Aurore Bergé dans "Ça vous Regarde" sur LCP

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans ça vous regarde c'est votre débat chaque soir à 19h30 en direct merci pour votre fidélité on revient évidemment sur cet entre-deux-tours délicat étrange entre deux tours de cette campagne présidentielle tout semble incertain disait dit ce soir le monde on va revenir évidemment sur cette bataille d'image bataille de communication cette séquence whirlpool avec les salariés des ouvriers et les deux candidats marine le pen d'abord puis emmanuel macron qui sont allés à leur rencontre on va revenir bien sûr sur cette séquence séquence qui dit autre chose que des images ça raconte aussi un débat politique autour des délocalisations du rapport à leurs hommes qui évidemment clive les deux candidats on va en parler puisque évidemment les images se suivent dans cette campagne marine le pen dès ce matin repartait sur un chalutier à la rencontre des pêcheurs pour parler de la souffrance et des métiers pénibles parce que j'espérais que la pêche est un métier pénible emmanuel macron lui a choisi une séquence en banlieue à sarcelles pour parler aux jeunes à la jeunesse avec là aussi des images très différentes mais des images qui vont faire j'imagine le tour des journaux télévisés est-ce que marine chirac fait du marine le pen fait du chirac est ce qu'elle est le candidat du peuple on va essayer de répondre à cette question j'ai fait un raccourci en resserrant les deux et puis on parlera de jean luc mélenchon parce que lui aussi il n'est pas dans la campagne mais il n'a pas été qualifié mais c'est vrai qu'il suscite un vif débat sur sa non prise de position on va y revenir dans quelques instants avec mes invités aurore bergé bonsoir ça alors ancien juppéiste et aux côtés d'emmanuel des madeleines bakr on danse est en marche dans cette campagne on exécute rassure la bataille des images et puis sur ce duel serré terrible entre les deux candidats avec nous sébastien chenu bon voire délégué national du rassemblement bleu marine et vous êtes aussi engagé parce que je suis sûr qu'on parlera des législatives engagé dans le nord de la france dans la 19e circonscription du nord c'est le seul atout je sais tout ou presque les rssi pardon c'est énervant c'était avant c'est énervant c'est énervant j'essaierai de poser de bonnes questions merci en tout cas d'avoir répondu à notre invitation hervé le bras je sais pas si je vais réussir à avoir autant de précision sur les cartes parce que vous êtes un spécialiste elle vous est démographe chercheurs à le hss votre dernier lee malaise de l'identité qui est paru en mars dernier aux éditions actes sud voilà et on voit l'âge des migrations qui n'a rien à voir mais c'est un très bon livre aussi françois miquet marty bonsoir président de l'institut viavoice secret de croissance ça c'est votre livre qui est sorti en novembre 2016 l'entreprise métamorphose nouvel âge de l'entreprise sas et c'est un thème très mac rognant aussi la manière dont ils parlent de l'entreprise et il est sorti aux éditions michalon puis on commentera une étude qui est sorti en mardi dernier justement on la commentera dans quelques instants d'abord ces images parce que c'est intéressant de voir des sondages ans au coeur d'une campagne c'est un sondage exclusif et le cp harris interactive qui est intéressant à décrypter regarder ce cette étude d'opinion voilà les choeurs ont été cent des sondés après la séquence whirlpool c'est intéressant parce que évidemment cette séquence a été forte emmanuel macron à 61 % et marine le pen à 39% chiffre stable il ne passe pas sous la barre des 60% dans d'autres sondages d'opinion il a légèrement décroché mais il reste à 61 dans le sondage harris interactive avant de débattre regarder évidemment ce qui à ce qui va peut-être d'ailleurs marqué cette campagne de l'entre-deux-tours cette séquence whirlpool des ouvriers qui sont en grève devant leur usine au moment où emmanuel macron et bien discuter avec l'intersyndicale à la chambre de commerce et bien marine le pen elle a décidé de couper l'herbe sous le pied et d'aller directement à la porte de l'usiné pour parler avec les ouvriers pas uniquement pour faire quelques selphy quelques photos regardez ce sujet et ce reportage de valérie brochard et de marion châtelain toute la presse a été conviée à la chambre de commerce et d'industrie damian poursuivre le candidat dans marche à la rencontre des responsables syndicaux de l'usiné où ils coulent une heure après leur entretien à huis clos emmanuel macron reste confiant croyant au dialogue social et à leur esprit de responsabilité je veux travailler avec eux c'est ce que mon déplacement aujourd'hui manifestent mais surprise au même moment à quelques kilomètres de là marine le pen réalise quelques selphy avec les ouvriers devant l'usiné en grève je suis ici à ma place exactement là où je dois être au milieu des salariés de 1 poule au milieu de ses salariés résistent à cette mondialisation sauvage à ce modèle économique est honteux une visite qui touche certains grévistes très très contente déjà de sa venue surprise et elle au moins elle s'est déplacée alors que monsieur maquereau en étant sur place n'a pas souhaité nous rencontrer sur le site mais a préféré faire venir des vegas ion pour le rencontrer l'agent de l'e-commerce prévenu par son service de communication emmanuel macron bousculent alors son agenda et décide de se rendre lui aussi sur le site l'accueil n'est pas franchement chaleureux un dialogue difficile s'installe via le régulation et à la retraite du site et je me battrai pour qu'elle se fasse et quand je vous parle de formation s'est pas fait pas du les salariés ont eu l'impression d'être victime d'un double buzz médiatique c'est quand même dommage que l'on est obligé d'être plat cinéma va même limite c'est même un cirque l'a fallu que marine le pen des boues le 100 premières personnes pour que monsieur matte ronde et venir nous voir peut-être même du cir la marque plus il sera pas sauvée et du zoom est perdue du jus et perdu donc on sait que dans un an et de 1 donc là on se dope en hausse du ca il y aura pas de solution il y aura pas de repreneur il y en aura pas whirpool ou le symbole de la lutte pour récupérer le vote ouvrier en france les candidats repartent mais les pneus brûlent toujours emmanuel macron l'a promis il reviendra sur place pour rendre des comptes voilà vous voulez regarder comment cette séquence m'adresse d'abord non pas ceux qui sont engagés dans la campagne aux côtés de leurs candidats mais à ce qu'il observe françois miquet-marty quelques et le cas l'analyse vous en faites pas ce qu'il ya eu une première analyse à chaud sur les chaînes d'information on s'est dit si la catastrophe est banal macron est dépassé puis finalement avec un tout petit peu de recul on s'est aperçu finalement que le dialogue s'était réellement engagés avec les ouvriers hors caméra et que marine le pen a plus fait des selphy que discuter que les ouvriers oui alors elle est très intéressante cette séquence parce que mon ya deux grilles de lecture traditionnellement donné il ya la guerre des images l'on vient de voir là au-delà de ça bien sûr il ya le fond et on voit bien la rivalité des positionnements des visions économiques de l'analyse de ce qui va bien de ce qui ne va pas en france mais revoyons votre documentaire nahon voit à quel point au fond les positionnements sont asymétriques en été c'est une guerre asymétrique à savoir que emmanuel macron vient pour faire des propositions trouver des solutions marine le pen raconte autre chose et chacun des deux est légitime dans son son positionnement marine le pen raconte qu'elle est à sa place qu'elle est proche des gens et au fond elle travaille sur un phénomène d'identification avec le peuple avec la colère dans l' enquête que vous venez de citer que nous venons de publier dans dans libération en ce qu'on s'intéresse à cet électorat de marine le pen s'est pas uniquement contrairement à ce qu'on dit parfois la guerre du haut de la france d'en haut montre la france d'en bas il ya beaucoup l'idée d'une souveraineté perdue et il ya aussi liée d'une révolte et au fond marine le pen là du côté des révoltés du côté des révoltés marine le pen dans sept ans cette présence à