Pierre Laurent

Bonjour Pierre Laurent, secrétaire national du Parti Communiste, vous publiez cette semaine au Cherche Midi 99% parce que, est-il écrit en couverture, 1% de la population mondiale possède plus que tous les autres, nous sommes 99%. C'était une étude d'Oxfam qui le disait il y a quelques mois, avec également des chiffres sur l'évasion fiscale. Qu'en retenez-vous, vous, des révélations de Panama Papers ?

C'est la confirmation, parce que ce n'est pas la première affaire révélée, qu'il existe à l'échelle internationale un système de prédation considérable des richesses créées par le travail dans le monde et qui profite à une poignée, c'est ce que je décrypte dans le livre sur les 1% et les 99%. L'actualité m'a rattrapé, mais nous sommes au cœur de ce que j'essaye de démontrer dans le livre. Et on voit bien, on parle, on dit qu'il y aurait dans les paradis fiscaux, alors il y a des chiffres différents qui circulent, mais probablement un dixième de la richesse mondiale. Donc on ne peut pas parler juste de quelques travers ou de quelques personnes qui échapperaient à la légalité.

C'est un système de prédation généralisée et qui vise à faire échapper une part croissante des richesses créées aux biens publics, aux biens communs, à la répartition des richesses.

Est-ce que vous réjouissez à 100% du dévoilement bienvenu ? Ou est-ce que, comme Bernard Guetta, vous pouvez vous inquiéter du risque de transparence ou d'inquisition ?

Je pense qu'on pourrait discuter de ce qu'a dit Bernard Guetta tout à l'heure, dans d'autres domaines. Mais en l'occurrence, je pense que la transparence est plus que nécessaire. Vous savez que le Panama ne figure pas dans la liste des paradis fiscaux, dans la liste française des paradis fiscaux.

La liste française, oui.

Et il y a deux paradis fiscaux, Jersey et les Bermudes, qui avaient été introduits dans cette liste en 2013, qui ont disparu de cette liste en 2014. Il faudrait qu'on nous explique pourquoi. Et d'ailleurs, je pense qu'une commission d'enquête parlementaire sur ces questions et sur les Français qui sont impliqués dans ce qu'on vient d'apprendre aujourd'hui serait absolument nécessaire et nous allons la demander. Et nous avons déposé, il y a quelques jours, une proposition de loi. Mon ami Eric Bocquet a déposé une proposition de loi au Sénat qui demande notamment que la comptabilité des multinationales soit obligatoire pays par pays.

Parce que c'est un système de prédation des multinationales, en vérité.

Est-ce que cette opération Panama Papers vous a réconcilié avec les médias dont vous dénoncez dans votre livre le poids des actionnaires, ces vérités qu'on ne dit pas, ces sujets qu'on cache, etc.

Écoutez, il y a des choses que je dis dans le livre qui restent parfaitement vraies. Je parle par exemple d'un homme qui s'appelle Patrice Drahi, qui possède un nombre de médias de plus en plus important. Il semble qu'il soit dans la liste. Donc je pense que...

Il a publié un communiqué hier pour expliquer qu'il avait effectivement utilisé, pour des raisons professionnelles, une structure au Panama en vue d'une opération confidentielle.

Mais tous ces gens expliquent effectivement qu'ils font des choses très légales parce que tous ces systèmes d'optimisation fiscale ne sont pas tous illégaux. C'est bien le problème.

Le problème pour Drahi serait que les médias qui lui appartiennent ne parlent pas de l'opération Panama Papers. Apparemment, ça n'est pas le cas pour BFM, RMC, Libération Express.

Le problème sur le débat d'idées est beaucoup plus sophistiqué que ça. Évidemment, il y a des pays où ça passe par des systèmes très dictatoriaux et d'interdiction de la parole médiatique. Il y a des systèmes de contrôle de l'information qui sont bien plus sophistiqués et qui aboutissent en vérité à une sorte de parole qui est unique ou dominante ou tellement dominante qu'elle empêche le débat public. Vous savez, s'il y a plein de gens sur la place de la République, en ce moment, c'est justement parce que beaucoup de gens ne se reconnaissent pas dans l'état actuel de la parole publique.

Et des partis politiques.

Et des partis politiques, bien sûr.

Alors, comment regardez-vous ces manifestants et ces occupants pacifiques ?

Je pense que le système politique, le système médiatique et le système de domination économique ont partie liées. Donc, ce qui a changé doit toucher à l'ensemble de ces pouvoirs-là. La question pour les citoyens, c'est de récupérer du pouvoir. Aujourd'hui, les pouvoirs sont concentrés dans quelques mains, dans tous les domaines. Et il faut que la grande masse des citoyens, les 99% dont je parle dans le livre, récupèrent progressivement ces pouvoirs. C'est ça la transformation politique à laquelle il faut opérer.

Vous l'avez vous-même souligné, les occupants de la place de la République à Paris, l'opération Nuit Debout, ne veulent pas ou plus entendre parler des partis politiques. Et d'ailleurs, les chefs de partis n'y vont pas. C'est ce qu'on entend dans les reportages.

Pierre Laurent ? Non, moi, j'ai été place de la République ce week-end.

Vous avez été bien accueilli ?

