Mort de J-M Le Pen : "Ça va permettre à Marine Le Pen de tourner une page", pour Brice Teinturier

bonjour bristin Turier bonjour bonjour Renaud die bonjour deux invités pour parler des conséquences politiques de la mort de Jean-Marie Le Pen et l'évolution de l'extrême droite en France depuis la fondation du Front national bris teinturier Renaud Deli vous avez tous les deux bien connus hein le père de Marine Le Pen Renaud vous êtes l'un des meilleurs connaisseurs du Front national de l'extrême droite en France puisque vous avez écrit beaucoup d'ouvrages sur le sujet depuis 30 ans depuis hier les réactions he ce multip des politiques on va y revenir et des Français aussi qui se sont rassemblés un peu partout en France dans plusieurs villes certains se sont retrouvés place de la République hier soir à Paris pour fêter la [Musique] nouvelle certains avec des coupes de champagne à la main qu'est-ce qu'elles disent ces réactions bristtin Turier elles disent malgré une mémoire à l'égard de Jean-Marie Le Pen qui montre à quel point il a été rejeté en France quand on reprend sa courbe de popularité en réalité elle était très plate et il y avait 80 % un peu plus un peu moins suivant les moments de manière assez constante qui é mettait un jugement très défavorable sur Jean-Marie Le Pen donc ça c'est étiolé parce que Jean-Marie Le Pen ne fait plus partie du paysage actif mais vous avez malgré tout toujours l'image d'un Jean-Marie Le Pen qui faisait un certain nombre pas de polémique de de provocation qui réactivait des des thèmes antisémites des thèmes homophobes des thèmes racistes et cela imprégnait quand même une partie de la population française encore une fois ça s'efface un peu pour des raisons générationnelles mais c'est un marqueur de notre vie politique quand même beaucoup de jeunes hier soir Place de la République Renaud d'Elli des gens qui se qui se qui se félicitent de la mort d'un homme politique alors alors il y a dimension évidemment sur le plan humain ça peut légitimement choquer on peut considérer ça comme un des de célébrer la mort de quelqu'un même si je pense que ces rassemblements portent davantage sur les idées qui étaient portées par par jean-marine Le Pen que sur le personnage lui-même beaucoup de jeunes vous avez raison et et pas tant que ça parce qu'il faut se souvenir qu'effectivement comme disait bristan tur tout au long de sa carrière politique jean-Mari leupen a suscité un rejet massif on l'a vu de façon spectaculaire en 2002 lorsqu'il a accédé au second tour de la présidentielle et en particulier avec le résultat du second tour bien sûr et des manifestation qui était à l'époque massive c'était pas le cas hier ce que je veux dire par là c'est que pendant des décennies avec Jean-Marie Le Pen euh à la tête du FN deux Frances en quelque sorte s'opposaient l'une qui était extrêmement minoritaire quand même le FN même siil progressait et puis une immense majorité de la France qui avait peur de l'extrême droite effectivement et Jean-Marie Le Pen cette diabolisation comme disent les les le penistes et aujourd'hui les marinistes en quelque sorte les successeurs et Marine Le Pen elle persiste hein dans le personnage effectivement mais je pense qu'aujourd'hui euh on le voit bien le rejet est bien moindre l'hostilité de la population est bien moindre et juste un tout dernier point s'il y a eu ces manifestations hier la diabolisation dénoncée par Marine Le Pen elle n'est pas inventée par les journalistes les commentateurs ou même ses adversaires politiques c'estd le principal agent cette diabolisation celui qui a fait en quelque sorte entre guillemets Le Pen le diable de la République c'est évidemment le Pen lui-même avec ses propos ses prises de position et ses multiples condamnations et vous parliez des réactions politiques Renault il y a celle du du ministre de l'Intérieur hier soir après ses image et et qu'on qu'on vous a fait voir et entendre rien ne justifie qu'on danse sur un cadavre a dit le ministre de l'intérieur c'est ces réactions de la classe politique on sent que tout le monde marche un peu sur des œufs ce matin bris Turier oui parce que le le rassemblement national d'aujourd'hui en terme d'obédience politique évidemment n'a rien à voir avec celui de de Jean-Marie Le Pen on est à plus de 30 % pour le RN d'aujourd'hui et avec une stratégie de désextrémisation