luzy noir le pool montrent qu'elles participent elle accompagne la révolte donc on a des arguments au fond un peu à front renversé alors les partisans de d'emmanuel macro on dira marine le pen ne propose rien et puis les partisans de marine le pen vont dire au fond manu emmanuel macron et dans l'artifice on discuta dans un huit clos mais les deux logiques sont compréhensibles parce que les points de vue sont différents et et les objectifs des grès méthodes et les objectifs sont différents hervé lebras comment vous la regardez vous cette séquence qui se passait à amiens devant les portes de l'usiné whirlpool parce que je m'interroge sur l'effet que ça peut avoir suivre l'électorat est d'une certaine manière là aussi il ya une opposition d'un net entre les deux candidats puisque macron vient en fait en terres lepénistes zouk et là c'est vraiment les hôtes france particulièrement la l'ancien picardie et terre familiale là puisqu'ils alors il ne laissait pas c'est un argument c'est un argument je dirais latéral il en a joué il a fait une une quelques phrases là dessus mais je crois que c'est surtout il veut montrer donc il est à la recherche d'un électorat qui lui a manqué cet électorat n'a pas manqué à marine le pen et cet électorat actuellement est crédité de voter à peu près 60% pour l'électorat ouvrier du coup l'arrivée de marine le pen je la comprends moins bien parce que c'est comme si elle venait point les sur la défensive via défendre son électorat c'est donc quelque part alors que on a l'impression qu'au contraire c'est macron qui est en difficulté mais c'est lui qui sur l'offensive et c'est elle essoyes défense il est d'ailleurs au fond 6,1 des voix gagnées le problème c'est de gagner des voix et le problème c'est donc de gagner des couches de populations qui ne sont pas encore acquises complètement acquis et alors qu'elle était sur ses terres elles sont acquises de ce côté là surtout quand je dis 60% si on avait des enquêtes qui soient plus précises c'est à dire au niveau des régions on verrait que les ouvriers qui sont dans leurs régions du nord où des hauts de france maintenant vote plus pour le front national que des ouvriers qui sont dans la région de toulouse ou de bordeaux qui sont à brest il ya un rapport entre l'espace géographique est là et le métier que l'on fait sébastien chenu comeau pour pour clore cette séquence parce qu'après il ya plein d'autres séquences et d'image qu'on peut décrypter aussi est ce que là vous dites finalement c'est pas si bons pour marine le pen cette séquence parce que ce qui ressort à dans les médias ces ouvriers qui disent après tous avec emmanuel macron qu'on a entendu des propositions concrètes marine le pen ar s'est fendu d'un communiqué je crois deux heures plus tard pour un petit peu structurée ce qu'elle avait fait parce que c'est vrai que ça a quand même été à l'image côté selphy des sourires et une embrassade avec une femme qui pleure non en réalité moi je me souviens qu'il y en ait macron 24 heures avant disait je suis le maître des horloges et je ne gagnerai pas je ne courrai pas derrière marine le pen ah bah il a fait plus que courir il a galopé elle avait à peine mis un orteil à amiens enfin côté d'amiens devant louise usine où il coule chars sur crise par surprise qu'il rappliquait en se disant mon dieu mon dieu l'image est désastreuse pour moi coincés dans cette salle aseptisée où rien ne bouge oui il n'est pas possible de voir qu'un cheveu un cil qui bouge et c'est à il a galopé un peu comme vous savez le hamster dans l'art où il a fallu y aller il y allait y aller parce qu'ils aiment et mon dieu donc je pense qu'en fait ça veut dire quelque chose ça veut dire que le maquereau on parle des ouvriers mais il ne les fréquente pas marine le pen elle connaît ce dossier elle est élue régionale nous sommes élus ensemble d'ailleurs je suis élu avec elle marie monia les ouvriers mais elle connaît ce dossier de oui nous aussi évidemment on l'a défendu on s'est battu on s'est battu sur ce dossier plusieurs fois donc le communiqué a fait que rappeler simplement les propositions que notre groupe d'ailleurs a fait plusieurs fois pour sauver l'entreprise red bull reprend des airs l'impuissance totale qui menait le maquereau déclare lorsqu'il dit mais il faudra d'ailleurs le soir même à arras il a dit d'autres usines fermeront il faudra ses habitués un peu comme sur le terrorisme est un aveu d'impuissance absolue schwenheim a conquis et qu' on ne se battra pas parce que c'est cette mondialisation qui est en marche et il faut l'assumer il faut vous former à 50 ou 60 ans par les deux formations de pouvoir retrouver un job enfin en tout cas il disait finalement ses ouvriers je peux pas vous promettre la lune mais je ferai en sorte de me battre pour vous permettre de retrouver un emploi et du pragmatisme dans sa méthode finalement mm macro volonté de dialogue parce qu'on voit quand même ça n'a pas été si facile d'aller au contact des ouvriers parmi lesquels je crois il y avait quelques militants du front national et puis en même temps il a ouvert un dialogue je pense qu'il ya deux choses il ya soit le commentaire sur en effet la communication et les images qu'on a vu il faut rappeler la chronologie aussi emmanuel macron il cette visite était prévue anticipé la dir la direction a refusé qu'ils viennent sur le site c'est pour ça qu'il ne s'y est pas rendue est-ce qu'il respecte aussi les règles qui sont à fixer tout simplement et donc il a rencontré d'abord l'intersyndicale qui fait le job aussi pour essayer de trouver des solutions concrètes en termes de reprise et ensuite il est allé rencontrer et dialoguer avec les salariés alors en effet en terme d'image il ya d'un côté des selfs y ait quelqu'un qui reste 15 minutes et on règle pas le problème de whirlpool en 15 minutes sur un parking et à quelqu'un qui discutent dialogue pendant plus d'une heure avec l'intersyndicale plus d'une heure et puis après il est vrai justement en termes de méthode ce sont deux méthodes complètement différente soit on dit avec moi dormez tranquilles si je suis élu demain en effet aucune entreprise ne fermera ce festin chenu parler de terrorisme personne ne peut prétendre aujourd'hui osé dire aux français dormez tranquilles avec moi aucun terroriste ne passera la question à un moment c'est du populisme et de la démagogie et de la même manière sur la question des délocalisations sur la question de l'emploi sur la question des 296 emplois menacés chez whirlpool sans compter également tous les sous traitants on a un enjeu de méthode et d'exercice du pouvoir et le temps de la campagne mais la campagne elle montre aussi ce que seront demain celui ou celle qui sera élu président de la république et on a un enjeu de méthode est l'enjeu de méthode c'est de le faire justement avec des tanks qui sont différents où en est fait à 50 ou 60 ans heureusement les pas foutu dans ce pays et heureusement des formations avec message d'espoir sans se priver les gens à ce que les métiers évoluent est-ce que les métiers changent leur dire rien ne va changer tout va rester figé tels que c'est aujourd'hui c'est leur mentir et d'ailleurs je pense qu'ils sont totalement conscient d'ailleurs c'est ce qu'on disait à la fin du reportage que malheureusement des entreprises vont faire mais il faut donc reconvertir il faut accompagner les gens notamment dans la flamme juste un mot on va on va juste entendre je ferais réagir sébastien chenu et mes invités à parce que après cette séquence damien il ya eu le meeting d'arras et il s'est dit des choses emmanuel macron est passé à l'offensive aurore bergé est ce que vous quand même vous reconnaissez ce soir qu' il ya eu comme ça un petit retard à l'allumage dans le début de campagne d'entre deux tour d'emmanuel macron au delà du fait qui qui qui qui courent jeu mais je reprends les mots de sébastien chenu sentiments comme ça qu'il y avait une sorte de deux petits moments de retard à l'allumage et que là les choses se sont réellement accélérer et qu'il est en campagne vous l'avez ressenti ou moi j'ai pas ressenti de retard à l'allumage encore une fois oui il a su me dire qu'il est maître de ses horloges c'est à dire que c'est lui qui définit le rythme qui est celui de sa campagne qui sera ensuite le rythme de