placer l'europe à ce niveau là si l'europe veut s'affirmer comme une puissance internationale alors son rôle c'est aussi de porter ces sujets là et quand on à moi je ne me résous pas quand on a un nombre de personnes qui meurent de faim qui augmente dans cette société mondiale c'est qu'on a un problème et en plus juste pour donner quelques chiffres quand même pour sauver un enfant de la malnutrition aiguë sévère il faut 50 euros 50 euros c'est pas beaucoup 50 euros et pourtant on n'y arrive pas c'est à dire qu'on a de plus en plus d'enfants qui sont atteints de malnutrition aiguë sévère en afrique mais pas seulement en afrique en amérique du sud au yémen dont personne ne parle alors que c'est une famine épouvantable dans de nouveaux théâtres de conflits en afrique notamment l'ethiopie par exemple ou l'erythrée en asie du sud est donc l'europe elle a d'abord ce rôle là ensuite effectivement et à ce qui a été dit tout à l'heure et bien sûr que l'europe a un rôle social d'accompagnement sur le changement de mode d'agriculture en europe mais vous savez l'europe c'est d'abord l'europe des européens et comme l'a dit hélène peskine les européens aujourd'hui il se tourner parce qu'ils ont accès à plus d'informations parce qu'il ya aussi des directives européennes pour le coût en termes de sécurité alimentaire de sécurité fabrication des produits sur les produits chimiques les néonicotinoïdes jugera blessés mais ils se tournent vers des produits et des cours je vous ai entendu là-dessus je vais vous donner la parole sébastien mer mais juste en deux mots rouen était dans l'actualité il ya deux ans avec la sphère lubrizol brièvement en matière de sécurité industrielle vous avez fait beaucoup de choses à ce niveau là on réfléter que ça se reproduise on a fait beaucoup de choses mais je vais vous voulez une réponse sans langue de bois ou avec landon sans langue de bois la sécurité industrielle c'est une prérogative de l'état donc je vais pas vous dire que la mairie ou la métropole en normandie est responsable des inspecteurs qui vont visiter les sites industriels c'est pas vrai celui qui est chargé de faire respecter les directives en l'occurrence directive seveso et c'est comme sur le site de lubrizol mais comme sur beaucoup d'autres un dans l'agglomération rouennaise y en a une vingtaine dans le sillon rhodanien par exemple y en a beaucoup aussi bon c'est l'état c'est l'état est-ce que les sirènes ont changé depuis deux ans à rouen non quand mba peyrade son penalty face à la suisse vous recevez une notification sur votre téléphone si vous avez une usine qui brûlent dix mille tonnes d'hydrocarbures dans le ciel vous avez une sirène de 1945 qui se déclenchent plus ou moins donc je fais un peu exprès mais ce que je vais dire est la réalité est ce que ce qu'on appelle le cell broadcast c'est à dire la diffusion cellulaire qui vous donne une notification comme quand il ya un penalty raté que vous soyez habitants de rouen ou juste de passage à au touriste à oran ou de n'importe où mais étant aaron à ce moment là est-ce que ça s'est mis en place en france n'ont ni à rouen ni ailleurs ça serait un problème sébastien maire vous vouliez revenir sur la sécurité alimentaire la sécurité du médiateur ont vraiment deux chiffres changer de régime alimentaire renforcerait grandement la sécurité alimentaire et permettrait notamment de récupérer des terres agricoles sans avoir besoin d'artifices ya lisez en plus c'est qu'aujourd'hui une écrasante majorité je crois que c'est les deux tiers des surfaces agricoles ne servent pas à nourrir directement les humains mais à nourrir le bétail que consomment les humains donc si on veut à la fois décarbonés et en même temps réduire le vin ont renforcé la sécurité alimentaire le changement de régime alimentaire ça coûte rien en tout cas aux habitants tout de suite c'est quelque chose qui est extrêmement efficace deuxième chiffre là encore recréer de l'agriculture enfin l'agriculture industrielle intensive elle contribue au franchissement je crois de 7 des 9 limites planétaires quand on parle de limites planétaires ces l'habitabilité de la terre pour sa pièce il faut sortir de ce modèle le chiffre project qui a élaboré qui est un think tank a élaboré un plan de transformation de l'économie française quand même bien charpenté très sérieux chiffre à 500 milles le les emplois à créer en france pour décarbonés l'agriculture donc on est là encore sur quelque chose de positif on peut à la fois décarbonée on peut à la fois renforcer la sécurité alimentaire à partir au moment où on change de vision de paradigme sur les priorités

