Attal/Mélenchon : "Ils se battent pour la deuxième place à la présidentielle" (Christelle Bertrand)

regarder cette affiche. Alors, c'était l'affiche de Gabriel Atal pour son meeting, grand meeting où il a présenté son programme. Et bien sur cette affiche que nous voyons là, regardez, c'est une affiche générée par l'intelligence artificielle. Et bien derrière, qui voit-on en nombre ? On voit et bien Jean-Luc Mélenchon. On voit bien que c'est un objet de campagne important pour Gabriel Atal. Je vous propose déjà d'ailleurs peut-être d'écouter deux sons. D'abord Gabriel attaque Gabriel Atal attaquant Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon lui répondant : "Écoutez, cette colère, certains veulent l'attiser, la récupérer, la dévoyer en multipliant les

insinuations ignobles contre la police, en légitimant la violence, en appelant à l'émeut, en faisant de la jeunesse de la chair à canon politique et pendant que l'extrême gauche exploite la colère de la jeunesse. L'extrême droite, elle se frotte les mains. Alors, une extrême gauche qui exploiterait la colère de la jeunesse, Jean-Luc Mélenchon lui a répondu en disant pas du tout, pas de violence chez les jeunes. Écoutez, redire aux lycéens et aux étudiants que je leur recommande des stratégies non violentes et en particulier de bien comprendre que mettre le feu à des poubelles fait pas avancer la cause d'un mtre. Par contre, ça donne des images qui nous décervent. Je crois que tout le monde le comprend

donc faut pas le faire. Alors Yelle, on voit bien que chacun répond l'un répondant à l'autre sur les réseaux sociaux. D'ailleurs, ils n'ont pas arrêté aussi de se chercher. C'est une stratégie, c'est pour faire parler de soi, c'est parce que vraiment ce sont deux candidats qui s'opposent sur des idées très différentes ? Oui, ça commencé dès cet été de se trouver comme adversaire mutuel de manière très intéressée parce qu'en fait quand Jean-Luc Mélenchon tape sur Gabriel Attal, c'est une manière pour lui de d'affaiblir Édouard Philippe dans le bloc central, de créer une concurrence, une émulation dans le blanc central en choisissant celui justement qui n'est pas favori et qui a besoin d'exister. et Gabriel Atel a besoin du punching ball mélon pour continuer à être dans la

campagne. Et là sur un segment très particulier qui est la jeunesse, il y a une espèce de bataille là d'électorat alors qui est euh globalement largement remporté pour l'instant par Jean-Luc Mélenchon qui dans les sondages oscile entre 40 et 45 % d'intention de vote chez les moins de 25 ans. C'est colossal. De l'autre côté, Gabriel Atal sous les 20 %, Édouard Philippe vers 8 %. Ça c'est un sondage ifOP. Donc, il y a cette bataille électorale et il y a même un marquage à la culotte dans les meetings. C'est-à-dire que vous aviez donc, vous le disiez euh hier samedi à Lyon, Gabriel Atal, 2000 personnes dans la salle euh et à 150 km de là cet après-midi, c'est Jean-Luc Mélenchon qui choisit Clermontferrand, lieu symbolique parce que c'est là où où avait lieu la

première convention du mouvement des insoumis en 2017. Donc, c'est un un lieu très particulier. L'idée c'est de répliquer à chaque fois Jean-Luc Mélenchon veut aller là. D'ailleurs le sonore qu'on voyait sur c'était hier déjà hein. C'était hier euh exement et là on est sur 10000 personnes annoncées. Donc il y a un match de meeting évidemment montrer qu'on est plus fort que l'autre. Et puis euh donc cette quête d'un électorat Gabriel Atal 37 ans, Jean-Luc Mélonchon combien ? 74 75 doute sur l'âge, je ne sais plus 75 ans. Il y a cette idée chez Gabriel Atal de cranter ce qu'il avait pu faire quand il était à l'éducation nationale et avant la jeunesse auprès d'Emmanuel Macron. problème, il est comptable du bilan d'Emmanuel Macron et ça c'est un sparadra compliqué pour lui dans le

