Le parti-pris : Électrique, Lecornu veut utiliser les "surplus fiscaux" - 01/04

Vous écoutez RMC. Il est 7h12, vous êtes bien sur RMC. Et si la solution, c'était tout simplement l'électricité ? Face à l'augmentation des prix du carburant, le gouvernement réagit enfin. Alors pas par une baisse des taxes, non, mais par un plan d'accélération de l'électrification du pays. On l'a appris au milieu de la nuit. Sébastien Lecornu laisse huit jours à ses ministres pour des propositions concrètes. Bonjour Nicolas Goldberg. Bonjour. Vous êtes expert énergie chez Columbus Consulting. Cette électrification, il était temps. C'est la seule direction possible. Voilà votre parti pris ce matin. Alors quand même, première question.

On découvre au milieu de la nuit, par ces déclarations du gouvernement, qu'il y a un surplus de taxes. Ils disent qu'ils vont utiliser les bénéfices des taxes sur les carburants pour pouvoir faire des aides pour l'électrification. Mais je ne comprends pas, ça fait trois semaines qu'on nous dit qu'il n'y a pas de surplus.

C'est effectivement surprenant. Ça ressemble quand même à une justification d'une mobilisation d'une poche budgétaire. Parce qu'on est quand même un pays avec 5% de déficit. Donc vous pouvez mettre en place des aides. Vous pouvez mettre en place des aides, vous pouvez financer des choses. Mais il faut le justifier un peu. Il n'y a pas de surplus de taxes. C'est-à-dire qu'il y a une baisse des volumes de consommé d'essence parce qu'il y a une hausse des prix. Donc il n'y a pas de surplus de taxes. Par contre, c'est nécessaire de mobiliser des enveloppes budgétaires pour électrifier. Parce que comme vous l'avez dit, c'est le seul horizon possible.

Et je précise d'ailleurs que le patron d'Intermarché que je recevais il y a quelques jours disait qu'à la pompe, ils le voyaient eux. Ils sont à moins 15, moins 20% en volume d'achat. Effectivement, là du côté des particuliers et de ceux qui peuvent tenter de s'en passer. Cet argent, ou en tout cas des aides, vont être ciblés pour accélérer l'électrification du pays. Et l'idée, c'est ce que dit le gouvernement, c'est d'être moins dépendant des hydrocarbures. Concrètement, comment on peut faire pour électrifier davantage ? Quels sont les secteurs sur lesquels il pourrait y avoir une vraie efficacité ?

Le secteur dans lequel c'est le plus efficace et c'est le plus économique, c'est les transports. Aujourd'hui, les véhicules électriques, c'est mûr. Vous avez une offre d'occasion de véhicules électriques. Et ça, c'est très important pour les particuliers qui achètent peu de véhicules neufs. Et surtout, c'est plus économique. Vous économisez des centaines d'euros à utiliser un véhicule électrique plutôt qu'un véhicule thermique. Alors, il y a quelques freins. C'est de l'argent avancé, comme quand vous changez de voiture à chaque fois. Il y a un usage à revoir. Si vous êtes en maison individuelle, c'est facile de recharger son véhicule électrique.

Si vous êtes en logement collectif, il faut avoir accès à un parking. Il y a des bornes électriques dans la voirie. Il y a certaines stations-service qui commencent à intégrer des bornes de recharge. Mais c'est un petit changement psychologique à faire.

Et d'ailleurs, je poserai la question à 7h40 au ministre du Logement qui sera dans ce studio, mon invité. Précisément aussi de ces questions-là. C'est-à-dire, passer du gaz à l'électrique dans les logements, déjà, ça va être compliqué. Et puis, est-ce qu'il peut y avoir vraiment des recharges dans les parkings collectifs ? Je voudrais d'abord qu'on accueille Loïc, qui est chauffeur poids lourd et qui nous appelle de Narbonne dans l'eau. Bonjour Loïc. Bonjour Apolline. Bonjour l'équipe. Comment ça va Loïc ? Vous en pensez quoi à vous ? Est-ce que ce serait possible pour vous de passer à l'électrique ? Est-ce que c'est souhaitable ?

Je suis en train de faire passer ma femme à l'électrique, qui est auxiliaire de vie. Donc, il y a un petit salaire de 900 euros par mois et qui paye plus de 200 euros d'essence par mois pour travailler. Donc, le calcul est vite fait. Je ne vais pas citer de marques, mais vous avez certaines marques qui font des véhicules d'occasion en LOA pour 120 euros par mois. Et bien, juste avec la LOA, on est gagnant sur le prix du carburant.

Vous seriez déjà gagnant sur le prix du carburant. C'est exactement ce que nous disait précisément Nicolas Goldberg là-dessus.

Oui, tout à fait. Surtout auxiliaire de vie, vous savez, c'est un métier qui roule beaucoup. C'est comme les VTC, c'est comme d'autres professions. Donc, en fait, plus vous roulez, plus l'investissement est amorti rapidement. Et justement, sur le LOA, c'est une belle solution. Il y avait un leasing social.

LOA, vous pouvez repréciser exactement.

Alors, c'est un leasing social, c'est-à-dire que vous louez le véhicule électrique et ensuite, vous avez une option d'achat à la fin de la location. Et ça avait déjà été mis en place. Il y avait un leasing social électrique pour les ménages précaires. Là, la solution, c'est effectivement de l'étendre aux professions grand rouleur.

Loïc, vous, vous êtes vous-même routier. J'imagine, évidemment, que le camion roule au diesel.

