LE TALK DU FIGARO : "REMETTRE LA SOUVERAINETÉ POPULAIRE AU COEUR DES SUJETS EUROPÉENS"

on parlera un petit peu d'algérie mais on va surtout parler et bien de la france insoumise dans la campagne des européennes où les sondages mais je pense que ils seront contestées ne donne pas de résultats très positifs et puis et puis la crise des gilet jaune évidemment c'est avec emmanuel maurel que nous sommes ce matin qui député européen et qui est député qui est candidat à sa réélection sous les couleurs de la france est soumise [Musique] morel bonjour dont jean moulin à prières que abdelaziz bouteflika le président algérien depuis 20 ans est bien décidé finalement sous la pression quand même le quitter le pouvoir vous êtes inquiets pour l'avenir ou bon pour dire la vérité la personne ne sait trop ce qui va se passer non je suis déjà content ouais c'est quand même exaltant de voir un peu car le qui serait vol de poway voilà depuis plusieurs semaines contre l'oligarchie contre la gérontocratie est alors en venant ici je finissais un livre de amin malouf très très beau livre magnifique qui était dans la déploration par rapport à l'état du monde arabe est bien là on a la preuve que l'espoir est permis d'accord je ne sais pas ce qui va donner il ya plein de petits bouteflika parce qu'il ya le bouteflika qu on connait enfin c'est un système qui est gangréné par la corruption par le pouvoir des militaires par les forces de l'argent et ce qui est je trouve pour l'instant très intéressant c'est que c'est une transition pacifique d'accord et la raze en restant observatrice observatrice bienveillante voilà et encourager tous les démocrates algériens qui ont envie d'une transition pacifique d'accord alors la france a soumises a décidé de créer elle avait créé un média que le média là d'essayer de créer un institut de sondage pour parce qu'elle estime que ces sondages publics sont pas peut-être pas aussi fiable qu'on le dit alors vous êtes à 8 % dans les sondages on est à un mois et demi du scrutin pourquoi avoir créé cet institut écoutez moi je n'ai pas d'information précise là dessus je sais qu'il ya des ingénieurs des mathématiciens qu'on fait des matrices pour travailler et corriger un certain nombre de sondages suis pas un spécialiste toute façon moi je ne nie pas la réalité des tendances des sondages actuellement du fond de grille pour cent oui je pense qu'on a un petit peu plus aux soins d'urgence géré son aspect par l'institut maison qui n'est pas destinée d'ailleurs est rendue comme non par il ne peut pas c ça serait de 10% écoutez moi je fais quatre réunions publiques par semaine il fait beaucoup de porte à porte la rencontre avec les gens toute la france je mesure à la fois le legends le 26 mai c'est loin ouais d'ailleurs dès la plupart pensent que c'est la fête des mères est pas tellement élections européennes enfin il ya un intérêt pour notre campagne a un intérêt pour la candidature de manon briquet nos têtes de liste qui est une spécialiste de la lutte contre l'évasion fiscale et puis quand même les thèses qui avaient été portées par jean luc mélenchon prend la campagne présidentielle elles ont elles ont essaimé d'ailleurs il ya une forme c'est d'ailleurs un paradoxe on a ces scores qui sont qui nous sont qui nous sont annoncés ne sont pas très bons et moi je trouve qu'il a une forme d'hégémonie culturelle en même temps des thèses de la de jean-luc mélenchon pour la campagne présidentielle il ya encore un an à gauche on n'aurait jamais parler de protectionnisme aujourd'hui le protectionnisme même dans certains courants progressistes vient d'ailleurs écho avec la crise des jets les jaunards évidemment mais c'est lié toute façon je ne vais pas plus élevé que ça on verra à la fin vous êtes allés avec tous d'ailleurs parce qu'avec tous c'est à dire sur le programme sur le corps bon réviser les traités évidemment oui d'année les initiatives d'actes législatifs au député européen oui bah ça c'est l'évidence mais c'est quand même un parlement où on n'a pas une masse y at il des lois c'est quand même un paradoxe là dessus j'ai toujours été un peu sceptique au niveau européen au niveau français la solution sap r ça s'inspire en réalité d'autres pays vous savez