Face à Face : Clémentine Autain - 10/01

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe

Il est 8h30 sur RMC et BFM TV Bonjour Clémentine Autain Vous êtes députée de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis C'est le jour J des retraites On va en parler évidemment La position de la France Insoumise Mais je voudrais d'abord Vous faire écouter ce témoignage Noël Legrette, on le sait, doit aujourd'hui Se soumettre à des auditions Sur la gestion de la Fédération Française de Football Et Sonia Souïde Qui est agente de joueurs A témoigner sur BFM TV et RMC Au micro de Sonia Carniro Voilà ce qu'elle raconte

Lors de son rendez-vous, il me dit assez clairement Que si nous étions plus proches Mes idées se concrétiseraient En tout cas, il serait beaucoup plus motivé Pour m'aider dans ce sens Excusez-moi d'être vulgaire, mais mon président me voit Comme deux seins et un cul J'ai été déçue par Par mon président Pour moi, mon président, il doit être Excusez-moi, mais exemplaire Mais il ne l'a pas été Ça fait toujours très mal Ça m'a vraiment blessée Au plus profond de mon être

Ce témoignage Il a été entendu aussi par la ministre des Sports Qui dit Nous serons à la hauteur Noël Legrette, peut-il rester ?

A l'évidence, non A l'évidence, non C'est un président qui Voilà, on le voit là Avec ce témoignage A commis des violences sexistes et sexuelles C'est un président qui, par ailleurs A posé un certain nombre de problèmes En termes de management Puisqu'on sait qu'il y a eu Des charrettes qui ont été faites À la FFF Qui sont très discutables Et puis, on a vu ses propos sur Sidane Donc, je pense qu'en raison de son comportement Et puis aussi, sans doute, d'un homme Qui a fait son temps Il faut que cela cesse Voilà C'est la fin d'un monde Sans doute Sans doute que c'est la fin d'un monde Mais enfin, il tarde à mourir Si je puis me permettre Parce que c'est vrai dans le sport Mais c'est vrai parfois aussi ailleurs Donc, il faut, en effet, donner l'exemple Et taper du poing sur la table Vous savez, la France, l'État français A les moyens aussi d'intervenir Parce qu'à la fois, ce n'est pas Le gouvernement qui décide du président Mais avec le nombre de contrats Qui existent Et qui lient l'État français à la FFF En réalité, il y a des moyens de pression Et je pense que c'est le rôle, en effet Du gouvernement Que de mettre la pression Parce que c'est Voilà, c'est un sport très populaire Très important sur le plan économique Et donc, on ne peut pas se permettre D'avoir de tels symboles Qui sont assez délétères Pour, voilà Pour les valeurs de la France Et pour un certain nombre de principes

Auxquels je tiens On reviendra sur ces questions Plus largement en politique Mais évidemment, je dirais qu'on parle des retraites Parce que c'est aujourd'hui le jour J Elisabeth Borne Qui dévoilera tout à l'heure A 17h30 Officiellement Les contours de cette réforme Enfin, on en a déjà l'essentiel 64 ans 43 années d'annuité pour vous C'est non ? Ah c'est non

Mais vraiment non Et je constate que le gouvernement S'est enfermé dans un monologue social C'est-à-dire qu'il n'a absolument écouté personne Et qu'il est prêt à avancer Fortement En piétinant Le point de vue de la majorité des Français Puisque encore une enquête d'opinion hier Montrait que 85% des Français Sont opposés A tout report de l'âge de départ à la retraite Et on les comprend Parce que c'est insupportable De travailler plus longtemps Apolline de Malherbe Alors c'est vrai que Quand vous avez un métier Qui est un métier qui est peu usant Notamment physiquement On peut durer un peu plus longtemps Mais quand vous faites des métiers pénibles Et les métiers pénibles Ce n'est pas simplement ceux Qui sont répertoriés comme métiers pénibles Étant entendu que par ailleurs La Macronie a diminué le champ De la pénibilité Il y a 4 critères Alors ce n'est pas seulement la Macronie C'était sous François Hollande en réalité 4 critères de pénibilité sur 10 Qui ont été abandonnés Je veux dire sur les retraites Il n'y a pas que la Macronie On sait que les réformes Depuis les années 90 Qui se sont succédées N'ont fait qu'aggraver En fait Notre régime et notre système Donc là On a un gouvernement Qui veut passer en force Qui n'a pas de majorité dans le pays Qui n'a pas réussi le dialogue Avec les partenaires Il n'a pas de majorité Non

