Replay #LiveDuProjet​ : Une planète, un environnement, une humanité : du local au global

nous abordons maintenant notre dernière discussion de la soirée intitulé une planète un environnement une humanité du local au global avec nous pour en parler christophe bouillon maire de barentin président de l'association des petites villes de france et secrétaire national à la transition écologique et jean-françois rivaux qui est directeur général d'action contre la faim merci à tous les deux d'être parmi nous ce soir pour commencer le projet que nous vous proposons ce soir mentionne la notion des changes juste prenant notamment et je cite revoir les traités internationaux pour réduire les échanges intercontinentaux inutiles ou encore d'ériger le développement durable comme principe cardinal des accords de partenariat économique de l'union européenne alors l'un d'entre vous peut-être jean-françois peut-être est-ce que vous pouvez nous en dire plus et nous expliquer finalement les enjeux qu'il ya derrière tout cela moi ce qui m'intéresse d'abord dans ce qu'on venait de dire c'est le c'est le mot juste parce que nous en tant que moi en tant que militaire notre mot historique ses urgences quand je regarde notre notre lexique tel qu'il a évolué je vois de plus en plus apparaître à côté de saumur jans ce mot justice nous chez action contre la faim on milite pour une forme de justice sociale on est en conscience de la justice écologique qui doit être en en oeuvre parce que on est sur un terrain qui est finalement une forme qui exprime qui est la fin la faim dans le monde la malnutrition l'insécurité alimentaire 900 millions de personnes aujourd'hui sont en situation d'insécurité alimentaire dans le monde on est conscient que cette expression là que la fin que l'insécurité alimentaire c'est l'expression d'une somme de crise d'une somme de choses qui ne vont pas bien si on veut être poli mais si on veut pas être poli c'est une somme d'injustice et cette injustice cette somme la lll représente à la fois les conflits l'absence de paix mais elle représente aussi le très grave dérèglement climatique et l'aiderait grave crise environnementale de l'incarner mais elle représente aussi la très grave crise sociale dans laquelle vivent l'immense majorité de la population mondiale il ya près de 50% des personnes sur terre qui vivent sans aucune protection sociale sans aucune protection sociale ils sont exposés à une question de la justice de les changer aussi et du système dans lequel nous vivons et puis également à une forme de déréliction des systèmes de protection de santé donc voilà l'ensemble de ces causes la constituent des éléments qui produisent cette chose qui est la fin et encore une fois je reviens à mon point de départ notre notre initiative il ya 41 ans chez action contre la faim c'était de se projeter rapidement pour sauver des vies on est encore là on est encore en à 8000 collaborateurs dans 50 pays qui aujourd'hui s'occupe d'enfants en train de mourir de faim mais s'occupe aussi de populations qui sont en grande insécurité alimentaire qui ne sont pas en train de mourir de faim mais qui si on n'agit pas sur les systèmes et notamment les systèmes climatiques la question environnementale est bien vont voir leur situation se dégrader donc c'est ça aussi le parcours que l'on fait on fait un parcours d'humanitaire qui est devenu un parcours aujourd'hui d'acteurs du développement et d'acteurs de la justice christoph sur cette même thématique villa tu as participé à la rédaction une fois plus de ce document qui la troisième partie est consacrée justement à ces questions internationales oui clairement il ya un lien entre l'urgence climatique et l'urgence humanitaire pourquoi parce qu'on voit bien que le dérèglement climatique amène son lot d'inégalités amène parfois les populations à travers le monde à se déplacer quand la terre n'est plus cultivables par exemple il ya un lien évident aussi entre des guerres il vient d'en faire allusion sur un certain nombre de continents il y a aussi un lien évident avec un certain nombre de pandémie on est aujourd'hui en plein dedans j'ai envie de dire et en fait je relève mois trois enjeux qui sont liées qui en tout cas ont des connections les uns avec les autres le premier enjeu c'est la perte de biodiversité parle aujourd'hui et c'est documenté d'une sixième extinction des espèces on connaît les services rendus par la biodiversité en termes de régulations d'approvisionnement