mouvement social actuel. Oui, effectivement. Et Charlotte Urien Tomaka, on voit bien effect un un Jean-Luc Mélenchon qui surfe là-dessus hein, qui surfe sur le macronisme de Gabriel Atal, qui surf sur le fait que Gabriel Natal finalement est ringard par rapport à lui, qui sait s'adresser à cette jeunesse et et on voit sur les réseaux sociaux qu'il ne cesse de l'attaquer et de le titiller justement sur ce point-là. Bien sûr et d'ailleurs Gabriel Atal se sert de son passage en tant que ministre de l'éducation nationale sous le gouvernement d'Élisabeth Borne pour montrer qu'il sait parlé à la jeunesse. C'est ce qu'il a essayé de faire cette semaine avec cette colère des lycéens de montrer que lui peut prendre à bras le corps le problème des lycéens de la jeunesse, des

étudiants. Contrairement à Édouard Philippe qui d'ailleurs n'en a pas beaucoup parlé cette semaine et excepté dans votre émission l'heure de vérité sur France 2. Mais Gabriel Atal en fait se positionne à l'inverse d'Edouard Philippe là-dessus qui s'adresse très peu à la jeunesse finalement. En tout cas, Jean-Luc Mélenchon, vous l'avez dit, ouais, c'est celui qui remporte le suffrage des jeunes. D'ailleurs, cette semaine et les semaines précédentes, tous les les étudiants, les lycéens qui étaient sur ces blocages, sur ces barrages étaient plutôt enclin à voter Jean-Luc Mélenchon. On a vu beaucoup de députés de la France insoumises euh sur les blocages qui allaient soutenir ses étudiants. Alors, c'est vrai qu'au début, ils ont ils les ont galvanisé, ils les ont encouragé. Peut-être même il

y a eu des polémiques sur les encouragements de cette violence et cetera. Là, on voit que Jean-Luc Mélenchon s'est radoussi peut-être parce que ça va le desservir aussi de continuer à encourager dire l'appel à au calme. Oui, bien sûr. L'appel au calme d'hier avec ses feux de poubelle et cetera en expliquant que ça ne servait pas leur cause. On voit qu'il y a un petit changement de ton ces derniers jours dans la stratégie de Jean-Luc Mélenchon alors qu'en début de semaine, c'était pas du tout ça. Et je pense que ça peut-être que ça l' a desservi aussi les insoumis sur des tranches un peu plus âgées de l'électorat de voir que que ces violences allaient se poursuivre. Alors là maintenant, on a l'acte 5 qui va arriver ce mardi et puis on aura aussi une autre manifestation

samedi 17 octobre, donc prochain avec des gilets jaunes mais aussi des étudiants. Donc la contagion pourrait peut-être s'étendre et pourrait y avoir une convergence des luttes. C'est ce sur quoi j'imagine compte la France insoumise de toute façon détendre les revendications qui sont favorables à à son électorat et à et à sa politique. Christiel Bertrand, on voit quand même que Gabriel Atal, lui, attaque clairement Jean-Luc Mélenchon sur le sur la violence en disant que c'est celui qui perturbe la société française. En tout cas, c'était ce qui a été dit, on le voit dans cette affiche ou cette ombre de Jean-Luc Mélenchon Plam derrière lui. Euh, il l'a pris comme cible principale, comme adversaire principal. Il le désigne comme son comme son adversaire. Mais ce qui est en jeu,

c'est la deuxème place au second tour. C'est dire qu'on voit bien que Jean-Luc Mélenchon d'un côté et un des deux candidats du bloc central, Gabriette Latal ou Édouard Philippe sont en train de jouer cette place face à Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Donc chacun attaque l'autre pour ces raisons-là. L'idée pour Gabriel Atal est à la fois de se servir de Jean-Luc Mélenchon comme marche-pied parce que Jean-Luc Mélenchon est très audible dans les médias. Donc en l'attaquant, bah il se met lui-même en lumière et Jean-Luc Mélenchon répondant à Gabriel Atal aussi pour comme le disait Yel pour pour affaiblir un peu Édouard Philippe. Moi ce que je trouve intéressant c'est que on pourrait se demander pourquoi des candidats aussi radicalement différents