que le référendum révocatoire ce existe par exemple aux états unis ouais je passais aussi vous souvenez forcément parce que vous êtes un observateur aguerri monsieur schwarzenegger était devenu gouverneur de la californie suite à la révocation de son prédécesseur démocrate elle avait été pris dans une affaire je crois de moeurs aux états unis c'est soit les moeurs au l'argent ça existe dans sa grâce dans d'autres pays donc moi ça ne me choque pas ce qui est intéressant quand même dans ce programme au delà de des termes que vous venez d'utiliser c'est de remettre la souveraineté populaire au coeur de tous les sujets europe alors vous parlez de la souveraineté alors c'est souveraineté européenne une souveraineté nationale moi ce qui m'intéresse sa souveraineté du peuple et en l'occurrence la souveraineté du peuple a été maintes fois trahi sur les questions européennes et d'une certaine façon la liste dans laquelle deux je m'inscris elle veut venger l'affront de 2005 il aime le peuple français at ellis bas de 2007 oui steve le peuple français s'est exprimé sur le triptyque ancien européen il a voté non il a voté non massivement 54% et puis un certain nombre de dirigeants de droite comme de gauche qui craignait plus je sais pas quoi le verdict des agences de notation et les soubresauts des marchés plutôt que la colère des peuples on va on refait le même traité et ça ça c'est quelque chose que les français n'ont pas supporté d'accord d'ailleurs dans la crise des gilet jaune vous remarquerez ya évidemment la question fiscale la question sociale mais il ya aussi de très fort très vos revendications démocratiques qui tiennent précisément à cette césure qu'on a pu observer au moment 2005 où les gens disent quelque chose et on leur demande d'accepter exactement le contraire j'imagine que vous êtes allé à la rencontre de quelques gilles et jo souvent très souvent alors parce que on dit de façon peut-être un peu caricatural mais même si c'est vrai que ces vidéos ce sont des gens qui travaillent qui se lève tôt qui travaillent tard un peu importe mais qu'il y ait pas beaucoup de pas très bien leur vie est d'accord il ya une espèce de justice vis-à-vis de ceux qui gagnent très ils sont très riches tout ça mais il ya aussi et c'est entendu et on ne prend pas des on-dit pas tellement une espèce de rejet aussi de tous ceux qui travaillent pas et qui ont je dirais des aides sociales et qu'est ce que vous en pensez de ça moi je n'ai pas ressenti ça exactement comme ça j'y suis allé très souvent les anti riches c'est anti élites on va dire il ya une défiance qui est incontestable par rapport aux représentants politiques par rapport aux médias par rapport aux syndicats et c'est aussi à nous à la fois de désamorcer cette défiance quand elle n'est pas justifiée mais surtout de donner un débouché politique aux revendications mais moi ce qui m'a surpris encore une fois je les rencontre quasiment chaque semaine au delà de ce que vous dites c'est surtout ça s'inscrit dans une tradition très nationale qui est l'aspiration égalitaire il ya vraiment on retrouve d'ailleurs des similitudes y compris moi j'ai relu avant les vacances plein d'histoire de la révolution différentes soient de droite ou de gauche et avait quand même ça dans le mouvement des sans culottes par exemple à la fois le refus de la médiation la défiance par rapport à une certaine élite déconnecté et aussi des mots d'ordre et sociaux des revendications démocratiques c'est ça qui est intéressant ça ben on en sent bien il faut un acte politique et ce qu'il faut moi je moi je pense la dissolution utt la meilleure la meilleure solution c'est maintenant exclue a déjà exclu mais ce que je crois surtout qu'il faut répondre aux questions qui sont posées or le problème du grand débat c'est que le pouvoir a choisi à la fois les questions et les réponses il confie c'est oui une forme de confiscation qui se traduit en plus par des provocations répétées quand vous voyez que la ministre de la santé dit on a bien compris ce que veulent les gilet jaune c'est la raison pour laquelle on va supprimer un jour férié augmenter l'âge de la retraite et faire une réforme santé qui va totalement à l'encontre de l'idée qu'on se fait du