CONVERSATION NOCTURNE AVEC ALAIN DAMASIO, DENIS ROBERT, ET JUAN BRANCO

on après m [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] à seul un grand poster [Applaudissements] [Musique] bashary [Musique] oh [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir bienvenue je suis jean daniel magnin le directeur littéraire du rond-point qui organise ce festival et suis ravi de vous ici réunis vous êtes tous bien installés tout le monde a trouvé une place voilà donc en fait ça fait 15 jours qu'on organise des rencontres très diverses sur la question est ce qu'on peut réparer le monde est ce que ça se répare le monde qu'est ce que le monde certaines de ces soirées comme ce soir ont été et sont actuellement diffusées en direct par le média donc vous pouvez revoir certaines fautes et assez épique ce qui ressort de l'ensemble de ces conversations c'est que on sent tous que quelque chose est en train de se passer on ne sait pas très bien quoi est-ce que ça va se passer très très mal mal pour le mieux est ce qu'on sera des acteurs ce qu'on sera simplement agiter par ce qui va se passer on presque tout le monde est d'accord que le climat va jouer le rôle d'un d'un ressort d'une pression croissante sur ces questions là mais les inégalités aussi quelque chose craquer dans les sociétés les peuples se restaurent peut-être enfin se redresse doucement et voilà donc je veux juste vous parler un tout petit peu des dernières des derniers rendez vous du festival puisque demain vous pouvez participer à un procès contre l'argent ennemi public numéro un c'est ça s'appelle trial of money c'est un européen basé à bruxelles qui fait des performances formidable participative il y aura samedi une conférence agitée de frédéric ferrer sur la surpêche 18h30 et on terminera en musique ici avec une performance musicale du groupe catastrophe je vous en parle parce qu'on peut encore arracher quelques places voilà ce soir on va tenter quelque chose tous ensemble la durée en général on se voit deux heures ce soir on se verra peut-être 1h30 peut-être deux heures mais on peut tenir plus longtemps l'idée c'est de pas faire un débat ne rend con sonia et inquiétudes et questions avec un animateur mais c'est plutôt réunir 3 on a proposé dans le dossier trois meilleurs on pourrait dire trois guerriers à plumes des gens qui se battent avec leurs écritures leurs mots que ce soit du roman d essai donc vous savez très bien qui sait l'idée c'est de faire comme une veillée finalement c'est ce qui ressort aussi de toutes ces rencontres et cela depuis des années c'est que finalement une de nos armes les plus fortes c'est la conversation donc on va essayer de faire une longue conversation tous ensemble vous serez vous serez sollicité par un chapeau des questions 20 denis va vous expliquer tout ça donc je demande à venir sur le plateau juan branco alain damasio et denis robert merci on n'a rien on n'a pas trop c'est moi qui prend le relais là ouais c'est un peu ça c'est une conversation entre amis dont je les vois pas souvent on échange on échange par mail ou par voie là et on met on se croit consomment beaucoup 1 alain le roy mémoire et donc effectivement quand j'aurai niel ne nous a proposé ça donc moi j'étais aux médias ce fait neuf mois que aux médias le médias diffusent chez qu'il ya beaucoup de monde qui voulait venir ce soir et de médias diffusent en direct notre notre conversation donc moi je lance un peu les les hostilités et le débat j'ai ça va être assez simple c'est effectivement on est tous mobilisés on est tous des gilets jaunes d'ailleurs tous les to les troncs et gilet jaune depuis le début on a au début on l'a fait sans bruit et puis après de plus en plus on a on s'est manifestée à ce niveau là et donc le la soirée va être assez assez simple dans sa conception je l'aï imaginé il ya deux heures avec avec mathias tout à l'heure donc on a l'équipe du média kellal l'idée c'est que cette partie de partir à partir de questions et donc moi j'en ai j'en ai prévu 5 avec cinq cinq petits clips pour lancer les pour lancer ces questions on va parler entre nous dans un premier temps de évidemment de notre ami emmanuel macron de comment faire avec lui que va-t-il advenir ensuite ont cédé des sujets qui ont des rapports mais parfois éloignés comment résister face à nac rond et c'est après on va parler j'ai jamais envie qu'on parle de ce qui se passe aux états unis en ce moment avec sanders est ce que la bonne nouvelle pourrait venir de là bas on va parler l'avocat de d'assange est là on va parler de l'avenir de julian assange de l'avenir de la presse française de comment ça se passe au niveau de la presse et puis d'une manière plus plus générale de l'avenir de démocratie danse dans ces sociétés de surveillance où là c'est plus alain et voilà donc chaque fois on va pas parler très longtemps on va pas on va on va faire comme une conversation entre nous on est chacun micro et dans un deuxième temps ce sera à vous il ya un chapeau avec des cartons et des feutres qui qui qui