sa présidence lundi l'état une commémoration importante que la commémoration du génocide arménien moi ça me paraît pas du tout anecdotique qu'il ait choisi dans la campagne d'entre deux tours que son premier déplacement soit pour commémorer le génocide arménien ça me paraît évidemment un acte symbolique mais un acte symbolique fort qui encore une fois aussi préfigure de ce que sera demain sa présidence mardi ils étaient sur le terrain il avait prévu d'être amiens contrat - marine le pen qui en effet a choisi de devenir de s'inviter quelques minutes à amiens et chez whirlpool il était ensuite en meeting à arras mardi soir il était alors aujourd'hui en déplacement à sarcelles en banlieue moi je serais curieuse de savoir quel sera l'accueil pour marine le pen en banlieue parisienne par exemple si elle décide de venir voir les images vous inquiétez pas on le verra jouer au foot je crois qu'il marque un but emmanuel macron marine le pen elle caboter sur un chalutier nom verra ses images évidemment d'abord emmanuel macron arras parce que c'est vrai qu'il a décidé de taper fort sébastien chenu contre marine le pen qu'il considère comme une héritière écouter regarder cesser ces images évidemment sont fortes en tout cas il met beaucoup beaucoup de force madame le pen et ses amis ils seront réfugiés au château de montre tout mais ce sont vous et vos enfants qui rompt la faire la même guerre qui en a fait tomber tente étant alors le cédant pas cela alors il me passe europe 1 alors moi je le répète alors que toutes celles et ceux qui aujourd'hui ont décidé d'être les somnambules du 21ème siècle nous nous sommes debout nous sommes en mars et nous irons au bout avec responsabilité mais se veut autre chose avec vous comme au pays mais face à face à face à voilà il ya ya ya un peu un style macro comme ça qu'en savoie monde comme ça qu'elle est quelle chose roth arrivée semaine pas sympa ça pas marine le pen pâle héritière de montre tout sébastien chenu celle qui connait temps les ouvriers et il être à court d'arguments pour en être là tremblements effrayant cette vidéo daniel lacrampe complètement effrayant il perd ses nerfs il n'a aucune capacité à se gérer lui même comment vous at il d'ailleurs gérer le pays je pense que là il dévoile son vrai visage c'est un personnage effrayant c'est un personnage extrémistes en ultra ultra libérale on sait et oui mais c'est un ultra libéral il est excessive et fort qualité qui bien sûr et dès qu'ils étaient stabilisés dès qu'il est déstabilisé son vrai visage se dévoile on découvre que c'est un personnage qui manque d'équilibré skin trader qui dit aller chez vous oui les goûters lui innover c'est un personnage qui n'est pas équilibré quand on le voit pourquoi en être là à ce niveau de haine pourquoi avoir 6 puis une à une pauvreté d'arguments à ce point pourquoi ne pas entrer sur le débat politique d'ailleurs je remarque que avec emmanuel macron on n'entre jamais dans le fond il a les arguments les arguments qui ont été d'ailleurs les arguments qui ont été données ne sont pas des arguments de fond on fait le procès quel est l'interet de son enfance être nous fasse avec saic jamais si je passais mon temps à dire que votre patron a touché 3 millions d'euros par an qu'il est le produit du système qui les banques etc vous le dis vous en faites le procès le problème monsieur les bras si vous êtes des soutiens et des je sais que j'ai deux adversaires ou du système aide et soutien que vous êtes en force india n'y paraissait écoutez je vais essayer de faire de la bataille à seul contre 2 mais aller se la pauvreté d'argon n'est pas regardant clair la pauvreté d'argumentaire d' emmanuel macron est effrayante quand on en est à ce niveau quand on a passé le dimanche soit quand on sait bien son petit fouquet's à festoyer qu'est ce que vous êtes en train de raconter vous voyez le voyez le niveau c'est une image connais pas la vie privée filippo marine le pen invitée à hénin-beaumont avec des militants voulaient convaincre hausse à se faire peur aux français une affiche que florian suivent les secours de saint germain envoyez-la niveau derrière le niveau d'arguments qui parce que je termine terminé le problème des modèles macron et son obsession c'est de ne jamais entrer dans le vif du sujet on va ne jamais aller re rapport au rap au rapport du projet contre le projet de ses adversaires devriez bien il va continuer à essayer de les offrir de l'image saison allait projet contre projet il l'a fait au premier tour il ya eu un brouillard infini qui a eu qui n'a pas permis de voir quel était son brame et aujourd'hui à laisser son problème on découvre que son programme c'est une casse absolue de ce qui fait les valeurs de la france donc marine le pen s'cusez moi sont sans faire une trop longue réponse donc elle sauve elle s'ouvrir poule marine le pen excusez moi je comprends pas car elle évite des marlins départ et elle fait quoi elle est décidée à ne pas laisser à l'expliquer donné plusieurs fois vous avez fait part d' ailleurs 200 communiqués presse elle a donné plusieurs solutions possibles à les aider à rentrer de doro a laissé tomber whirlpool parce qu'elles considèrent qu'il est possible encore de le sauver je rappelle que c'est monsieur macron qui est à l'origine de cette casse sociale alors c'est ça explique pourquoi il est si mal accueilli fin mais bien sûr que si mais bien sûr que c'est la politique il sait ça c'est la politique c'est la f1 peut pas se dédouaner tout le temps de tout le million de chômeurs supplémentaires du quinquennat hollande il est co responsable de tout ça on veut pas quand même faire comme si monsieur macron arrivée d'une planète incroyable et qu'il insultait tout le monde et que finalement lui allez-y parce que vous avez été interpellé d'ailleurs venu vous voulez là on est en train de se fixer sur trois ou quatre minutes de d'un discours qui a duré plus d'une heure et dans lequel il ya eu des choses intéressantes aussi de guide se trouve c'est celle-là dont il vaut mieux discuter si on reprend la question de vire poule qu'est ce que fait emmanuel macron effet une chose que tout le monde connaît il parle de ce que un très grand économiste schumpeter a appelé la destruction créatrice il tient il prend acte que un certain nombre de productions la france ne peut plus les assurés et que pour cela il faut avoir la capacité d'autres productions de créer d'autres usines je reviens de cholet je lai vivait sur le style est sûre le le lainage des tissus des le nom soit révélé le méchouar de gérer ainsi ça ils se sont tous convertis maintenant il ya des robots ils font des pièces pour airbus et ils sont dynamiques de ce point de vue là c'est à dire ils savent que dans certaines conditions on peut plus continuer à faire certaines productions et à ce moment là il faut innover il faut avoir de il faut avoir la ressource d'enfer doté comment façon comment faire d'autres productions et innover c'est par la formation c'est un edith pense qu'une des uns des points très importants et d'ailleurs marine le pen mais même dans son dans son programme c'est une réforme profonde de la formation permanente et notamment de penser la formation ce qui va tuer la croissance qu'on aime c'est dans le programme veut dire simplement terme de seconde carrière c'est à dire et enfin il répète uniforme il est vrai que de réponse uniforme ce serait mentir aux gens que dire qu'il est une réponse un make up ont l'information ne peut pas que la réponse uniforme famille c'est une réponse voilà plutôt que retient on sait vidéo que de dire en face à des cordons dunaires comme actionnaire d'ailleurs françois françois miquet marty dans cette étude ce sondage viavoice ce mardi intéressant et des enjeux du vote et on voit qu'effectivement il ya un croisement les électeurs de marine le pen de ne pas chercher la même chose évidemment qu emmanuel macron il ya préparer l'europe de demain chez les électeurs de neil mac row est en tête chez les électeurs de marine le pen ya lutter contre l'immigration est-ce que marine le pen ce soir et là je pose la question aux sondeurs peut élargir sa base électorale c'est à dire aller chercher un autre électorat est ce que c'est possible est-ce que les déplacements comme moyen de poule comme on va le voir dans quelques