modèle social français je crois qu'il n'y a pas de compréhension du mouvement mais c'est tout le problème de maquereaux et de son équipe de plus en plus resserré c'est que elle elle ne veut pas répondre aux interpellations légitime je pense qu'ils sont posées par le mouvement est donc ça pour ça que ça continue inlassablement semaine après semaine et pour en sortir il faudrait un vrai acte politique et une réponse sociale il ya ni l'un ni l'autre la classe politique ça pourrait être une solution ça sert à la question mais moi je suis façon je suis pour le recours à la démocratie directe j'ai toujours été z pour le référendum d'initiative citoyenne oui alors je sais pas mais ça prendra mais moi je suis pour le mais là encore que souvent les gens ont l'air choqué par ça mais ça existe dans plein d'autres pays en italie est le référendum abrogatif qui marche très bien je vous parle même pas de la suisse des états unis va tout tout ça et tout ça peut être démocratiquement très bien accepté mais il faut redonner la parole au peuple traque le peuple l'impression qu'on lui a redonné des références dans un sourire mais d'abord moi j'ai un crime un parti est la gauche républicaine et socialistes une scission est paralysée socialiste avec madame lienemann et des anciens amis de monsieur chevènement parti qui marche et on on travaille avec la france insoumise on converge avec la fondation bill and récemment a dit je regrette que benoît hamon n'est pas été associés à la france sa soon is est là pas du tout dit ça elle a dit moi je suis pour le rassemblement de la gauche et la soul au rassemblement le plus large possible et elle avait dit six benoît hamon il se sent à l'aise avec nos thèses qui viennent il fait seulement ce n'est pas le cas là on est plutôt j'écoute a grimpé nous amont ce matin sur france inter on est plutôt sur une interpellation entre monsieur jadot monsieur glucksmann massue annoncé par l'oph ces panneaux ce pas une question c'est pas ma gauche mode façon la gauche elle est diverse elle est plurielle mais en tout cas je pense que se comportent aujourd'hui la ligne qui est celle de la liste maintenant le peuple elle est très claire c'est sur les traités sur le le consensus entre la droite et la gauche au niveau européen qu'il faut rompre sur protectionnisme sur la planification écologique sur l'otan aura remarqué on parle jamais de cette question est pourtant un sage mais actuellement bah oui c'est d'abord c'est le 70e anniversaire ont même dit à un sommet et à part notre liste personne ne dit aujourd'hui une robe 900 évidemment une europe à la remorque des états unis ça ne va pas marcher et on le voit jour après jour basse tester des sujets qui sont pas dans le débat public aujourd'hui ils le seront demain parce que les élections européennes vont intéresser plus en plus les gens françois ruffin qui est à la france insoumise réel c'est un film chez les jaunes qui s'appelle j'veux du soleil je veux du soleil vous êtes allé voir ce film qui a été projeté hier non non je les avais pas envie un espace assez que je peux le temps tu peux le temps j'étais en réunion hier en réunion demain mais je verrai sûrement avec intérêt et il vit aussi il a la parole à ces libres et dis moi pourquoi pas 2000 date de la présidentielle je sais pas moi vous savez que les gens une parole libre ça me choque pas et y ait de l'émulation et puis qui a vu que notre pour courant de pensée au sens large la gauche républicaine puisse être représentée par plein de gens ça me paraît évident l'occurrence le dernier quand même qu'a réussi à fédérer 20 % des gens c'est jean luc mélenchon et d'après ce que je vois il reste total leader incontestable de la la france a en tout cas les électeurs en ont décidé comme tel il ya moins de deux ans ouais c'est moi ces jeux que je crois au fait et je crois au vote vous parler avec tout le monde là-bas dans la lah france insoumise évidemment mais moi vous savez je parle à tout le monde à gauche et d'une certaine façon même à droite parce que vous compare le mot européens par exemple on se rencontre souvent on discute et moi j'aime la confrontation mal dès maintenant aubry bonne tête de liste très bonne tête de liste moi j'ai connu e manon