va passer dans dans le public et vous poser les questions que vous voulez puis on l'est on les tirera et puis on essaiera d'y répondre parfois vous aurez un avis et c'est l'idée l'idée de jean daniel c'est en fait c'était il nous est un peu il nous a bien eus là parce que j'avais en fait quand on s'était on s'est rencontrés avant l'émission j'avais l'idée d'un d'une émission qui s'appelait jusqu'au bout de la nuit et c'est c'était de prendre des sujets très clivant avec d'aider des gens qui donnent un avis et des opposants qui ont donné un autre est d'épuiser les arguments des uns et des autres et d'aller jusqu'au bout de la nuit et en fait ils ont il a utilisé un produit mais on va aller jusqu'au bout de la nuit donc si on va jusqu'au bout de la nuit c'est parfait on est tous en forme mais si on va boire des coups avant ça va aussi il n'y a pas de donc c'est une soirée cool assez libre où on va on va commencer donc je vous demande de la régie de balancer le le clip sur macro on fasse ce que j'ai imaginé pour lancer le débat sur macro huawei [Musique] non [Musique] voilà j'ai choisi ce petit clip que j'imagine que beaucoup d'entre vous connaissent donc vous savez sans doute aussi les suit dans un premier temps la police pour justifier son attitude a expliqué que le jeune homme qu'il est qui est qu'elle était venue arrêter était un type qui avait lancé des projectiles sur les forces de l'ordre et que c'était pour ça qu'ils s'étaient cachés parmi les voyageurs et donc la presse très majoritairement les chaînes tout info ont repris ça sur twitter il ya eu plein de personnalités qui en dira mais on s'était trompé parce que c'est vrai que sous le coup de l'émotion trouvé ça on vit où là là et puis après on se dit ah mais quand même il a balancé sur les flics et où puis on se rend compte que que pas du tout c'est à dire qu'après trente heures de garde à vue ce jeune homme a été a été libéré il était c'était un voyageur qui attendait sa copine enfin etc on aurait pu choisir 50 autre histoire on nouveaux médias on est on est on est comment dire on est sous perfusion de vidéos qui nous tombe dessus comme ça donc on est dans une dans une société d'une violence extrême d'union peut dire d'une ultra violence j'ai emprunté enfin je pense aux films de kubrick orange mécanique à tout ça quand je quand je vois ce genre de choses et et voilà donc les lits des sens que ceux dont je voulais que nous parlions tous les trois avec avec classe d'abord tous les trois puis après on verra c'est c'est qu'est-ce qu'on fait quoi comment on commet comment aussi comme ça on s'arrange où on comment on peut se débarrasser de maquereau en gros c'est ça comment on peut y arriver que m'enfin c'est pas je jeu juan ou a ainsi voulu prendre le relais enfin face à face à tout ce qui nous tombe dessus face à l'as à la mauvaise foi qu'ils en fassent face aux explications de la presse aux explications de la police à l'ats mais en même temps enfin je continue à monopoliser mais dès qu'il y en a un ou deux qui en même temps ce que ce que je découvre c'est que la foule est en tout cas les opposants ont de moins en moins peur c'est à dire qu'on voit de plus en plus dans les images de manif des affrontements des types qui résiste il ya quelque temps quand dd gilet jaune où des manifestants se faisait massacrer à terre il y avait une y avait une sorte de peur et là on voit de plus en plus qu'on va au contact en même temps il ya un épuisement aussi mais il ya une une telle force en face qu'est ce qu'on fait pour résister face à tout ça comment on s'en sort vraiment je sais pas de moi j'ai pas trop de apa à part faire ce que je fais aux médias c'est à dire des éditos des reportages donner la parole à ceux qui ne l'ont pas ailleurs j'avoue que voilà les chaque fois ça on prend un cran supplémentaire dans la dans la violence quoi bonjour à tous merci d'être là merci nous avons invité à nous rencontrer avec alain damasio je trouve que la vidéo est intéressante pour plusieurs raisons tout d'abord parce qu'elle est assez illustratrice de ce qu'est un monstre froid pour reprendre la parabole est utilisée pour décrire l'état et la facilité avec laquelle très vite une sorte de cloisonnement va se créer entre le lieu de la violence et la société qui le perçoit ou pas et se sort de deux boucles qui est immédiatement créé par les policiers pour isoler la scène d'intervention et l'extérieur et d'aphatie la rapidité et de la rapidité avec des patrons avec laquelle elle se met en place je trouve qu'elle est aidée symboliquement intéressante et assez forte et je pense qu'elle explique pourquoi cette vidéo qui en fait montre quelque chose de relativement anodin par rapport aux dernières années certaines scènes comme celle ci on en a vu des centaines et des centaines a eu à ce moment là c'était quoi important je pense qu'en fait elle touché quelque chose dans l'inconscient des gens par rapport à cette force de l'effacement ils mettent de l'événement c'est dire que tout de suite l'événement