instants le bateau les chaluts qui est ce qu'elle est capable de d'incarner cette france du peuple cette candidate qui parle au peuple est ce que ça vous semble possible mais alors il ya beaucoup de questions dans la question d'abord ce qui est intéressant c'est que on passe à une autre campagne électorale acte 2 acte 2 a uniquement parce qu'avec deux de ses camps s mais parce que emmanuel macron un positionnement relativement clair il est soutenu essentiellement par des catégories aisées puis dans la logique du second tour tout change parce qu'il faut conquérir un autre public toutes proportions gardées c'est comme quand vous passez d'une campagne primaire à une campagne de premier tour d'élection présidentielle l'on passe à autre chose alors vitesse qu'il peut y avoir des des variations il peut surtout y avoir des abstentions d'ailleurs dans le suivi quotidien réalisé par nos confrères de l'ifop on le voit c'est à dire que les électeurs du premier tour de jean luc mélenchon sont de plus en plus nombreux ne plus leur room comparé lundi mardi mercredi ça va être servi mais sa baisse à la baisse en termes d'intention de participation au second tour ça veut dire quoi ça veut dire que les électeurs de jean luc mélenchon aujourd'hui ont un peu moins envie de voter pour emmanuel macron que l'année et ses pattes ils vont voter pour marine le pen c'est à dire qu'ils vont s'abstenir non c'est l'irak qui avait trois options macron abstention vote blanche et puis un troisième élément qui est très important que je commence à évoquer tout à l'heure à savoir que ce face-à-face macro le pen n'est pas uniquement la confrontation entre la france d'en bas et la france d'en haut quand on regarde les chiffres des explications du vote du premier tour emmanuel matot macro obtient 15 % auprès des ouvriers 15 % ce n'est pas rien il obtient 16 % auprès des français qui s'estiment oubliés insuffisamment prise en compte et il obtient 15 % auprès des personnes qui estiment que leur situation dans la société se dégrade donc c'est un peu plus compliqué que ça il ya des éléments qui sont structurants que j'évoquais tout à l'heure on a envoyé cette idée en faveur du vote en faveur de marine le pen qui est très structurant qui est la colère c'est la france de la colère ça c'est très important et puis tout vous demander aujourd'hui aux français c'est quoi ce second tour macron le pen ils disent avant tout c'est une question de positionnement par rapport à l'europe et le rire par et l'europe ce n'est pas uniquement une question d'abstraction une question de construction invité dans la savane derrière la question de la souveraineté nationale donc est ce qu'on parle de la france est ce qu'on n'en parle pas est ce qu'on parle d'autre chose et c est que cette france du mieux dans un grand grand d'europe c'est ça cette question la souveraineté cesse de peur que la france politiquement n'existe plus vous êtes d'accord est vrai le bras juste pour compléter et je vous donne la parole soit statué sur l'aspect carte territoriale il ya 13 heures c'est pas coupée en deux ce plan et avec jacques lévy dans le monde une carte de du référendum de maastricht qui était le point de départ est très clairement il ya par exemple l'opposition entre les hauts fonds les métropoles et leur entourage et puis ce qu'on appelle maintenant la périphérie porte assez largement sur l'appréciation de l'europe les les métropoles et à leur périphérie y compris les ouvriers d'ailleurs dans la périphérie des métropoles n'ont pas peur de l'europe parce qu'ils sont en contact avec l'europe donc c'est ça va devenir oms a été un sujet qui était quand même en relativement latéral dans la campagne sauf un court moment et maintenant je pense que ça progressivement ça va devenir un sujet important alors il ya un autre point sur l'europe je trouve qu'on le prend sous l'angle de la france 2 soit entre la france et tout mais on ne prend pas sous deux autres angles pour être très rapide deux autres langues c1 s'il n'y a pas d'europe on est tout petit on représente 1% de la population mondiale comment peut-on avoir la moindre influence dans le monde et 2 et quand même les ennemis quand on voit le 10 pompes quand on voit poutine quand on voit erdogan tous les trois sont pour la destruction de l'europe quand vous le dire quand vos rivaux au minimum et des gens qui eux aussi ont des sont quand même assez peu sympathique veulent à ce point là vous détruire il ya une question importante par derrière votre réaction berger sébastien chenu pour ensuite voir les images parce que c'est une nouvelle séquence de la guerre de l'image évidemment aujourd'hui comment vous regardez cette question parce que c'est pas que les riches d'un côté qui auraient voté macron les csp + et puis la france de la colère c'est plus subtil il ya aussi des catégories populaires bien de l'entendre qu'ils votent pour moi les choses sont plus complexes y compris d'un point de vue territorial puisque par exemple et même la conférence 24% des suffrages des français et on a beaucoup disent en gros la france des villes qui a voté pour lui versus la ruralité c'est pas le cas quand on regarde dans le détail d'un gang un dans le détail il fait entre 20 et 23 % des voix en ruralité dans les petites communes dans les villes de taille moyenne donc c'est beaucoup plus uniforme le vote en faveur de même d'un cran après les cartons garde qui est arrivé en tête le parfois en tête c'est d'un point ou d'un demi point donc ça veut dire quand même quand on vous fait entre 20 et 23 % en ruralité dans les petites villes dans les villes de taille moyenne et vous faites 24% d'un point de vue national sa veux dire que cette soi disant france qu'on nous vend comme étant coupée en deux d'un point de vue géographique elle ne se vérifie pas dans les faits il a en tête par exemple dans l'aveyron dans le puy de dôme ce sont des départements qui sont quand même des départements de villes plutôt de taille moyenne puis donc c'était en choeur aussi ouvriers avec l'âge et rayonnants c'est la ruralité donc les choses sont plus complexes et moi je veux pas qu'on laisse s'installer l'idée cette france qui serait coupée en deux est-ce que tout l'enjeu d'une élection présidentielle c'est de la rassembler c'est justement de la rassembler marine le pen c'est la france de la colère c'est face aux cafetiers des expressions utilisées par françois miquet-marty êtes d'accord avec ça ou c'est une façon pour les mêmes raisons c'est que marine le pen est en tête dans dix neuf mille communes où dix-huit mille et quelques prêtres 19 communes dans 48 départements et que là aussi il ya une uniformisation du vote de marine le pen le centre de la france qui autrefois ne votaient pas pour le front national est devenu l'une de ces places fortes la région centre notamment pressé c'est pour ça que nous on a fait ce choix de slogans d'ailleurs choisir la france pour le second tour parce que nous considérons qu'il ya deux projets très différents et nous combattons le projet les manades macron nous concevons qu'ils puissent choisir l'europe mais nous nous choisissons la france pour rebondir sur ce que vous disiez en terme de place de l'europe dans le débat nous nous choisissons la france nous choisissons de défendre son identité moi je n'accepte pas ce discours de dénigrement ou de de la france de dire nous ne sommes tout petits nous ne sommes rien on sait très bien que la france me territorialement mais ce n'est pas le plus grand pays du monde mais la voix de la france porte bien au delà de son hexagone bien au delà évidemment donc ça ne veut rien dire de dire nous sommes tout petits nous ne pouvons rien faire tout seul et c'est la grande bretagne qui sort de l'union européenne ne va pas se noyer ne sera jamais considéré comme un petit pays quoi qu'il en soit ré et la grande-bretagne à la city l'ex financier chacun a ses forces européennes on peut pas dire on ne peut pas dire qu'on ne peut pas dire de la france que c'est un tout petit pays qui n'a pas d'avenir on est tout seul car la france ne sera jamais seul c'est ça la réalité c'est pour ça que nous choisissons la france pour le maintien de son identité pour le maintien de sa liberté sur le plan économique c'est plus compliqué quand même nom et sur la capacité à