"La France a une voix particulière dans le Golfe" : Sébastien Lecornu invité de LCI

est-ce que la France d'abord si on regarde vraiment les choses de très- haut est-ce que une politique spécifiquement française a ses chances est-ce que dans ce monde-là la France notamment à l'égard des Palestiniens du monde arabe peut tenir une voix singulière bah l'histoire l'a démontré depuis le général de Gaulle en passant par François mitteran ce que le président de la République a a fait le 7 octobre sa prise de parole le 12 octobre la visite que certains ont commenté en étant un peu tardive en Israël mais pour cause parce que c'est le seul leader occidental qui est allé à ramala dialoguer évidemment avec l'Autorité palestinienne qui est allé en Égypte qui est allé en Jordanie et de fait oui historiquement la France a une voix particulière dans le golf dans le monde arabe une relation aussi forte avec Israël on va y revenir parce que Israël a connu un drame absolument épouvantable et Israël doit pouvoir se défendre mais de fait il y a une diplomatie française il y a une parole française et le président de la République s'inscrit dans la lignée gaulienne par ailleurs j'attache beaucoup d'importance vous le savez on reparlera du général de Gaulle tout à l'heure mais alle une archive puisque vous citiez mitteran il y a eu des moments d'histoire dans ce conflit qui a l'air de ne jamais finir c'est 82 François miter dans la cisset qui arrive à être dans cette ligne à la fois très amis d'Israël et ouvrant la porte aux Palestiniens comme jamais auparavant peut écouter l'archive pourquoi et je souhaité que les habitants arabes de Sis Jordanie et de Gaza dispose d'une patrie parce qu'on ne peut demander à quiconque de renoncer à ce identité ni répondre à sa place à la question posée il appartient je le redis au Palestiniens comme aux autres de quelque origine qu'ils soit de décider eux-mêmes de leur sort à l'unique condition qu'ils inscrivent leurs droit dans le respect du droit des autres dans le respect de la loi international et dans le dialogue substitué à la violence c'est Sébastien Cornu 82 he ça fait 40 ans est-ce que Emmanuel Macron par ses déclarations sur le cesser le feu à Gaza est le continuateur de cela mais il y a pas de doute et quelquefois c'est vertigineux de se dire que tant de temps après on parle d'une déclaration 4 ans avant ma naissance que tout cela est dans la situation dramatique que nous connaissons aujourd'hui en même temps c'est la fierté pour noous autres Françaises et Français que de voir que nous sommes constants la solution à deux états l'esprit d'oselo la France si j'étais un peu taquin mais je veux pas créer d'incident diplomatique mais la France est elle n'a jamais changé d'avis sur la solution à deux états et d'ailleurs le président de la République le 12 octobre il est le premier dit dans l' initiative de paix de sécurité il y a le droit à la sécurité à la défense d'Israël on va y revenir évidemment il y a la question des civils et évidemment la question humanitaire parce qu'elle a aussi un impact sécuritaire je suis pas misist d' affaires étrangères je suis minist des armées donc on pourra y revenir aussi sur ce que cela peut donner de manière sous-jacente et puis la troisème des choses c'est l'initiative politique c'est évidemment la solution à de états parce que pardon de le dire on n pas trouvé meilleure idée au moment nous parlons et donc il y a des prérequis à ça alors soyeons honnête vous dites continuité il y a quand même des variations d'abord sur le temps long de Gaul très aimé du monde arabe Chirac adoré du monde arabe après parfois la France a été accusée de d'alignement atlantiste et si on prend le temps plus court on a reproché Emmanuel Macron d'avoir changé en quelques jours il y a eu d'abord la déclaration sur la la coalition contre le Hamas et puis ensuite cette autre déclaration plus récente qui semble plus soucieuse des des Palestiniens non mais en fait les gens entendre aussi ce qu'ils ont envie d'entendre à l'instant et le trépied là que je viens de de de redécrire devant vous il est constant depuis le début on parle pas de la situation humanitaire pour les civils à Gaza depuis vendredi ou ce samedi on en parle le peu plus d'un mois sur le droit absolu d'Israël à se défendre pareil ça été première parole du président de la République sur le nécessité de s'allier à plusieurs y compris avec les pays du monde arabe