voulue orchestrée par Marine Le Pen et qui a payé donc la société française étant beaucoup plus encline à voter pour le et le RN que dans le passé on voit bien qu' certain nombre de responsables politiques soit parle de polémique à propos de de Jean-Marie Le Pen ce qui est un terme qu'on peut interroger c'est François Baou qui a tweeté effectivement à la mort de Jean-Marie Le Pen je dis ces mots qu'il a posté sur le réseau social x au-delà des polémiques qui était son arme préférée et des affrontements nécessaires sur le fond jean-marine Le Pen aura été une figure de la vie politique française effectivement le terme polémique fait polémique le terme polémique fait polémique parce que c'est à la fois comme Renaud d' le rappeler c'était à la fois une stratégie voulue pensée par Jean-Marie Le Pen du Rafour crématoire ou ce type de de de propos parce qu'il voulait faire autour de lui des provocations et créer justement un mouvement qu'on parle de lui qu'il soit l'antiystème et l'incarnation de l'antisystème donc il voulait être ce diable de la République incontestablement et c'est ce qui lui a profondément Nui et c'est cette stratégie donc qui a voulu inverser Marine Le Pen action des politiques aujourd'hui on l'a dit il marche sur des ufs on a vu Bruno rotillot qui dit c'est une honte ce qui s'est passé hier soir il y a l'aspect personnel et on peut considérer qu'effectivement on n' pas à se réjouir de la mort d'un responsable politique mais tant qu'il n'y a pas atteinte à l'ordre public on est dans un pays où normalement les gens sont libres d'exprimer leur satisfaction voir leur joie ou au contraire leur peine et leur regret à l'égard du décès d'une figure comme celle de Jean-Marie Le penè quand même Notter une spécificité mais qui dit là aussi beaucoup de ce qu'était Jean-Marie Le Pen dans l'histoire politique française c'est que d'ordinaire on voit ce type de manifestation à la chute d'un tyran d'un dictateur d'un régime autoritaire il faut rappeler que Jean-Marie Le Pen n'a exercé aucune responsabilité exécutive il a été certes députés européens et et députés d'opposition par moment ou conseil régional mais ça c'est frappant et ça renvoie justement encore une fois à cette à cette image et à cette réalité parce que ça correspondait à son comportement et à ses convictions politiques euh que que que que portait Jean-Marie Le Pen ça explique ce rejet pour ce qui est de la prudence des responsables politiques c'est justement je pense par que un certain nombre de responsables politiques notamment isssu de la majorité si on peut l'appeler comme ça puisque la majorité n'est pas vraiment majoritaire redoute de faire à mon avis soit d'en faire trop contre Jean-Marie Le Pen et de donner l'impression aussi de pas respecter le temps du deuil soit peut-être de vexer ou fâcher Marine Le Pen à un moment où certains peut-être mis encore implicitement sur son indulgence lors d'un éventuel vote de censure ça peut expliquer le communiqué de de de François Baayou le twet de Françis Baou un dernier point ah bah c'est possible c'est une hypothèse c'est une hypothèse en tout cas quand même la principale retenue elle é Mane de Marine Le Pen elle-même certes elle a appris le décès de son père dans l'avion le celle ne s'est posé qu'hier vers 21h à Paris mais depuis on a toujours aucune réaction elle aurit pu très bien publier un communiqué ce qui à mon avis en Dison aussi sur le plan politique parce qu'il y a évidemment la douleur personnelle intime familiale qu'il faut respecter mais il y a quand même je pense une un exercice un peu compliqué politiquement aujourdhui que de rendre pour Marine Le Pen l'hommage à son père et au fondateurs du FN et donc d'endosser une fois de plus tout l'héritage politique brinturier oui c'est toute la difficulté pour Marine Le Pen qui se cristallise aujourd'hui c'estàd qu'à la fois elle est l'héritière de ce mouvement et elle s'en détache et elle est en permanence dans dans ce jeu où elle ne peut pas renier elle n'a jamais renié l'héritage de son père et où en même temps elle a cherché avec succès à désextrémisé le rassemblement national elle ne l'a pas ré mais elle l'a exclu de son propre parti elle tout à fait elle l'a exclu parce que frontalement sa stratégie était totalement inverse et notamment quand Jean-Marie Le Pen d'en r varol réactiver des des