Guerre du blé : bientôt les émeutes de la faim ?

un autre outil de pression de Vladimir Poutine le chantage aux céréales vous savez que la Russie a quitté l'accord sur les céréales il y a précisément huit jours que cherchent à faire Vladimir Poutine l'histoire nous enseigne que lorsque une crise alimentaire arrive ça peut conduire à des émeutes des émeutes de la fin et une déstabilisation géopolitique est-ce que c'est ce que le président russe recherche on va se poser la question après les indispensables de Quentin berrichelle [Musique] bonsoir Quentin bonsoir Emmanuel bonsoir à tous Alors l'accord sur les céréales on vient juste d'en parler caddie Vladimir Poutine de cet accord et bien le président russe a publié une note signée de sa main sur le site officiel du Kremlin il est présente les enjeux du prochain sommaire Russie Afrique qui débutera jeudi à Saint-Pétersbourg je vous le rappelle et il revient notamment sur la fin de l'accord sur les exportations de céréales des du blé ukrainien depuis les ports de la mer Noire on le sait ces accords permettaient jusqu'à lors l'approvisionnement par bateau de dizaines de millions de tonnes de grains à destination notamment des pays africains mais depuis la semaine dernière plus aucun bateau ne rentre ni ne sort des ports Ukrainiens Vladimir Poutine rejette la faute sur l'Occident coupable selon lui d'avoir détourné des millions de tonnes de grains cet accord a été utilisé sans vergogne exclusivement pour enrichir de les entreprises américaines et européenne qui exportaient et revendait des céréales d'Ukraine déclarent le président russe il est justifié alors la sortie de la Russie dans l'accord compte tenu de tous ces faits l'accord qui ne respectait pas son objectif humanitaire a perdu de son sens nous nous sommes opposés à le renouveler en façade donc Vladimir Poutine se montre préoccupé pour l'aide alimentaire à destination des pays africains évidemment ce qu'il dit est-ce qu'il fait et ça parfois de grande conséquences oui d'abord parce qu'il faut le rappeler la Russie et l'Ukraine sont les leaders mondiaux des exportations de céréales pour l'Égypte par exemple 80% des importations céréales du pays proviennent des ports de la mer Noire en mettant fin à l'accord Moscou fait peser le risque une pénurie de grains dans le monde et puis en plus de cela depuis la fin de l'accord il y a 8 jours Moscou a bombardé à de nombreuses reprises le port de dessin d'où partait les bateaux remplis de céréales les silos remplis de grains ont d'ailleurs été ciblés 60000 tonnes de grains ont été détruits résultat depuis les premières attaques les cours mondiaux des céréales se sont envolés regardez par exemple la tonne de blé et bien les passer de 234 euros à 264 euros en une semaine soit 12% d'augmentation le problème c'est que mécaniquement cette hausse du prix de la matière première vient entraîne une inflation globale des prix le pain par exemple aliment de base dans certains pays comme en Égypte devient économiquement inaccessible pour une grande partie de la population et puis c'est le cas également de la viande car le bétail se nourrit presque exclusivement de céréales et l'histoire nous a montré que l'inflation du prix du du blé n'a pas que des répercussions alimentaires mais aussi géopolitiques oui de tout temps les pénuries alimentaires ont conduit parfois à des soulèvements populaires allant même jusqu'au renversement de gouvernement le meilleur exemple c'est le printemps arabe en 2011 est déjà à l'époque on parlait de la Russie et de l'Ukraine à l'époque à cause de la sécheresse l'Ukraine et la Russie voient leur récolte de serial diminuée de 30%. les prix sur les marchés s'envolent et dans de nombreux pays arabes dépendants des exportations russes et ukrainiennes la population la plus les moyens par exemple d'acheter du pain c'est un des éléments déclencheurs qui met le feu aux poudres et qui conduira à terme à la chute de nombreux régimes à considérer comme autocratique dans les pays arabes en 2011 Vladimir Poutine était déjà largement au pouvoir en Russie il connaît donc les conséquences géopolitiques de l'inflation du prix du blairus et ukrainien de la à dire qu'il souhaite voir émerger des émeutes de la fin dans certains pays je vous laisse en débattre merci beaucoup Quentin on va au débattre effectivement Stéphane marchant votre votre regard à la tue est-ce qu'il y a une stratégie dans cette dans ce chantage aux exportations de céréales de la part de Vladimir Poutine en effet on sait qu'il connaît l'histoire on sait qu'il connaît aussi un certain nombre de leviers pour faire pression notamment sur sur l'Occident