pour lutter contre les différentes formes de terrorisme ça aussi on peut y revenir c'est nécessité absolue la question du financement du terrorisme il y a une nécessité de coalition la réalité c'est que les coalitions qui existent aujourd'hui par exemple pour lutter contre DAEs fournissent évidemment un certain nombre de réponses mais on le voit bien là où les trois grands théâtres djihadistes le Sahel d'une part le Levant d'autre part et l'Afghanistan enfin se sont jamais fondamentalement connectés entre eux désormais à cause des réseaux sociaux à cause des outils numériques on voit quand même un djihad global qui peut s'internationaliser et quel est le point commun d'ailleurs entre ces différents voyez c'est bien souvent la destruction de l'État d'Israël il faut le regarder lucidement donc on est constant dans ces affaires après le problème d'une position d'équilibre c'est que globalement tout le monde vous la reproche donc d'un côté on vous reproche de pas en faire assez pour évidemment la sécurité des populations civile palestinienne de l'autre on nous reprocherait de ne pas en faire suffisamment pour soutenir la sécurité de l'État d'Israël mais ça pour le coup du général de Goo la franceç mitteran jusqu'à Emmanuel Macron ces reproches là ont toujours été faits dans l'histoire donc que moi j'appelle aussi nos concitoyens et nos concitoyens à prendre un peu de distance et regarder notre histoire aussi avec beaucoup de calme parce que au fond il nous faut de la patience ils nous font raison garder c'est ce que nous faisons avec le chef de l'État quand on voit les images de Gaza en partie en partie importante détruite on avait tout à l'heure sur notre antenne des témoignages qui donnaient l'ordre de grandeur ce sont des milliers de morts civiles on revient à cette question de la proportion Israël est très clair dit on veut tuer 3000 membres du Hamas mais simultanément ça cause des milliers de morts civiles innocentes c'est le mot qu'a utilisé le président de la République est-ce que la proportion vous semble problématique alors une fois plus Israël doit pouvoir se défendre et c'est pas une parole en l'air le dilemme catsal c'est évidemment que le Hamas se sert des populations civiles comme de boucliers humains pourquoi il y a cette question sur les hôpitaux sur les écoles parce que ce sont bien souvent des équipements des infrastructures qui peuvent protéger ou cacher des infrastructures militaires mais de fait la question humanitaire et la question de la protection des populations civiles elle est absolument clé à la justement cette cette mesure et cette proportionnalité on en sait quelque chose parce que dans les opérations Chamal au Levant beaucoup de personnes ressuscitent là récemment en disant la prise de raka enfin la prise de Moussou ou les opérations de sécurité sur raka ont fait l'objet de proportionnalité pourquoi c'est important déjà parce que il y a le terrain des principes et des valeurs israël est une démocratie donc ce que fait Israël a un impact aussi sur nous puisque nous sommes aussi une démocratie qui lutte contre le terrorisme mais ça aussi un impact plus important pour l'avenir la manière dont Israël euh s'y prend là ou va s'y prendre dans les semaines qui vont venir dans les parce que ça va durer malheureusement va aussi dire des choses dans l'environnement de sécurité dans lequel le proche orient va se trouver dans les 10 ou 15 prochaines années puis enfin c'est un deux autres impacts je le dis directement c'est un peu l'éléphant qui est dans la pièce mais malheureusement on peut pas trop communiquer dessus pour des raisons évidentes mais la question des otages quand le président de la République euh a cette position aussi sur les trêves sur les pauses humanitaires cent trir de secret c'est que c'est un des éléments clés des discussions que nous avons par ailleurs avec un certain nombre d'interlocuteurs pour la libération des otages en vous dire pardon pour être très précis monsieur le ministre ce que vous dites la la dimension aussi humaine et sauver des compatriotes la déclaration du du président de la République peutaider à sauver des compatriotes une vie n'est pas plus ou moins importante qu'une autre vie civile c'est la question des principes après j'amène aussi des arguments de sécurité pure sécurité sur les otages en général les nôtres en particulier c'est une évidence que ça fait partie des points d'attention majur qui