formules particulièrement antisémites ça allait à l'encontre de ce qu'elle cherchait à faire et peut-être de ses convictions profondes ne le sait de ce point de vue véritablement mais elle ne peut pas non plus et elle n'a jamais condamné son son père elle a toujours dit que c'était un visionnaire qu'il était en avance sur son temps qu'il avait d'énormes qualité politique qu'il avait été le premier à pointer la menace de l'immigration donc elle est dans ce ce jeu compliqué mais elle a qu'il a cherché à la saboter depuis 2011 depuis qu'il lu a donné le parti alors il faut quand on regarde la longue histoire de la famille Le Pen aussi une petite entreprise familiale qui a prospéré le le le Front national devenu à Ren d'ailleurs leopen lui-même disait que ce qui était le plus important c'était la marque Le Pen elle est aujourd'hui l'héritière de cette marque elle a d'ailleurs le même nom c'est à la fois un atout et un fardeau sur le plan politique effectivement pour quand on regarde l'histoire il faut VI comprendre d'abord que ce souvenir que jean-marine Le Pen a tout fait pour que sa fille lui succède à la tête du parti il a écarté pendant une dizaine d'années tous ceux qui faisaient de l'ombre à l'ascension de sa fille jusqu'à Bruno golnich on peut en citer la on peut citer la liste de Carl Lang Marie-France Tirbois Bernard Antony et bien d'autres la liste est longue donc elle est effectivement l'héritière lorsqu'elle a hérité du parti c'était au congrès de tour de janvier 2011 elle a expliqué elle en prendait toute l'histoire qu'elle assumait toute l'histoire du Front national elle a dit à de multiples reprises je la cite Le Pen c'est l'homme de ma vie parce qu'elle parle en public de elle dit jamais papa ou mon père elle dit toujours Le Pen elle a réitéré ses propos assumant l'histoire du du FN plus récemment c'était il y a 2 ans lors du d'un colloque qui commémorait le 50e anniversaire de la création du parti là où elle a pris ses distances clairement c'est effectivement sur l'antisémitisme et c'est vrai que Marine Le Pen n'a jamais tenu de propos public ou d'écrits qui relèvent de l'antisémitisme et qu'elle a pris effectivement comme rinturier le disait ses distance sur le plan tactique mais d'ailleurs quand vous regardez de nombreux euh dérapage enfin qui sont pas des dérapages d'ailleurs j'aime pas tellement apper ce terme là pas des dérapages parce que le terme de dérapage qui est fréquemment utilisé peut donner l'impression que Le Pen faisait des gaffes quasiment involontaires alors que les proppros entimides qu'il tenait reflétaient ses véritables convictions mais de multiples reprises Marine Le Pen a a critiqué la forme ou le moment par exemple lorsqu'il il s'était livré à des proos antisémites concernant 2014 Patrick Bruel et les artistes qui se mobilisaient contre le FN Jean Mar Le Pen avait dit on s'en souvient à l'époque la prochaine fois on fera une fournée quand vous relisez le communiqué de Marine Le Pen qui condamne les propos de son père elle le condamne une faute politique qui donneent des armes à nos adversaires pour s'attaquer à l'époque au au FN donc très souvent voilà elle n'évoque pas le fond elle estl de le fond et c'est en ça que c'est intéressant les réactions politiques alors il a effectivement la droite la gauche il aussi les réactions de l'extrême droite du rassemblement national les élus ont pris aussi leur téléphone pour réagir ou pour réagir dans les médias euh et on a vu par exemple des élus du rassemblement national saluer un grand homme qui a servi la France c'est l'élément de langage qui revenait souvent à aucun moment ils font référence à son antisémitisme à son racisme à sa xénophobie à son homophobie non parce que comment vous interpréter ça bien naturellement ce sont quand même euh son antisémitisme son homophobie ce sont des choses qui aujourd'hui sont non justifiables donc ils ne vont pas rappeler cette composante du parcours de Jean-Marie Le Pen et du coup il est assez log qu'au sein du rassemblement national on évoque plutôt la figure de quelqu'un qui aurait été visionnaire en avance sur son temps et cetera et cetera mais je crois que il va se passer quand même quelque chose d'important bristant Turier et Renaud de lis c'est que les il va y avoir des obscs d'abord une messe familiale qui est prévu mais aussi une messe officielle