décider pour elles mêmes de ce qui lui va juste elle est là la frontière sur wayne poule on va voir les images de football et de et de bateaux on va prendre la mer vous sébastien chenu ancien élu de droite qui est aujourd'hui aux côtés de marine le pen vous dites quoi il faut nationaliser ou l poule interdire la l'achat des produits ou un pool quelles sont les mesures concrètes que vous prendriez pour interdire ou faire en sorte que cette boîte ne ferme pas on nationalise partiellement nationalisée définitivement dit nous c'est un fait il ya plusieurs d'abord je pense que la première des choses c'est de mener le bras de fer avec cette entreprise qui va verser des dividendes alors qu'elle est bénéficiaire elle est bénie va verser des dividendes à ses actionnaires à partir de là déjà sur maine ce bras de fer il est possible que whirlpool ne ferme pas car oui pour nous n'a aucune raison objective de fermer partir viola de l'entreprise est bénéficiaire le deuxième chose whirlpool a bénéficié de l'argent public à travers le cic eux qu'est ce que c'est que ce mécanisme qui permet de bénéficier de l'argent public des français et ensuite de mettre à la porte ces ouvriers pour les délocaliser à l'extérieur de la france qu'est ce que c'est que ce système voilà déjà des problèmes qu'il faudrait résoudre avant de pleurer ensuite sur le lait renversé eh bien ça évidemment nous avons des propositions nous considérons que les entreprises qui touchent de l'argent public pour les délocaliser fabriqués à l'extérieur de la france pire venir revendre car will poole est en tête or vendre les sèche linge en france puis venir vendre en france et bien seront taxés par une vingtaine de propositions c'est de mettre en place un bras de fer avec la direction mais pas seulement c'est que vous êtes donné des pistes de l'accréditif économique u père et le gel il est possible de rendre l'argent le cic doit être refondu et bénéficier en fonction du maintien de l'emploi c'est le minimum aurore bergé sur le plan économique et on va pas c'est évidemment un autre à cette autre séquence d'image et à notre sentinelle qui nous attend vous dites comme vous dites comme macron après tout voilà et c'est un cycle économique et des entreprises qui ferment c'est l'europe whirlpool a délocalisé une partie de sa production en pologne parce que les salariés coûtent moins cher qu'est ce que vous dites ce soir concrètement on est déjà contraint au front national nous on dit pas qu'on va augmenter la tva sur les produits importés vous augmenter la csg ça va faire mal parce que qu'ils payent la tva l'ensemble des français et donc qu'ils en payent le plus part avoir importe qui mais qui consomment le plus de produits importés en france si ce n'est justement les classes moyennes vous le savez pertinemment donc augmenter la tva augmenter la tva c'est une mesure qui est une mesure anti sociale personne qui était proposée par françois fillon par monter la scène j'ai vous allez taper les retraités sur la csg mais je vais répondre sur la csg pourquoi 1.71 pisani ferry a indiqué votre économie de 60 % des retraités à être fortement impactée à l'augmentation des ventes des régions c'est votre économie mais que vous êtes toujours de parler vous avez couvert ce n'est pas besoin d'avocat on pose des questions concrètes j'essaye d'y répondre plutôt que vous qui n'avez pas répondu sur la question des propositions concrètes que celles des couleurs nationales avec leur banque sur la les y répond durant la csg qu'est ce qui se passe nous on considère qu'il faut diminuer pour rendre du pouvoir d'achat aux français qu'il faut diminuer les cotisations sociales salariales donc on fait un transfert en effet sur la csg voilà ce qui se passe à dire qu'à un moment on veut rendre du pouvoir d'achat aux français rendu foire de chauffe français c'est pas en augmentant la tva sur les produits importés j'ai pas le seul je sais par contre baissé exonéré 80% des français la taxe d'habitation ça c'est du pouvoir d'achat avec un kit juillet mais avec une compensation à l'euro à l'entrée coûte 10 milliards d'euros ses buts il vous écoute les maires et une autonomie fiscale qui est préservée du spoiler je continue ils pourront continuer à décider d'augmenter ou de baisser aussi leur accord la taxe d'habitation qui méritent elles jugeaient qu'il voulait me faire dire qu avec les bruits de ce jeu que les retraités seront touchés de fait par l'augmentation de la csg c'est ça que vous voulez me faire dire je posais qui paye de ce je répondais non puisque vous êtes un bilan l'ensemble l'ensemble des français dont les retraités et votre économie on a traité indique que des centres seront durement impactée qui non mais vous vous êtes en train de nous apporter tous les produits ne sont d'ailleurs pas importer vous le savez bien qu'il ya des productions françaises curling a pas suivi légal bande à relancer des productions de masse il aura des caps a relancé des productions france y faire croire vous essayez de faire croire aux français qu'on est dans un monde qui peut être figé on peut être réservé d'une mondialisation qui en ai sauté en marche et mais je ne fais pas peur moi justement je voulais pas sur les peurs des français moi j'y joue pas sur les peurs des français au contraire moi je considère que les français ils peuvent être les gagnants dans la mondialisation et pour ça il faut les préparer en leur disant que ce monde est en train de changer quand on pourra pas être dans un abri anti mondialisation dans un abri anti numérique et qui va falloir les préparer et qu'il va falloir les accompagner former et qu'il va falloir les former parce que sinon si marine le pen veut aller d'entreprise en entreprise de celle fille en selle fille en disant avec moi dormez tranquilles aucune entreprise ne fermera qu'est ce qui va se passer elle va mettre des participations de l'état dans toutes les entreprises de santé ma question tout à l'heure mille salariés comme elle l'a même dans les zones à risque étaient produites dans les entreprises qui sont bénéficiaires va s'agir des entreprises qui touchent de l'argent ils sont bénéficiaires ils ont prise vous trouvez ça normal qu'une entreprise qui touchent de l'argent public et qui est bénéficiaire qui versent des dividendes à ses actionnaires est ce que vous trouvez ça normal est-ce que vous devez ciré normal tours de l'arrivée et mettre sur le carreau des salariés et vous croyez que ça me fait plaisir que les salariés puissent est ce que vous défendez vous êtes en train de défendre sa rage moselle non moi ce que je trouve à moi ce que je trouve indigne c'est de s'appuyer sur un petit votre système s'est invité sur un parking de faire des selphy avec des militants du front sortie des ouvriers pour qu'ils respectent rien élections que celle de deux mois je les respecte les ouvriers les respecter tous les ensembles les respecter c'est absolument pas leur mentir en disant respecter les respecte les règles l'air de médias les respecter c'est trouver des solutions de reprise concrets d'entre vous êtes en train de mentir vous êtes en train de leur mentir les prédictions de la république et les candidats d'ailleurs successives à l'élection présidentielle ont souvent menti aux ouvriers ils sont souvent rapproché des ouvriers pendant les campagnes présidentielle et après les ont oubliés chez voilà c'est passé et je roule à tous les présents vous avez souvenir c'est ce que vous avez soutenu c'est bien ça d'ailleurs c'est bien ça c'est bien ça donc par conséquent ce genre de colère est complètement feinte c'est ridicule vous êtes en train de près de proposer aux français un modèle ultra libéral qui d'affaires de la casse sociale est d'ailleurs souri ne sont pas du pool le tchad ils ont bien compris que le modèle que vous leur proposez est invivable m'a dit non mais ça que ce modèle est enviable insupportable nous ne nous ne ferons pas accepter aux français à marche forcée sébastien chenu vous souhaitez fait je vais vous je voulais redonner la parole évidemment à françois miquet marty et un autre quatrième invité écouter michel chez notre sortie est une nouvelle citoyenne nouvelle sentinelle jouer voilà je vais l'accueillir avec avec plaisir avec sourire parce qu'il s'est inscrit sur notre site et il est