mobilise le chef de l'État et un certain nombre de servicees de la République au quotidien et puis je le redis la la manière dont aussi on peut maîtriser toute forme d'escalade dans les jours et dans les semaines qui vont venir ce qui se passe à Gaza et une fois de plus Israël doit pouvoir se défendre et le Hamas doit être mis hors d'état de nuire néanmoins la manière dont les populations civiles sont traité peut avoir un impact sur la maîtrise de l'escalade globale et ça c'est aussi le rôle de la France par posz la question est-ce qu'on a une parole singulière alleer à Beyrout et allons au Liban on sait très très bien que dans ce pays plus que d'autres d'ailleurs la France a une parole particulière est-ce que le scénario catastrophe existe c'est-à-dire une montée en puissance on éé avec le président Herzog la possibilité queisraël se sente dans l'obligation bonne ou mauvaise chacun peut juger de bombarder l'Iran et le risque d'escalade évidemment qu'il existe la réité c'est que à la frontière entre Israël et et le Liban vous avez un seuil que d'cun pourrait qualifier d'acceptable je mets des guillemets à tout cela en clair c'est grave mais pas suffisamment grave pour que ça soit encore plus grave pardon cette rhtorique enfin l'état-major français de la finule euh le mandat des Nations unies dans lequel nous avons 700 soldats euh sur la frontière entre le Liban et Israël me disait que 1000 obus sont tombés à proximité des camps de l'ONU ces 24 dernières heures entre hier et aujourd'hui donc la maîtrise est là de cette escalade il faut la maîtriser pardonnez-moi pareil en Irak euh c'est peut-être moins documenté dans les médias mais vous le faites ici bien sûr mais les milices chit un certain nombre de milices qui s'emprennent directement aux infrastructures de la coalition dans lequel vous avez des forces américaines et des forces françaises c'est une réalité et on sait très bien que l'Iran présente un enjeu de sécurité absolument majeur parce que c'est une puissance qui crée de la déstabilisation sur divers plans on voit ici la place n'est-ce pas la place centrale de l'Iran dans l'ensemble de ce dispositif d'abord on constate alors c'est c'est un élément traditionnel de propagande israélienne mais il a sa sa part de vérité c'est une démocratie contestable et discutable mais c'est une démocratie au milieu alors d'un océan de régime de dictature oui en tout cas c'est un une grande démocratie qui partage no logiciel politique d'une démocratie libérale après on fait avec les voisins qu'on a pardon de ma trivialité une fait plus des armée donc je me dois d'être pragmatique et la rité c'est que parmi ces pays vous avez vous avez des alliés vous avez des pays avec lequels on a des accords de défense vous avez des pays sur lequels nous sommes engagész Émirats arabes unis on y a une base les accords de défense la Jordanie nous avons une base des accords de défense au Liban mandat des Nations Unies avec 700 soldats de de la finule la Turquie est un pays membre de l'OTAN bref donc le rôle de la France aussi c'est de parler avec tout le monde pour maîtriser cet escalade vous avez beaucoup voyagé dans ces pays-là l'Arabie Saoudite en particulier joue un rôle tellement clé on voyait tout à l'heure l'image extraordinaire de MBS le patron de l'Arabie Saoudite qui rencontre raïi l'Iranien ennemi ancestrux chiit contre sunnit est-ce qu'il est l'homme clé de la région pour toutes sortes de solutions et pour empêcher l'escalad moi ce qui me frappe beaucoup dans les dialogues queon peut avoir avec les différents pays du Golf Arabie Saoudite en tête mais c'est valable pour le Qatar les Émirats arabes unis même le kweit d'ailleurs avec lequel nous avons une relation particulière depuis l'opération d'agé c'est qu'au fond ces pays ne sont nuubilés que par un seul sujet téérant et ils sont obnubilés par un seul contexte l'élection présidentielle américaine et donc il faut bien comprendre que la manière dont ils interagissent entre eux les uns et les autres mais aussi avec nous et singulièrement nous les français est largement dicté par ce repositionnement l'enjeu de sécurité que présente théran et au fond de regarder les États-Unis d'Amérique regarder de plus en plus l'Indo-Pacifique de regarder de plus en plus la question chinoise et c'est là où nous Européens on a un devoir évidemment important on y viiendra aussi sur l'Ukraine donc oui l'Arabie Saoudite est un partenaire