Nouvelle loi contre les dérives sectaires. Brigitte Liso député (REN) du Nord.

[Musique] un nouveau délit de provocation à l'abandon de soins a été créé par l'Assemblée nationale toute personne qui en inciterit une autre qui est atteinte d'une pathologie à abandonner son traitement thérapeutique en lui présentant cet abandon comme bénéfique pour sa santé pourra être puni d'un an d'emprisonnement et de 30000 € d'amende bonsoir LZO bonsoir vous êtes député de la 4e circonscription du Nord membre du groupe parlementaire Renaissance rapporteur de ce texte de loi pour donc renforcer la lutte contre les dérives sectaires dans le domaine de la santé un texte consensuel sur le papier mais qui a provoqué des remou à l'Assemblée nationale en quoi ce nouveau délit de provocation à l'abandon de soins était-il nécessaire selon vous et bien parce que il y avait un vide juridique cette loi a été proposée à la fois pour mieux sanctionner et puis pour créer des des nouveaux délits donc en particulier le délit de suggestion qu'on pourrait peut-être communément appeler emprise pour pour le le plus grand public et puis l'article 4 que vous évoquez donc là c'est la provocation à l'abandon de soin alors il y a une partie de vos collègues députés à l'Assemblée nationale qui considérait eux que certaines dispositions du droit notamment autour du droit de la santé ou encore le l'abus de faiblesse pouvait couvrir les dispositions les cas que vous avez relevés donc pour vous le le droit dans l'état actuel puisque la loi a été adoptée à l'Assemblée nationale mais pas encore au Sénat il est pas assez sécurisant pour les personnes qui pourraient être victimes de de cette emprise c'est exactement cela on a renforcé l'arsenal juridique pour les magistrats de façon à mieux juger mieux sanctionner donc avec la création de ce délit de suggestion et d'incitation à à à l'arrêt des soins qui était je vais vous donner juste un chiffre très parlant en l'état actuel des choses avec le code pénal actuel il y a environ 2000 signalements par an à la Mivilude et il y a 15 sanctions donc la Mivilude la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires et donc vous dites seulement 15 sanction pourquoi parce que du coup le droit n'était pas adapté par voilà pas suffisamment d'Arsenal juridique adapté au délit de suggestion qui est différent de l'AB de faiblesse alors l'un n'empêche pas l'autre mais ça ajoute encore le délit de suggestion et pour comprendre un petit peu de de quoi on parle Brigitte LZO on parle donc de de tous ces ces ces personnes sur Internet principalement qui ventent des régimes des solutions médicinales le miracle un peu pour pour pour guérir vous avez rencontré des victimes vous dans votre travail parlementaire elles ont témoigné de de l'emprise qu'elles avaient vécu ou que des proches ont vécu tout à fait alors effectivement c'est plutôt des proches puisque les victimes ne s'identifi pas toujours elles-même comme victime tellement elles sont sous empris et on peut parler de gourou hein sans sans se cacher derrière les mots parce que véritablement une fois que l'emprise a été mise il n'y a plus rien d'autre qui existe dans la vide de ces personnes que la parole du gourou alors une partie de l'opposition vous accuse par contre de vouloir bayonner les lanceurs d'alerte et on a beaucoup invoqué la figure d'iren frachchon la pneumologue qui a révélé le scandale du Médiator qui selon l'opposition parlementaire n'aurait pas pu alerter l'opinion publique si votre loi avait déjà été en vigueur votre loi elle bonne les lanceur d'alertees ou c'est une c'est une maisent ente on va dire avec vos collègues absolument je récuse totalement le risque de d'altérer la possibilité au lanceur d'alerte d'alerter justement et d'ailleurs ça a été clairement mis dans la dernière version de cet article 4 à deux reprises donc Irène Frachon et j'en profite pour la remercier ici on a besoin de personne comme elle ne serait absolument pas intéressé par cette loi et puis Irène Frachon que je sache n'a jamais encouragé à l'arrêt d'un traitement en en proposant un autre donc on n pas du tout du tout dans ce domaine là et pour pour revenir un petit peu sur les les les critiques que vous faites he de de ces