pouvoir se nourrir pouvoir réguler le climat tout cela est essentiel ces disparitions elle amène en effet à mettre des populations en grande difficulté à les obliger à se déplacer le deuxième enjeu c'est ce que j'appellerais la la criminalité environnementale ils gagnent du terrain elle est au niveau mondial impressionnante on parle de plusieurs milliards de dollars aujourd'hui qu'elle représente cette criminalité environnementale et l'amène à du trafic d'animaux la corne de rhinocéros par exemple les ailerons de requins et puis enfin le troisième enjeu c'est celui de des pandémies hu a de plus en plus en effet apparaître des virus qui sont d'origine animale et le lien entre ces trois enjeux paraît évident quand vous vous attaquez aux habitats et bien vous menacer les espèces ce qui les amène souvent à se rapprocher des grandes villes et c'est en se rapprochant des grandes villes que ce lien est évident on appelle ça la zoonose entre virus d'origine animale et puis ensuite un virus qui se propage chez l'homme pour ça que ce sont des questions à la fois mondiale et en même temps des questions très locales et puis il ya une inégalité frappante presque évidente aujourd'hui c'est que souvent on est passé d'un système où on exploitait un certain nombre de matières premières il y avait cette course affolante vers la l'estrade à sion le fait de prendre des matières premières dans certains un certain nombre de continents où le pays est aujourd'hui finalement on continue à prendre une forme de richesse chez l'autre qui est aujourd'hui représentée notamment par la biodiversité il ya de nombreux débats notamment sur l'ecosite le crime déco side c'est un sujet sur lequel tu t'es particulièrement engagé je suis pas sûr que ce soit très clair pour tout le monde est ce que tu peux nous dire ce que c'est et puis et puis pourquoi le ps défend t-il cette cette proposition j'en profite juste pour dire que ont fait voter en direct les personnes qui nous écoutent sur cette notion de crime une déco si donc il va falloir te montrer très convaincant essayez mari alors d'abord j'ai évoqué la criminalité environnemental ce qui se passe c'est assez clair c'est que aujourd'hui il ya une forme d'impunité qui s'est installée concrètement lorsque des personnes se font prendre en train de procéder à des trafics par exemple ou de porter atteinte à l'environnement que ce soit des phénomènes de déforestation provoquée par l'homme il y en a eu lieu au brésil on se rappelle il y a plus de deux ans de cela les incendies dans la forêt amazonienne ce n'était pas la première fois mais c'est la démonstration de ces phénomènes il face à cela beaucoup de personnes pensent qu'il faut pour éviter cette impunité avoir des sanctions qui soit beaucoup plus forte beaucoup plus contraignante que lorsque ces trafiquants font un calcul économique finalement ils se disent finalement je peux continuer à trafiquer apprendre des animaux des des matières végétales et aux autres parce que de toute façon si je me fais prendre s'il me fait rattraper pour la patrouille en étant un peu simple et bien je risque pas grand chose finalement eh bien le crimt écocide c'est un peu cette idée d'avoir une sanction qui soit à la hauteur des enjeux parce que les enjeux je rappelle son par la disparition des espèces est bien le risque ça fait porter sur le vieux combat l'écocide sa date des années 70 juste au moment de la guerre du vietnam où on avait ce qu'on appelé l'agent orange qui avait été utilisé quasiment pour détruire l'environnement et donc en détruisant l'environnement porter atteinte aux populations ça existe dans le droit international la cour pénale internationale le reconnais mais par temps de guerre et donc il ya des militants des juristes imminent qui depuis les années 70 soit essayer de porter ce combat on essayait de dire bah faisons en sorte que finalement cette reconnaissance du crime déco side en temps de guerre il le soit également en temps de paix faisant le constat que notre environnement était menacée que les écosystèmes étaient détruits est ce que nous avons lu faire au groupe socialiste à l'assemblée nationale eh bien c'est tout simplement de faire en sorte de faire rentrer dans nos droits nationale dans droit pénal la reconnaissance du crime il est possible c'est à dire de faire en sorte que si personne ou un groupe de personnes et d'entreprises une entité porte atteinte de façon grave irréversible et de façon intentionnelle à un