brille dans le cadre de mon mandat européen contre a eu le scandale panama peppers aux années l'udc 6 elle était à ce moment-là lobbies pour oxfam on a fait un travail formidable qui a débouché d'ailleurs hier sur une proposition de directive parce qu'on est très constructif sur l'évasion fiscale ont fait on pour ont fait des propositions très innovante sur leur porting pays par pays le taux minimum d'impôt sur les sociétés une vraie liste des paradis fiscaux tout ça c'est grâce aussi à un embryon votre boost à un lobbyiste c'est bien parce que ça veut dire que le bis c'est pas nécessairement négatif mais parce qu'en fait par lobbystes on désigne tout et n'importe quoi ils connaissaient pas il ya pas que les méchants capitalistes là qui viennent essayer de nous soudoyer ce que pour mon cas et les ong et les assauts ça c'est formidable ça on est avec emmanuel maurel et on continue de répondre à vos questions maintenant chers internautes avec jérémy ponthieu qui vient nous rejoindre dans le studio [Musique] jérémy mange aujourd'hui vos jambes enflées ponthieu alors première question sur lefigaro.fr du citoyen de la vraie vie qui nous dit quelle est votre position pour ce qui concerne le retour des djihadistes qui ont combattu en syrie c'est une question délicate qui compte c'est avant tout les enfants que les enfants soient pas mêlé à cette situation ça me paraît normal après si vous distinguer des enfants ça veut dire que bout de nantes en faisant la même réponse pour les uns dans les jeux contre ce que je veux dire par là c'est que je comprends la gêne des françaises et des français quand on leur parle de cette question parce qu'évidemment spontanément vous n'avez pas envie de dire ces gens là qui sont des ennemis de la france bien qu'il soit français pour vider les voir retourner sur le sur le sol sur le sol national en même temps il ya quand même une tradition diplomatique de notre pays qui est très ancien qui est de dire on juge chez nous des ressortissants français à partir du moment où il risque la peine de mort dans d'autres pays il semble que ça soit le cas enfin je conviens que sur cette question il faillait ne pas être péremptoire au la rue dans mon pru dont les tarifs de l'électricité devraient augmenter de près de 6% joint ce contre quoi vous êtes indignés sur twitter si je dis pas de bêtises et eram nous dire encore une augmentation mais aucune réforme d'edf aucune réforme structurelle liée au niveau fiscal est ce que vous seriez lolo en l'occurrence assez pâle ou vous savez pourquoi c'est parce qu'on estime que les concurrents d'edf aujourd'hui sont menacés de faillite et donc il ya une préconisation de la communication de régulation de l'énergie qui dit on va augmenter les tarifs pour pas que les concurrents d'edf soit en difficulté marche sur la tête quoi mais c'est d'ailleurs lui une belle illustration que la concurrence libre et ça marche pas toujours on l'avait vu dans la téléphonie on le voit aujourd'hui dans l'énergie la france a soumis son cas fait un appel aux dons pour financer la campagne et charme nous dit mais comment jean luc mélenchon pense-t-il le rembourser il va nous rembourser toute façon c'est un set à montbrun un emprunt populaire xi a contracté un bain il ya deux choses là là je vous parle de l'emprunt auprès des jeunes et des citoyens effectivement aurait surgi on a recueilli en 24 heures c'est quand même bien c'est un million à millau 1 millions d'euros c'est vous dire à quel point les gens ont envie de nous aider x 48 heures 48 heures donc et c'est des gens qui sont remboursés avant un an et évidemment il ya pas de taux d'intérêt après il y aura un prêt bancaire pour financer le reste de la campagne mais les prêts bancaires comme vous savez c'est de plus en plus compliqué parce que les banques quelle que soit la partie surtout quand ceux des partis qui sont on va dire à rebours de l'idéologie dominante prg est plus difficile mon meilleur niveau quand il a été ministre brièvement françois bayrou avait imaginé qu'on puisse faire une banque publique justement qui finance à moi j'ai reçu je suis favorable à ce qu'on rénove complètement le financement de la vie politique et la vie électoral et le grec banque haddock