David Lisnard, invité de la matinale de Sonia Mabrouk sur CNEWS et Europe 1

La grande interview sur ces news et Europale, nous le vivons en direct depuis ce matin sur ces news et européens évidemment la libération des des otages. Seperages libérés et puis vous allez le voir ces images de liè de joie d'émotions très fortes sur la place des otages. Nous sommes avec Régine Delfour sur place.

également dans quelques instants l'arrivée très probable Donald Trump à l'aéroport Ben Gourion. Nous serons également sur place avec Olivier Ben Kemoun et puis double actualité politique très intense également en France avec la nouvelle équipe le cornu pour parler de ces sujets d'importance ce matin. Mon invité bienvenue et bonjour à vous David Lissard.

Bonjour merci d'être là. Vous êtes le maire à l'air de Cann, président des maires de France et du mouvement Nouvelle énergie. Tout d'abord, ces scènes ces scènes que l'on voit sur C News et je l'ai décrit à à nos auditeurs de repin.

On a vu des cris de joie, d'émotions. Au départ, l'incrédulité, la peur évidemment que les otages n'arrivent pas. Et puis finalement, les sep premiers otages confirmés, remis entre les mains de la de la Croix-Rouge.

Que vous inspirent ces images ce matin, David Lissenard ? Vous savez avant tout, moi je suis je suis père de famille donc et j'ai j'ai reçu des des paires d'otage d'otage vivant et d'otage morts qui avec beaucoup de sobriété m'ont fait part de leur approche des choses et donc on ne peut que se réjouir de voir le retour de de ces otages. Euh c'est une enfin c'est un moment de joie évidemment rien n'est pire que d'avoir son gamin pris en otage, torturé, maltraité. cela ne doit pas faire oublier la réalité despogrome du 7 octobre.

Euh et puis c'est aussi la consécration d'une approche he de Donald Trump quoi. C'estd que il faut savoir le reconnaître, il faut le dire. Et et cette première étape, elle est décisive avec Donald Trump et certains pays de la région qui ont convaincu le Hamas que les otages n'étaient pas la première monnaie d'échange.

Euh et c'est une réussite. Il faut être donc il faut le dire. Félicitations.

C'est le contraire de toute la doctrine ou de l'absence de doctrine française qui euh a bradé nos intérêts diplomatiques en reconnaissant un état d'Israël, un état de Palestine qui n'existait pas alors que ça doit être la dernière phase du plan. Ça a toujours été l'approche française dire oui à deux états, mais il faut d'abord qu'il y ait un processus qui garantisse la sécurité absolue d'Israël, qui se fasse avec les pays de la région et pour arriver à deux États qui puissent cohabiter. Et pourtant Emmanuel Macron est sur place, il est arrivé en Égypte et il il partage à l'instant dit-il la joie évidemment des des familles et et ce qui est en cours en Israël.

Il rappelle qu'il a reçu aussi des familles d'otage. Est-ce que selon vous, il est en train d'accompagner un accord auquel il n'a pas eu du tout accès ni droit ni rien du tout ? Sur sur l'accord ?

Le le plus dur reste à venir maintenant, c'est le désarmement du Hamas euh et le la gestion hors Amas de la zone. Et on sait très bien que c'est quasi impossible. Donc on peut avoir un retour de la guerre assez vite en réalité sur la position de la France. moi voir la France condamné à être une figurante de de la diplomatie mondiale parce qu'on est plus non seulement cohérent en terme de doctrine mais qu'on a plus les moyens de nos ambitions.

Comme disait je cite souvent cette phrase la diplomatie sans les armes, c'est la musique sans les instruments et mais une figurante bavarde en plus. Un figurant bavarde en principe on enlève du plateau, hein. Voilà.

Et et là-dessus, c'est ce qu'on retrouve partout dans le monde quand on voit l'effacement de la France en mer de Chine, en Afrique, dans le Levent, lorsqu'on voit notre incapacité à obtenir la libération de notre compatriote Boalem sans sal évidemment Boalem sans sal et et pourtant c'est la même équipe d'ors qui est recruite. Cela me permettra de faire la transition avec la la politique intérieur. Je précise à nos téléspectateurs et auditeurs que sur l'image qu'il regardent à l'instant sur ces news, il y a une double fenêtre.