dans une église parisienne il faut s'attendre à quoi à ce que tous les élus du rassemblement national arrive dans cette église ou alors ça voilà ça va être compliqué pour se décider d'y aller ou pas d'ailleurs bien particulière puisque selon les premières informations qui ont été communiquées hier elle devrait être donné par un abbé par un prêtre qui s'appelle le prêtre l'abé la guériie qui est une figure des milieux catholiques intégristes he qui a été très longtemps le prêtre de l'église Saint-Nicolas du chardonis à Paris église occupée par les intégristes depuis maintenant des des décennies donc c'est aussi un un message visiblement en tout cas c'est lui qui a donné visiblement l'extrême onction à Jean-Marie Le Pen il y a déjà plusieurs semaines c'estd qu'on sait très bien aussi jean-marine Le Pen il a rassemblé autour de lui toutous les courants de l'extrême droite y compris les catholiques intégristes et il a d'ailleurs lui-même fréquenté pour des obsèes d'un certain nombre de personnages je pense notamment à Maurice bardesch l'écrivain et beau frère de Robert brasillac l'église Saint-Nicolas du chardenis obsè qui était d'ailleurs célébrée par le même abbé Laguerie Renaud d bristin Tourer on vous retrouve dans une minute juste après le fil info 8h45 Maine Suar ils ont fait au moins 15 morts depuis 2016 en France des airbags défectueux révélation de la cellule investigation de Radio France ce matin le ministère des Transports met en place aujourd'hui un site internet pour savoir si votre véhicule est touché cela concerne une vingtaine de marques de voitures comme Volkswagen BMW Toyota ou encore Mercedes entre 5 et 10 cm de neige attendue et même jusqu'à 20 cm dans le pas decalais cinq départements sont en vigilance orange à cause de cette neige et des risques de verglas cet après-midi l'Oise le Nord le ptecalais la scène maritime et la somme alors que la grippe touche toutes les régions en métropole les hôpitaux doivent s'organiser pour faire face à l'afflu de patients une vingtaine d'établissements au moins ont activer le plan blanc cela permet de déprogrammer des opérations et de rappeler ou de réaffecter du personnel il voulait tourner la page déclare le président de la Fédération Française de Football l'année prochaine Didier Deschamp ne sera plus l'entraîneur des Bleus il raccroche après la prochaine Coupe du Monde 14 ans en tant que sélectionneur et un nouveau titre de champion du monde bien sûr en [Musique] 2018 France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia Braca et à l'instant Louis alot vice-président du rassemblement national annonce que les obsèques de Jean-Marie Le Pen auront lieu samedi prochain à La Trinité sur Mer dont il est originaire nous sommes avec bris Teinturier directeur général d'Ipsos Renaud del qu'on ne présente pas sur cette antenne nous parlions de des conséquences politiques de de de la disparition de Jean-Marie Le Pen parce qu'il y en a on on entendait tout à l'heure bristtin Turier sur France Info des électeurs du RN très intéressant dans le lois département où le RN est très implanté qui sans se réjouir de la mort de Jean-Marie Le Pen disait mais finalement c'est plutôt une bonne chose pour Marine Le Pen est-ce que politiquement voilà on peut on peut le dire oui je crois que ces électeurs ont raison parce que ça va permettre à Marine Le Pen aussi de tourner une page sans renier totalement l'héritage mais de tourner une page où Jean-Marie Le Pen restait une figure quand même sulfureuse et repoussoir dans la société française et la grande différence en terme d'électorat entre l'électorat Jean-Marie Le Pen et celui de Marine Le Pen c'est que dans les années 80 90 et cetera vous aviez un petit socle d'électeurs qui adhérer aux thèses de Jean-Marie Le Pen mais qui était très minoritaire et vous aviez une deuxième couronne qui s'agrégeit tout cela pouvait nous amener au maximum des 17 % de la présidentielle mais une deuxième couronne qui s'agrégeit avec des gens qui ne souhaitaient pas la victoire de Jean-Marie Le Pen qui ne pronostiquaient d'ailleurs pas du tout cette victoire et mais qui instrumentalisé ce vote pour pardon de le dire comme ça emmerder le système c'est radicalement différent avec Marine Le Pen on est progressivement passé justement à un électorat qui adhère aux thèses de Marine Le Pen qui souhaite la victoire