médecines présenté comme alternativ excusez-moi jeis vous couper parce que j'aime pas trop qu'on dise médecine on va peut-être dire des pratique pratique alternative si si si vous voulez en tout cas on cite souvent les exemples du jus de légumes du cridivorisme ça ça paraît presque caricatural il y a vraiment des gens sur Internet qui préconisent arrêter une chimiothérapie d'arrêter un traitement contre le diabète et de remplacer ça par du jus de carotte absolument et ça va même jusqu'au jeun hydrique ça veut dire plus plus rien pendant plus aucune boisson parce que on meurt de soif avant de mourir de faim et le jeun hdrique c'est 4 à 5 jours et pourtant on on peut lire aussi beaucoup de d'avis de de médecins parfois très installés qui qui préconise de changer son régime alimentaire pour pour être en meilleure santé là on est dans une toute autre dimension donc alors là oui il faut pas comparer parce qu'effectivement on n'est pas du tout dans le même domaine et c'est ces médecins qui préconisent de changer l'alimentation pour des raisons qui leur appartiennent ne demandent pas un arrêt de traitement en parallèle Brigitte liso député renaissance du Nord et rapporteur donc de cette loi contre les dérives sectaire vous l'avez évoquéin on a une multiplication des alertes auprès de la mivilu de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires on parle de plus 30 % de signalement ces dernières années comment est-ce qu'on explique cette hausse des des signalements il y a plus de gourous il y a plus de gens qui sont fragiles sensibles ça a été très marqué au moment de la crise sanitaire euh je pense que chacun a pu faire un peu d'introspection a eu du temps pour réfléchir et c'est peut-être laisser tenter par des propositions qui étaient faites sur Internet ou ailleurs he d'ailleurs euh et c'est à ce moment-là qu'on avait on a vraiment vu un pic et avec bon la santé mais aussi le mieux-être la relaxation la méditation donc je ne je ne stressise rien mais je veux juste que les personnes soient le plus vigilant possible il y a un manque d'éducation scientifique en France où on n'arrive pas à démêler un petit peu les citoyens n'arrivent pas à démêler une parole médicale qui serait appuyée par par des années d'études et à inverse quelqu'un qui euh se baserait sur des choses un petit peu plus farfelues moi je pense qu'il faut se remettre en situation vous savez les les personnes qu' se qui se laisse tenter parce que les discours sont très tentants qui se laissent tenter ont un un une vulnérabilité à l'instanté ça peut être la santé mais ça peut être un problème affectif un divorce un problème professionnel et c'est juste le bon moment où il rencontre je dirais la mauvaise personne et là on perd tout libre arbitre donc ça n'est pas seulement l'éducation je pense que si il y a un sujet sur l'éducation c'est l'éducation à la vigilance et je voulais vous demander aussi Brigitte liso parce que on parle des victimes depuis tout à l'heure mais ces situations d'emprise elles ont aussi un impact considérable sur les familles sur les proches comment lorsque l'on est proche de de quelqu'un et qu'on voit que qu'elle est en train de de tomber dans une dans une situation d'emprise qu'est-ce qu'on peut faire comment est-ce qu'on peut l'aider alors là la le réflexe à avoir c'est de s'adresser à une à une association vous avez ici à Lille le cafè que je connais bien et avec qui je travaille depuis longtemps effectivement les personnes sont désemparées moi j'ai eu le témoignage d'un d'un mari qui ne reconnaissait plus ni la mère de ses enfants ni ni sa femme c'était une personne qui toutes les 2 heures regardait son téléphone parce qu'elle avait des des indications à suivre toutes les 2 heures et il s'est complètement trouvé démuni il a pas tout de suite identifié mais un jour le mot secte donc drive sectaire a été prononcé et il s'est adressé à une une association donc le cafes et on a pu enfin le cafes a pu sauver cette personne donc c'est un un combat que vous menez depuis plusieurs années déjà cette cette vigilance face au dérives sectaires h depuis le début de mon premier mandat effectivement on a donc ce ce texte est donc passé à l'Assemblée nationale il y a de semain il a été