important nous discutons beaucoup avec avec eux MBS avec le président de la République kABS son petit frère qui est ministre de la Défense qui est mon homologue ça fait partie des partenaires avec lequel nous échangons énormément jusqu'où faut-il aller dans cette Réal politique prenons un cas d'école c'est anier c'est le chef politique du Hamas il est tranquillement hébergé au Qatar c'est un homme vous le rappeliez qui a beaucoup de 100 français en tout cas son organisation le Hamas a le 100 de combien de Français 40 français aujourd'hui français et une fois de plus disparus donc certains otages et il y a plusieurs manières de regarder cela ceux les Israéliens ils l'ont dit sur notre antenne un jour ils le tueront un jour ils mèneront une opération pour commando pour le tuer mais pour l'instant ils sont obligés de traiter avec lui parce que c'est un interlocuteur officieux ou officiel et puis à la façon très réelle politique de dire bah voilà le monde arabo mususulman est comme ça il y a beaucoup de gens pas très présentable mais il faut traiter avec eux que faire quand on est ministre des Armées on est un peu ministre de la sécurité extérieure des Françaises et des Français au Gérald d'armanin le ministre de la Sécurité Intérieure moi je suis pragmatique et donc je parle avec tous celles et ceux qui peuvent apporter des solutions de sécurité pour la France et donc nous parlons évidemment beaucoup avec le Qatar qui est un pays aussi qui organise sa diplomatie en fonction de sa géographie coincé entre l'Arabie Saoudite et l'Iran le problème souvent nous ça veut dire pardon qu'il faut revenir à une forme de de réalisme politique die sa si pendant rappelez-vous le printemps arabe où dans les mêmes pays qu'on a vu là on disait ça y est l'heure de la démocratie est arrivée on va pouvoir pousser ces sociétés vers la démocrati comment ces pays fonctionnent et pour quelle raison ils prennent un certain nombre de décision ne veut pas dire qu'on est d'accord avec eux mais je pense que l'arrogance occidentale et là nous autres français on a peut-être aussi un rôle à jouer déjà parfois pour nous modérer collectivement mais aussi parce que nous pouvons aider bre de partenaires européens et même américains pas d'arrogance dans les relations diplomatiques il faut aussi avoir justement un rapport d'état souverain État souverain après on défend nos valeurs on défend notre histoire on est la France et donc il faut le faire avec beaucoup d'engagement et beaucoup de force c'est ce que nous faisons je crois c'est pas toujours facile est-ce que c'est une tradition gaulienne vous êtes un grand lecteur du CT de Gaulle de d'in perfit chaque fois que vous faites plaisir d'être là vous rappelez cette citation extraordinaire on est en 1967 conseil et les les mots qu'on va lire du je général de Gaulle pourrait se rapporter presque exactement à ce que nous sommes en train de vivre en tout cas d'un point de vue gaulien et il parle de Gaza très précisément le spectacle des réfugiés arabes mourant de soif et sans recours est tragique il y a un vrai ghetto arabe à Gaza et le mot ghetto évidemment est très chargé de sens les conséquences morales et politiques du drame pèeront lourd on va constater une émotion énorme notamment dans le tiermonde ce drame du Moyen-Orient a rouvert une période de guerre froide qui peut aller très loin et il poursuit en disant on n rien tellement à donner ni à prendre d'Israël c'est dans le monde arabe que il faut cultiver une relation singulière il faut toujours remettre évidemment les citations dans dans leur contexte mais de fait c'est une alerte et on connaît la suite on peut pas déconnecter cette phrase plusieurs décennies plus tard de la guerre civile au Liban dont on connaît les causes même de ce qui s'est passé encore plus récemment donc oui la la réalité c'est je le disais la la manière dont les populations civiles et et la la manière dont la question humanitaire va être traitée va organisé va carénner en quelque sorte l'environnement de sécurité de l'ensemble de la région et je vais vous dire une chose Darius Rbin y compris pour Israël en premier lieu h c'est très intéressant je recommande vraiment de lire le le C perfide parce qu'il poursuit ensuite sur le thème CTA de Gaul sur l'admiration du peuple juif il est très ici il est un peu anti-israélien mais il poursuit sur le thème cette nation incroyable qui a survécu pendant 2000 ans et plus à tout