de Marine Le Pen et tout cela parce qu'il y a eu cette désextrémisations donc du coup l'effacement de Jean-Marie Le Pen peut moi je crois servir davantage Marine Le Pen qu'être un handicap Ren oui oui et en même temps je j'amenderai un tout petit peu le propos de brisint c'est que on sait aussi que Marine Le Pen pour se détacher de la figure sulfureuse de son père a mené un combat sémantique depuis des années hein euh avant même d'ailleurs de commencer à de prendre les reenes du du parti euh c'est par exemple elle a bon elle a rebaptisé le le le FN en rassemblement national fnrn euh elle ne parle jamais de leupénisme d'ailleurs et ces troupes ne parlent que du marinisme ces troupes d'ailleurs ne l'appelle que par son son prénom euh voilà il parle toujours que de de marine pourquoi parce qu'il s'agit justement d'effacer le nom de Le Pen le problème qu'elle là c'est qu'elle le porte toujours le nom de Le Pen euh ce que ne fait plus sa niè d'ailleurs elle a elle se fait désormais appeler Mario maréchal elle a retiré le le le nom de Le Pen c'estàd qu'on voit qu'il y a quand même cette fameuse marque bien sûr dès lors que le père a disparu il n'est plus dans le paysage politique et avec le temps elle peut évidemment se détacher plus aisément de de de ce souvenir là de ce fantôme là mais elle continue de porter toujours le nom Le Pen et je pense que le nom lui-même continue de susciter une hostilité malgré tous ces efforts de ce qu'elle appelle la dédiabolisation on a quand même vu et de façon assez surprenante front républicain fonctionnait encore massivement en juillet dernier un tout dernier point tout ça change pas évidemment la nature du programme du parti c'est qu'il faut pas il faut distinguer la tactique et le combat sémantique et notamment évidemment ce qui est la colonne vertébrale du FN devenu RN depuis la création du FN c'est la préférence nationale ce principe discriminatoire qui reste la colonne vertébrale aujourd'hui du RN même sous marine Le Pen les cinturier c'est c'est vrai mais mais le nom c'était structurel c'est quelque chose qui structurment est attaché à Marine Le Pen donc là avec la mort de son père qu'est-ce qui peut se passer moi je crois qu'il va se passer deux choses marquantes c'est que l'antisémitisme qui était un marqueur porté par Jean-Marie Le Pen et que Marine Le Pen essaie d'effacer euh mais va pouvoir s'effacer encore plus donc au-delà de la permanence du nom il y a quand même cette dimension qui devrait servir Marine Le Pen et puis souvenez-vous Jean-Marie Le Pen c'était quand même l'ennemi de la République de la laïcité la République c'était la gueuse Marine Le Pen se présente aujourd'hui comme au contraire celle qui défend euh la la laïcité et donc elle va pouvoir déployer beaucoup plus aisément ces dimensionslà que quand il y avait Jean-Marie Le Pen j'ai envie de dire tour c'est qu'elle va déployer cette stratégie de communication là je vous suis totalement mais quand on regarde effectivement le programme du FN enfin le problème du RN pardon excusez-moi C lapsus et les propos de Marine Le Pen quand on regarde l'attitude de Marine Le Pen et de ses élus la plupart des élus RN on peut pas les considérer comme des défenseurs de laïcité de de ce qu'elle est laïcité c'est-à-dire que il y a évidemment une une instrumentalisation de la part de Marine Le Pen et du Aren de ce mot de laïcité contre une religion en particulière c'est pas ce ne sont pas des déf c'estàdire qu'il y a elle va essayer elle va cont continuer de déployer cette stratégie là au je rejoint cette tactique de façon un peu plus aisée dès lors que le fantôme de son père n'est plus là en revanche ça ne change pas la nature du parti y compris si même elle elle l'a dit hein ça c'est clair je l'ai dit Marine Le Pen n'a jamais tenu de propos publ antisémite ou n'a jamais écrit des des des des des propos antisémites en revanche il demeure dans son entourage et au sein des cadre du Ren aujourd'hui des gens antisémites on en a encore d'ailleurs pointé dans les CV d'un certain nombre de candidat au législatif de juillet dernier et puis son électorat est un peu plus antisémite que les autres à l'exception aujourd'hui de l'électorat de la France un soumis ou l'antisémitisme aussi tout à fait j'allais y venir quand vous mesurez les préjugés antijuifs et et tous les indicateurs qui permettent