Nous allons rester avec cette lucardne évidemment sur Israël. Suivre maintenant le parcours de cette sep premiersages qui ont été remis à la Croix-Rouge. Évidemment, il passe par une base militaire. leur état de santé premier de et réjouissons-nous d'avoir une paix y compris pour les Palestiniens qui étaient sous les bombes.

Je veux dire la paix puiss une trêve de courte durée que vous pensez nous verrons cela évidemment aussi pour les civils palestiniens puisque Donald Trump a a dit que la guerre était terminée. La nouvelle équipe, le corps nu David Lissard, c'est un fond de macronisme, c'est quelques profils techno, ce sont des haut fonctionnaires et des débauchages dans votre camp. Avant de parler de sa durée, de quoi cette équipe pour vous était le symbole ou le nom ?

Pour moi, elle est une un des derniers sous de de l'agonie du macronisme. Et indépendamment de la qualité de personne de certaines des individualités qui composent l'équipe, il y a des réalités. La réalité c'est que cette équipe n'a pas de légitimité politique et que tout cela pourrait être simplement pathétique mais sans gravité si la situation de la France n'était pas elle-même dramatique.

On oublie l'essentiel. Euh, on a donc un cycle qui est la fin du macronisme, mais je voudrais juste qu'on prenne un petit peu de hauteur parce que c'est ce qui euh aujourd'hui doit conditionner l'avenir. Nous allons prendre de la hauteur, mais nous sommes entraînés dans le Marigo euh des débauchages David Lissenard.

Et je dois vous poser la question d'entrée de jeu avant, mais la situation de la France et tout le monde le partage hein. Non, mais c'est au-delà de ça, c'est les grands cycles, les grands cycles aujourd'hui qui concernent notre pays, notre continent et et le monde. C'est la fin de l'État providence.

L'état providence est mort. Or, ce que cette équipe et je répondrai sur LR et cetera, il y a pas de souci. Ce que cette équipe traduit, c'est la volonté d'une d'une oligarchie d'une pour moi, on on assiste à la fin de la monarchie administrative absolu.

Alors pourquoi votre camp, une partie de votre camp l'a rejoint ? Mais alors d'abord votre famille politique jusqu'à l'heure actuelle, jusqu' il est 8h1 si vous voulez des défroqués ne font pas la doctrine officielle quoi hein. C'est c'est vrai dans l'église, c'est vrai partout.

Jeou puisque aujourd'hui il rejette un fait majoritaire et je me réjouis de l'évolution qu'il y a eu au sein de LR qui a consisté enfin à dire qu'il ne fallait pas participer à ce gouvernement, ne pas être la rustine du Titanic et et donc moi j'attends des des réactions fermes mais il faut une doctrine. Tout tout ce qu'il y a aujourd'hui, ça traduit le fait qu'il n'y a pas de doctrine forte au sein de la droite. D'ord.

C'est indispensable d'abord de les de les exclure donc ces personnalités au sein de duqu mais les personnes quand elles vont au gouvernement alors que il y a eu un vote samedi pour dire qu'il fallait pas y aller savent très bien ce qu'elles font. Ditesmo le pari de la gamelle parce que elle elle parle du pari de la responsabilité. Mais tout ce terme la responsabilité c'est quoi ? c'est d'assurer quelques jours de plus ou quelques semaines de plus un système qui coule le pays.

C'est tout tout ce vocable en responsabilité, stabilité quoi. C'est la stabilité du déficit commercial qui s'accentue. C'est la stabilité de notre incapacité à réduire l'immigration.

C'est la stabilité de de des des comptes publics qui s'effondrent. Parce que derrière tout cela, quel est le message qui est adressé ? Le seul message serait la stabilité de maintenir le niveau élevé des retraites qui plombe le pays, de maintenir les dépenses sociales qui représentent un/ers de la richesse produite.