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nv skins on va essayer de prolonger notre conversation par un point intéressant la résilience des territoires oblige aujourd'hui à plus de gouvernance sociale même socioculturel quelque chose de plus participatif pour que nous soyons plus efficaces est ce que l'état est ce que les territoires est ce que les individus est ce que le puca que vous représentez elle vous avez pris la mesure de cette exigence citoyenne et qu'est ce que vous faites dans ce domaine alors nous on notre rôle 1 c2 c'est ce qu'on peut dire c'est d'apprendre des territoires où on installe des antennes peu partout dans les territoires français les grandes villes notamment mais aussi des petites villes et aussi des villes moyennes en revitalisation pour essayer de comprendre ce qui se joue dans la mise en oeuvre des politiques d'aménagement au sens large y compris on parler d'alimentation tout à l'heure où de relocalisation industrielle et voir un peu où se situe justement les freins et leviers à partir d'objectifs nationaux qui sont plus vraiment contester notamment dans le sens de la transition écologique où se situent les freins pour agir et une dernier constat qu'on fait depuis c'est pas tout neuf un en fait c'est aussi issu de la philosophie du grenelle les comités grenelle etc ça fait quand même une dizaine quinzaine d'années aujourd'hui que ça se met en place c'est que rien ne se de se décrète pas l'eau et que de toute façon alors les élus s'ils seront plus jeune que moi d'en parler mais systématiquement pour convaincre il faut mobiliser pour mobiliser il faut expliquer il faut informer on a bien vu avec l'exemple à l'échelle nationale la crise la convention citoyenne sur le climat que pour arriver à convaincre des citoyens issu de la diversité de la population française qu' il ya des moyens d'agir pour le climat il fallait d'abord pendant à peu près six ou sept séances les documenter les informer sur les enjeux sur la réalité des filières sur la capacité à agir et c est donc cette nécessité d'informer les citoyens pour qu'ils soient prêts à agir on l'a vu sur déjà balayé beaucoup de sujets la qualité de ce qu'ils mangent la performance thermique de leur logement leur mobilité ça demande une proximité que il me semble seuls les élus locaux ou leurs équipes ou les opérateurs qui sont autour d'eux peuvent peuvent mettre à disposition est dans une relation de proximité qui est évidente y compris j allais chez lui d'une société locale c'est-à-dire de caractéristiques du territoire qui sont aussi des caractéristiques sociales historiques géographiques industriels ont parlé de l'axé seine où la montagne du littoral on n'est pas face aux mêmes défis exactement et donc il faut aussi faire atterrir comme il est sébastien mer c'est politique publique appliquée au terrain avec les gens qui auront à les supplier où aller ou au contraire aller à les favoriser alors ces moyens éducatifs ses moyens d'information cette nouvelle gouvernance vous en êtes conscient nicolas mais rossignol et concrètement qu'est ce que vous faites dans ce domaine oui on est on est effectivement confronté à cela et c'est très positif c'est qu'il ya une forme de baisses de paradoxes en tout cas de façade d'un côté on sent bien que l'abstention et cetera les nos concitoyens se méfient ou ce défi des politiques ou des politiciens des élus j'en fais partie mais d'un autre côté élite en général d'un autre côté il ya une appétence et un intérêt pour la politique au sens de la transformation de la société