Punchline - Donald Trump a-t-il un poids sur Vladimir Poutine ?

sur C News et Europ 18h 19h Laurence Ferrari 18h43 de retour dans Punchine sur C News et sur Europain on s'intéresse à l'Ukraine puisque'en ce moment même Donald Trump parle, il s'exprime depuis la maison blanche. Il reçoit le chancelier allemand Mers. Euh, il dit évidemment qu'il demande à Poutine de ne pas répondre à l'attaque de drone sur l'Ukraine.

Euh, on va faire un petit point avec Mathieu Devz sur la situation sur le terrain et on entendra ensuite le président américain. Bien loin de la promesse d'une paix rapide faite par Donald Trump, une escalade semble se profiler en Ukraine. Selon le porte-parole du Kremelin Dimitri Peskov, l'armée russe prévoit une riposte aux attaques de drone ukrainien du weekend dernier contre plusieurs aérodromes russes.

Cette réponse sera apportée en temps voulu. et selon l'appréciation de nos autorités militaires. Donald Trump continue pourtant de jouer les intermédiaires dans la guerre entre Moscou et Kief.

Le président américain s'est entretenu ce mercredi par téléphone avec Vladimir Poutine. Il s'agissait d'une bonne conversation mais pas d'une conversation qui mènera à une paix immédiate. Le président Poutine a déclaré de manière très ferme qu'il devra répondre à la récente attaque contre les aérodromes.

Quelques heures après ce coup de fil, Volodimir Zelenski appelle sur les réseaux sociaux à ne pas se montrer faible face au président russe. Si le monde réagit avec faiblesse aux menaces de Poutine, il l'interprète comme une volonté de fermer les yeux sur ses actes. Lorsqu'il ne ressent force, ni pression, mais plutôt faiblesse, il commet systématiquement de nouveaux crimes.

Le président ukrainien qualifie également d'ultimatum inacceptable les conditions posées par la Russie, notamment le retrait des forces ukrainiennes de quatre régions dont Moscou revendique l'annexion. Et on écoute juste Donald Trump, il vient de s'exprimer. Il s'adresse à Vladimir Poutine.

Écoutez-le. Il a attaqué. Ils sont allés profondément en Russie et puis ensuite il y a eu de repost.

Et puis ensuite, il m'a dit "Je n'ai pas eu d'autre choix que d'attaquer." Moi, je lui ai dit "Non, ne le faites pas. Ne faites pas cette hipot suite aux attaques ukrainiennes.

Et si je vois qu'il y a trop de mauvaise volonté, si la Russie ne s'y met pas, et bien vous serez surpris par la dureté de de ce que nous pouvons faire." Voilà pour le président Patrick Martin Jeunier. Où est-ce qu'on en est là concrètement ?

Est-ce qu'il y a un espoir ? Il se dit plutôt optimiste. Finalement, Donald Trump arrivé à convaincre Vladimir Poutin de ne pas réposter lourdement sur l'Ukraine.

Il est optimiste depuis le début mais on sait très bien que Vladimir Poutine ne veut qu'une chose, c'est la victoire totale. Il ne veut pas négocier. Il veut une victoire totale.

Il veut le retrait des troupes ukrainiennes des territoires des oblastes occupés. Il veut que l'Ukraine ne soit jamais membre de l'OTAN. Il demande même à l'OTAN de ne plus armer des pays ou d'intégrer tels que la Moldavie, la Géorgie.

Donc il veut une victoire totale. Il pose ses conditions et donc il ne renoncera jamais à la violence. Et là le problème de Donald Trump aujourd'hui, c'est que sa parole est complètement démonétisée.

Euh il pensait obtenir quelque chose, il n'obtient rien. Le seul espoir peut-être, c'est qu'il a signé, vous savez, un contrat sur les minera rares. Donc il espère il espère un jour pouvoir exploiter cette richesse minière.