Non mais à chaque fois Vous dites ça Ce n'est pas complètement vrai Ce n'est pas 100% faux Mais ils n'ont pas La majorité absolue Mais c'est quand même Le groupe majoritaire Dans l'Assemblée Il n'a pas de majorité

Et d'ailleurs C'est grâce à LR Qu'il pourrait faire passer Sa contre-réforme Et j'insiste sur le mot Contre-réforme Parce que le mot réforme Voyez-vous C'est améliorer Les conditions d'existence C'est changer quelque chose D'un point de vue positif Vous n'acceptez pas Ça s'appelle réforme en l'occurrence C'est une régression C'est simple C'est une grande régression Et elle a un objectif Parce que pourquoi Le gouvernement s'entête ?

Le gouvernement s'entête Parce qu'il veut Atteindre les 3% Cette espèce d'objectif Totalement comptable Technocratique Inventé sur un contenable A Bruxelles D'ici à 2027 Il est complètement dépassé Ce 3% Oui mais sauf qu'il l'a en tête Aujourd'hui le gouvernement Et il veut l'atteindre D'ici à 2027 Pour être le bon élève De l'Union Européenne Et par rapport à ses propres objectifs Et comme il a donné Un pognon de dingue Aux grands groupes économiques Aux hyper riches Toute la précédente législature Et bien maintenant Il faut faire payer Les premiers de corvée C'est ça qui se passe C'est-à-dire que nous allons payer Et en particulier Les plus modestes Et en particulier Les ouvriers Les plus pauvres Les employés Qui ont des métiers pénibles Ce sont eux qui vont payer Ce sont ceux qui ont commencé Le plus tôt à travailler Qui vont payer l'addition

Sur le fait qu'il y en a Pour qui ça va être Particulièrement douloureux Mais vous avez quand même Laissé entendre Vous avez dit Bon quand on a un travail Pas trop pénible On peut travailler plus longtemps Est-ce que vous auriez pu envisager De distinguer davantage Entre des professions Je dirais Col blanc, col bleu Pour reprendre des appellations Sociologues anciennes Et dire Ceux qui sont cadres Qui gagnent bien leur vie Qui ont des travaux moins pénibles Eux on pourrait même Les faire travailler Plus longtemps Pour eux Non je ne suis pas du tout

D'accord avec ça Parce qu'on peut choisir De travailler plus longtemps On n'empêche pas Voilà on a possibilité Quand même De tirer dans ce pays Aujourd'hui L'âge légal est de 62 ans D'abord la réalité N'est pas 62 ans Parce que le problème C'est aussi celui des trimestres Et j'appelle tout le monde A faire très attention Aux annonces ce soir Sur cet enjeu des trimestres Parce que le gouvernement Avec son accord avec LR Avec Eric Ciotti Peut proposer 64 ans Et non pas 65 ans Et donner l'impression aux Français Que c'est pas si pire D'une certaine manière Sauf qu'il peut tout à fait Faire 64 ans En accélérant Ce qu'on appelle La loi Touraine Et c'est-à-dire Au final En faisant peser Sur les retraités La même somme C'est-à-dire Les 20 milliards Qu'il cherche à trouver Ce que vous voulez dire là

C'est qu'il pourrait allonger Le nombre de trimestres A devoir cotiser Exactement La première ministre A promis qu'il n'y aurait pas

Plus de 43 années de cotisation Oui Alors nous on se bat Pour 40 annuités Déjà il faut être très clair Et pas 43 Avec les 60 ans Quand je dis nous Pour le coup C'est la faute

Votre réforme à vous Alors j'allais dire Contre réforme Mais enfin j'ai compris Le mot de vous ne conviendrait pas Mais enfin Votre réforme à vous Ce serait 60 ans 40 annuités maximum