ça peut être une idée je sais que madame kg de mémoire a fait un très beau livre sur le financement de la démocratie qui est intéressant aussi c'est pas normal qu'on ait de telles difficultés la seconde les banques se mettent à trembler dès qu'on parle de politique or la vie démocratique ça passe par là le pluralisme partisan d'accord autre sujet contre lequel vous êtes opposés sur twitter sujet dis pas de bêtises à la privatisation dont par les sociétés d'autoroutes déroute national non concédé c'est un projet à l'étude et il ya nous dire péage pour les nationales est tout à fait envisageable car cela permettrait d'entretenir les routes certains de consommer nationale ont besoin de réparations compte quand on voit déjà le scandale des autoroutes il ya quand même c'est des infrastructures qui ont été financés par la puissance publique est aujourd'hui les sociétés privées vraiment se font des bénéfices colossaux sur des choses qui ont été payés par les français on voudrait faire la même chose avec les routes nationales là encore on marche sur la tête espèce de privatisation progressive du monde c'est insupportable et je vous fais remarquer puisqu'on est au figaro qu'il n'y a pas que des hommes de gauche qui le disent il ya des gens de droite aussi qui s'insurgent en disant mais attendez là on parle des intérêts stratégiques de la france on parle des biens communs et donc il serait totalement insupportable que les routes nationales convocation être entretenu à la fois par les pouvoirs publics va parler et collectivités locales mais l'état ce soit donnée au privé donc là franchement je pense qu'il faudrait un consensus national il devrait y avoir un consensus national sur ce point comme il ya eu au sénat à l'assemblée un consensus entre la droite et la gauche macro nist mise à part sur la question de la privatisation l'aéroport de paris là aussi privatisation les romans de paris quand on parle de secteurs stratégiques c'est un scandale absolu vous seriez pour la renationalisation des autoroutes bien sûr et d'ailleurs vous parlez de monsieur berrou à l'instant mais je me souviens d'avoir signé un appel avait des gens de gauche mais y'avait aussi monsieur bayrou avait à l'époque pour renationaliser les autoroutes j'y suis absolument favorables le parlement européen a entériné l'interdiction du plastique à usage unique dès 2021 et guy gamme new deal depuis le temps que l'on en parle et que l'on sait l'impact sur la nature pourquoi attendre encore 2021 pour interdire définitivement ses produits mais parce qu'en fait c'est le temps de la transcription de la directive deee directive dans leur législation nationale et puis il faut aussi reconnaître qu'il ya une très forte pression d'un certain nombre d'états membres et de lobbys pour le coup qui estimait que on n'était pas prêt moi j'étais pour une interdiction le plus rapide possible quand on voit les conséquences concrètes de l'utilisation du plastique à usage unique et sur la biodiversité sur les océans enfin je veux dire là il est temps d'agir et pour le coup le parlement l'a fait plus rapidement que sur d'autres sujets vous êtes né en seine-saint-denis un département qui a été touchée de l'arrivée sur scène epinay-sur-seine plus exactement département qui a été touchée il ya peu par une chasse aux roms relancée par de fausses rumeurs un internaute nous rappelle là-dessus this lorsqu'il est témoin d'un événement suspect est un citoyen devra être signalée à la police s'ils n'ont pas se déchaîner sur twitter ou facebook qu'il faudrait une fois pour toutes interdire ces prétendus réseaux sociaux de jeux en réseaux d'information et est ce que vous partagez cet avis évidemment enfin je veux dire je suis comme vous je regarde les réseaux sociaux je vois le degré de hand exacerbation des tensions je remarque d'ailleurs ça me fascine beaucoup que même les gens très intelligents sur twitter ou facebook deviennent qu'elle parfois complètement bête à ce moment m et je pense qu'on prend du recul par rapport à ça et là dans le le cas que vous suggérez c'est totalement ignoble c'est vraiment une une rumeur qui aboutit quand même à la violence physique à l'encontre des roms tout bonnement insupportable le problème