alors ce qui est vrai c'est que il a tout à fait raison de de penser et de prévoir que on peut avoir des émeutes de la fin et toute une série de pays pauvres dans lesquels les grains le pain toute une série d'aliments sont subventionnés par les gouvernements ça pèse très lourd sur les budget du gouvernement ils ne peuvent pas aller plus loin et s'il y a de l'inflation et on vient de provoquer on vient de parler de là d'une inflation assez nette et bien ça peut faire tomber des gouvernements ça peut faire chuter des budgets et à ce moment-là il y a c'est vrai aussi pour l'essence d'ailleurs de temps en temps l'essence subventionnés donc cela dit comment imaginer un impact comment est Kim qui peut croire Vladimir Poutine tout le monde sait très bien que c'est lui qui vient d'interrompre le l'accord sur le grain donc je préfère me pencher sur les solutions en fait la première fois qu'il vient d'accord sur le grain un pays qui a joué un rôle important c'est la Turquie est-ce que la Turquie va rejouer un rôle maintenant que réciper Logan a été réélu est-ce qu'il va rejouer le même rôle il est sur le point de recevoir je crois que Vladimir Poutine dans un dans un chez en Turquie donc il va le blocage dur huit jours la dernière fois ça avait duré un maximum de trois jours je crois donc c'est un peut-être plus sérieux que les fois précédentes bien sûr ensuite maintenant il faut trouver des routes de nouvelles routes pour exporter le grain donc remplacer la mer Noire telle qu'elle existait aujourd'hui va être très très difficile parce que plus de la moitié du grain partait par ce moyen là il y a le moyen du Danube on voit que c'est effectivement dangereux parce que les Russes n'hésitent pas à tirer sur les ports tout près qui sont en Ukraine mais tout près de l'embouchoirs du Danube et en plus le Danube n'est pas partout suffisamment profond pour pouvoir accueillir des bateaux suffisamment remplis de gras parce qu'il faut que tout ça évidemment soit rentable pour au bout de la chaîne le prix soit acceptable et puis enfin il y a le train les Ukrainiens sont tout à fait prêts à envoyer énormément de grains par le train le problème c'est que les règles européennes d'écartement des voies d'une part et de nombre de wagons pour un train d'autre part sont très différentes et donc il y a énormément de wagons ukrainien de grains qui attendent à la frontière des semaines avant de pouvoir passer oui on va préciser que l'écartement des rails c'est très important n'est pas le même en Ukraine et en Pologne donc les trains Ukrainiens sont obligés de s'arrêter à la frontière de décharger et d'être rechargé sur sur des trainsenne c'est de construire en Ukraine des voies à écartement Union européenne de manière à ce que ce problème disparaisse bon 90% des céréales ukrainiennes passées jusqu'à maintenant par par la mère noire film Romy si les conséquences de blocage c'est une bombe à retardement c'est pas aujourd'hui en plus c'est le moment des moissons en Ukraine à moyen terme on peut imaginer des conséquences dramatiques vous l'avez dit pour l'économie ukrainienne évidemment mais aussi pour les pays africains puisque le nombre de personnes en insécurité alimentaire dans l'Afrique de l'Est il a doublé depuis 2016 on parle de 60 millions de personnes et c'est vieux comme le monde des gens qui ont faim une population qui a faim est une population qui est en colère moi j'ai de nombreux pays d'Afrique ça ça engendre une insécurité bien sûr dans ces pays et ça Vladimir Poutine il le sait là il a un point de pression énorme sur les Occidentaux et en plus il se montre menaçant parce qu'on a bien dit qu'ils avaient frappé sur le port de décembre ils ont aussi frappé sur le port de réni qui est à 150 mètres de la Roumanie la Roumanie qui est un pays de l'OTAN donc il se monte de plus en plus menaçant il veut dicter les conditions de cet accord sur les céréales et dans ces conditions à lui il me semble qu'il y a réintégré la banque agricole russe dans le système monétaire Swift il veut aussi la levée des interdictions sur ces produits céréaliers et sur les engrais russes le problème c'est qu'il est en position de force vous Vladimir Poutine aussi parce que entre la Russie et l'Ukraine c'est 20 à 25% de certaines céréales à l'échelle mondiale et puis c'est le plus gros producteur d'engrais 15% pareil un embargo sur les engrais de la part des Russes pourrait troubler l'équilibre agricole à l'échelle mondiale est-ce qu'il est en position de force jean-luccher le maître du Kremlin encore une fois il y a des problèmes concrets le risque de faim de la fin dans un certain nombre de pays qu'est-ce qu'on