Et vous savez que 60 ans Et pour tout le monde Là encore Une enquête d'opinion Viens de le montrer C'était la une Du journal Politis 68% des français Sont favorables A la retraite à 60 ans Voyez Donc on est en phase Avec une majorité des français Mais ça

Clémentine En même temps On a quand même envie de dire Que évidemment Si vous posez la question aux gens De travailler moins longtemps Tout le monde est pour Ensuite il y a la question aussi D'être élu C'est-à-dire que L'argument politique D'Emmanuel Macron C'est de dire Je ne prends pas les gens À revers J'avais dit Que j'allais réformer Les retraits Que j'allais la réformer Même à 65 ans Voilà ce qu'il avait dit Dans les semaines de campagne Et qu'il a été élu

C'est faux Il a été élu Oui il a été élu Mais tout le monde le sait Dans un second tour Où ce qui a été le moteur Le plus important C'est de battre Marine Le Pen C'est d'empêcher L'extrême droite D'arriver au pouvoir Et d'ailleurs Lui-même l'avait dit Le soir de sa victoire Il avait pris la parole Et il avait dit J'ai conscience Que je n'ai pas été élu 100% sur mon projet J'ai d'abord été élu Pour éviter une menace De l'extrême droite en France Mais je suis quand même

Toujours surprise Clémentine Autain Que vous remettiez en cause La légitimité du président De la République C'est une élection démocratique Vous pourriez dire Que ce n'est pas les bons arguments Que ce n'est pas pour les bonnes raisons Enfin il a été élu quand même Oui il est élu

Il est président de la République Mais il doit composer Avec la réalité Il est élu mais Fait ça que vous dites Bien sûr Bien sûr Il est élu Il doit composer Avec la réalité des Français Et j'estime que Quand on fait une réforme Avec plus de deux Français Pardon De deux Français sur trois Voilà Qui est opposé A cette réforme Ça pose un problème démocratique Vous êtes d'accord avec moi Que ça pose un problème démocratique ? La question démocratique Vous trouvez normal

La question démocratique C'est quand même Qu'à un moment Vous étiez vous-même Dans la bataille des présidentielles Enfin je veux dire Jean-Luc Mélenchon En l'occurrence Pour votre camp Et qu'il n'a pas été élu On peut refaire l'élection Tout le temps On peut refaire les matchs On peut dire C'est dégueulasse Parce qu'il y a eu corner Ou il n'y a pas eu pénaud Mais enfin à un moment

Il faut accepter le score Non à un moment donné Il faut gouverner En essayant d'être accord Avec ce que pensent les Français Ça pour moi C'est la règle de base De la démocratie Voilà Mais la démocratie

Mais à un moment Vous ne pouvez pas la rejouer Tous les jours

Bien sûr que non La démocratie Ce n'est pas le temps d'une élection Et puis après c'est terminé La démocratie Elle doit vivre Entre deux élections Mais les Français N'ont pas l'estimé Que Jean-Luc Mélenchon On doit être président de la République Certes Mais le président de la République Doit aussi estimer Ce que le peuple Est capable D'acquiescer De vouloir ou de ne pas vouloir Et surtout les arguments Je vais vous dire Me mettent très en colère Parce que ce qu'on entend C'est le système courait à sa perte C'est faux Faux et refaux Non seulement le corps Qui est un institut Qui n'est pas une officine gauchiste A expliqué en long en large Et en travers Que le système N'était pas en péril Il n'est pas en péril Et il n'est pas aujourd'hui en déficit

Au contraire même Il est bénéficiaire Mais ils estiment Que d'ici deux ans Il y aura un déficit