Le camion roule au diesel, ce n'est pas évident. Nous faisons des économies d'énergie dans l'entreprise, une politique d'éco-conduite depuis des années. On n'a pas le choix qu'autre bande de rouler au gasoil. On a des camions électriques qui ne font pas assez de kilomètres, malheureusement, pour ce que nous, on fait. Mais ça existe également, cette solution, sachant qu'en plus, on est dans le pays de l'atome. On a tout ce qu'il faut pour réussir l'électricité. Peut-être que la politique actuelle n'est pas la bonne avec le prix de l'électricité à un prix européen. Ça, c'est quelque chose à voir dans le changement. Mais on va arriver à un moment où il n'y aura plus de pétrole.

Profitons d'être le pays de l'atome pour aller de l'avant et penser aux générations futures.

Et je trouve ça très intéressant, ce que vous dites, Loïc. C'est vrai que ça réveille aussi une sorte de fierté nationale de se dire, bon, allez, on sait faire quand même. C'est vrai qu'on sait faire l'électrique. On a été très bon. Alors, autre question malgré tout, le prix de l'électricité, parce qu'on en vient quand même toujours au nerf de la guerre. Est-ce qu'on peut vraiment s'assurer que ce prix de l'électricité reste bas en France ? Est-ce qu'aujourd'hui, les investissements qui ont été faits, on a quand même l'impression, quand on regarde dans le rétroviseur, que ça a fait un peu le yo-yo sur la politique énergétique de la France.

Aujourd'hui, tout le monde, presque, est d'accord pour dire que c'était une excellente idée de réinvestir dans le nucléaire. Mais ce n'était pas tout à fait le cas si on regarde 10 ans en arrière.

Effectivement, il y a eu quelques intermoiements. Et en fait, le parallèle avec le nucléaire, il est intéressant. Parce que vous savez, dans les années 70, quand il y a eu le premier choc pétrolier, qu'est-ce qui a été fait ? On n'a pas baissé les taxes et balancé des chèques. On a fait le parc nucléaire. Et on a fait le parc nucléaire parce qu'à l'époque, la France produisait son électricité à partir de pétrole. Aujourd'hui, il faut faire la même chose, ce plan Mesmer, pour l'électrification de la consommation. Donc là, l'idée, c'est de réinvestir dans le nucléaire, mais aussi dans les énergies renouvelables.

Et justement, on aura cette abondance d'offres qui permet de garder les prix bas, sachant qu'un prix de l'électricité, c'est de l'électricité, mais c'est aussi du réseau et des taxes. Et c'est ça, les dépenses qu'il faut arriver à maîtriser.

Puisqu'on est sur cette question aussi du prix de l'électricité en France et de notre réseau, de notre parc. On est d'accord qu'au moment où on se parle, nos centrales, elles fonctionnent très bien. Rien à voir avec il y a quelques années. Mais il y a eu cet énorme blackout en Espagne. Les révélations récentes, visiblement, d'un certain nombre d'enquêtes, montrent que la question, justement, de l'alternative, je ne sais pas très bien comment le dire, je ne suis pas une spécialiste d'électricité, mais je voudrais profiter de votre présence. Est-ce qu'il y a quand même des risques ?

Si on passe quasiment au tout électrique en France, est-ce que c'est fiable quand on voit qu'en Espagne, ça a quand même, à un moment, été une catastrophe pour tout le pays ?

Alors, il faut bien voir que la France, c'est un petit peu différent de l'Espagne. On a beaucoup de nucléaire et on en rend encore beaucoup. Donc tant mieux. On a aussi beaucoup d'hydraulique. Donc tant mieux aussi. Et surtout, pour faire simple, si effectivement on change un système centralisé avec des grosses centrales par un système décentralisé avec plus d'énergie renouvelable qui produisent en énergie continue, les règles doivent être différentes, en fait, pour faire simple. En Espagne, il y a eu des problèmes en cascade. Les énergies renouvelables ne sont pas les seules coupables.

Mais ça a fait partie du package ?

Tout a fait partie du package, effectivement.

Une sorte d'enchaînement de catastrophes.

Il y a eu un an seulement, mais les centrales électriques conventionnelles, y compris le nucléaire, ont été défaillantes en Espagne à ce moment-là. Donc, il faut inventer des nouvelles règles. Ce n'est pas insurmontable. Ce n'est pas insurmontable. Il y a quand même eu beaucoup plus de blackouts dans l'histoire électrique mondiale à cause des centrales conventionnelles et des incidents de réseau qu'à cause des énergies renouvelables. Donc, on peut le faire. On peut l'inventer. Il faut inventer des nouvelles règles. Il faut se coordonner. Donc, c'est possible. Et si ça permet, et on le comprend bien,

si au fond, de cette crise sort une forme d'électrification, de planification sur l'électricité, y compris pour tous les particuliers et professionnels,

ce sera bénéfique à long terme. Ça sera bénéfique à long terme. Les crises pétrogasières sont amenées à se reproduire. Je suis désolé. C'est la deuxième en quatre ans. Il y en aura d'autres. Donc, le seul horizon souhaitable, c'est la fin des énergies fossiles, gaz et pétrole.

Merci beaucoup, Nicolas Goldberg, d'avoir réagi effectivement à cette nouvelle de la nuit. Je vous le rappelle, l'électrification qui va être poussée par le gouvernement comme réponse à cette crise des hydrocarbures. On y reviendra aussi à 7h40 dans 20 minutes. Pour l'invité, ce sera le ministre du Logement. Est-ce qu'il y aura des aides pour chacun, pour le collectif, mais aussi pour les logements particuliers, pour pouvoir justement basculer vers l'électrique ? Je lui pose la question dans 20 minutes.