écosystème eh bien on puisse la condamnée et l'a condamné sévèrement ça chez lui aujourd'hui lorsque quelqu'un provoquent une pollution est bien la sanction n'est pas du tout à la hauteur de la pollution constatée merci christophe donc on vous a demandé votre avis sur le crime descossy d'être vous favorable pour instaurer un véritable crime déco side le résultat est sans appel pour à 83% et comptera 17 % alors on va poursuivre et que jean-françois sur une autre dimension du document et de la réflexion que le ps a pu avoir dans ce document sur la table la question du co développement est de savoir comment on pouvait en faire une véritable exigence en tout cas c'est ce que propose ce document mais on voulait vous entendre sur cette notion de co développement oui mais vous savez moi quand j'entends que co développement avec mon regard d'humanitaires j'entends aide au développement et j'entends responsabilité des états et en particulier des états riches mais pas que prendre en compte la réalité globale collective comme un fait commun et donc de travailler au minimum à la réduction des inégalités et d extrême injustice et au mieux au partage et le regard que l'on a aujourd'hui on a on emmène toujours ce qu'on va chez action contre la faim depuis longtemps c'est que l'aide au développement à travers ses différents véhicules financiers et politiques est encore pas vraiment au rendez-vous des besoins des populations notamment du sud vous savez il ya l'engagement d'un certain nombre de pays riches de consacrer au moins 0 7% du revenu national brut à ses activités de développement la france n'y est pas l etat 0 5% des pays qui étaient sont en train de ressortir de ceux de ce pourcentage là et donc on voit malheureusement que un certain nombre d'engagements de parole non seulement ne sont pas tenus mais en plus voient leur mise en oeuvre soit décalé dans le temps soit réduite à cela s'ajoute à une autre approche qui paradoxalement devrait nous appeler à prendre conscience de l'importance et de la nécessité de ce codéveloppement c'est la crise du coc vide cette crise qui est une crise mondiale mais qui n'est pas une crise sanitaire en tout cas c'est une crise sanitaire mais le grand message qu'elle nous apporte c'est qu'elle est une crise globale et social social au sens où elle affecte plus les gens du fait des blocages de la société de l'incapacité à les sortir pour avoir son revenu quotidien qui vous permet de survivre de vous nourrir et de nourrir votre famille etc et donc l'ensemble des conséquences me semble-t-il est nous semble-t-il chez acf les plus dramatiques de la crise qu vides sont les conséquences sociales et économiques sur les populations les plus vulnérables dans les pays dans lesquels nous travaillons et ce message là qui nous sont encore clairement aux yeux en france aujourd'hui il est le même que smaïl on le constate aussi au yémen on le constate au bangladesh on le constate en jordanie on le constate en rca on le constate dans les pays les plus pauvres et qui eux sont le plus fortement soumis à ses conséquences la et donc nous pays riches qui consacre ont des centaines de milliards des centaines vous savez des centaines de milliards à la réponse à la crise qu vide non seulement la crise est née terme à la crise sociale on ne consacre par exemple que 38 milliards de dollars par an à l'aide humanitaire cessé de chiffres que je veux mettre en perspective c'est ce que l'état français ou l'europe où l'état américain consacre et je ne le conteste pas qui consacre des sommes extrêmement importantes à la relance de leur économie et 1 je vais juste mettre en perspective en face de cela les 38 milliards de dollars qui sont jugées comme étant nécessaire pour financer l'aide humanitaire et qui s'ils ne sont couverts qu'à deux tiers chaque année voilà donc le co développement c'est prendre en compte sa et agir comme un état responsable pour chacun des états et pas uniquement pour l'état français pour l'ensemble des états et se dire que cette alerte qu'ovide doit appeler un mouvement merci beaucoup on va repasser un instant et peut-être rapidement vers christophe en optant prochain devrait se tenir la cop 15 de la biodiversité c'est un rendez-vous qui est qualifié de crucial d'ores et déjà mais qu'est ce qu'on peut attendre alors que partout les signaux sont au rouge que sur l'état de la faune de la flore et de nos écosystèmes il y avait eu une promesse il ya quelques années cela avec la convention