de voir si vous êtes habité par des un courant antisémite ce sont bien chez les sympathisants du rassemblement national que les préjugés sont les plus partagés jusqu'à une date récente c'était même mécanique plus vous alliez vers la droite et l'extrême droite plus c'est préjugés était présent depuis maintenant 2 ans vous avez une montée aussi de ces préjugés c'est les sympathisants de la France insoumise on est à peu près au même niveau aujourd'hui entre ceux du RN et ceux de la France insoumise et c'est une évolution notable mais malgré tout il ne faut pas oublier que l'électorat du rassemblement national reste assez poureux à tous les stéréotypes antijuifs sur le côté du programme on se souvient qu' à la création du du du Front national Jean-Marie Le Pen quelques années plus tard ne parlait que d'immigration et d'Algérie française l'immigration ça reste un point fort du rassemblement national de 2025 c'est très clairement lui Jean-Marie Le Pen qui a introduit ce thème dans le débat public il y a eu une forme aussi d'intuition en quelque sorte politique à l'au des années 70 effectivement et lors de la création du FN donc à l'automne 72 d'introduire ce thème de l'immigration avec on souvient de ces affiches dans les années 70 et dans les années 80 surtout à mesure que le chômage monté pointer toujours le le Bou émissaire l'étranger comme étant responsable de la crise économique et ses affiches du Front National 1 million de Ch c'est un million d'immigrants enent 2 millions de chemurs c'est 2 million d'immigrant TR et cetera et cetera donc il y a très clairement ce choix-là fait par jean-marine Le Pen alors que son histoire politique préalable ne faisait pas un obsédé de cette question ça a d'abord été un militant très antiommuniste Jean-Marie Le Pen et l'extrême droite dans les années 50 dans les années 60 était très anticommuniste il y a eu aussi évidemment son passage par le mouvement Poujade il a été député poujadiste de 56 à 58 qui était un mouvement extrêmement populiste hostile à la bureaucratie aux élites au pouvoir et cetera et tout mais où l'immigration nétait n'avait qu'un qu'une qu'uneune qu'un rôle mineur électoraliste et ensuite au départ à l'origine je pense qu'il y a une forme d'intuition et ensuite ça a collé un certain n d'ition mais aussi aussi de de de comment dire c'est son histoire personnelle c'est Benjamin stor France ce matin la revche c'est autre chose là vous la nostalgie de l'empire colonial là vous mélangez deux sujets là vous revenez effectivement à la revanche sur l'Indochine ou l'Algérie perdu surtout sur l'Algérie évidemment il s'est d'ailleurs engagé en indochchine trop tard il n'a pas pu combattre il est arrivé après la chute de difou il est ensuite allé en Algérie effectivement l'histoorien Benjamin stor raconé cette histoire ce matin sur l'antenne de France Info et c'est vrai que le Front National et Jean-Marie Le Pen c'est d'abord une addition de combat perdu de l'extrême droite et d'abord effectivement le combat colonial avec de nombreux anciens rescapés dealgérie française et de l'os l'organisation terroriste qui était à la fondation du FM oui mais pourquoi est-ce qu'en 81 Jean-Marie Le Pen ne peut même pas se présenter à l'élection présidentielle n'a pas les 500 signatures et en 83 au municipal à dans le 20e arrondissement et cetera le Front national émerge et émerge à plus de 10 %. parce qu'il s'est passé quelque chose de fondamental l'alternance à gauche et du coup la société française qui avait cru pour la moitié d'entre elles que une autre politique permettrait de lutter contre le chômage subit une énorme secous et une énorme déconvenu les Français commencent à se dire bah finalement on a essayé pendant 23 ans la droite ça ne marche pas contre le chômage on vient d'essayer la gauche ça ne marche pas non plus et ils deviennent pour eux un discours que comprend très vite Jean-Marie Le Pen à ce moment-là on n pas tout essayé déjà et notamment l'immigration comme élément majeur d'explication du chômage en France et c'est là où vous avez une rencontre entre les thèmes développés par Jean-Marie Le Pen et l'histoire politique nationale avec cette alternance de 81 qui a tué l'espérance d'une autre politique plus capable de lutter contre le grand sujet de l'époque la montée du chômage et il y a un événement qui va le projeter au-delà de