en terme idéologique essayent de se chiper un peu un électorat. On se dit ces électorats n'ont strictement rien à voir. Euh et Gabriel Atal a une anecdote à ce sujet. Euh, il raconte qu'un jour, il y a il y a quelques mois, il est euh il a organisé une réunion publique et deux jeunes filles attendaient pour faire un selfie en disant "Vous adore, on vous adore, on vous adore." Vraiment entre vous et Jordane Berdela, on sait pas qui on va choisir. C'estd que cet électorat et euh je je lisais un papier de nos confrères du Parisien hier sur le meeting de Gabriel Atal et ils ont interrogé des gens qui étaient venus assister au meeting qui hésitaient entre Gabriel Atal et Jean-Luc Mélenchon. C'estàd que l'électorat jeune ne sait vraiment pas pour qui choisir entre

Jordan Bardella aujourd'hui c'est Marine Le Pen, Gabriel Atal ou Jean-Luc Mélenchon. Donc c'est plus une c'est le vu sur TikTok aussi un petit peu. Non mais c'est ça c'està-dire que les deux sont très investis sur les réseaux sociaux très présents donc très présent auprès de cette jeunesse mais pas forcément pour des idées. Donc Gabriel Atal ce journal nous disait mais ça me fait presque peur parce que c'est vraiment une question d'image et pas d'idée mais en tous les cas on comprend mieux pourquoi il se dispute cet électorat. Alors, on entend pourquoi Gabriel Atal va chercher Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi Jean-Luc Mélenchon va-t-il chercher Gabriel Attale ? Ça, c'est une question plus effectivement plus c'est plus étonnant. Alors, Audrey, vous connaissez la

chanson de Céline Dion ? J'irai où ? Tu iras. C'est exactement la stratégie de Jean-Luc Mélenchon. Alors, avec un peu moins d'amour derrière, mais c'est vraiment l'objectif. J'appelle ça la stratégie du coucou. C'est coucou, je suis là et je vais suivre mes adversaires directs sur leur terre dans leur fief. Alors, il a elle l'a très bien résumé. Lyon, il se trouve que je connais bien Lyon et pas très loin en effet à Vol d'oiseau de Clermontferrand. Donc Jean-Luc 150 km, c'est c'est pas c'est pas énorme. Donc Jean-Luc Mélenchon a décidé de répondre à Gabriel Atal avec ce meeting du jour qu'on va suivre d'ailleurs en direct sur France Info Canal 16 à partir de 15h30 donc du côté de Clermontferrand. Donc c'est ce sont de villes pas très loin mais surtout Jean-Luc Mélenchon, il a décidé

aussi d'aller le 5 décembre où ça au Havre donner un grand meeting dans la ville d'Edouard Philippe. Il considère en fait que ces deux principaux adversaires, il les appellent les héritiers de la Macronie. Donc d'un côté Gabriel Atal et de l'autre côté Édouard Philippe. Et puis aussi son autre adversaire c'est qui ? Bah c'est Marine Le Pen et le Rassemblement national. il va tenir la convention euh de son mouvement politique et lesfi euh au Bourger, donc du côté de de Paris dans la dans la banlieue parisienne. Et Marine Le Pen, elle va euh donner un très grand meeting, alors pas un meeting de rentrée parce qu'elle a déjà fait sa rentrée politique du côté d'Orléan. Orléan et Paris, c'est aussi pas très loin. Donc la stratégie est vraiment assumée. Moi, j'étais à la conférence de

presse de Manuel Bonpard, coordinateur de la France insoumise, c'était jeudi. Il a très clairement dit, "On va marquer à la culotte l'ensemble de nos adversaires directs, donc les Macronistic, ce qu'ils appellent les Macronist, Atal et Philippe et l'extrême droite avec Marine Le Pen." Donc le but, c'est d'être à l'offensive et d'aller les chercher dans leur fièf ou en tout cas à proximité des meetings qu'ils organisent chacun tour après tour. Est-ce que c'est pas une façon aussi de faire monter un peu artificiellement Gabriel Atal au détriment d'Edouard Philippe ? Est-ce que c'est si c'est la stratégie si l'idée c'est de les laisser en concurrence le plus longtemps possible pour qu'ils s'abîment le plus longtemps possible dans ce marigo du bloc central que ça dure le plus