connecté on vous remercie votre déjà venus d'ailleurs on me dit que c'est une nouvelle sentinelle vous êtes déjà venu tout à fait nouvelle mais non je vous reconnais comment allez vous vous même moi ça va très très bien c'est un débat passionnant vous citoyen vous situer comment dans ce débat convient d'avoir et puis on va repartir évidemment sur les images des deux candidats mais sur un débat de un candidat peut pas mentir sur ces questions aussi sérieuses que l'emploi le développement des entreprises la fermeture aux industries et emmanuel macron qui dit je peux pas je peux pas vous vendre du rêve il faut voilà il faudra peut-être accepter une fermeture d'une des formations comment vous regardez ce candidat ou cette bataille entre marine le pen et emmanuel macron alors moi je les regarde avec attention et je les regarde autant de plus près que je suis déjà allé sur le site de puisque j'étais dans les hauts de france et j'habite dans l'aisne je travaille à amiens et quand j'étais allé sur le site de whirlpool moi c'était pour distribuer des tracts aux côtés de françois ruffin alors la démarche de françois russe avait été d'être le plus possible aux côtés des salariés comme marine le pen alors finalement non non non pas comme en mai ce qui est un peu triste c'est que l'indignation qu'on a vu aussi bien celle de robert j que celle de sébastien chenu c'est l'indignation dont les ouvriers auraient besoin mais au quotidien c'est à dire que ce qu'on veut voit malheureusement c'est que pour qu'on parle de whirlpool pour qu'on parle d'amiens il faut qu'il y ait une campagne électorale moi qui suis dans l'aisne les journalistes nationaux ont des voix aux élections départementales pour parler du front national on les veaux aux élections régionales pour parler du front national des villes comme hier son nom ne vous dira rien mais pourtant en thiérache un garçon quand on a les journalistes nationaux c'est pour venir voir ce que donne le front national alors c'est malheureux qu'on parle de whirlpool dans des circonstances polémique on le voit bien il ya de l'animation il ya du débat sur tout ça c'est bien mais il faudrait que ce soit quelque chose de quotidien en ce moment dans l'aisne une petite entreprise à fresnoy-le-grand qui a de grosses difficultés à chauny toujours dans l'aisne beaucoup d'entreprises ferment alors vous appliquez marine le pen parce qu'on a le sentiment aussi que les ouvriers et excusez moi et on va donner la parole à nos experts mais on était aussi un peu pris en otage ils l'ont dit quoi victime d'un double buzz médiatique c'est à dire qu'ils sont venus voir la candidate marine le pen puis en vue neil mac rond et on voit dans le reportage on a vu tout à l'heure ils sont pas dupes ils savent que leur boîte va fermer enfin c'est à dire les ouvriers ils voudraient qu'on s'occupe de tout le temps pas juste pour ponctuellement pas deux candidats qui viennent en même temps un jour il faudrait que les politiques soient derrière eux retransmettent les inquiétudes qu'ils ont et souvenons nous en 2012 il ya eu fraude et bien 2010 en 2017 on va voir ouvrir les poulets en 2022 qu'est-ce qu'on aura comme exemple qui est pris par les politiques mais c'est pas de ça dans les deux vrilles ont besoin les ouvriers ont besoin au quotidien il ya des lois et des élus qu'ils s'engagent à leurs côtés et qui empêche que des choses comme ça arrivent il faut des lois qui empêchent ceux là et là malheureusement on réagit en aval alors que c'est bien en amont que les gens ont besoin que les politiques soient derrière eux et surtout dans les hauts de france on a parlé des autres on et amiens vraiment cette région et qui comme d'ailleurs le grand test ou comme la région de béziers vraiment vélodrome c'est bien il ya vraiment des des zones géographiques de dont il a parlé tout à l'heure qui sont sinistrés il faut le dire et malheureusement il ya beaucoup de bonne volonté il ya beaucoup de gens qui se démène selon le journal local aujourd'hui simplement le journal local aujourd'hui la une elle s'appelle prêt à tout pour garder leur travail prêt à tout pour garder leur travail c'est terrible et donc il ya une telle détresse dans ces régions là que malheureusement l'indignation que voilà j'aimerais avoir plus souvent et pour donner des diplômes vendredi des voix d'accord uniquement uniquement dans le cas de politique mais dans le cas très bien sûr bien sûr hervé le bras juste un petit éclairage comme ça du biographe du démographe c'est vrai que ce sont des zones là aujourd'hui les autres c'était la picardie qui sont les zones sinistrées c'est exact que c'est des zones où les choses ne vont pas bien c'est et ne vont pas bien depuis longtemps donc et ça pose un autre problème enfin pas ne pas refaire toutes les géographies d' de ce qui va mal en france mais effectivement on pourrait opposer l'exemple que j'ai donnée de cholet qui est plutôt une zone qui va gagner et puis l'exemple d'une partie 2 des villes dont on vient de parler l'interlocuteur mais problème qui est par derrière c'est aussi un problème notamment liée à la régionalisation liées aux compétences il faudrait de ce point de vue la revoir la manière dont au fond la nouvelle réforme territoriale absolument jamais eu une vraie réforme territoriale maintenant on attaque grossir les régions on agite le rond ont fait des fusions mais en dernier ressort on voit toujours que on autre le pouvoir au local on l'a on éloigne le citoyen un peu plus encore de sais même pas où des décisions économiques c'est que le problème est que du coup on prend des décisions qui sont générales qui sont au nom de l'égalité valable dans toute la france - affine et or chaque région nécessite un traitement particulier et particulièrement cette cette région soit miquet-marty justement parce que sébastien joly veut prendre la parole et je vais vous montrer ces images parce que je voulais promettre plus diminue et vous allez donc les voir ce but et ce bateau quand même je reviens cet item sur les enjeux du vote préparer l'europe de demain ça c'est pour les électeurs des manuels macron à 45% nous pour eux c'est important ça veut dire quoi préparer l'europe de demain ça veut dire éviter que whirlpool délocalisent qu'on invente une une politique plus sociale ou plus harmonisée sur les salaires en europe qu'est ce qu'est ce qu'ils entendent par là la question de l'europe elle recouvre la question des protections à savoir que donc on en vient à l'emploi oui on en vient à l'emploi qu'est-ce qui se passe on est dans une période de transition économique majeur mondialisation qui n'a échappé à personne on a aujourd'hui 68% des français qui sont inquiets pour leur avenir 68% alors quand vous êtes inquiet les traductions sont assez simples d'abord vous voulez que les choses changent mais vous ne voulez pas prendre de risque tout est là je crois paradoxe c'est un parallèle vous à dire qu'un changement sans risque c'est difficile à faire alors l'un et l'autre emmanuel macron et marine le pen propose des changements importants mais l'un et l'autre d'une certaine manière sont inquiétants pour lui-même électeurs pas pour les mêmes raisons c'est très compliqué de vouloir tout changer sans faire prendre de risques et on voit bien qu'il ya un élément qui est majeur au coeur de tous ces débats qui est celui de la protection tahir au fond on a des français qui aujourd'hui sont fragilisés pour des raisons qui est exposé en vélo brasse tout à l'heure et qui attendent une part de protection et qui n'est pas totalement trouvé marie hélène berr des éléments de réponse qui est perdu ou qu'ils n'ont pas mais ça ne concerne pas que la france cette question la question de fond c'est comment dans une période de mutation forte on donne suffisamment de liberté aux entreprises pour pouvoir préparer l'avenir et en même temps éviter que des salariés pendant des années assure le retrouve en situation extrêmement un tout petit minot soulagement parce que c'est ma région ça me touche quand j'entends michel dire puisque l'allemande ans lors de la prochaine élection présidentielle qu'elle soit l'entreprise symbole on a eu florange on a calé ce serait drôle si ce n'était pas si dramatique on était tout ça n'est pas le fait du hasard tout ça ne tombe pas du ciel les mêmes