selon ses convictions alors ça peut être via un engagement électif les appels d'un engagement associatif participatif communautaire sociétale dans les entreprises on voit très bien dans l'engagement notamment des jeunes générations dans leur entreprise il ya beaucoup de questions comme ça moi j'ai travaillé dans une entreprise privée une pme familiale où les recrutements nous disait mais alors qu'est ce que vous faites pour le territoire mais au risque peut-être là encore de créer une petite polémique mais je trouve que c'est un débat qui est intéressant et c'est un élu local qui veulent dire est-ce que c'est super suffisant pour faire système je crois pas je crois pas du tout je crois que ce qui nous manque aussi hélas c'est un rôle éminemment de l'état et de l'europe c'est de dire ouf quelle société on propose je ne crois pas qu'on puisse juste dire que les territoires et ils sont tous formidables ils ont tous leur spécificité parce qu'il met en place on le fait à rouen d'ailleurs vous en vaut tard et elle vous empêche de faire un manuel d'information de gouvernants ont fait sept ans comme ça sauf qu'on nous dit sauf qu'on nous dit oui tout ça c'est très bien donc vous me demandez par exemple on va faire un manuel vous donner un exemple concret on fait un manuel pour expliquer pourquoi on va éteindre l'éclairage la nuit entre 1h et 5h du matin dans notre agglomération dans la plupart des villes de l'agglomération pour faire des économies et c'est les gens vous disent ben oui d'accord mais alors un sentiment d'insécurité et puis surtout 2 pourquoi nous on doit subir ça alors que vous avez des enseignes commerciales qui restent allumées vrai alors que vous avez des industries qui continue pollux à ce que je veux dire par là c'est qu'on a besoin peut-être que ça rejoint ses concepts dont on a parlé tout à l'heure de planification écologique d'une vision de la france 2 où on va globalement et ça s'étire en place votre collègue françois rebsamen dit que pour résoudre un peu tout ça il s'est chargé de toutes les compétences je voudrais vous poser une question politique hervé gaymard présidait le conseil général de ça moi mais vous préside également l'institut charles de gaulle à votre avis on parle beaucoup d'europe des nations des veilles des nations est ce que vous pensez qu'on peut ça peut aider à un éveil des territoires je pense que les territoires en somme les veilles des nations à l'éveil des terres et territoires en france sont très éveillé à trente endormi quand même s'ils n'ont pas tous endormis endormi l'été c'est là que les choses se passent 1 et la france c'est au rebours de ce que disent beaucoup de mes collègues élus est beaucoup plus décentralisée mais qu'on ne le pense donc il y a beaucoup d'initiatives qui foisonnent il faut les saluer il faut encore aller plus loin bien éveil des territoires d'accord et le pesquit oui mais je crois surtout qu'il n'y a pas de divergence finalement entre ce qu'on disait au début de cette émission la gestion de crise la gestion de la pénurie en énergie en carburant etc et les politiques locales de transition finalement elles convergent vers à la nécessité d'être plus sobre dans nos modes de vie et donc il faut arriver à articuler ce qui relève d'une planification de gros objectifs partagés à l'échelle de la nation et d'une mise en oeuvre à appliquer un territoire donné dans une société de et vas-y des territoires aussi voir et gouvernance le cerveau un peu barbare un pour le grand public mais il est central dans ces questions de transition c'est tout l'intérêt de l'association france ville durable l'état des collectivités des entreprises et des experts ensemble pour essayer de trouver des solutions parce qu'il n'y a pas eu ni de ces catégories qui arrivera tout seul est d'accord nicolas mas et rossignol là-dessus faut une vision l'état doivent fournir cette vision dire où on veut aller il faut effectivement ensuite rassembler fédérer les acteurs la puissance publique seul suffit pas et encore faut-il qu'elles se rassembler le même les collectivités et l'état et