à l'exil au massacre il y a quelque chose lui qui était évidemment patriote nationaliste c'est presque une sorte de le modèle de ce point de V j'ai oublier qu'il a été marqué profondément par la choix euh son fils l'amiral de Gaulle d'ailleurs le raconte très bien quand sa niè rendre de déportation il l'a fait parler longuement enfin une fois de plus souvent notamment les extrêmes je le note euh sortent de Gaul de son contexte et font une forme de mauvais recel le Front national comme etfi d'ailleurs s'y exerce beaucoup récemment quand on relit al c'est long hein c'est un gros pavé mais quand on relit l'intégralité de de cet ouvrage ça dit quelque chose et beaucoup de choses sont d'actualité y compris rapport à l'OTAN y compris la nécessité entre Européens de prendre les responsabilité la relation vis-à-vis de Washington la relation vis-à-is de Pékin des choses ont viillilli bien sûr et et ne sont plus au goût du jour d'autres recellent de génie et il faut s'y référer de de ce point de vue-là ce qui est en train de se jouer dans la manifestation contre antisémitisme on va voir quelques images quand même qui marquent cette journée vous avez marqué un acte important vous avez saluer la mémoire de drefus capitaine drefus hier hier 11 novembre c'est le président de la République qui me l'a demandé donc c'est ça g que j'ai que j'ai déposé c'est un signal fort parce que souvent on se pose beaucoup de questions aujourd'hui en fait il suffit tout simplement de bien connaître notre histoire et et de d'ouvrir un bon livre d'histoire et de trouver les réponses pour les questions pour lequell n posons aujourd'hui drefus c'est c'est l'infamie c'est l'injustice parce que juif c'est l'antisémitisme le plus évident accusé de la pire chose pour un officier français la trahison à la place d'un autre qui a vraiment trahi mais c'est aussi une histoire qui me fait espérer l'affaire de réfus déjà parce que c'est beaucoup de grandes voies qui se lèvent pour le défendre VO on était le 11 novembre on peut pas ne pas parler de cléenceo ou de pegy pour ne citer que que ces deuxlà et puis derrière c'est quand même la réhabilitation là où il y a eu injustice la République laa réhabilité drefus est mobilisé pendant la Première Guerre mondiale il a sa citation et sa croix de guerre il est fait officiel la Légion Hur il a sa rosette rouge parce que justement il participe au premier conflit mondial et il finit le CONEL donc cette cette histoire est épouvantable elle a divisé les les Français et en même temps la troisème République notre République a su aussi côériser ça donc moi je je je enfin le président de la République a eu raison de renvoyer ce signal qui permet aussi de redire que il y a pas un antisémitisme récent un antisémitisme ancien malheureusement il y a un antisémitisme qui nous vient du fond des siècles même si à l'heure de Twitter enfin en tout cas de X des réseaux sociaux et cetera ça prend évidemment une dimension particulière sur l'autre front c'est évidemment Poutine ce moment Poutine beaucoup de commentateurs ont l'impression qu'il pavoise qu'en réalité tout le conflit au ProcheOrient lui profite est-ce que c'est vrai faut dire qu'il est dans une situation qui est quand même tout sauf confortable hein euh si on nous avait dit euh de ça maintenant plusieurs années tous les deux ici que la Fédération de Russie s'engagerait dans une guerre conventionnelle sur Vote nucléaire qu'elle rentrerait dans Kief mais qu'elle est obligée de battre en retraite que désormais ils tiennent une ligne de front on pourra revenir les Ukrainiens connaissent peut-être des difficultés mais enfin la réalité c'est que la Russie ne connaît pas de victoire de voir les pays du nord de l'Europe rentrer dans l'UTAN là où ilétait toujours promis de ne pas le faire vous l'avez d'ailleurs rappelé dans une interview assez surréaliste que vous avez eu avec le représentant de l'ambassade de Russie à Paris vendredi soir je crois regardez ça avec beaucoup d'intérêt de voir la Russie obligée d'appeler la Corée du Nord à sacous pour se faire livrer des armes parce que l'industrie de défense russe cert produit d'avantage mais pas non plus suffisamment pour permettre à la Russie de l'emporter donc oui il y a une dimension de communication de la part de Vladimir politique parce que pour Vladimir Poutine il faut gagner du temps mais est-ce qui en même temps il arrive à bloquer ce qui est pour lui et essentiel