daiichi et cette promesse était qu'on tienne compte en effet des services écosystémiques en gros des services que rend la nature dans plein de domaines la régulation dans l'approvisionnement peut pas se passer dans la vie de la nature elle fait partie de notre vie elle est essentielle parle souvent par exemple des abeilles comme sentinelle de l'environnement c'est tout simple mais s'il n'y avait pas de pollinisation le matin au moment du petit jeune et vous seriez très embêté y aurait pas grand chose devant vous c'est un petit exemple il y en a des milliers d'exemples de cette nature je pense qu'on attend en effet de la cop15 sur la biodiversité avec une ligne en chine et bien qu'on aille un peu plus loin et qu'on se fixe non seulement des objectifs ambitieux mais que derrière on est des trajectoires un peu à l'image de ce qu'on a pu faire sur la question du changement climatique il faut qu'on mette les bouchées doubles je crois que marie a raison aujourd'hui force est de constater que si on ne fait pas attention non seulement on aura 7 qui est en train de se passer plus d'un million d'espèces qui disparaissent mais bien plus et c'est presque irréversible c'est à dire que on parle souvent du dérèglement climatique comme étant un phénomène qui à un moment ou un autre genre de phénomène clic et ça sera ça ira très vite on aura plus de moyens de retenir les choses c'est un peu vrai aussi sur la question de la biodiversité merci christophe alors pour conclure peut-être cet échange peut-être dans l'ensemble des propositions si vous avez eu le temps d'en prendre connaissance doit oui puisque tu les a rédigés en partie mais jean-françois peut-être parce alors non mais peut-être la question qu'on pose d'ailleurs à tous les intervenants qui ne sont pas au parti socialiste c'est au fond qu attendez-vous sinon du parti socialiste en tout cas des partis politiques et quels sont les deux mesures qui vous paraissent l'urgence et qui pourraient être prises rapidement d'abord je veux revenir et j'ai ce n'est pas une manière d'éviter votre question mais je veux revenir un mot sur le sud sur le co-développement parce que j'ai oublié une partie qui me semble extrêmement importante c'est le fait que la vision du développement nous nous appartient pas cannes où hommes et femmes riches du nord et on est bien placé pour le savoir chez acf mais 95% de nos collaborateurs sont des sondés nationaux des pays dans lesquels nous intervenons et ont fait un effort extrêmement important pour définir les réponses que nous mettons en place les programmes que nous mettons en place avec les communautés j'insiste là-dessus quasiment d'un point de vue philosophique nous travaillons avec des personnes les personnes qui souffrent ce sont d'abord des personnes avant d'être des victimes elles ont leur libre arbitre elles ont leur dignité en plus d'avoir leurs droits et notre devoir c'est de se tenir à leurs côtés en les écoutant et en leur en leur permettant de d'être actrices de leur vie et pour moi le codéveloppement c'est ça parce que ça se traduit concrètement par telle évolution de tels programmes d'aidé alimentaire en or de burkina où de tels programmes d'accrocs et d'agro écologie en côte d'ivoire etc donc ça ça me semble important et pour essayer de répondre à votre question moi ce que ce que j'attends d'un des partis politiques je pas spécifié sur le ciruit ps c'est que ce soit c'est que ce soient des lieux qui crée la responsabilité citoyenne qui crée la responsabilité citoyenne on souffre de l'absence d'état de droit dans un très grand nombre de pays on souffre de l'absence d'état de droit international nous sommes parfaitement bien placé pour le savoir chaque sens contre la faim en matière de manière dont est bafoué le droit international humanitaire tous les jours et nos équipes qui en souffrent dans leur chair et les populations quand chose serre et donc je pense que un des rôles d'un parti politique aujourd'hui au 21ème siècle dans ce monde où vous les crises convergent c'est d'être un lieu qui appelle à la responsabilité individuelle est la responsabilité citoyenne et qui permet à chacun de se tenir debout et d'apporter sa contribution en citoyen responsable merci jean françois christophe en 30 secondes une mesure qu'on n'a pas encore développé dans ce débat mais je crois qu'il est temps qu'on inscrive dans la constitution le principe de non régression c'est essentiel en termes de biodiversité ou même en termes