longtemps possible pour bah les affaiblir et et faire que Jean-Luc Mélenchon émerge à chaque fois comme celui qui en capacité d'aller au deuxème tour face à Marine Le Pen. C'est une manière aussi pour lui de d'effacer complètement la concurrence entre le bloc central centre gauche et lui. C'est-à-dire il y aurait rien entre lui et Atal. Or, si il y a il y a une primaire social-démocrate dont on aura les résultats ce soir avec un ou une candidate qui émergera après dans quelles conditions abî abîmé ou pas, ça on en reparlera. Mais ça veut dire que lui il efface à travers ces meetings de marquage à la culotte comme vous disiez Antoine, il efface la gauche ou l'autre gauche la la gauche qu'il y a entre lui et Gabriel Atal. C'est une manière pour lui de faire de faire

complètement une opéa en disant le vote de gauche c'est moi. Et à chaque fois il bipolarise totalement en me disant vous aurez ou le projet de Marine Le Pen ou le mien. Et pour la jeunesse, c'est pareil. La jeunesse c'est c'est c'est moi qui sait où je peux l'emmener et c'est pas les euh les artefacts ou les ou les héritiers du macronisme qui aujourd'hui ramen Gabriel Nathal rame pour casser cette image. Justement lui qui a fait son nid dans le nid. On parlait de coucou de d'Emmanuel Macron. Euh aujourd'hui, il rame pour décoller cette image et le bilan sur la jeunesse d'Emmanuel Macron. Et alors justement Charlotte, vous évoquez tout à l'heure les intentions de vote des jeunes, hein. Euh regardez les chiffres, ils sont là. Euh Gabriel Atal aurait selon les derniers sondages entre

7 et et 12 %. Édouard Philippe entre 9 et 15 %. Jean-Luc Mélenchon, plus de 40 % d'intention de vote chez les 18 24 ans. Visiblement, lui, Jean-Luc Mélenchon a tracé son sillon. Est-ce que c'est parce qu'il le trace depuis si longtemps auprès des jeunes déjà jeunesse euh lesfilles s'y adresse depuis longtemps. Est-ce que c'est ça le succès finalement le la recette du succès ? C'est pas uniquement la recette du succès de Jean-Luc Mélenchon. Bien sûr, il y aura pas que des jeunes qui vont voter pour lui, mais c'est vrai que de toute façon, on sait très bien que il y a il y a une polarisation dans l'opinion entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon et que Jean-Luc Mélenchon, oui, c'est vrai, remporte un franc succès et là, on le voit plus de 40 %, c'est un rat de maré quand même sur la

sur la jeunesse. D'ailleurs, je le disais cette semaine dans les manifestations, ce qu'on a vu c'est beaucoup de syndicats lycéens très proches de la France insoumise, galvanisé par les troupes de la France insoumise, encouragé et aucun autre parti politique ne peut s'exprimer de la sorte et ne peut mobiliser des jeunes comme le fait le la France insoumise, comme le font Jean-Luc Mélenchon et les élus de la France insoumise, il s'adresse à eux d'ailleurs. Alors, c'est vrai que Jordan Bardella, on le disait, est très populaire chez les jeunes, on le voit sur TikTok. C'est assez incroyable ce phénomène quand on suit la alors pas la campagne de Jordan Bardella mais quand on suit les déplacements de Jordan Bardella, on voit aussi qu'il a beaucoup de jeunes derrière lui. Néanmoins, on

sait que l'électorat quand même du Rassemblement national et de Marine Le Pen est quand même nettement plus âgé que celui de Jean-Luc Mélenchon. Elle s'adresse d'ailleurs à des catégories de population un peu plus âgé. Même si Audrey juste un tout petit mot, il y a un chiffre là qui est pas dans le sondage. Si vous demandez du côté du RN, c'est 21 à 25 % de la jeunesse des 18 24 ans qui s'apprête à voter pour Marine Le Pen. C'est le deuxème parti qui arrive juste après. Mar c'est un électorat qui a totalement changé depuis les dernières élections, depuis 2017, depuis 2022. C'est un électorat quand même pour Marine Pen alors qui n'est pas, je le disais comme celui de Jean-Luc Mélenchon mais qui quand même rajunit et c'est assez nouveau, inédit parce que l'électorat d'extrême droite comme on