de ce qu'il est de ce qu'il espérrait Jean-Marie Le Pen c'est la présidentielle de 2 il a atteint le second tour le 21 avril 2002 n'ayez pas peur chers compatriotes rentrer dans l'espérance je suis socialement à gauche économiquement à droite et plus que jamais nationellement de France Renaud vous vous avez suivi la campagne de Lionel juspin en 2002 Briss vous vous es travaillz déjà sur sur la progression Jean-Marie Le Pen dans le pays cette percée de Jean-Marie Le Pen vous l'avez pas vu venir non alors moi effec j'ai suivi toute la campagne du premier tour dans les je spin il y a une ftitude d'éléments qui montrait que ça fonctionnait pas bien euh on va pas refaire le match si je dire mais très clairement avec le recul aujourd'hui on voit qu'entre la division de la gauche déjà la perte du lien de la gauche avec une partie des classes populaires le fait que le Front national jean-mar Le Pen menait une campagne un petit peu subliminale si je veux dire qu'on s'en préoccupait moins d'ailleurs le l'impact du 11 septembre 2001 des premiers attentats islamistes de masse qui avait changé l'ambiance depuis déjà euh 6 mois un peu plus de 6 mois dans le pays et ailleurs l'impact de la question de l'insécurité dans cette campagne utilisé notamment par le président de l'époque Jacques Chirac le rôle déjà d'un certain nombre de médias qui avait été Poti du doigt bref c'est comme dans un crash crash d'un avion il y a jamais une raison ne suffit jamais à expliquer un événement totalement inattendu il y a une fultitude d'éléments qui ont produit ce qui s'est produit le 21 avril 2002 et ensuite moi entre les deux tours je suis rebascul j'ai rebasculé du côté de la campagne de jean-marine Le Pen et c'est d'ailleurs l'extrait que vous venez de diffuser et on voit dans cette ce cours extrait euh tous les illustre les propos de Jean-Marie Le Pen n'ayez pas peur rentrer dans l'espérance c'est la première prise de parole de Jean-Paul II lorsqu'il commence son pontificat au Vatican en 1978 ensuite je suis socialement de gauche économiquement de droite et nationalement de France à l'époque le Front National et Jean-Marie Le Pen avait ressuscité un slogan ni droite ni gauche- français qui en fait était aussi un clin d'œil subliminal à toute une histoire d'extrêmeite c'était le slogan du PPF de Jacques Dorot le Parti populaire français dans les années 30 un parti collaborationniste qui visait effectivement à dépasser le clivage et à aussi s'adresser davantage à un électorat populaire il y avait aussi une proléarisation de de l'électorat de Le Pen qui commençait à ce moment-là et puis juste un dernier point c'est vrai que toute la France se souvient du 21 avril 2002 et massivement en tout cas une nette majorité a été traumatisé par le résultat du 21 avil 2002 il faut savoir que au Front national le Front national a été traumatisé par le résultat du 5 mai c'estàd par les manifestations massives dans tout le pays pendant 15 jours et par le fait que Jean-Marie Le Pen soit finalement submer par un radem républicain au second tour qui avait profité à son adversaire mais brist est-ce que c'est pas à ce moment-là quand même que au Front National qui n'est pas encore le rassemblement national les gens commencent à se dire mais le pouvoir on peut le prendre puisqu'on a beaucoup dit que Jean-Marie Le Pen ne voulait pas du pouvoir mais autour de lui il y en a qui le veulent il y en a qui le veulent mais je crois que la ce qui a été retenu au sein du Front national à l'époque c'est ce que vient de dire Renaud c'estàd que les les dirigeants du rassemblement du Front national ont été étonnés ne ne pensent pas qu'il y aurait une telle vague contre eux et c'est là où vous avez eu le surtout des voix qui sont dit on ne parviendra jamais au pouvoir avec une telle stratégie et il faudra attendre évidemment avant que Marine Le Pen inverse et la capacité d'inverser cette stratégie mais il y a un traumatisme pour la société française mais également au au Front national du du 5 mai qui a énormément pesé ils n'ont pas vu venir une telle vague ils ne l'ont pas supposé elle les a profondément étonné marqué et elle a provoqué du coup l'inflexion de la straté merci beaucoup brisinturier directeur général dlég d'Ipsos Rena vous allez rester avec nous vous allez prendre ma place pour les informer dans quelques instants avec Salia