fait de la récolte en cours en Ukraine parce que si on peut plus exporter où est-ce qu'on la stocke donc il y a des problèmes extrêmement concrets et mais pour répondre à votre question il y a un problème de perception dans le sud dans les pays du Sud jusqu'à présent globalement les pays du Sud sont neutres dans cette affaire ce sont pas vraiment engagés ils sont plutôt contre la Russie ce que la Russie fait c'est pas bien mais quand même on a pas envie de suivre les occidentaux dans cette dans de styliner sur les occidentaux dans cette affaire ils sont neutres ce qui bénéficie d'ailleurs plus à la Russie gros occidentaux là et bien toute la question c'est de savoir comment ils vont percevoir à la fois les gouvernements et les opinions publiques comment ils vont percevoir ce qui se passe c'est à dire si ils n'ont plus de blé moins de blé ou d'engrais quel est le responsable est-ce que ce sont les Russes parce que les Russes cassent le port de dessin parce que les Russes interdisent l'exportation en mer Noire ou est-ce que sont les Occidentaux qui provoquent la guerre avec la Russie c'est ça l'enjeu donc et ça on peut pas y répondre aujourd'hui parce que c'est une question de perception à la fois et je dis bien double dans les gouvernements et dans les opinions alors il peut y avoir un rapport mais tous ces pays ne sont pas toujours totalement démocratiques et donc ça on ne sait pas ce qui est important pour nous aujourd'hui occidentaux et notamment français c'est de maintenir le contact avec les pays du Sud et ça en l'occurrence c'est ce que fait la diplomatie française elle fait plutôt bien discuter ouvrir toujours pour associer les gens il y a pas que l'Ukraine vos soucis aussi sont importants et ça ça c'est très important de le faire parce que l'enjeu il est dans la perception de du Sud sur leur responsable de la dégradation de la situation donc généralement ce sommet Russie Afrique à la fin de la semaine va être fondamentale parce que Vladimir Poutine accueille un certain nombre de saisomologues il va falloir qu'il tâche de les convaincre que c'est bien la faute de l'Occident et que c'est pas sa faute à lui et sur d'autant que alors côté ukra Ukraine je vais répondre à votre question côté Ukraine en fait il y a semble de route qui ont été trouvées suite à la première blocus même si ça ne répond pas à tous les besoins et deuxième point qui est intéressant pour les Africains c'est que les Russes ont multiplié leur production de blé par 2,5 depuis 2014 je pense qu'ils ont des moyens d'en donner ou d'en vendre pays africains sans passer par le bleu ukrainien donc ça va ça va réduire sans doute les tensions et les émeutes potentiels de la fin et ça permet aux Russes en effet d'accréditer ce que disait Jean Dominique Mercier à l'instant c'est-à-dire en fait la perception pour être plutôt pro russe que pro-occidentaux bon ça reste à voir effectivement je ne sais pas si tout le blé russe effectivement ira sera vendu aux africains mais en tous les cas il y a peut-être là un élément intéressant à regarder il peut tenter de soigner la malédique il est en train de créer absolument [Musique] récolte de blé tellement donc il est vraiment en profondeur même si Stéphane marchand le nu tire la sonnette d'alarme en effet certaines récoltes sont bonnes mais lorsque vous additionnez les effets du réchauffement climatique une demande accrue de la Chine après sa sortie du du covid qui a beaucoup plus importé de céréales on se rend compte que sur les prix il y a effectivement une tendance très forte à la hausse on sait que à la fin c'est toujours pénalisant pour les pays les plus les plus pauvres bah bien sûr il y a pas globalement on ne manque pas de blé sur la planète mais ça on l'a dit mille fois on sait très bien que ça résout pas le problème de la fin il se trouve qu'il y a des pays où on ne peut pas s'offrir 5 % d'inflation et les 5% ils sont là tout de suite dans quelques jours donc même si globalement la situation n'est pas catastrophique et que ces quantités sont là on vient de le rappeler à l'instant un Philomène et bien il y a des pays qui peuvent se retrouver dans des situations provoquant des émeuts de la fin ça c'est indéniable d'autant que l'autre ressource pour nourrir à très large échelle les populations c'est Philomène remis le sait parce qu'elle a travaillé en Inde c'est traditionnellement le riz or on vient d'apprendre que l'Inde n'exporterait plus de riz blanc alors pas le riz basmati mais le riz blanc pour satisfaire les besoins de sa propre population c'est aussi quelque chose qui peut faire la différence alors ça je vous me la prenais alors dans quelle