Conversation avec Laurent Bigorgne sur Emmanuel Macron

laurent bigorgne bonjour vous êtes un intellectuel français vous diriger l'institut montaigne un think tank là c'est plutôt comme libérale ce n'est pas une injure vous venez de publier aux éditions plon macro et en même temps cet ouvrage vous le publiez avec alice baudrigues est chargé des affaires internationales à l'institut mantel et olivier duhamel politologue et chroniqueur bien connu leur première question laurent bigorgne vous connais votre proximité avec emmanuel macron aux avait été assez proche de lui pendant la campagne présidentielle comment peut-on écrire un livre pourquoi vous avez envie d'écrire un livre sur quelqu'un que vous connaissez si bien et comment peut-on garder une certaine distance premièrement il faut dire les choses donc on a écrit dans un livre et on écrit au seuil du livre et olivier mois que un titre et un autre ont bien le rappeler vous avez raison on connaît donc le candidat j'ai eu moi à titre personnel une proximité avec le candidat qui m'a demandé de l'aider à rédiger une partie du programme qui touchait principalement aux questions d'éducation est maintenant candidat est devenu président il fait son métier de président de la république moi je fais mien et j'essaye de travailler avec des gens qu'ils soient se situe dans sa majorité soient se situe à gauche soit se situe à droite l'objectif de montagne c'est faire progresser les politiques publiques faire progresser tout ce qui va renforcer l'attractivité la cohésion sociale donc il faut ensuite avoir sa boussole sa déontologie et j'essaie de m'appliquer s'agit chaque jour très bien donc vous pencher sur le phénomène macro vous l'appelez enfin vous rappelez un objet politique non identifié non je ne sais pas si vous avez vu récemment une couverture de marianne qui a affiché une photo de nicolas sarkozy et de macro avec en gros copieurs qu'est ce que vous en pensez je pense que on est toujours dans une recherche d'analogie qui ressemble tel ou tel présent la république est ce que l'on est et la copie ou pas deux avec sarkozy c'est quand même de françois oui mais avec sarkozy igor est dit lui même d'ailleurs je crois un journaliste bien connu du figaro qui a rapporté macron c'est moi en mieux et vous le dis on m'a dit on me dit dans un livre donc je pense que ça n'est pas très important est ce que macro et dans une proximité à 2go qu'est ce qui dans une proximité ce qui ne la jouent cette proximité à de gaulle ou mitterrand puisqu'il sera il se qualifie lui même de gogos mitterrand dire est qu'il est proche de dieu peu importe comment fatigue faire évoluer le cadre institutionnel c'est ça qui compte à la fin du jour je pense que c'est proximité de caractère de de sting on sait l'importance d'accord alors si quand même on va revenir un tout petit peu sur le style avant de s'attaquer aux faux on peut dire que macro à rajouter un peu de sacralité au pouvoir on peut le dire c'est pas si la rend il ne rapporte la sacralité ce qu'on dit dans un livre c'est qu'il a été très marquée par un affaissement de l'exécutif en tout cas ce qu'il a cherché d'affaissement de l'exécutif en 2007 2012 à travers un certain nombre d'épisodes inutile de rappeler ici entre 2012 2017 et qui va voulu rendre à la fonction présidentielle un certain lustre un certain poids une certaine sacralité est-ce qu'il tiendra dans la durée c'est toujours très compliqué on est sur des postures de quasi vertus on verra mais on n'est pas le genre du crédit doit être tout à fait mais on peut être un peu frappés par ce décalage entre cette communication sur l'image et puis ça communique enfin son langage on se souvient tous alcoolisme il est très il a parlé au général de villiers en juillet de façon un petit peu abrupte quand même s'il ya eu fainéants donc on est un cd cher sur veinard ce décalage sera aussi on y revient dans dans le livre et on montre bien que le premier dérapage avait eu lieu vous ont appris sur les illettrés de cuisine de guéret et ce qui nous a frappés quand on reprend les courbes de progression de l'image d'emmanuel macro et en open à billère s'est passé qu'en vérité c'est qu'on a qualifié de dérapage a été extrêmement bien perçue par les français le seul accroc le mot fainéants nous le seul accroc sondagier est venu vous rappeler aussi altercation sur le tee shirt et le costard oui mais sinon tout j'allais dire les sorties verbales ou des saillies verbales de celui qui est ministre devenant candidats ont plutôt été bien perçu j'ai envie de gannat lisez un peu comme si les gens disaient mais il ya un parler vrai qui nous manque aujourd'hui et on a le sentiment que ma compagne audrey est ce que il y aura la même fortune n'a même confiance et bienveillance dans l'opinion nous verrons ce qu'il faut en faire une méthode de gouvernement moi je ne suis pas un conseilleur mais c'est vrai que en analyse historique sur une histoire courte on se rend compte que ça pue tout était bien perçu et que c'était un moteur de sa popularité d'accord alors sur le fond maintenant emmanuel la crossover réformiste comment vous jugez ses premières enfin y'en a pas eu d'état pour l'instant mais ses premières réformes la façon dont il a appliqué ce qui ce qu'il avait un petit peu a annoncé deux fronts à la fois