Mais bien sûr, parce que les gens qui sont là, sont des gens qui veulent, en fait, secouer la politique. Et ils ont mille fois raison. Ils ont mille fois raison. Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ? Qu'est-ce que vous l'avez répondu ? Les gens qui sont dans la mobilisation sur la loi El Khomri, quelles questions ils se posent ? Nous menons cette bagarre-là. Nous voulons le retrait de cette loi. Et j'espère que nous allons l'obtenir. Mais au-delà, est-ce qu'ils peuvent garder la parole ? Est-ce que c'est les questions qu'ils posent, eux, qui vont s'imposer dans le débat politique ? Ou est-ce que ce débat politique va continuer d'être confisqué ?

Eh bien, tout ce qui va permettre à ces gens qui sont mobilisés de garder la parole, d'imposer leur agenda politique, c'est-à-dire les questions qu'ils veulent voire mettre à l'ordre du jour, et par exemple des changements dans la vie démocratique, par exemple la question de Panama Papers et d'autres, eh bien seront les bienvenus. Donc moi, j'encourage. Ce mouvement social sur El Khomri est en train de changer aussi les pratiques de la politique. Parce qu'on a à la fois des manifestations, je dirais, classiques, avec un très grand travail des syndicalistes pour ça, on a eu la pétition en ligne, on a la nuit debout, on a les youtubers qui ont fait ces vidéos, on vaut mieux que ça.

Donc les citoyens sont en train de s'emparer de beaucoup de nouveaux instruments pour essayer d'occuper toutes les places publiques au sens propre et au sens figuré. Et c'est tant mieux, c'est ça qui est l'avenir de la politique.

Il y a l'agenda politique que vous venez de résumer, Pierre Laurent, puis il y a l'agenda institutionnel, on a une échéance importante présidentielle dans un an. Qu'est-ce qui va se passer dans les mois à venir au Parti communiste et où dans ce qui reste du front de gauche, il y a les tenants d'une primaire à gauche, vous en êtes, il y a les soutiens de Jean-Luc Mélenchon qui s'est déjà déclaré, et il y a ceux qui existent au sein de la direction communiste qui rêvent de Nicolas Hulot, je me trompe ?

Écoutez, il y a effectivement un débat sur la personne qui peut aller à l'élection présidentielle. Mais si on ne veut pas se tromper dans la construction politique qu'on veut faire, il faut justement écouter ce qui se passe dans la mobilisation sociale. Pour moi, le bon calendrier, c'est le suivant. C'est celui qui va permettre d'écrire le programme que souhaitent ces gens-là, et c'est à eux de l'écrire avec nous. C'est pour ça que ce qui se fait dans les mobilisations sur la place de la République et ailleurs, pour moi, ce qui est important, j'ai envie de dire à tous les gens, écrivez vos plateformes politiques. Écrivez-les.

Et nous, nous avons publié un questionnaire, nous allons organiser une consultation. On veut aller à la discussion individuelle avec 500 000 personnes. La grande consultation citoyenne, on l'intitule « Que demande le peuple ? ». Les communistes vont faire ça pendant des mois. Et je pense qu'à l'automne, on disposera d'une plateforme qui soit l'émanation réellement de la parole citoyenne. Et à ce moment-là, il sera temps de décider qui peut incarner ça. Et il faudra demander à ceux qui veulent aller à l'élection présidentielle, est-ce que vous êtes d'accord avec ce que demandent les citoyens ?

Vous pourrez attendre jusqu'à l'automne, Pierre Laurent ? Bien sûr. Jean-Luc Mélenchon s'est déjà déclaré. Beaucoup de spéculations sur... J'ai cité Nicolas Hulot tout à l'heure. Vous pourrez attendre encore 3-4 mois.

Vous savez, je discute avec tout le monde. Je discute avec Jean-Luc Mélenchon. Je discute avec Nicolas Hulot, que j'ai rencontré il y a quelques jours. Je discute avec beaucoup de gens de cette situation. Et je pense qu'un grand nombre parmi eux sont en train de comprendre qu'il faut passer par ce moment d'élaboration citoyenne. Parce que sinon, effectivement, les citoyens vont sentir qu'une nouvelle fois, le débat politique et la manière dont nous allons aux présidentielles va leur échapper. Et c'est ce qu'ils ne veulent plus, et ils ont raison.

Donc vous pourrez réconcilier les trois groupes ? Les tenants de la primaire, les partisans de Mélenchon, les partisans de Hulot ?

Écoutez, moi je vais essayer d'en réconcilier le maximum. Parce que nous avons une exigence en 2017, c'est ne pas aller disperser à cette bataille. Parce que sinon, si nous allons disperser à cette bataille, la droite, l'extrême droite, en profiteront. Parce que nous ne pouvons pas être représentés par François Hollande. Parce que François Hollande a échoué. Il est discrédité dans le peuple de gauche. Et donc il faut construire une autre solution. Et il faut que cette solution, elle dispose d'un socle citoyen, populaire, le plus large possible, si nous voulons faire le poids face à la droite et à l'extrême droite.

Pierre Laurent, secrétaire national du Parti communiste, est auteur de 99% au Cherche Midi. On vous retrouve dans quelques minutes avec les questions des auditeurs de France Inter. Il est 8h31. Sous-titrage Société Radio-Canada