mesure elle a pourquoi est-ce qu'elle a interdit cette exportation est-ce que c'est donc en soutien finalement c'est la raison officielle la raison officielle c'est le soutien sa propre population bien sûr que ça va avoir un impact parce que les populations en Afrique elle consomme du pain du riz on le dit une fois de plus les pays les plus touchés seront ces pays africains et des pays parce que nous on a des agriculteurs on peut cultiver du blé pourquoi là-bas parce qu'il y a des inondations parce qu'il y a des conflits parce qu'il y a des sécheresses terribles ça n'est pas possible de cultiver des produits comme le riz tout simplement en fait je reviens sur l'histoire parce que on a parlé de 2011 l'Egypte on aurait pu d'ailleurs l'élargir à d'autres pays on sait par exemple que au Liban après l'explosion des immenses silos à grains du port de Beyrouth il y a eu des problèmes d'approvisionnement logistique tout simple c'est à dire qu'on ne pouvait plus stocker de céréales ce qui n'a fait qu'aggraver la situation on le voit la céréale le blé notamment pour faire le pain ça peut changer complètement la donne géopolitique d'un pays c'est donc une arme redoutable ah moi je pense que c'est une arme redoutable en effet ce que disait Philomène remis à l'instant c'est qu'effectivement il y a des pays qui sont incapables d'en produire ça soit du blé ou du riz d'ailleurs or c'est la nourriture de base de de la population en règle générale et en particulier de ces pays là on voyait tout à l'heure des boulangers qui fabriquaient du pain à la méthode africaine j'allais dire ils ont besoin de ça et effectivement s'ils sont pas cap de s'acheter ça à cause de l'inflation ça devient compliqué et sa déstabilise le monde donc il y a une véritable géopolitique comme une géopolitique du pétrole il y a une géopolitique du blé évidemment et surtout quand il y en a besoin de stocks à Beyrouth et qui effectivement il y a des points de stockage qui disparaissent ça devient plus compliqué puisqu'en fait les systèmes le des flux logistiques ils sont mis en place dès lors que un des flux est coupé et comme c'est le cas avec l'Ukraine ça forcément des conséquences sur les sur le reste et comment est-ce qu'on peut continuer à s'approvisionner comment est-ce que il y a des nouveaux flux qui se mettent en place ça s'apprend forcément du temps même si je reste persuadé que ça se fera mais avec du temps et donc des populations qui entre-temps ont bien souffert de la fin en effet alors dernière question pourquoi maintenant pourquoi ce chantage de Vladimir Poutine qui concerne pour le coup toutes la planète et sans doute encore davantage les pays en développement ce que c'est pour des tournées l'attention de la situation sur le sur le terrain pour vous Jean-Éric Merchet franchement j'ai pas les éléments franchement je n'ai pas d'éléments là pour vous répondre pourquoi il fait ça maintenant pourquoi c'est clairement c'est une une gradation dans la guerre mais on voit c'est le propre de la guerre c'est qu'il y a en permanence on monte vers des extrêmes et là effectivement il franchit un nouveau cap effectivement il est obligé il est pas dans une bonne situation quand même Poutine ni à l'intérieur avec les frères trigognes Wagner ni quand même bon sa campagne ok les lignes de défense tiennes mais clairement tout le monde a compris qu'il ne pourrait pas aller plus loin donc il faut bien qu'ils réagissent donc il fait ça je pense qu'il prend un risque quand même à faire ça mais peut-être que effectivement il pourrait retourner des opinions dans le sud et c'est vrai que tout ça est une question d'échelle si on regarde la guerre sur le front ce qu'on regarde la guerre plus globalement ou est-ce qu'on la regarde au niveau mondial et là effectivement les équilibres ça joue si effectivement des pays comme l'Inde basculent dans le camp ou dans un autre c'est ou la Chine c'est vraiment important l'Afrique l'Afrique avec le sommet des Africains à Moscou c'est un marchand l'obsession de Vladimir Poutine depuis toujours c'est d'être pris au sérieux comme un acteur majeur mondial il dit toujours il y a quatre pays sur la planète la Russie l'Amérique l'Inde et la Chine et donc par conséquent dès qu'il sent que le risque existe que il soit déclassé par rapport à cette catégorie là ou dès qu'il voit l'opportunité de faire assez facilement un acte qui le place comme un acteur mondial de premier point il le fait et là sur le blé il est un acteur mondial de premier plan et donc il va jouer sa carte et il va faire réagir et tout le monde va en parler Joe Biden va parler Macron va parler et il va revenir sur le devant