la volonté de tenir le budget 2010 est pour garder une prééminence en europe ça lui a coûté cher sur le plan intérieur ça lui a coûté un simple accroc et en même temps ça lui donne une crédibilité vis-à-vis effectivement des pays européens qui se disent depuis des années la france n'est jamais au rendez-vous des engagements qu'elle a pris elle même c'est très important pour pouvoir discuter gérait pas dire en situation de force mais en bonne situation avec l'allemagne et on sait qu'en allemagne de maintenant à décembre il va se passer des choses autour de la création du gouvernement la deuxième chose c'est des ordonnances j'entends tous les grincheux qui nous disent il fallait aller plus loin il fallait faire cif personne ne l'a fait ou des ordonnances aiguille café est-ce que vous pensez que la remontée de sa popularité récemment oui je pensais à ça je pense que ceglia ça les français ont manifesté un divorce d'avec le monde politique plutôt qu'ils ont choisi macron c'est aussi ce qu'on entend livre l'absence de choix d'un cran je vais pas dire que c'est un choix par défaut mais ça n'était pas le premier choix des français ça c'est ça s'est fait comme ça avec de la chance avec de l'audace avec du talent ça s'est fait comme ça je pense que les français lui crédite de faire ce qu'il dit et de dire ce qu'il va faire il le fait sur l'éducation sujet il nous fait sur l'éducation sur quand ces sujets et il ya trois gros piliers qui arrive de réformes apprentissage formation professionnelle assurance chômage et on en tirera j'imagine derrière sur les retraites donc on voit que le programme est beaucoup plus consistants puisqu'on n'a jamais fait depuis encore une fois l'état sioniste et en même temps si je puis dire certains disent qu il est un petit peu seul pour porter tout ça il n'y a pas suffisamment de poids politique autour de lui oui mais là aussi c'est un paradoxe parce que ce qu'ont exprimé les français c'est une forme de ras-le-bol d'avec la politique classique traditionnelle moi je vois quoi je vois un ministère des gouvernements pardon des ministres aussi d'un gouvernement décidément qui s'entendent bien une harmonie gouvernementale je vois un maximum de disciplines dans la communication se dire que on est vous il sait maîtriser les déclarations à tort et à travers qui viennent brouiller le jeu qui viennent me rendre difficile oui mais voyez arrondi contient ses déclarations des députés godillots les will ministre a mené le chasseur les tensions il ya un exécutif qui exécute un qui est piloté par un président et un premier ministre il ya un parlement qui légifère et on a quand même le sentiment vous parliez de sacralité la sacralité et dans la fonction et aussi dans la façon de fonctionner des institutions et je pense qu'on peut pas tout critiquer son contraire c'est on ne peut pas déplorer mais cafouillage absolu de la période françois hollande où on avait des déclarations à d'ores et à travers y compris des conseillers etc trouver des conseils avisés qui se répandent dans les journaux je trouve ça insupportable comme citoyen par exemple et en même temps constaté et donc déploré désormais cette espèce d'équilibré retrouver ou de ce caractère beaucoup plus serein du fonctionnement de notre vie démocratique moi je suis plutôt content qu'ils aient d'abord une forme d'efficacité au centre d'action du gouvernement alors ces derniers temps enfin on parle du budget de la france pour 2018 il ya cette fameuse mesure sur les sf et ça renvoie un peu cette image de président des métropoles mondialisé qui s'adresse essentiellement aux riches ou aux classes à gand au coeur de la question moi même mesure avec laquelle je suis en fondamentale des accords qui est la baisse de la taxe d'habitation j'ai quand je suis contre parce que 1 coûte à mes yeux beaucoup trop cher je pense que et c'est comme ça que nous présente la république quand il était candidat compensation a défendu sur un média en expliquant c'est aussi un geste qu'on fait vis-à-vis de cette france périurbaines qui payent beaucoup de taxe d'habitation donc vous voyez il faut regarder c'est un investissement beaucoup plus il ya de nombreux vip quasiment beaucoup plus significatif que l'usf et je crois qu ensuite ce qu'il est c'est fait il faut dire ce qu'est cette réduction d'impôt cette réduction d'impôt c'est une politique qui vise à l'investissement productif la taxation du capital en france et délirante par rapport à nos concurrents européens ça nous tue parce qu'à pas assez d'investissements productifs il ya enfin quelqu'un qui à courage de me dire de me faire de me d'éclipsé de façon intelligente et en même temps titre du livre mais de faire la taxe d'habitation qui est une mesure qui à mes yeux est pas nécessairement une mesure qu'on a les moyens de se payer alors si on doit résumer en quelques mots le maquereau nisme c'est quoi le maquereau nisme c'est quelque chose en devenir j'ai personne n'aurait pu dire il ya deux ans je vois qu emmanuel macron va être élu président de la république et il a d'ailleurs tout un corpus de doctrine je pense qu'un certain nombre de thèmes qui sont importants perturbée oui mais il ya un certain nombre de thèmes que le président a mis au coeur de la campagne avec du panache et du courage en europe n'a nécessité