adopté maintenant c'est au tour des sénateurs de l'examiner alors c'est l'inverse cette fois-ci ça a d'abord été examimé au Sénat donc il y avait eu des suppressions d'articles que j'ai fait réintégré à l'Assemblée nationale donc maintenant on est dans la phase commission mixte paritaire qui devrait arriver la semaine prochaine ou dans 15 jours assez vite donc on peut espérer une mise en application du texte d'ici la fin du mois si si la commission mixte paritaire d'ici la fin du mois de mars puisqu'on est encore le 2 pas le cas il faudra une deuxième lecture à l'Assemblée à 18h 21 minutes sur RCF haute-fance mon invité ce soir est Brigitte LZO député du Nord de la majorité présidenciel al puisque vous êtes dans ce studio c'est aussi l'occasion de de parler un petit peu de l'actualité samedi le Salon de l'Agriculture a ouvert ses portes à Paris avec une inauguration houleuse pour Emmanuel Macron tout le weekend et encore ce ma matin l'opposition a accusé le président de la République je cite je cite d'attiser la colère des agriculteurs alors Emmanuel Macron a-t-il bien fait de se rendre au salon de l'agriculture cette année bien sûr c'est évident est-ce qu'on peut imaginer un président de la République qui n'irait pas inaugurer le salon de l'agriculture c'est absolument impossible et alors aux oppositions je répondrai que dans le Nord on est on a toujours un œil et une oreille sur la Belgique et Bruxelles et envahi par les tracteurs et ça n'est donc pas un sujet français uniquement mais un sujet européen donc le président a fait des propositions qui ont été entendues euh auparavant il y avait déjà eu beaucoup de choses de faites hein puisque moi j'avais rencontré les les agriculteurs de la région on parlait du GNR on parlait de la simplification on parlait de l'aide à l'installation des jeunes agriculteurs et euh point par point on répond et en tout cas le le président a encore fait samedi à aux attentes des agriculteurs et justement vous parlez de de vos rencontres avec les agriculteurs vous êtes sur la 4e circonscription du Nord donc qui comprend l'ouest une partie de l'ouest de la métropole lilloise notamment le Vieux Lille la Madeleine lamberser mais aussi des communes plus rural avec des petites exploitations à kenois surdeul ou Warneton par exemple quelles sont un peu les les demandes qu'ils vous ont fait remonter ces agriculteurs qui pour certains sont des maréchés avec des petites surfaces qui ont donc une situation qui est un petit peu différente de de des plus gros exploitants qu'on peut retrouver ailleurs dans la région alors moi j'ai rencontré les représentants des jeunes agriculteur et de la FDSEA donc la fédération départementale les revendications sont les mêmes avec un petit plus parce que la proximité avec la Belgique peut aussi encore les fragiliser si les les les règles ne sont pas les mêmes pour tous il y a toujours ce ce problème de concurrence entre pays européens donc c'est ça et vous avez prévu d'y aller vous Brigitte LZO salon de l'agricult absolument j''y serai demain matin et d'ailleurs j'irai sur le stand saveur en or qui qui fait c'est 20 ans il me semble et puis j'irai évidemment à la rencontre des agriculteurs du Nord c'est un un rendez-vous que que vous avez tous les ans j'y vais tous les ans oui tout à fait et qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous pousse à y aller justement puisque comme on le disait vous êtes sur une circonscription où il y a pas non plus beaucoup d'agriculteurs vous pouvez aller les rencontrer en direct pourquoi est-ce que vous vous allez vous vous vous les rencontré donc à Paris c'est c'est une occasion et de les voir dans un autre contexte et puis de les voir rassembler c'est plus simple que d'aller dans chaque exploitation ici dans la circonscription Brigitte liso la semaine dernière le résistant communiste arménien missac Manouchian est entré au panthéon c'était le premier étranger le premier communiste résistant a entré donc au Panthéon à recevoir les honneurs donc de la République française et vous vous soutenez la panthéonisation de Mara derumeau qui est une résistante également communiste de la vallée de l'Alis qui a une vie assez exceptionnelle elle a été leader de la CGT des son