c'est la régulation vous êtes favorable à la loi nationale sur la qui va essayer de lutter contre la haine sur les réseaux sociaux moi je sais pas exactement je ne sais pas exactement le contenu de cette loi je vois pas trop comment on peut faire je pense je crois je crois sur l'art est mondialisé les plateformes notamment les plateformes doivent l'être les individus aussi moi je crois ben oui mais moi j'aimerais bien un jeu qu'on remette à l'honneur le civisme la vertu au sens républicain du terc écran un pied contre bas sont ceux faut donner l'exemple il faut donner l'exemple commencer par le plus haut sommet de l'état a fallu y aura appris cette semaine que dans leur entourage proche des manuels macron il y avait des conseillers qui se plaisait à faire des fêtes nous aider des fausses rumeurs je m'excuse il est dirigé non mais alors si bt n'a aucun problème avec elle je la connais j'ai cogné au ps parce que c'est encore une saucisse une fille très sympathique mais là en l'occurrence c'est pas d'elle dont je parle c'est aussi des autres aller éminence grise présentés comme des génies que franchement quand on livre un livre une platitude et d'une visibilité incroyable les liens et l'autre j'ai oublié son nom kerviel voilà qui avouent eux-mêmes tranquillement qu'ils ont tripatouillé des vidéos des donc l'exemple doit venir d'en haut est là pour le court terme de vertus on n'est pas bien servi et dernière question leur darmanin confirme la suppression de la taxe d'habitation pour tous ici de vie 22 ce matin même et christian nous dit les impôts fonciers vont exploser pour les propriétaires il va falloir trouver de l'argent pour nos mères et leurs projets et promesses de campagne pharaonique est ce que vous défendez vous la suppression de la taxe d'habitation ce que je défends surtout c'est une refonte totale de la fiscalité locale est totalement injuste donc ça vaut à ses impressions plutôt dans le bon sens alors non non moi je suis moi je suis pour une refonte globale parce que il ya il ya un problème entre la taxe foncière taxe d'habitation foncier bâti foncier non bâti puis et tout ça s'inscrit dans un contexte où les dotations aux collectivités locales baisse de plus en plus donc on a aujourd'hui des villes quelle que soit leur couleur couleurs politiques et des régions qui n'arrivent plus à investir tout sous prête parce qu'elles n'ont pas d'argent qui vient donc il faut revoir toute la fiscalité ça n'est pas le cas ça fait des années que les gouvernements la non s'ils ne le font pas je crois qu'il est temps de le faire alors puisque vous êtes candidat votre élection pour l'europe est-ce qu'il faut harmoniser les fiscalités entre les pays européens évidemment évidemment et ça passe déjà par d'abord une assiette commune l'impôt sur les sociétés parce qu'aujourd'hui on calcule pas de la même façon et ce qui est ce qu est ce qui fait que des pays comme l'irlande les pays bas au luxembourg quasi d paradis fiscaux mais c'est des paradis fiscaux elle veut dire que même quand on parle avec l'en priver eux mêmes le reconnaissent d'ailleurs ils construisent la croissance là dessus et on ne peut pas dire à la fois que l'europe doit être un espace de coopération et solidarité est organisé la compétition de tous contre tous sur le terrain fiscal il faut à ces deux communes fois un taux minimum d'impôt sur les sociétés un exemple quand même une pme en france elle sera elle paie entre 24 et 28 % disent qu elles parfois plus une boîte du 4 46 8% une multinationale c'est entre 0 et 2 mais c'est quand même insupportable et moi je pense à tous les petits entrepreneurs les commerçants les artisans qui payent l'impôt sur les sociétés importants et qui voit des gugelmann à ronald and co ne rien payer ça contribue aussi au sentiment d'injustice fiscale donc évidemment il faut une harmonisation puis faut aussi un durcissement de la législation contre l'optimisation fiscale c'était manuel morel qui répondait à vos questions à nos questions merci merci de vos réponses merci j'ai rêvé ponthieu de vous êtes fait lé latéral l'interface ça va ce matériau l'interface en marchant l'interlocuteur interlocuteurs de nos internautes et à demain si vous le voulez bien [Musique]