de dire la vérité sur la situation économique de la france est d'entamer un programme de transformation en profondeur ce programme de transformation il vit sur un diptyque sécurité responsabilité sécurité de voir sécurité et fort donc sécurité d emploi par deux informations mes responsabilités des personnes l'assurance chômage exactement donc on voit qu'un certain nombre de grands principes qui se dessine je pense qu'on est qu'au tout début de ski et le maquereau nisme le parti est jeune le président a public à 6 mois d'expérience dans ses fonctions tout ça va se forger avec le temps on essaye d'en vivre avec a glissé olivier donner un certain nombre de grilles de lecture de scénario en ouvrant les choses on n'est pas nous on n'est pas les savants du maquereau nisme mais on essaye effectivement de comprendre vers quoi tout cela pourrait tendre alors vous dites en même temps dans votre livre que les apôtres de la troisième voie parce que c'est un peu une troisième voie bill clinton aux états unis gerard schröder en allemagne tony blair en grande bretagne ils sont plus là donc l'avenir du maquereau nisme c'est quoi ils sont plus rares pour des raisons qui sont toutes très très différente oui guerre a connu une faillite morale terrible autour de la question irakienne par exemple et gerhard schröder cessionnaire il a failli là il va me souviens pas on en parle encore donc oui mais à 8 emmanuel macron a toujours dit qu'il ne serait pas longtemps en politique il a toujours dit vous savez moi je ferai pas plus de dix ans de politique il l'a dit à très nombreuses reprises si l'état pendant un quinquennat ou deux équipes donnent à la france les mêmes réformes la même force économique que je crois d'heure a donné au début des années 2000 en allemagne je signe tout de suite faites moi signe au contraire alors en juin le dernier l'hebdomadaire britannique the economist avait mis à la une je ne sais pas si vous vous en souvenez 1 1 emmanuel macro conquérant et il y avait des pieds de femmes on imagine que c'est peut-être bon c'est pas enfin c'était au moment du mexique le titre est emmanuel macron le sauveur de l'europe alors on a vu récemment emmanuel macron faire un grand grand discours en proposant énormément de choses alors quand quelle amère qu'elle est dans une situation pour l'instant on sait pas trop avec sa nouvelle coalition c'est bien joué de jouer comme ça le leader qui prend des initiatives qui annonce un tas de propositions plus ou moins alice donner un moment critique on est à un moment critique de l'histoire de la mondialisation qui est une histoire récente une trentaine d'années on a aujourd'hui un continent européen qui est coincé entre la chine et les états unis et ceux comptant nord européen c'est notre nouvelle souveraineté je pense que c'est un des thèmes forts et varda et va mal il va beaucoup de populis alors qu'il ya tout pour arriver bien regardez l'allemagne a tout pour aller bien c'est un pays où il ya très peu de chômage 4% une croissance économique très forte des excédents commerciaux il ya tous bords des biens ce qui fait défaut c'est la pédagogie et la pédagogie ne peut être faite servi que par des guideurs faut faire ça oui bien sûr mais ce que propose aujourd'hui emmanuel macron me semble-t-il c'est un nouveau leader ship pour le continent européen à l'intérieur du continent européen et du contenu en européen lui-même avec une capacité à discuter d'égal à égal d'égal à égal avec trump avec poutine avec les chinois exit jean ping et pour cela convaincre c'est oui c'est bien de son directeur il faut bien que quelqu'un commence à le faire moi je suis convaincu que rendre la fierté aux français à travers l'europe avoir mis la campagne européenne à ce point on le montre aussi dans le livre au centre de sa propre campagne avoir mis l'europe au centre sa propre campagne est quelque chose de très courageux de traits disruptif pour le coup et qui est véritablement gagne tout on a besoin parce que c'est l'alliance entre la souveraineté besoin de protection des français aient besoin que nous avons tous cru petit vivement vieille dégâts faille des menaces qui nous entourent d'avoir un continent européen qui fonctionne alors on verra si il arrive à trouver des amis enfin d des chefs d'état qui le suivait ce qui est très famille il est tout seul mais c'est très fascinant c'est que regarder nous vivons ce moment où pour la première fois depuis des années un président a osé remettre la question européenne au centre du jeu et français européen et me front national est en train de se diviser de soto non pas détruire mais dissoudre un certain nombre de choses qu'il avait acquises ou construite autour justement de la non explications d espèce d'inertie européenne qui nous raconte sûr on pourrait sortir de mort serait meilleur pour me payer en conséquence en est notre ruine assurée et on voit que c'est là la faillite du front national cette affaire donc je trouve que le moment est intéressant et nous rend fiers comme français laurent bigorgne merci beaucoup pour votre venue et pour ce livre donc nous conseillons et qui a le mérite d'offrir une vision vraiment analytique du phénomène macro et de ce que ça renvoie sur l'image de la france et des français merci beaucoup merci à vous au revoir une lecture