Mais la stabilité dans l'échec, dans l'effondrement, c'est un contens absolu. C'est pas compliqué. Soit LR aujourd'hui dit voilà, nous sommes un parti qui veut représenter une espérance.

Nous sommes clairement contre cette approche et dans ce cas-là, on peut effectivement construire la le renouveau du pays et mais soit il y a encore des hésitations, des ambigués, on va être très vite fixé. Non, c'est même plus des hésitations, des ambigués. Là, c'est un règlement de compte à H Coral dans votre partie.

Expliquez-nous très clairement. Donc, vous avez évidemment parlé avec des mots lucide ou cru. Certains choisiront euh des personnalités qui sont rentrées.

Et maintenant, est-ce que vous imaginez ce même parti soutenir une telle équipe ? Non, mais je je le dis, ça fait des semaines, des mois, je l'ai encore dit hier, avant-hier. Bien sûr que non.

Comment voulez-vous qu'on soutienne une madame barbu dont on nous fait croire que c'est la société civile technique qui en fait est une militante antinucléaire ? Le problème de la France a été un des problèmes de la France a été de sacrifier sa filière nucléaire à cause de notamment de François Hollande et d'Emmanuel Macron. Depuis quelques temps, Manuel Macron dit il faut refaire une filière nucléaire.

On nomme une personne qui a engagé des procédures à la tête de WWF contre la la reconnaissance de de la pertinence de l'énergie nucléaire comme énergie pilotable non carbonée parce qu'il faut avoir un discours écologique évidemment bon marché et et abondante. C'est impensable. Comment imaginer que l'on cautionne le l'abandon de la seule réforme qui c'est une réformette mais au moins qu'elle est dans le bon sens qui est la réforme des retraites ?

Donc ce matin, vous n'imaginez pas soutenir un gouvernement ou une ministre de l'écologie est ouvertement antinucléaire. Vous n'imaginez pas soutenir un gouvernement qui détricote sa propre réforme des retraites et pour un budget certains disent socialiste et dépensé. Donc ne pas soutenir conduirait à quoi pour les LR ?

Bah ça tout dépend de de des prochaines heures, mais je crois qu'il faut tout de suite dire bah ça peut être conduire à une censure si effectivement le gouvernement dit on maintient le fait que l'on va transiger pour accentuer le on nous dit il faut de la stabilité parce que les comptes publics sont en difficulté et cette stabilité viendrait accentuer la difficulté des compes si demain le premier ministre lors de sa déclaration de politique générale dit on suspend la réforme des retraites parce que c'est l'extrême responsable sut on peut pas accepter ça les doivent s'en peut pas se fourvoyer l'enjeu aujourd'hui les LR ne disent passe là aujourd'hui ou alors vous avez de nouvelles informations pour l'instant il mes convictions. C'est pour ça que j'ai créé une nouvelle énergie. C'est pour ça que je j'ai nécessé de dire à Brun Rot depuis plusieurs mois qu'il fallait avoir une position très claire qu'il fallait après Michel Barnier qu'on avait plus rien à faire dans cette équipe là qu'il fallait voter les bons textes et refuser les mauvais textes parce qu'il faut être réaliste, il faut être pragmatique.

Mais quel est l'intérêt du pays aujourd'hui ? L'intérêt du pays c'est pas de sauvegarder ou de sauver la droite tout ça ce sont des modalités. ce n'est pas d'exercer le pouvoir.

C'est une modalité incontournable. L'intérêt du pays, c'est de proposer une espérance. Et c'est pour ça d'ailleurs je prends une initiative.

Je proposer à toutes les forces qui le veulent tout à droite, elle est importante. Mais avant l'initiative et avant l'alternative, il faut une clarification. C'est-à-dire que vous dites que compte tenu de l'équipe, compte tenu potentiellement de ce que devrait annoncer le premier ministre, les LR devraient appeler à la censure.