tout simplement de justice climatique c'est-à-dire qu'on puisse pas qu'ils aient un effet cliquer pour une fois qu'ils soient favorables à notre environnement à notre climat est tout simplement une autre façon de vivre en harmonie avec la nature merci à tous les deux merci à tous les deux une petite animation le temps de revenir avec olivier faure et boris vallot je pense beaucoup à l'agriculture parce que franchement en france elle est très malmené on est sur une monoculture donc non respectueuses la terre avec plein de pesticides non respectueuses autres corps est en fait on devrait passer à une agriculture pluviaux logique et une purée culture qui serait plus respectueuse de nos agriculteurs tiens c'est énormément et pour voir effectivement fabriqués dans des conditions humaines c'est c'est très gentil de nous parler effectivement du problème de l'écologie mais tant qu'on va avoir des batteries qui sont fabriqués en chine dans des conditions innommables par des prisonniers par éventuellement des ouïghours ou des minorités ethniques ou religieuses on va pas faire avancer c'est facile de mettre des poubelles jaunes faire le tri tout ça tu es déjà quand on brûle on consomme enfin enfin je sais pas où est trop l'écologie dans tout ça mais non c'est catastrophique la pollution des mers les déchets tout ce qu'est nucléaire radioactif enfin bon je sais très bien les ondes climatiquement bas à 0 l'état ils font des sauts mais ça coûte une fortune au peuple puisque c'est nous qui payons tout ça pour rien la question sociale et la question écologique c'est intimement liées parce que les premiers impacts et des conséquences des changements climatiques c'est les personnes les plus pauvres tout ce qu'on voit aussi c'est qu'il ya beaucoup de préjugés qui existent sur les pauvres à la pauvreté par exemple que les pauvres pollue que la question écologique ne les intéresse pas eh ben ça c'est des préjugés contre lesquels il faut il faut vraiment lutter parce que c'est faux les gens ça les intéresse ils s'inquiètent pour leurs enfants donc un meilleur avenir pour leurs enfants ça passe par une planète vivable les gens ne font pas la connexion entre ce qui se passe dans un abattoir qui se passe dans leur assiette pour les sensibiliser je pense que les personnes ont besoin justement de d'avoir des connaissances puis savoir l'accès aussi puisque estimant que c'est aussi un mac c'est fait des alternatives le retrouver dans des grandes chaînes dans des grandes plateformes à des documentaires qui sont autour justement de l'impact de la nourriture pression sur l'environnement la déforestation et l'exploitation des terres ou même l'utilisation de massifs pour nourrir les animaux moi je circule en vélo parce que bien sûr c'est un mode de transport vert et je quand je vois à quel point les rues sont débordés de voitures clairement quand vous voyez ça ça donne pas envie en fait là bas pour qui c'est vraiment nécessaire comme des beaux-arts mais les parisiens eux mêmes ne devait partir que la voiture c'est aux grandes entreprises c'est aux états et aux gros lobby de faire des efforts bien sûr avant tout parce que c'est eux qui polluent le plus quoi comme la taxe carbone sur les voitures pour moi ca c'est une loi anti sociale à mort parce qu'on sait très bien que c'est pas les gens les pus afrique et qui m'ont payé par contre il tacle sur le sur l'avion oui clairement une taxe au kérosène qui on le sait est le plus grand point oui le principe pollueur payeur est pour moi une bonne idée c'est le principe de la justice écologique quand vous attaquez à l'environnement dont vous vous attaquez à la planète au bien commun à ce qui nous concerne tous vous devez payer lorsque c'est un crime lorsque vous vous dépasser les limites de la légalité vous devez être jugé pour les énergies renouvelables je pense que c'est intéressant en effet de se pencher sur la question après j'ai peur du greenwashing ou en fait on se retrouve avec des énergies qui sont encore plus polluantes ou du moins qui sont pas moins polluantes et donc qu'il faut vraiment réfléchir à une nouvelle manière de consommer et si on change la manière de consommer il faut pas non plus juste trouver une nouvelle source d'énergie pour avoir la même consommation mettre des quotas d'être beaucoup plus réglementée sur notre consommation que ce qui peut être fait à la fois au niveau social et qui peut servir l'écologie qu'est ce qui pourrait être fait là encore ite [Musique]