effacé et et heureusement malheureusement il ya cette petite trace sous la forme d' enfant de la voix troublée delà de la femme qui est en train de filmer à ce moment là qui se rend compte qu'il y a quand même une trace en fait à cette action de violence et que et qu'en fait on les fasse pas si facilement et que en fait on avec un temps de délai le temps de l'action des gaz lacrymogènes qui ont été utilisés par des sprays lacrymogènes qui ont été utilisés par les policiers et conséquence secondaire qui aurait dû être un visibiliser deviennent deviennent visibles c'est une scène qui pourrait enfin qui me fait penser à je n'ai pas vu la vidéo je vais pas vous laisser que vous l'ayez choisi je sais pas si ça a été fait exprès ou pas mais qui pourraient quelque part être je sais pas si c'est la scène introductive n'ose pas la scène introductive mais une des premières scènes des fortifs cette intervention policière pour mettre fin à une conférence publique en fait nan dans un espace dystopique qui est décrit par par alain domaine damasio et pour répondre finalement à la dernière question qui est celle de la peur je pense qu'on voit moins la peur parce que ceux qui ont peur ne sont plus là et c'est un des dangers les plus importants de de la période qui s'ouvre c'est que l'atomisation de de l'espace de contestation sociale par la violence d'état l'incapacité des dirigeants politiques progressistes syndicaux etc a créé un front alternatif recouvrir symboliquement ce front qui m'a fait penser le 5 décembre quand je suis à la manifestation des retraites avec cet immense marée humaine qu'on était des des orphelins de la république c'est à dire qu'on avait on avait un corps social qui faisait peuple et on avait personne pour le guider et quelque part même pas de direction parce qu'y compris la direction qui avait été mise en branle par les par les syndicats était d'une part assez incertaine d'autre part assez limités dont jeunes dans un champ données c'est-à-dire la question des retraites alors que si on est un peu honnêtes avec nous mêmes on sait très bien que si on était en position de gouverner en 2022 enfin cette réforme ne produira pas d'effets d'ici 2022 c'est à dire qu'on serait parfaitement capable de institutionnels parmi institutionnellement parlant de renverser la vapeur à temps sans qu'il y ait de dommages pour la société et que le fait qu'on a été obligé de mettre toutes nos forces dans cette lutte là et à mon avis encore une fois de façon subconsciente assez significatif de ces signifiants de notre impuissance politique et institutionnelle est donc cette forme de rapports d'orphelinats je pense en fait il était assez unanimement ressentie malheureusement ça a provoqué après une lutte très dur et très forte une progressive des agrégations de ce peuple qu'on avait réussi à constituer à contretemps encore une fois d'abord celui de geely jaune deux premiers le peuple principal quelque part parce que le peuple le plus vulnérable le plus précaire le plus exposées à la violence politique dans toutes ses formes qu'elle soit policière social économique et puis un peuple qui s'y agréger trop tard beaucoup trop beaucoup trop tardivement et je leur en voudrais toute ma vie mais bon qui a quand même tenté d'embrayer avec quasiment un an de décalage qui forment en gros au sens large du terme le peuple de gauche institutionnalisée c'est à dire celui qui est qui n'est pas dans le sous-prolétariat mais qui qui a une sorte de très relatif réservation pas ce qui peut se syndiquer parce qu il a d emploi qui lui permette justement d'aspirer à avoir une retraite ainsi de suite et cette jonction qui avait espéré mais qu'il n'a pas pu intervenir parce qu'elle est arrivée trop tard et la violence de la répression encore une fois la l'absurde répression encore une fois compris discursive par rapport à ce front syndical et ainsi de suite qu'ils produisent une atomisation qui aujourd'hui où en fait à une forme de désespérance et une est donc assez dégrade désagrégation dont je parlais qui présente de grands dangers parce qu'elle va amener des gens à pour le coup cette fois à se radicaliser c'est à dire est de plus en plus tentés par des formes d'action directe désespéré pour tenter de continuer à établir un rapport de force or ces personnes voient de plus en plus isolé parce que contrairement à il ya un an mais contrairement aussi il ya deux mois ils n'ont plus cette masse active qui permet de les protéger qui permet des rires à absorber de la même façon que les black blocks sortait des cortèges pour rentrer à nouveau s'y mêler et du coup ne pas subir les conséquences d'une répression qui désormais touchés de façon beaucoup plus brutale encore s'il avait été seul en fait dans leur tentative de confrontation à l'état et donc là en fait il ya quelque chose qui commence à devenir morbide potentiellement dans le rapport de forces qu'on essaye d'établir avec dans ma chronique et qui est extrêmement dangereux y compris pour ceux qui tentent de l'établir et il