de la scène c'est un c'est il l'a fait très fréquemment très souvent il le fait en prononçant un mot magique le mot nucléaire mais là c'est plus simple de prononcer le mot blé alors il détestera s'il fait à ce qui se passera à partir de demain cette nouvelle rencontre autant autant Ukraine quelques quelques mots là-dessus pour pour finir on va sur le temps Ukraine l'Ukraine attend beaucoup de l'OTAN évidemment la vraie difficulté pour l'OTAN c'est que ce pays est en guerre la vraie difficulté c'est que tous les tous les pays appartenant l'OTAN ne sont pas d'accord sur les conditions de rentrée certes les Américains décident Joe Biden a été très prudent très mesuré dans ses propos donc j'imagine que il rentreront pas encore dans le temps même si derrière il y aura sans doute des conditions de sécurité qui seront proposés à l'Ukraine sur la mer Noire peut-être un des enjeux très importants Philomène remis rappeler tout à l'heure qui a eu des tirs quand même qui étaient à proximité de pays membres de l'OTAN notamment l'harmonie est-ce que d'ailleurs ce sera ma dernière question très concrètement on peut sécuriser des couloirs sur la mer Noire pour permettre d'exporter ces céréales d'un vire de guerre de l'OTAN ça veut dire qu'on va se frotter à la marine russe clairement ça veut dire que on envoie des forces des bateaux de l'OTAN et qui vont s'opposer à des bateaux russes voilà c'est compliqué politiquement voilà c'est faisable techniquement avec comme des difficultés parce que les champs de mines tout ça c'est pas ça existe aussi à la mer les champs de mines enfin on ne se prend pas de champ de mine mais le mine enfin on met des mines dans l'eau mais ouais enfin c'est possible mais c'est un risque que je suis pas sûr que les Occidentaux soient prêts à le courir demain alors que peuvent-ils s'engager à faire demain parce que malgré tout il faudra bien qu'ils discute ça c'est difficile de le savoir je vous pose des questions un petit peu trop complexe non mais je reste persuadé qu'en fait c'était une des réponses de Poutine elle attaque du pont sur la Crimée fin du pont de car je veux dire c'est à dire que c'était la réponse de Poutine en vengeance d'un tir sur son pont personnel presque puisqu'il l'a inauguré en grande pompe etc et donc qui continue à détruire des ça parce qu'en fait de mon point de vue son objectif c'est que la mer Noire soit russe et au dessin était un objectif premier enfin lors de l'offensive russe en fait ils espérait atteindre des saints ils sont arrivés à une centaine de kilomètres de ça chose qui n'ont jamais réussi à faire d'abord sur le terrain c'est quoi c'est compliqué maintenant que peuvent que peuvent faire l'OTAN si ce n'est dialoguer avec les Russes pour voir comment est-ce qu'on peut s'arranger je ne vois pas très bien militairement à part des déployer des bateaux escorteurs des céréaliers ukrainiens parce que est-ce qu'on en arrivera là c'est peut-être on en revient au grand absent de ces derniers jours qui est erdoine qui jusqu'ici était le médiateur pour reconduire cette accord sur sur les céréales et on ne l'a pas vu le président turc c'est vrai que ces temps-ci on avait longtemps senti un peu basculant du côté du côté russe là on se demande ce qu'il fait ce qu'il veut il donne l'impression de vouloir se rapprocher des Américains probablement pour des histoires liées à des possibles livraisons de F-16 donc voilà il est dans une il est dans une phase où il est plutôt tenté par un rapprochement avec les avec les Américains il est pas impossible d'ailleurs que les Chinois soient aujourd'hui dans un état d'esprit un tout petit peu similaire à solidaire de garde pour d'autres raisons donc voilà que la Turquie c'est un acteur majeur qui pour l'instant est un tout petit peu inactif vous avez raison et puis il a une crise économique assez sérieuse sur les bras et tout ce qui peut lui rapporter il le prendra voilà donc c'est assez pragmatique son économie ne va pas très bien donc tous de possibilités économiques qu'elle vienne de la Russie de l'Occident de n'importe où en ce moment il n'est pas en situation à lui et de 20 %. oui c'est ça on rappelle que le détroit du Bosphore c'est automatiquement la Turquie et que donc à la fin ça peut profiter erdon mais enfin il peut pas non plus filmer de revenir rester absent du jeu complètement dans les temps à venir non non il va revenir sur le devant de la scène d'autant plus que c'était c'était lui qui s'était illustré en médiateur sur le précédent accord sur les céréales donc on s'attend on s'attend à ce qu'il à ce qu'il revienne mais il a l'air un petit peu moins sûr de lui là oui malgré