De 12 milliards Alors 12 milliards C'est quoi 12 milliards Sur 340 milliards De prestations retraites Données chaque année C'est rien C'est quoi 12 milliards Comparés aux 80 milliards Un record Un record De ce qui a été reversé Aux entreprises du CAC 40 Je parle là De dividendes Ou de rachats d'actions 80 milliards Vous prenez tout simplement 12% de ces 80 milliards Et vous avez réglé Le problème des retraites Vous voulez également D'autres solutions Moi je vous donne Un autre rapport Parce qu'il faut se rendre compte Des choses Le gouvernement lui A décidé de donner Des milliards Et des milliards Par le biais autrefois Du CICE Par le biais D'exonérations De cotisations D'exonérations Diverses et variées D'ailleurs Ou de soutien Sans contrepartie Aux grands groupes économiques Et aux hyper riches On se souvient De la suppression de l'ISF C'était pourtant Plus de 3 milliards On sait aussi Qu'avec la CVAE La contribution sur la valeur ajoutée Que le gouvernement A décidé Pour vous c'est une question En fait c'est une question De priorité C'est une question de savoir Qui paye Qui paye Qui ont fait payer Les choix économiques Du gouvernement Voilà Est-ce qu'on continue De laisser fructifier Les profits Et de faire en sorte Que la valeur ajoutée N'aille pas au travail Mais qu'elle aille au capital Ou est-ce qu'on décide Enfin Qu'on a de la justice fiscale Et qu'avec cette justice fiscale On est capable De faire tenir Sans aucune difficulté Notre régime de retraite

On parle aussi de la mobilisation Et de la manière Dont vous allez combattre Cette réforme Vous allez la combattre Dans l'hémicycle Vous avez déjà annoncé Qu'il y aurait des motions De censure Vous avez votre propre Contre-projet Sur les réformes De retraite Est-ce que vous irez

Dans la rue également ? Évidemment qu'on ira Dans la rue Et j'attends Avec impatience Je dois le dire Tout en me félicitant De cette unité syndicale Qui est très très précieuse La date qui sera posée Probablement demain Par les syndicats Peut-être dès ce soir Ils évoquent

La date du 19

Du 24

Vous-même de votre côté

Vous l'aviez Leur date sera la nôtre Leur date sera la nôtre Cette unité syndicale Est très précieuse Et j'appelle Celles et ceux Qui nous écoutent A Je sais que c'est pas toujours facile De poser une date De grève De faire la grève De perdre un jour de salaire Mais je suis convaincue Que l'enjeu en vaut la chandelle Et que si nous sommes Suffisamment nombreux Dans la rue Alors nous pouvons faire En sorte que le gouvernement Recule Ça a déjà été le cas Dans l'histoire C'est le moyen Le nombre Que nous représenterons Dans la mobilisation Dans les manifestations C'est ça la clé Pour faire reculer Le gouvernement

Donc leur date Sera la vôtre Je précise que Plusieurs dates Sont évoquées A ce stade Mais ça sera décidé ce soir Par les organisations syndicales Qui pourraient Dès le 19 Appeler une mobilisation Ou alors le 24 Entre temps Du côté de la France insoumise Vous aviez évoqué Le 21 Oui il y a aussi Une mobilisation le 21 Donc vous allez multiplier les dates Ou est-ce que vous allez Abandonner les autres dates Pour vous concentrer Exclusivement Et pleinement Sur les dates choisies Par les organisations syndicales

Le plus important Sera la date Pour ne pas se disperser Le plus important Le moment qui peut fédérer Le plus dans le pays Ce sera la date Proposée par les organisations syndicales Les mouvements de jeunesse Avec notamment La France insoumise Ont décidé De manifester un dimanche Le 21 Voilà Il faut que tout ça Indique une montée en puissance Par ailleurs Il faut l'unité politique A gauche Et je me félicite Que la NUPES Parte en ordre Vraiment rassemblée Il y a ce soir Un premier meeting Vous le savez peut-être A Paris Vous allez obtenir Un certain nombre De réunions publiques Avec à la fois Des membres de la France insoumise

Du parti socialiste

Du parti commiste Et partout en France Voilà Nous allons faire Des meetings Et aussi Il y a tout un travail Des consciences A faire C'est quoi un travail Des consciences ? Vous entendez Le gouvernement Qui rabâche sans arrêt Soit des choses Complètement dingues Comme Parce qu'on vit plus longtemps On doit travailler plus longtemps Alors ça ressemble Là il ne l'a pas lissade Vous voyez on se dit tous Ah bah oui c'est évident Mais non c'est pas évident Ça c'est pas le sens Du progrès humain Si on raisonne En se disant Qu'on veut Que nos enfants