Mais est-ce qu'on Non, mais ce serait une rupture pour ce parti qui depuis des mois se dit partie de la responsabilité entre guillemets. Mais justement, je crois que la responsabilité c'est de respecter l'intégrité de nos convictions. Je crois que la responsabilité c'est de préparer une alternative forte et puissante.

Je crois que la responsabilité c'est de dire qu'on ne peut pas sous couvert d'une fausse stabilité créer l'instabilité économique sociale ou accentuer l'instabilité économique et sociale. La première source d'instabilité aujourd'hui, c'est l'obstination de d'Emmanuel Macron qui est le blocage qui a pris une suite de mauvaise décision. Il y a plus d'un an que je dis que dans un esprit golien, on aurait pu imaginer, remettre les choses en ordre, une présidentielle, programmer et anticiper plusieurs mots à l'avance la structuration d'offres politiques qui rencontre le pays et des législatives après la présidentielle.

On va pas faire cela. En tous les cas, on verra si l'effet le commande mais depuis je pense que c'est incontournable. Vous pensez que c'est incontournable et que le gouvernement ne va pas tenir dans le meilleur des cas le gouvernement pour pour faire des arrangements immédiats parvient à faire voter un budget dont on sait qu'il aggravera la situation de la France.

Il serait quand même un comble que pour éviter que la gauche soit au pouvoir, on cautionne une politique de gauche. Voilà. Moi ces incohérences là, je ne les accepte pas.

Donc je l'ai dit, je l'ai dit très clairement depuis longtemps. J'ai indiqué dimanche dernier quand on a eu la première annonce surréaliste du gouvernement qui était le gouvernement Beou Beerou empire que dans ce cas-là, moi je je prendrai ma responsabilité, je confirme ce que j'ai dit dimanche dernier. Donc les prochaines heures et les prochain jours, vous dites le gouvernement Baou sans Bairou, est-ce qu'on peut avoir les LR sans David Lissenard aussi ?

Ah bah oui oui bien sûr. Oui mais non mais je veux dire vous aviez menacé heureusement pour pour LR. Oui et [rires] heureusement pour vous peut-être.

Oui c'est moi je mais je l'ai dit j'ai dit que je voulais pas encombrer LR. et que je ne me laisserai pas encombrer non plus si j'ai mis en place nouvelle énergie en posant en en tenant des positions de façon constante y compris un populaire qui sont en train de gagner comme la retraite par capitalisation quand on parlait de ça il y a 5 ans, tout le monde balit d'un revers de main aujourd'hui tout le monde y vient toujours d'ailleurs définir le la transition qui est le plus difficile en disant que le problème des retraites était un vrai problème qu'on pénalisait les actifs de plus en plus pour entretir et depuis des jours dans votre cas on assiste à des reniements à des débauchages à des renoncements. Ben c'est pour ça que je porte cette constance.

Vous êtes dedans vous êtes dehors pour je suis dedans. Vous êtes dedans ? Ce que j'essaie c'est de rassembler de rassembler autour d'idées.

Vous êtes toujours l et jusqu'à présent vous menz essayer de de démissionner. Moi j'ai l'impression ce matin que cette menace est plus molleé du tout. Pas du tout.

C'est tout le contraire. Vous venez de m'écouter. C'est extrêmement clair et net.

J'ai même parlé du gouvernement actuel et de les limites qu'on devait mettre. Euh aujourd'hui, cette constance-là doit s'imposer. Cette constance soit j'arrive à à la faire valoir en ligne euh politique de LR et il y a eu des évolutions dans le bon sens dans les dernières positions de Bruno Rota qui vont dans ce sens-là, soit je n'y arrive pas et j'essaierai différemment par nouvelle énergie et dans ce cas-là de créer de proposer une grande entente à droite autour de grands principes tous ceux qui le veulent.

Voilà, moi j'ai occupé monsieur Lard un peu de clé mais tous ceux qui le veulent mais mais qui l'union des droites va de qui à qui ? Mais va à ceux qui diront oui OK, on est d'accord pour faire un référendum pour limiter strictement l'immigration, ça va du RN jusqu'à l'UDI, peut-être même une partie de la gauche de Oui, on est d'accord pour supprimer le principe de précaution de la Constitution. Oui, on est d'accord pour libérer l'école et avoir une vraie ambition éducative.