c'est-à-dire l'entrée de l'Ukraine dans l' temp par ce conflit qui visiblement va durer est-ce que ça du point de vue des Russes hélas pour le camp occidentale ça n'est pas réussite j'avais répondu à votre question d'ailleurs à Vilnus noust ensemble en marge du sommet de l'OTAN de du mois de juillet dernier si ma mémoire est bonne c'est parce qu'il y a la guerre que ça retarde l'adhésion formelle Guer il l'a fait durer il il a les moyens visiblement de la faire durer si parce que ce sont les Ukrainiens qui la font durer en lutant courageusement parce que personne ne pariait non plus sur eux au début je pense que là aussi j'appelle beaucoup de calme on a l'impression qu'on revient dans un un monde dans lequel les batailles devraient être gagnées comme ça très rapidement de fait la contreoffensive elle est difficile si je peux en dire un mot parce que en fait c'est quand même la réalité du terrain qui donnera aussi le champ du possible sur le terrain des discussions président de la République d'ailleurs il l' a rappelé cette semaine faudra le moment venu le moment n'est pas encore venu ça sera aux Ukrainiens de le dire avoir des discussions qui seront forcément justes et bonnes mais pour qu'elles soit juste et bonne il faut que la situation sur le terrain soit claire et aujourd'hui la situation montre une contreoffensive difficile parce que la Fédération de Russie a fait sécher la ligne de front en quelque sorte beaucoup de moyens sont consacrés uniquement pour la tenir les Russes tentent peu euh d'incursion ou peu de de faire bouger cette ligne de front et donc c'est aux Ukrainiens de fournir un rapport de force pratiquement de contre 1 à 3ois contre 1 pour arriver à perforer cette ligne la tenir avec en plus une maîtrise du ciel qui est très compliqué est-ce qu'on a sous-estimé la Russie il faut rappeler beaucoup de commentateurs d'éminents généraux souvent des anciens de votre maison qui disaient la Russie va tomber elle va s'écrouler c'est une armée et de vanupi et cetera on est maintenant à plus de 620 jours je crois de guerre et la Russie alors avec tout ce que vous avez rappelé avant tout à l'heure mais elle est là Poutine est là surtout al faut se méfier de beaucoup d'experts quand même malgré tout je le dis passage compris quand ils peuvent venir exactement je m'en méfie justement je je je suis frappé de voir que c'est un conflit qui fait mentir cas qui trompe beaucoup d'experts donc je suis prudent et un c'est aussi pour ça que continuer d'aider l'Ukraine c'est la meilleure des choses à faire parce que ça permet aussi de leur permettre d'avoir cette chance de de de de l'emporter en tout cas la Russie ne peut ni ne doit gagner et je pense que les Ukrainiens n'ont pas dit leur est-ce qu'il y a eu on entend beaucoup de voix ukrainiennes dire l'impression que il y a eu une forme de double discours occidental disant sur les tréteaux c'est une guerre majeure de l'ombre contre la lumière la démocratie contre les dictatures et en même temps tout à coup on entend des gens dire il va falloir parler parler compris avec Poutine qui est accusé de crime contre l'humanité mais lui parler quand même comment expliquer vous disiez tout à l'heure on peut pas être maniquin comment expliquer C mais on a la mémoire courte parce que dès les premières semaines du conflit des délégations ukrainiennes discutai avec les délégations russes sauf que chaque camp notamment camp russe pensait qu'il aurait vite le dessus sur le terrain militaire qu'ilit pas besoin de discuter donc ces discussions elles ont déjà eu lieu et c'est celui qui est en position de faiblesse qui en général c'est en fait faut faut dire clairement les choses au téléspectateurs on est sur un conflit au final qui s'équilibre beaucoup al sauf que c'est aux Ukrainiens de fournir l'essentiel de l'effort parce que la contreoffensive nécessite par définition plus d'effort qu'une offensive qui était mobile et puis la maîtrise du ciel j'y reviens est un point clé vous en êtes pardon un témoin quandême il y a très peu de gens sur terre qui parlent à choigou vous parlez à choigou on aimerait entendre on aimerait être une mouche pour entendre comment se passe le dialogue entre Sébastien lecournu et choigou qu'est-ce que vous dites al ça fait longtemps il a pas eu d'échange combien de fois vous êtes parlé euh deux ou trois fois dans des cas très précis de gestion d'escalade potentielle euh ça nous a été beaucoup