Vivent mieux que nous Par exemple les Italiens

Qui travaillent jusqu'à 67 ans Demain jusqu'à 69 Alors ça aussi Ça fait partie des arguments Qui sont beaucoup donnés D'abord Si les gouvernements voisins Ont décidé D'avoir un système De protection Qui n'est pas favorable Contrairement aux nôtres Historiquement Je vois pas pourquoi On les copierait On n'est pas obligé De copier nos voisins Et puis Il faut les regarder Dans le détail Ces autres systèmes Parce que Le système de retraite C'est pas simplement Un âge de départ légal C'est aussi Le nombre d'années De cotisation Les conditions Dans lesquelles on part Etc Donc quand vous prenez L'ensemble de l'épure Les comparaisons Ne sont pas tout à fait Ce que dit le gouvernement

Je voudrais que vous écoutiez Les arguments hier soir De la première dame Brigitte Macron Qui était l'invité de TF1 Et qui dit que tout simplement Elle est là aussi Pour Enfin Elle est là Que son mari est là Pour sauver les retraites Écoutez

Ce que me disent Les plus jeunes Simplement C'est un point de réflexion C'est qu'ils me disent Nous de toute façon On n'aura pas de retraite Donc moi ce que j'ai envie De dire aux jeunes Tout est fait Pour que vous ayez une retraite C'est tout ce que je peux dire

Oui c'est tout D'abord Pardonnez-moi une remarque Mais que fait La première dame de France Comme on l'appelle À la télévision En l'occurrence Elle était là Pour présenter L'opération pièce jaune J'entends bien J'entends bien Mais je le trouve très curieux Elle ressemble à une vice-présidente Non je pense que ce n'est pas son rôle Elle n'a pas été élue démocratiquement Et on voit bien Qu'à la veille D'un grand rendez-vous Qui est l'annonce terrible De cette réforme Par le gouvernement Elle vient En gros Sympathiquement Faire passer un message En profitant de sa notoriété Et de sa place

Vous laissez entendre Que là où elle va En tout cas officiellement Pour demander De l'aide

Pour les hôpitaux Pour vous c'est un peu un prétexte D'abord demander de l'aide Pour les hôpitaux Écoutez qu'elle en parle à son mari C'est quand même lui Qui est président de la République L'État Mais c'est catastrophique Dans l'hôpital Ce n'est pas les pièces jaunes Ce n'est pas ça Je veux dire Ce n'est pas la charité Qu'on demande C'est la justice sociale C'est la justice sociale Vous voyez Ce n'est pas du tout La même logique Et quand je vous parlais Des 80 milliards Tout à l'heure 80 milliards empochés Par les entreprises Du CAC 40 Qui sont redistribuées

Vous préféreuriez qu'elle aille voir Les patrons du CAC 40 ?

Il faut très peu Vous voyez Vous parliez de 12 milliards Pour les retraites Sur 80 milliards Mais ce n'est pas grand chose Donc c'est tout à fait possible De trouver Ce qui manque C'est-à-dire C'est très peu Donc faire croire Qu'on sauve le système En nous faisant travailler Plus longtemps Est tout simplement Un mensonge Vous voyez ce que je veux dire C'est un mensonge Ils peuvent le répéter A nauseum Cela ne changera pas la réalité C'est faux de dire Que le système courra sa perte C'est très facile de trouver Ce qui manque À un moment donné Et puis par ailleurs Il faut se méfier Des prévisions Le CAC J'ai bien compris Que vous n'étiez pas d'accord Non c'est pas simplement ça C'est quand on regarde Ce que prévoyait le CAC En 2013 Pour l'année 2022 Il disait Le système courra A sa perte Il y aura 22 milliards de déficit 22 milliards de déficit Et effectivement Depuis Ils disent Il y a eu le Covid Non c'est pas depuis C'est la réalité On a eu 3 milliards d'excédents C'est la réalité On a eu 3 milliards d'excédents Donc nous faire travailler Plus longtemps Avec des projections Qui sont difficiles À anticiper On n'anticipe pas Par exemple Un changement de politique économique Si vous changez De politique économique Si vous augmentez Les salaires Le SMIC Si vous faites avancer L'égalité Entre les hommes Et les femmes

C'est terminé Il n'y a plus de sujet En tout cas L'urgence sur l'équilibre économique N'est pas le bon Clémentine Autain Je voudrais qu'on dise Un mot de l'Iran Parce que vous vous êtes engagé Je voudrais que vous nous disiez D'ailleurs Que vous nous parliez De cette personne Qu'on va voir À l'antenne Sur BFM TV Pour ceux qui nous écoutent Il s'agit D'un jeune homme iranien Qui est-il ?