Mais pour l'instant, il n'y a strictement rien. Et j'ajouterai aussi que euh que Dimitri Peskov ou Lavrov, le ministre des affaires étrangères, a dit que euh son objectif était la poursuite de la guerre et la victoire totale. Donc aujourd'hui, la situation est totalement bloquée.

Catherine L Non mais quand le président Trump avait reçu monsieur Zelki, il lui avait dit "Vous n'avez pas de bonnes carte en main, vous allez perdre parce que vous n'avez rien." Et cet homme qui n'avait pas de carte en main vient quand même d'infliger le 1er juin à la grande Russie un camouflé incroyable, c'est-à-dire d'envoyer d'envoyer des camions chargés de drone à un endroit, on disait toujours avec c'est on appelle ça la profondeur stratégique quand même en russe en Sibérie oriental où étaient parqué ces 17 avions, ces bombardiers qui transportent des bombes nucléaires et que ça soit elles aient tous été détruites. Non, mais je veux dire c'est quand même extraordinaire parce qu'on se souvient quand le Mosc le bateau là, le grand bateau avait été déjà descendu coulé par dans mer noire alors que les Ukrainiens n'ont pas de marine avec des drones puissants.

Bon mais là maintenant c'est 17 avions et puis encore un coup sur le pont de Crimé le lendemain. Et alors déjà le pont de Crimé qui avait été attaqué, les camions ravitailleurs ne pouvaient plus y passer parce que il était trop ébranlé mais les voitures voitures légères pouvaient passer mais là il s'est passé qu'est-ce qui s'est passé où on est le donc c'est quand même pour la la Russie de voir qu'avec des drones on arrive à faire des choses alors lui va se venger il faut qu'il reposte mais depuis 8 jours, il y a il y a 1000 drones qui sont tombés enfin qui ont été envoyés sur l'Ukraine. Qu'est-ce qui va faire de plus ?

Et est-ce que qu'est-ce que peut-il faire de plus ? Que que peuvent faire en ce moment les Russes de plus sur le sret ? Ce qui intéresse tout le monde, c'est quand même la paix.

Et de par de part et d'autres, il y a des Ukrainiens et des Russes qu'on force à prendre les armes côté russes où on va les chercher de force qui meurent tous les jours et on sent bien que alors qu'on s'approchait d'une potentielle paix, on a reculé de plusieurs cases. Qu'est-ce qui s'est passé ? la volonté de Vladimir Poutine de ne pas faire la paix, de continuer à pilonner l'Ukraine, de ne pas se rendre lui-même aux négociations notamment en Turquie.

Alors que Volodimir Zelenski avait accepté le principe de cesser le feu pour 30 jours alors qu'il n'en voulait pas au début. Après évidemment cet échange plus couleux à la Maison Blanche, après la venue des Européens à Kief où ils appellent tous ensemble le président Trump en disant "On est tous sur la même ligne et Poutine refuse" et donc là bah l'escalade, Poutine continue à pilonner l'Ukraine. L'Ukraine répond avec la description parfaite que vient de faire Catherine et une opération parfaitement réussie.

Mais Vladimir Poutine va répondre. Qui peut croire que Vladimir Poutine ne répondra pas ? Donc il évidemment qu'il va répondre.

Donc alors qu'on s'était approché d'une potentialité de paix, on a reculé une nouvelle. Non mais on s'est pas approché puisque la R ne voulait pas. On a cru qu'on s'approchait jamais.

Ce que je euh je pense quand même que Catherine Nel a dit Vladimir Poutine a subi une humiliation considérable totale. Donc je crois Non mais d'accord mais qu'un jour il pourrait avoir des difficultés au Kremelin au sein de son entourage politique et stratégique vu sur les chaînes télégram. Voilà.