l'appelle auparavant était plus âgé, plus masculin. Il y a une il y a un changement de sociologie qui est en train de s'opérer en France et qu'on va sûrement voir pour cette prochaine élection présidentielle avec des des des votes complètement différents qui rajunissent sur tes partis extrémistes. votre regard justement Christelle. Mais je sais pas, je je dirais deux choses. La jeunesse a toujours été portée à une forme de radicalité, on le sait et puis on ça s'agit en en vieillissant donc que ce soit Mais ça a été aussi en partie à l'extrême droite. C'est vrai que c'est un vote plus âgé, mais il y a aussi des très jeunes qui votaient pour euh pour le Front National puis le Rassemblement national. Et puis ce sont deux partis qui sont très présents sur les réseaux sociaux. Le

centre est un peu en train de découvrir cette manière de faire campagne. Segolen Royal par exemple qui visiblement a d'assez bon sondage pour on en reparlera sur la primaire de la gauche me disait mais j'ai tout de suite investi les réseaux sociaux et en effet elle est très présente sur TikTok et visiblement ça porte ses fruits. Pour ce qui est de la France insoumise et du Rassemblement national ça fait des années qu'ils ont investi les réseaux sociaux. J'ai à la maison un ado qui me dit bah ce qu'on voit sur TikTok c'est Jordan Bardella. c'est Jean-Luc Mélenchon et euh et donc ça séduit la jeunesse et ça on le voit en effet dans les manifestations mais on le voit surtout devant les lycées. Moi je j'ai été étonné de constater que lors des précédents mouvements lycéens ou

étudiants, les partis politiques n'étaient pas les bienvenus. Euh les étudiants disant "On veut pas être récupérés". Donc ils y allaient plutôt discrètement. Là, les députés insoumis étaient totalement chez eux devant les lycées. Il y avait aucun problème et aucun autre candidat ne s'est euh hasardé à y aller. Un peu discrètement pour certains, mais globalement, on ne voyait que les députés de la France insoumis. Donc ça veut dire quelque chose euh du point de vue de la popularité auprès de cette jeunesse. Mais c'est étonnant parce que Gabriel Atal est assez euh euh vif sur les réseaux sociaux de du fait de son âge et de l'âge de ses euh de de de ceux qui l'entourent dans cette campagne. Donc oui et c'est un avantage et c'est un avantage d'ailleurs sur Edward Philippe,

si vous prenez le phénomène YouTube aujourd'hui vous avez à peu près un français sur deux qui regarde au moins une fois YouTube dans la semaine, c'est colossal 70 % chez des moins de 35 ans. Bah Édouard Philippe quand il a fait sa ses 20 minutes sur ma réforme des retraites, il a fait à peu près 80000 vues pour 8000 et quelques abonnés. Jean-Luc Pénonchon, c'est 1300000 abonnés sur YouTube. Je vous rendez compte le retard pris, il y a 10 ans de retard pris par certains candidats. Édard Philippe en particulier sur toutes les tous les réseaux, il a commencé avec jevideéo.com vous souvenez des forums jevideéo.com il s'est adressé à la jeunesse à partir de ce momentlà avec des la tortue saga. Mais oui oui, sauf qu'il est entouré de Trentenner et de Quadragén. Il est très

entouré par ces capteurs là qui eux le l'incitent à à aller sur ce créneau avec une particularité. On voit qu'il est très haut chez les moins de 25 ans, mais ce sont ceux qui votent le moins. Donc tout le Paris comme pour les quartiers populaires, tout le Paris c'est d'amener cette population là à voter. Et là, il y a un enjeu pour alors justement je voudrais vous montrer le deuxème sondage que j'ai et qui vient de sortir aussi. Alors donc 82 % des jeunes, donc on est toujours dans les 18 29 ans, jugent les politiques trop éloignés de leur réalité. 78 % des jeunes estiment qu'ils préparent mal leur avenir. Mais alors c'est le chiffre intéressant, je trouve, puisque on a toujours tendance à dire les jeunes ne votent pas. Sur cette présidentielle, plus d'un jeune sur deux envisage