Oui, on est d'accord et ça va être un vrai juge pour réduire les dépenses publiques de 200 milliards d'euros comme je le documente avec Nouvelle énergie et on a des limites. C'est donc ça veut dire quoi ? Je comprends pas.

Je pardon pardon. Non mais expliquez-moi, je comprends pas. Vous reprochez au LR d'être arrimé au bloc central et là vous me dites que vous feriez une union des droites jusqu'à l'UDI.

Je ne comprends pas. Mais de je ne fais que l'union autour d'un projet simple. Il faut gagner les élections et faire plus de 51 % mais il faut une radicalité dans l'action pour remettre le pays en ordre.

Il faut balayer avec des personnes qui sont avec des personnes qui devront. C'est pour ça que je pose la question. Vous nous faites croire euh je sais pas, j'entends Gabriel Atal qui parfois sort des choses qui paraissent même plus à droite que la droite.

Il faut démasquer les impostures. Il faut qu'il y ait une clarté dans la proposition politique. Et donc ce que je propose c'est de partir du contenu, un contenu extrêmement fort pour redresser le pays. 5 grand c'est pour ça qu'il faut une grande primaire ouverte à tous ceux qui le veulent.

Quand parce que vous parlez des ambigués de LR, UD et cetera. pas. Regardez quand le le RN dans la même semaine dit on tend une main une main droite et que sur sa main gauche dit qu'ils veulent créer une fiscalité supplémentaire sur l'épargne des Français que la suppression d'organisme de l'État serait un machin de droite qui est balayé par Marine Le Pen.

Donc il faut une grande clarification la grande clarification ce matin pour vous c'est de Gabriel jusqu'au R. C'est autour de propositions fortes mais parce qu'ils n'iront pas parce qu'on gagnera par le soutien des Français. C'est pour ça qu'il faut une présidentielle avec avant une grande primaire pour que on évite les effets de notable, les arrangements politiciens et qu'il y ait un grand moment de vérité.

Eric vous appelle vous appelle vous et d'autres à le rejoindre. Que lui répondez-vous dans un bloc patriot. Ti reprend beaucoup de propositions de nouvell énergie sur le plan économique.

Il a raison mais aujourd'hui il est complètement noyé par le RN qui parallèlement dit la doctrine c'est nous et la doctrine c'est d'entretenir un système étatiste. Je veux rompre totalement avec ce socialtatisme qui depuis 50 ans de la gauche évidemment de la gauche mais aussi dans une grande partie de la droite y compris à l' plombe le pays. Et c'est cette initiative là que je souhaite prendre et je vais la porter jusqu'au bout avec ceux qui m'entourent et dans la vie et c'est tout ce qui est fort dans la 5e République c'est que grâce à la polarisation que propose l'élection présidentielle on peut faire valoir des projets forts, des projets qui rencontrent les Français de le suivre David Lester.

Je voudrais conclure sur ces images euh en Israël avec évidemment ces scènes d'émotions, de joie, vous les avez décrit tout à l'heure avec aussi une pensée, un un autre otage, hein, Boem sans salle dans Absolument dont on a parlé tout à l'heure, algérienne, si vous me permettez juste, euh l'Israël est en première ligne face à l'islamisme. Nous sommes en première ligne aussi face à l'islamme sur juiste, c'est le 13 octobre et c'est l'anniversaire le deuxème anniversaire de l'assassinat de Dominique Bernard. Professeur dans quelques jours, ça sera l'anniversaire de la mort de Samuel Patti.

Pensons à ces enseignants, à ses profs qui font partie de ceux qui sont eux aussi en première ligne face à l'islamisme qui est un totalitarisme violent qui gangraine notre pays. Il faut combattre. Merci et sur Europa sur nous évidemment, on continue d'évoquer cette actualité.

Merci encore et bonne journée. Merci. Bonne journée.