Donc ça veut dire en effet que le fait d'aller bombarder aussi en profondeur des bombardiers et aller sur le pont de Kerge bombarder ce pont, ça veut dire aussi le message il est très clair, c'est que l'Ukraine a encore des cartes et Voldemir Zenaski veut montrer à Trump qu'il a encore des Louis Dragnel là enfin pardon je moi je vais relativiser un tout petit peu ce que enfin je suis pas tout à fait d'accord avec ce que vous dites parce que il y a une différence énorme entre les opérations clandestines que vous êtes capable de faire et la réalité tactique sur le terrain. C'estd que vous avez des c'est c'est l'arme du pardon c'est un peu l'arme du faible et du petit d'être capable d'aller comme ça. Oui.

Neutraliser. Oui. Faire des opérations très symboliques.

Mais la réalité territoriale montre quand même une un c'est même pas un essoufflement, c'est l'armée ukrainienne qui est quasiment par terre et une armée russe qui malgré tout ce qu'on a dit tient est un rouleau compresseur et a déjà gagné plus de 20 % du territoire ukrainien. Ensuite, quand on moi je je rejoins ce que disait Gotier Lebret tout à l'heure, quand on écoute en fait Donald Trump dire "J'appelle à ne pas euh reposter", ça veut dire qu'il sait qu'il y aura une ripost. Et donc en fait, il faut comprendre quasiment le contraire de ce qui est dit.

Et s'il le dit, c'est parce qu'il y a des il a des renseignements, il a des informations. Vous sa puissante et il y a énormément de capteurs sur place. Il sait que Vladimir Poutine va sans doute se venger de manière extrêmement violente, extrêmement forte et donc il veut simplement être une voix qui alerte avant que Vladimir Poutine passe à l'action.

Jean-Sébastien. Puis après on parle du chancel qui est dans le bureau de Donald Trump. Donald Trump a une arme qu'il s'est découvert de manière presque involontaire qui est le prix du pétrole parce que les turbulences que Donald Trump a généré sur l'économie mondiale ont beaucoup fait chuter les prix du pétrole et la chute du prix du pétrole, ça fait beaucoup chuter les revenus de la Russie qui résistait aux sanctions parce que la banque centrale russe et les enfin les économistes russes avaient très bien préparé ce conflit là.

Elle a mieux résisté que ce qu'imaginait. On se souvient quand Bronau le maire voulait faire couler l'économie russe, ça a mieux résisté que ça. Malgré tout, le fait que les revenus d'hydrocarbure chut, c'est un vrai problème parce que l'économie russe à part l'industrie de l'armement ne sait plus rien produire.

Et donc infinement comme le disait Catherine, moi je pense que l'image atteinte de la Russie parce que les partenaires de la Russie, la Chine et cetera, ils soutiennent aussi dans la mesure où ils pensent qu'il y a une issue pour Vladimir Poutin. Bon, un tout petit mot de la rencontre avec le chancelier allemand, le nouveau chancelier allemand qui je vous le rappelle a dit qu'il voulait faire de l'Allemagne la première armée européenne qui est très très volontaire, qui a un grand plan de rarement de son pays. Écoutez ce petit échange avec Trump.

Trump lui dit "Je veux bien que tu te réarmes mais à un moment je dirai stop." Écoutez, je sais que vous dépensez davantage pour votre défense maintenant beaucoup plus me semble-t-il. C'est un c'est un élément positif jusqu'à un certain point.

Il y aura un point où il y a un point un seuil où je dirais non c'est bon ça suffit. Non c'est je plaisante. C'est une plaisanterie mais pas tant que ça en réalité.

Sauf s'ils achètent des armes américaines. Là tout ira mieux Patrick. Mais faut savoir ce qu'on veut.

Je veux dire, il a demand il est exigé de l'ensemble des pays de l'OTAN de consacrer minimum 5 % de leur PIB à la défense et d'un seul coup vis-à-vis de l'Allemagne qui a été une des plus frileuses, il lui dit non pas trop. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que il a peur du d'une ancienne Allemagne qui reviendrait trop forte en Europe.