reproché hein que le Président de la République parle à Vladimir Poutine pendant des heures durant que je puisse avoir c'est g ch té la rité c'est que une puissance nucléaire a quelques devoirs avec une autre puissance nucléaire et que donc un certain nombre de conversations nous avaient permis de de maîtriser en tout cas l'escalade dans des moments particulièrement sensibles nous ne moi je ne parle plus au ministre de la défensez faire demain raer il faudrait que ce soit utile et efficace puisque ce que je vois c'est que les fois aussi où de bonnees fois la France a a mis de l'énergie aussi pour permettre à la Russie de sortir de l'orir dans lequel s'était mis toute seu faut bien le reconnaître ils n ont rien fait donc nous on est au côté des Ukrainiens on veut être un partenaire fiable et sur le long terme avec des quantités d'armes significatives on on dit souvent et c'est vrai nous l'avons vérifié à bien des égards la France fait souvent davantage qu'elle ne dit combien y a-t-il de César de canon César actuellement en Ukraine 30 français 19 danois que danemarque a pu donner par notre entremise la réalité c'est que pendant longtemps rappelez-vous il y a un an ou deux la question des classements notamment le fameux classement de Kill la France n'en fait pas assez bon deux parlementaires remarquables ont accompli et commis un rapport qu'ils ont sorti la semaine semaine dernière qui montre que l'aide française militaire est autour de 3,3 milliards d'euros président de la République l'avait toujours dit nous on préfère aider significativement et ne pas communiquer surt je pense que ça nous évite aussi des situations parfois un peu ridicules je me suis retrouvé dans quelques réunions européennes ou autaniennes je donnerai pas de nom de pays pour éviter tout problème dans lequel l'homologue en question commençait à valoriser les armes données à l'Ukraine au poids à la tonne bon voyez je pense qu'il faut être sage on est efficace on est efficace sur deux segments d'un mot la défense solaire c'est clé quel que soit les couches de la lutte antidrô ça veut dire si on entre dans le concret les les prochains paliers qu'est-ce que vous êtes prêt à faire d'avantage pour l'Ukraine par ce queemmanuel Macron m'a demander d'instruire en lien avec le partenaire ukrainien c'est toujours sur ces deux segments défense solaire c'est clé parce que vous protégez à la fois le champ de bataille et vous protégez les infrastructures civiles y compris pendant l'hiver qui va débuter sur lequel on le sait la Russie va reprendre des frappes dans la profondeur notamment sur les infrastructures énergétiques je sais pas si vous l'avez noté mais il y a moins de frappes russes su Bor que la Russie est en train de reconstituer aussi des stocks importants de missiles et malheureusement vont reprendre les frappes que nous avons connu à l'hiver dernier donc ça nous on va continuer soit sur les systèmes en tant que tel de défense solaire soit sur les systèmes de missiles pour les alimenter ça va du Mistral ça va du cretal jusqu'au missile Aster desct que nous armons avec les en tout cas nous avons donné en lien avec nos amis italiens puis il y a un deuxième segment qui est clé il y a de la trition par définition sur le la ligne de front c'est évidemment les équipements ce sont pardon évidemment les équipements terrestres h l'artillerie notamment mais poser la question sur les Césars qui devient un peu le le symbole mais c'est vrai également aussi des véhicules de transport de donc 50 César une cinquantaine de Césars soit français soit organisés par la France on va aller plus loin dans la mesure où Nexter je remercie par votre intermédiaire si vous m autorisez les équipes de Nexter du patron jusqu'aux ouvriers des usines de rine ou de Bourges qui ont fait un boulot absolument formidable sur ce qu'on appelle l'économie de guerre en clair être capable de reproduire plus vite dans une gestion des stocks différents les usines externes étaient globalement capablebl de produire deux canons César par mois au début du conflit à partir du mois de décembre et du mois de janvier on sera quelque chose entre 4 et 6 ça veut donc dire que nous discutons avec le ministre de la Défense ukrainien pour être en capacité de faire acheté par l'Ukraine avec des cl de financement que nous sommes en train d'imaginer des canons César neufs pour ne plus avoir à les prélever dans le parc de l'armée française quel est