plus jeune âge arrêté par la guestapo en 1941 déporté à ravensbrck elle a ensuite été élue député où en ées-vous dans dans ce combat pour pour en faire une future panthéonisée une figure de la République française alors la pantantéonisation est un long chemin donc j'avais été sensibilisé par l'association bien sûr des amis de Martha des Rumeau mais aussi la municipalité de commine puisqu'elle est originaire de commine euh j'avais donc proposé d'écrire au président de la République et mon premier courrier était en novembre 2022 euh j'ai reçu une réponse en disant que le c'était dans les papiers que le cas était à l'étude et puis ensuite j'ai réécrit en novembre 2023 parce qu'il y a une école l'école saint Crisol de commine toujours donc les élèves ont fait un travail fantastique autour de de Martha des Rumeau ils ont fait une pétition donc j'ai collecté tout ça et j'ai envoyé à l'Élysée et j'ai eu aussi une une réponse très aimable alors je ne m'attends pas à avoir quelque chose immédiatement mais en tout cas moi j'ai fait ma part de travail j'ai fait ma part du Colibri et vous pensez que la panthéonisation de de missac manouchiant la semaine dernière ça ça peut ouvrir une nouvelle porte ça peut justement ça ouvre justement le Panthéon a des profils un petit peu plus marqués politiquement à gauche alors c'est possible après je ne connais pas toutes les personnes qui seraiit en voie ou en lisse pour la pantonisation donc c'est un peu difficile de répondre à cette question néanmoins moi j'ai trouvé que effectivement cette femme vous l'avez évoqué la carrière à la vie tout à fait incroyable méritait bien d'être reconnue par la nation et il y a toujours se femmes pour 76 hommes au Panthéon visiblement ça ça et encore du chemin vers la féminisation ça représenterait quoi pour vous l'entrée de de Martha des rumeaux au Panthéon l'arrivée de de cette 8e femme éventuelle bien vous l'avez dit bon d'abord une femme du Nord hein restons Chauvin jusqu'au bout une femme une ouvrière une femme qui a été déportée qui qui a osé qui a une femme politique une femme communiste une ouvrière à au Panthéon moi je trouverais ça absolument fantastique vent et vous êtes engager vous aussi Brigitte LZO dans un combat pour pour l'égalité hommes-femm c'est un des sujets d'actualité qui vous tient à cœur euh ça ça s'inscrit ce ce cette participation à ce mouvement autour de martard des Rumeau ça s'inscrit dans votre engagement pour cette égalité bah ça me motive encore plus bien évidemment alors si ça avait été un homme du Nord avec effectivement des des des qualités qui auraient pu être il aurait pu être éligible au pantéon je l'aurais probablement fait mais le fait que ce soit une femme me motive encore me surmotive Brigitte liso député du Nord cet entretien touche doucement à sa fin euh vous étiez avec nous pour revenir donc sur ce projet de loi de lutte contre les dérives sectaires qui doit arriver en commission mixte paritaire dans les jours à venir quelle est un petit peu la suite une fois que ce texte sera adopté vous allez continuer le combat contre les dérives sectaires et toutes leurs différentes formes ah oui non mais là on a on a juste pointé du doigt tout ce qu' avait les pratiques secteur autour de la santé mais il y a aussi beaucoup à faire en terme d'éducation dans le milieu sportif où là aussi il il y a des écoles qui mériteraient d'être fermé en France des écoles hors contrat donc hors contrat oui et qui sont qui qui qui ont des des c'est c'est quoi c'est les c'est les méthodes d'éducation c'est ce qui est enseigné aux enfants c'est la manière dont on leur enseigne qui pose problème c'est un tout parce que quelquefois ce sont des écoles sous contrat donc il faut vraiment être très vigilant effectivement peut-être des des sanctions des privations des obligations pour ces enfants et et surtout peut-être une coupure de tout le réseau social et je parle pas des réseaux sociaux numériques mais de tout contacts sociaux qui est une des formes donc de l'emprise sectaire merci beaucoup Brigitte LZO d'avoir été avec nous pour cette cette émission cet entretien et tr ou bien sûr sur notre site internet rcf.fr mais aussi en vidéo dès demain sur notre chaîne YouTube RCF haut-defrance