Est-ce que c'est une simple blague ? En tout cas ce qui est important c'est que Frederichmers a toujours été favorable pour continuer l'aide à l'Ukraine. Il l'a dit il a Volumir Zansky est allé le voir à la chancellerie.

Euh donc il y a une alliance fair quelque chose très important pour l'aide à l'Ukraine pour continuer. Le seul problème c'est les fameux missiles à longue portée littoruss effectivement il a pas dit qu'ils allaient être livrés. Pourquoi ? parce que cela pose des problèmes au sein de sa coalition notamment avec les socio-démocrates.

Évidemment Catherine na Non mais là le chancelier fait un nuau de charme et j'ai vu qu'il avait invité le président Trump à venir en Allemagne dans les lieux de où d'où sont partis ces ancêtres qui ont émigré vers l'Amérique. Alors il peut les donc coopération en séduction. Donc voilà.

Donc parce que c'est vrai que parmi les Européens Emmanuel Macron avait un lien particulier avec le président qui est venu quand même pour l'inauguration de Notre Dame. Enfin, il est venu plusieurs fois en France et là ça se passait moins bien avec Angela et même avec son précédé Scholz Scholz et là il y a une opération de charme visible et la façon dont lui parle dont lui parle le tout ça se terminera par un contrat d'armement ce qui est inquant en fait c'est que ce déplacement pas les rafales qui seront achetés par les le déplacement intervient quand même à quelques semaines du Conseil européen justement sur la question de l'armement européen et je pense que c'est plutôt une mauvaise nouvelle c'està dire que en En réalité, les Allemands ont passé commandes auprès des Américains. Non mais c'est un homme d'affaires.

Donc à chaque fois, il se demande qu'est-ce que je pourrais bien gratter dans l'affaire. Donc les terres rares, ça c'est fait, c'est pas encore une exploitation mais c'est fait. On peut leur fourguer quelques armes.

Non, il y a une forme de cynisme qui est vraiment très américain, très trompien en tout cas, très ouvert, absolument décontracté. Je sais pas ce que ça va donner pour l'Europe. Je sais pas si c'est une bonne nouvelle de toute façon le fait que est-ce que l'Allemagne va faire cavalier seul ? va rester quand même collé avec l'industrie française de l'armement de toute façon euh l'Europe de la défense n'existe pas hein.

Il y a un début de coopération industrielle mais on voit bien que l'Allemagne, la Belgique, la Pologne continue à acheter des des avions américains. Donc tant qu'il n'y aura pas cette coopération européenne, on en restera là. Et je crois que Merz aussi est assez proche d'Emmanuel Macron et peut-être que essaie de concurrencer madame Méloni qui entretient des relations particulièrement étroites avec Donald Trump.

Et il y a un calcul aussi d'un certain nombre de nos alliés européens qui se demandent qui sera à l'Élysée en 2027 parce que madame Macron ça n'est pas la même chose que potentiellement alors eux voient peut-être moins la le détail de notre vie politique mais que qu'une Marine Le Pen plus prusse dans la perception qu'ils peuvent en avoir. Et donc ils se disent aussi bah finalement si on se projette dans le temps où seront nos meilleurs alliés ? Est-ce que ça sera les États-Unis parce que Donald Trump ne sera pas éternel ou est-ce que la France c'est un pays si stable que ça dans le dispositif européen Gutier Lebret dernier mot ?

Non, mais il faut sortir évidemment de la dépendance à l'armement américain. Je rappelle que quand vous achetez des avions américains, faut passer un coup de fil à Washington avant de pouvoir les utiliser. Mais au-delà de la blague de Donald Trump pour avoir pour en avoir parlé avec d'anciens haut responsables français, certains quand ils voient que l'Allemagne veut être la première armée européenne et qui a une volonté très importante de réarmement.

Euh oui, il se souviennent des heures passées.