Ah Vous parlez de mon De votre filleul De mon filleul Tout à fait C'est mon filleul Et il a été pendu Par le régime iranien Samedi Et j'étais en effet Marraine De ce jeune homme Qui fait partie Marraine De manière symbolique Symbolique Tout à fait Vous aviez pris En quelque sorte Ce rôle Exactement J'ai pris ce rôle Et je suis Je dois le dire Assez bouleversée De ce qui s'est passé Nous avons Déjà eu Quatre exécutions En fait De personnes Qui se battent Pour la liberté Qui se battent Pour la démocratie Qui osent affronter Un régime dictatorial Qui est le régime iranien Et ils le payent De leur vie Il avait 22 ans Il avait 22 ans Tout à fait Il avait 22 ans Et malheureusement Il n'est pas le seul Et d'autres sont menacés Je veux envoyer Un message d'espoir C'est que d'autres De mes collègues Députés en France Ont parrainé Ou marrainé D'autres jeunes Qui eux Ont réussi A obtenir un sursis Et donc La mobilisation Internationale Ce soutient D'abord Il est très important Pour ceux qui Luttent sur place Parce que ça donne De l'espoir Et on le sait C'est toute l'histoire Des relations internationales Nous savons que Quand il y a ce type De mobilisation On a besoin D'entendre Ces voix fortes Qui nous donnent De l'énergie Est-ce que la France En fait assez ?

Et par ailleurs Et par ailleurs Ça a permis Ce sursis Non La France N'en fait pas assez Et j'avais entendu Le président de la République Emmanuel Macron Nous dire Qu'il allait falloir Prendre des mesures Diplomatiques fortes Des paroles fortes Et puis Et puis quoi ? Je n'ai pas entendu Le son de sa voix Alors que C'est jeune L'ambassadeur iranien A été Enfin d'Iran En France A été Excusez-moi Vous trouvez que C'est à la hauteur ? J'avais entendu parler De prise initiative Au sein de De l'ONU Et du conseil de sécurité Je ne vois rien venir Et je pense qu'en effet Le silence assourdissant Côté du sommet de l'État Est un problème Charlie Hebdo Charlie Hebdo

Qui publie des caricatures Et qui a fait un concours De caricatures De l'Ayatollah Romény Est-ce que vous soutenez Charlie Hebdo ?

Moi je soutiens La liberté d'expression En règle générale Voilà Après Chacun jugera de l'opportunité Est-ce que ça aide Ou pas stratégiquement Vous avez un doute ? Vous ne dites pas Je soutiens Charlie Hebdo ? Non je dis que Je soutiens la liberté Vous dites On n'en fait pas assez Quand il y en a qui font Je soutiens la liberté d'expression Je soutiens Voilà Je soutiens la liberté Vous ne diriez pas Je suis Charlie ?

Je l'ai dit Je suis Charlie Non mais je ne sais pas Ce matin L'expression Je suis Charlie Elle dit quelque chose de fort Elle dit Et je l'ai dit Alors vraiment Sans embâche Et j'ai manifesté Je veux dire que Des journalistes Une rédaction Soit décimée Par des terroristes Pour avoir publié Des caricatures Enfin écoutez C'est insupportable Absolument insupportable Donc je défends ce droit Voilà A caricaturer Ça engage Charlie Hebdo Je n'ai pas participé La discussion Qui a amené À ces une Voilà Ça fait partie du paysage Et la liberté de la presse Et le droit de caricaturer Dans notre pays Et j'aimerais À travers le monde Doit être en effet Clémentine Autain Clémentine Autain Députée de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis

Merci d'avoir répondu Merci à vous