politiques conduisent à la même absence de résultats et on le voit les années passent les mêmes politiques seront suivis un couple sarkozy un coût par hollande ce sont les mêmes politiques est ce que propose emmanuel macron c'est de poursuivre ses politiques de casse et on voudrait on voudrait que les ouvriers que les employés que les que les français s'habituent à cela et voient leur usine fermer et suis simplement à 55 ans il faudra les former pour un hypothétique métier dans une start up on veut sakho métier que comme veut comme façon de voir la france 2 d'aborder le siècle suivant où les années suivantes les mêmes politiques sont donne le même absence de résultats on le voit bien les gouvernements aux étiquettes politiques opposés mais qui se retrouve aujourd'hui d'ailleurs avec sarkozy derrière une aile macron et bien ont échoué nous nous proposons autre chose on peut nous combattre mais nous proposons autre chose car il est possible de faire autre chose alors regardez ces deux images face à face boutabout d'un côté marine le pen qui s'est levée très tôt au grau-du-roi aller ce soir dans un meeting à nice avec des marins pêcheurs en activité il c'est au lever du jour évidemment et si je ne m'abuse c'est le être des daurades des sardines je ne sais pas voilà aux côtés de ces pêcheurs qui font un métier pénible voilà marine le pen qui avait enfilé le cir est évidemment au large du grau du roi ça c'est pour marine le pen avec évidemment derrière un point presse est une prise de parole notamment sur la pénibilité et le travail des pêcheurs et regarder emmanuel macron c'était en fin d'après midi autre image autre style à sarcelles cette fois ci c'est dans le val d'oise ville sarcelles d'ailleurs je parle sur le contrôle d'hervé le bras qui a voté pour mélenchon en tête et qui va jouer au foot avec des jeunes voilà et qui va même marqué un but voilà et c'est évidemment beaucoup de joie d'effervescence sont des images contraste dans une voie imer penalty emmanuel macron et évidemment il est détendue entourée de son service de sécurité juste un petit mot à hervé le bras la pêche et les quartiers de banlieue au delà du football parce que c'est une image évidemment et c'est aussi ça une campagne présidentielle sont des images ce contraste le grau-du-roi c'est aussi une terre frontiste oui absolument ça fait partie disons tous leurs rivages méditerranéens et un peu près dans pour des raisons différentes mais à peu près dans la même situation que tous les hauts de de la france là la présence vous avez eu raison de le dire la présence de je pense de macron à sarcelles c'est effectivement ce qui est par derrière c'est le vote mélenchon donc il s'agit de ce vote mélenchon dont vous avez vu qu'ils ont tiré il est tiraillé donc là dedans je crois que on est à nouveau dans dans un la tentative de de fidéliser des fonds des groupes qui ou des classes qui n'ont pas vraiment wiki noms qui n'ont pas intimement volts et c'est aussi les quartiers ceux ci une image forte aussi de cette jeunesse qui est dynamique qui cherchent du boulot et très juste il peut y avoir des logiques qui vise à sensibilité des à sensibiliser des électeurs potentiels il ya autre chose aussi qu'on a tendance à oublier alors que c'est fondamental cette élection ne repose plus sur des fidélités partisanes traditionnelles donc la capacité à incarner à titre personnel c'est vrai pour marine le pen bien sûr mais c'est vrai surtout pour pour emmanuel macron ils ont le peuple de france la france le peuple dans sa globalité et tu as beaucoup parlé de ce peuple bien sûr quelque chose qui est fondamental enfin rappelons quand même que manuel macro et dans la vie politique visible depuis peu de temps et qu'ils ne bénéficient pas de ces réflexes partisans ou des légitimités donc l'idée aussi s'imposait sur nouveau territoire parlant démocratie qui est une et mokrani qui repose davantage sur un principe de représentation par fidélité partisane à un homme qui à un moment donné on n'est plus beaucoup plus dans des logiques circonstancielle un homme à un moment donné un projet qui doit à la fois dessiner des perspectives d'avenir et être en résonance il l'attendait pas trop en banlieue et en même temps il joint il fait un coup aussi il va dans une banlieue au contact de jeunes dont il ya cette image là aussi qui ressort en berger on l'accuse d'être le banquier de technocrates le pantouflard et finalement voilà il va au contact d'une jeunesse il est très heureux de marquer un but enfin voila il cessa cette image de marque souvent on est heureux de marquer mais je crois que les images sont pas exclusives l'une de l'autre c'est à dire c'est pas un antagonisme entre cette france qui se lève tôt des marins pêcheurs et cette france cette jeunesse en banlieue ils ont parlé d'emplois et de formations n'y a pas eu que ces emails là que vous montrez je comprends pourquoi vous les montre évidemment mais je pense que c'est justement tout l'enjeu c'est qu'elle est le président demain qui peut à la fois parler aux marins pêcheurs et qui peut à la fois parlé à la jeunesse et au vent lieu qui peut aussi se déplacer facilement avec un taux de chômage très élevé dans l'est je pense que c'est tout l'enjeu de cette campagne présidentielle que d'arriver à démontrer aussi encore une fois au delà des images au delà de la campagne quel sera le type d'exercice du pouvoir qu'on aura quelles seront les priorités qu'on aura aller en banlieue dans ces quartiers qui sont si durement touchée par ce genre d'affaires soit c'est aussi à prévoir pour leur parler de la formation professionnelle reparler de l'emploi et parce que c'est quand même la bataille numéro un dans notre pays et c'est je pense la tente aussi numéro par les protections la protection on l'attend aussi par ce soit on connaît le chômage soit on le craint pour soi même pour ses enfants pour ses petits-enfants la question du chômage qui traitait dire dans le programme d'e mails maquin sur un mot oui en jean luc mélenchon de l'arroseur arrosé je dirais le maquereau enfin vous vous disiez laissez-les fille c'est pas bien c'est pas beau enfin il fait des selphy et du foot bon certes il a dit que lui la pénibilité ça lui parlait pas certes il a moqué par un tweet depuis paris elle marine le pen qui allait se disant se balader en mer va vous rendez compte par rapport aux ouvriers pêcheurs ce que ça veut dire que ce mépris que cette méconnaissance totale de de ce que font ces gens chaque jour et de l'heure à laquelle il se lève se balader en mer donc moi je pense que les malades macron il a privilégié une société du loisir souriante et sympathique tout en disant je vais dans ces quartiers où il fait bon vivre il oblige d'ailleurs qu'au mois de mars au grand ensemble il a eu un mort et six blessés donc quoi un petit peu revenir sur terre mais évidemment mais faut arrêter de faire semblant d'avoir été de faire semblant et de faire comme si tout était à l'arrivée de fanni rennes n'a pas besoin de permission pour aller en banlieue mais vous croyez mais elle est venue avec moi dans dans les quartiers difficiles de denain voyez dans le nord vous croyez qu'elle a eu besoin sur l'industriel et oui et si nice est régulièrement pauvres elle est venue dans les villes les plus pauvres du nord le chien et cetera rendant lui elle n'a surtout pas besoin de notre autorisation pour y aller elle est allée en seine et marne elle est allée dans l'essonne benoît laborde je suis allé visiter votre géographie le nom cécile allé plusieurs fois ci c'est pas une cité comme comme sarcelles est ce que vous allez voir des gens des gens qu'ils souffraient aussi accord d'accord elle est allée voir la casse sociale accord qui est l'oeuvre de monsieur mais la cour ne rende d'accord les banlieues de seine et marne et de l'essonne après s'il ya un passage obligé à sarcelles il faut nous le dire il faut arrêter de nous deux nous faire croire que monsieur macron bon test laissez-les fille c'est la france du loisir souriante et céline oaci le 1 août qu il nous reste malheureusement peu de temps j'en suis désolé je voulais quand même avoir à votre sentiment et c'est important parce que jean luc mélenchon sait pas si on va réussir à retrouver ces images mais alexis corbière a pris la parole à l'occasion d'une