l'union européenne ont fait aussi les entreprises les citoyens des associations et puis et puis et ça je pense que c'est un point qui est souvent un impensé de nos débats il faut parfois résister à la dictature du court terme et dire aussi ce à quoi finalement on va renoncer merci alors égoutter merci voilà merci messieurs avoir participé à cette émission je voudrais rappeler une brève biographie alors hervé gaymard vous avez publié un livre un homme en guerre chez équateur wyss a pas beaucoup de rapport que oui ça n'a pas beaucoup de rapport mais c'est votre je crois vous avez publié un autre livre qui viennent paraître vous allez en dire deux mots mais cet homme en guerre c'est votre côté résistance et gaullistes qui vous pousse à vous avez serré ternium il s'appelle bernard fall qui est née d'ailleurs ans qu'elle est journaliste ailleurs qui est né dans un shuttle d'ukraine au nord de lambert comme la ville s'appelait à l'époque vous voyez c'est d'actualite par là et qui a une vie absolument formidable résistant en france puisqu'il est arrivé en france après l'anschluss en 38 et la nuit de cristal et voilà c'est un parcours de vie exceptionnel il a sauté sur une mine au vietnam en 67 alors qu'ils étaient universitaire de guerre et qu'ils allaient voir sur le terrain ce qui se passait donc j'ai fait un voyage dans cette vie et ce livre est aussi le récit de l'enquète voilà écoutez je vous remercie d'avoir rappelé cette chose là alors nicolas meyer rossignol vous avez publié avec guillaume bachelay la gauche après la crise chez jean paul gaultier vite en deux mots après la crise ou pendant la crise va la gauche est toujours en crise si j'ai un peu d'autodérision il faut juste préciser que ce livre date de 2010 oui déjà à l'époque on parlait de crise pour la gauche si je puis me permettre de faire ce jour et d'auto dérision oui c'était une forme de décès sur une façon de réinventer on l'appelle comme on veut la social démocratie ou la social écologie je crois qu'une effectivement ce débat reste d'actualité parce qu'on l'a bien vu sur ces élections présidentielles notre monde n'est pas soutenable notre monde tel qu'il va aujourd'hui n'est pas soutenable vous la verrez sur des ressources n'est sur le plan des nouvelles inégalités donc il faut en changer alors et n peskine toujours sur rouen vous publiez du moins le pop su qui dépendent du puca et qui faisait une agence justement pour défendre toutes les questions que nous avons abordé aujourd'hui la métropole performative fruit d'une collaboration de bris et xavier dejardin donc c'est publié chez autrement s'est affaissé une collaboration avec la métropole de roy un cadre de nos programmes qui sont qu'en barque finalement des chercheurs en sciences humaines dans les métropoles et donc c'est le la trajectoire métropolitaine de rouen avec son hinterland comme on dit en tout cas son son agglomération pour trouver un dispositif un peu de de commandement de ce grand territoire et avec un parcours assez récent puisque ces deux métropoles jeunes autour des enjeux et des spécificités du territoire est-ce que l'habit métropolitain fait le moine c'est d'une certaine manière alors je voudrais rappeler aussi la résilience des métropoles qui est directement en écho à notre émission de magali tallandier publié lors la par le pop suez plus qu'à est-ce que vous avez publié quelque chose à ville durable tout à fait moi je veux citer le manifeste pour la ville durable réalisée par l'association et ses quatre collèges qui présente une nouvelle vision un nouveau cap de ce qu'on considère peut considérer aujourd'hui comme une ville ou territoires durables particulier autour de la sobriété la résilience l'inclusion et la créativité donc j'invite ces disponible sur le site de l'association voilà un beau programme il me reste donc à vous remercier à remercier l'équipe des cp et je vous laisse avec cette citation de boris cyrulnik la résilience et l'art de naviguer dans les torrents avons essayé de le faire aujourd'hui mais sans tempête

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