d'aller voter à la présidentielle dont 55 % en sont bien certains. C'est-à-dire que là, ce sont des chiffres qui font qui changent la donne quelque part. C'est vrai qu'on c'est moins c'est moins que les plus de 75 ans hein. Oui mais c'est quand même plus que ce qu'on imaginait. Pardon. On disait on disait juste que là les politiques ne s'intéresse pas la jeunesse parce que en fait les jeunes ne votent pas peut-être. Mais le RN dit quoi Audre ? Il dit l'ordre la arrêtez de taper sur la police pour pour aller mobiliser justement l'électorat senior qui n'est pas très en adéquation aujourd'hui avec le mouvement lycéen parce queil sait quoi le RN que c'est la bataille des retraités qui fera la différence. Oui, mais bon non mais je c'est intéressant ce que vous dites.

Mais alors quel est votre regard justement là-dessus sur le fait qu'il y a quand même une mobilisation de la jeunesse autour de cette élection présidentielle ? Je dis pas toutes les élections mais celle c'est la première fois qu'on va avoir une situation quasi inédite avec deux extrêmes qui sont très forts et qui sont aux portes du pouvoir. Ça n'est jamais arrivé auparavant en France d'avoir un Jean-Luc Mélenchon et une Marine Le Pen qui peuvent accéder à l'Élysée. Les jeunes en sont conscients et se mobilisent beaucoup. Maintenant, je pense qu'il y a une énorme différence entre la mobilisation sur les réseaux sociaux, le fait de regarder des vidéos, de scroller sur TikTok, Instagram et cetera, [raclement de gorge] sur les forums de jeux vidéos et de se déplacer pour aller

voter. D'ailleurs, Christel le disait. Oui, mais là, ils disent clairement qu'ils veulent se déplacer. On n'est pas on n'est pas sur du scroll sur internet. Alors moi, je devoir évidemment entre la réalité et le sondage. On sait très bien qu'il y a toujours une une différence et je pense que de toute façon le RN a tout intérêt à aller mobiliser son électorat senior qui de toute façon se déplacera beaucoup plus que la jeunesse. Il y a quand même aussi des sondages qui disent que la jeunesse ne croit plus à la politique traditionnelle. Eff c'est ce qu'on disait hein. 82 % juge les politiques trop éloignés de leur réalité. Mais c'est vrai que cette élection présidentielle, elle intéresse énormément les Français, beaucoup plus qu'aucune autre. Nous, on le voit dans

nos retours lecteurs, on a un intérêt pour les articles politiques de rappelle que vous êtes la dépêche du midi donc en région, c'est intéressant, c'est pas du parisien. Donc que ce soit la dépêche du midi, le midi libre, l'indépendant qui sont les trois journaux du groupe, on a des retours sur les les articles politiques depuis fin août qui sont énormes. Donc les Français se passionnent pour cette élection présidentielle et je pense que c'est ce qui est traduit dans ce chiffre là aussi, c'est-à-dire que les jeunes comme les autres, simplement, je suis d'accord avec elle sur un point, c'est que si on en a fait autant sur les retraités par exemple, ça je parle plutôt du du bloc central et du gouvernement, c'est parce qu'il vote plus que la moyenne. Donc on s'adressait à cette portion de

l'électorat en priorité parce qu'ils votent et sont déterminants. Les choses sont peut-être en train de changer aujourd'hui avec le mouvement lycéen, avec le mouvement étudiant qui le suit et avec l'intérêt porté à cette présidentielle. Donc c'est peut-être pour ça qu'on voit enfin des candidats s'adresser à la jeunesse. Et c'est vrai que depuis 5 ans, voir depuis 10 ans, c'est plutôt aux retraités qu'on s'adresse ou à ceux qui vont bientôt être à la retraite que qu'au jeunes.