conférence de presse où il s'est exprimé au nom de son candidat pour évidemment expliqué qu'il n'y avait pas de consignes de vote qui aurait une sorte de petit référendum on aura peu de temps malheureusement pour en débattre françois miquet marty et puis le rappelons que le candidat dit je ne dirai pas pour qui je vote vous qui laisse planer un suspense terrible comment vous réagissez comment vous regardez cette non position est ce qu'elle est d'abord elle sème le trouble quand on lit les articles elle donne le sentiment qu'il mettrait finalement dans le même camp marine le pen et emmanuel macron aussi dangereux l'un que l'autre parce que c'est un peu ce qu'on entend finalement oui ça relève aussi je pense de la porosité des électorats aujourd'hui 1 45% des électeurs ayant voté pour jean luc mélenchon au premier tour envisagent de voter pour pour emmanuel macron 40 % envisagent de s'abstenir et environ 15 % envisagent de voter pour marine le pen donc on voit bien forme de crèmes de tripartition de l'électorat de jean luc mélenchon qui joue dans les deux sens c'est à dire qu'au fond il ya malgré tout des électeurs qui sont sensibles sur le fond les projets économiques alors tout ça peut-être vous faire hurler enfin une partie des proches du projet économique proposé par jean luc mélenchon et par marine le pen ont des similitudes en termes de protection des ouvriers des défilés de critiques de l'europe le lit garino rieder et de claire les deux critiques de l'europe donc je crois qu'on a tout simplement un jean luc mélenchon qui peinent à avoir une position claire face à son propre électrique extrêmement divisée donc on est plus excuser moi hervé le bras dans cette pièce de cordon et je parle en présence match aller en 2002 il mesure de cordon sanitaire contre le front national surtout pas le front national pouvoir c'est le front républicain a explosé il partit fn est un parti comme les autres c'est ce que ça dit il va faire une remarque sur la tête plus internationale je trouve su frapper d'une chose c'est qu'au fond les parties du au nord de l'europe les partis contestataires sont d'extrême droite arrivé au sud de l'europe ils sont plutôt d'extrême gauche si on prend cipra si on prend les 5 étoiles si on prend les indignes à dos et les choses curieuses et au fond la france qui est toujours entre le nord et le sud elle au milieu et c'est les deux mais il ya quand même par derrière sans doute quelque chose ou qui annonce sur quand même au fond un très long passé qui fait que nous sommes à la fois du sud et du nord et que de ce point de vue là nous sommes ce lieu de ce lieu de rencontre alors pourquoi est-ce que le sud et sur l'extrémisme de gauche et le nord sur l'extrémisme de droite j'attendais rhino reste 2 minutes 30 j'en suis désolé sébastien chenu vous dites quoi ce soir aux électeurs de jean luc mélenchon parce que espèce de flou entretenu avec 15% de ses électeurs qui disent voter pour votre votre parti leur dit venez encore plus nombreux parce que finalement on dit la même chose moi ce que je vous dise ce qu'il y a des patriotes partout on fait le choix de la france et des patriotes chez mélenchon il y en a chez fillon il y en a chez dupont aignan wydad et patriote partout et quand on fait le choix de la france mais quand on fait le choix de la crainte d'un candidat patriarche il vend des patriotes schéma des blacks on sait ce que c'est possible mais lui ne fait pas le choix de la france il fait le choix de l'europe on a entendu dire les soutiens de maquereaux monsieur le braz elle nous racontait que la france est trop petit et c'est bon et bien on fait le choix de la france et on considère et au royaume considère que les électeurs de jean luc mélenchon n'a peut-être pas envie d'avoir une loi est une connerie puissance mille c'est ce que proposait venait de macron ils feront exactement ce qu'ils voudront jean luc mélenchon dira ce qu'il voudra d'ailleurs je pense que les leaders politiques peuvent dire ce qu'ils veulent en termes de report de voix les électeurs les candidats axe et sert à temps sincèrement l'accord qui ça fait bouger quels électeurs va bouger parce que nicolas sarkozy viendra lui dire qu'il faut voter macro et c'est pas ça ma question est en jeu c'est pas le temps de vouloir poser mais les discours sur l'europe était identique au discours que quand tout cas si je vois là tout cas si vous ne voulez plus de la même politique de celle qu'on a subi pendant cinq ans et d'héritage hollande macron il est sûr que le seul choix c'est marine le pen tora berger clairement le front national a assumé la porosité des programmes économiques entre le sien et suit jean luc mélenchon ils ont même édité en tracts qui montrait les corrélations entre les deux programmes donc après il ya un grand écart du front national qui veut à la fois avec marion maréchal-le pen aux électeurs ensemble françois fillon et qui d'ailleurs a râlé contre le tracteur ne faut pas le sortir de là on rassemble je m'adresse aux électeurs de jean luc mélenchon elle a donc est ce que ben oui parce que je m'adresse à tous les fruits alors vous allez les chercher mais on rassemble voilà et c'est d'être un tout petit peu moins car un catcheur avant de dénoncer quelque chose et vous êtes donc vendredi répondent que vous avez envie de le faire non mais non rassemblés en janvier un rappel aux et ne prétend pas au revoir des cohérences programmatique ce sont des programmes atik s'associer cohérence programmatique le programme de jean luc mélenchon puisque nous on espère ne pas sortir de l'union européenne ou la zone euro on veut pas rétablir la retraite à 60 ans par exemple ce succès donc on n'a pas un programme économique d'extrême gauche en effet et on l'assumé c'est aussi une des raisons pour laquelle moi je soutiens le maquereau et pas un autre candidat par contre question c'est qu'on s'adresse à l'ensemble des français elle deux choses il ya évidemment la question de dans dix jours maintenant d'élection de ce second tour et cet enjeu qui est que l'extrême droite ne soit pas au bout des noirs mais pas leur gueule quoi c'est ça qu'est ce qui a permis de terminer des missions samoa yable c'est qu'en effet j'insulte a pris du recul bon sébastien je ne sais juste pas possible avant que chacun fait comme il se doit être tenu que chacun a le droit français alors quoi qu'ils aient voté mais tous étaient autorisées dans les réacteurs pour ce mardi est ce que vous voulez justement que le front national dit ce que l'électorat de jean luc mélenchon et le cyan est ce que vous voulez vraiment que l'extrême droite disque en gros vous leur appartenait que c'est un électorat qui a une telle porosité avec la vôtre moi je pense que les électeurs de jean luc mélenchon valent mieux que cette caricature là et que cette comparaison qui leur est faite parce qu'ils ont toujours combattu l'extrême droite et j'espère qu'une fois encore ils le feront le 7 mai prochain merci merci à vous quatre pour ce débat de campagne d'entre deux tours débat vif et animé plein d'image voilà merci à sébastien chenu ce côté de marine le pen dans le rassemblement bleu marine et candidat aux législatives merci aurore bergé aux côtés des modèles macron dans cette campagne merci à françois miquet marty de l'institut viavoice on a vu cette étude et puis votre livre on l'a vu tout au long de l'émission sur la croissance économique la nouvelle croissance et l'entreprise sorti aux éditions michalon et merci à hervé le bras je crois qu'on a vu votre livre avec la bonne couverture tout au long de l'émission sur votre dernier livre merci vous êtes démographe et cherchera le hss merci avocats de demain on fait le bilan dans l'émission de ça vous regarde avec 4 éditorialistes bilan de la semaine évidemment on reviendra tout c'est sur ces images est sûre jean luc mélenchon merci de votre fidélité à demain bonne soirée [Musique] allah si je te grand écran attention chef-d'oeuvre avec fahrenheit 451 de françois truffaut un film qui nous raconte un monde sans livrons les brûler ou les écrans plasma géants ont envahi les salons un monde sans livres non nous diront ensuite lorsque amis de la culture frédéric mitterrand et vincent modal et le président du centre national du livre grand écran présentée par emilie aubry ont partout