ya toujours un référentiel politique et dieu sait si je suis une des personnes et plus c'est plus craintifs de toute forme de comparatisme en politique notamment sur des situations des pays différents mais aussi l'eau des périodes mais à quelque chose qui se dessine qui auquel il va falloir être très attentif et sur lesquelles il faut concentrer toutes nos forces pour tenter de l'éviter c'est un destin aux années de plomb italiennes c'est à dire une sorte de dérive du rapport au politique produit par un écrasement de toute forme de politique justement par un espace institutionnel qui ferait qu' il y aura une grille de la part de là d'une partie de la population désespérée en fait de pas réussi à se faire entendre de pas pouvoir réussir à ceux des synthés raison que cet espace est gratuite ouais je suis complètement d'accord avec ça je sens aussi ce côté années de plomb en tout cas volonté de deux complètement et tout fait et un fermage comme si un courant électrique qui étaient là pour pour être triées ce corps social pouvait pas pouvait pas être transmis pouvait pas passer parce qu'on met en face c'est une espèce de masse qui va qui va l'empêcher bon il ya mille choses à dire sur ta question moi je suis peut-être que j'ai pas essayé d'être compact mais ça va être dur bon la première chose c'est qu'il pense que si vous êtes là vous avez conscience de tout ça mais c'est pas sûr de le redire voilà les analyses qui ont été faites notamment par david dufresne sur le sur le nombre de blessés que ce soit la tête au corps sur les mares h et sur les d épargne etc il a montré très rapidement qu'au bout de six mois il avait réussi à faire plus de blessés qu'en 20 ans de répression policière donc sa première donnée je trouve qu'il est fondamental c'est à dire qu'on a un facteur 45 on a une accélération complètement dingue et une mutation de la doctrine de maintien de l'ordre qui est très rapide qui se passe en gros d'après ce qui a été dit autour du 8 décembre donc 2000 2018 et à partir de ce moment là il rentre dans un modèle complètement répressif évidemment est cruellement répressif et très honnêtement moi qui appartient à ces mouvements dont tu passes et 7,7 gauche relativement protégé mais très engagé et très militante on n'était pas culturellement habitué à ça on l'a pris dans la gueule et effectivement ça crée une sorte de déjà deux premiers tricoit entre ceux qui sont résilients à ce type de violence etc ont la capacité encore d'aller manifester et d'aller où j'ai envie de dire au front et notamment à paris les choses je trouve que les manifs en province sont quand même relativement différente mais paris c'est vraiment enfin pour moi c'est cette machine de guerre pas rien quand tu as aimé rester à paris tu sais que whaou il faut y aller quoi donc ça c'est un premier niveau voilà il ya niveau répressive qu'on a qu'on n'a jamais atteint qu'est-ce qu'on fait par rapport à ceux à ce niveau-là de répression bat très clairement il ya deux grandes solutions il ya la première solution qu'on a essayé de mettre en place et qui la belle solution la solution enviable désirable qui serait qu' il ya une masse suffisamment importante de gens dans la rue un million de millions 3 millions et c'est ce que vous voulez et que cet effet de masse permettent de basculer et de faire en sorte effectivement que les black blocks puisse sortir revenir etc mais on se rend compte que c'est pas suffisant soit que le croate militants sont pas suffisants soient que les capacités de mobilisation des corps intermédiaires soient pas suffisamment actif aujourd'hui pour pour le faire et puis la deuxième voie que moi je rejette pas qui est la voie de l'action directe justement qui à mon avis aujourd'hui devient absolument nécessaire c'est à dire qu'on est un état on est un niveau de répression ont un niveau d'atteinte au corps social on a un niveau de commandes appelez ça de oued atteinte aux libertés fondamentales de manifester quoi qui fait que soit on s'écrase et on rentre dans les années de plomb soit on trouve un moyen par des actions de petits groupes affinitaires bien pensé bien construit échappant à la logique de surveillance qui est extrêmement étendue extrêmement fine échappant ainsi de contrôler d'arriver à faire des types d'actions qui soient pertinentes efficace et portant sur les bonnes personnes voient la moyenne chose que cowan tu avais dit que j'avais moi beaucoup apprécié qu'il m'avait beaucoup touché un moment donné tu avais dit les absolument anormal que les gens qui exercent cette violence systémique on parle là évidemment des présidents des premiers ministres des députés de 1 de la république en marche on parle des chefs d'entreprise ces terres à ceux qui exercent cette violence systémique ce que j'appelle systémique c'est une violence à 12 bande j'ai envie de dire serre qui crée de façon systémique en bout de chaîne et sur des gens qui sont vulnérables des effets dramatiques voilà donc cette violence il est très difficile de la retracer de l'art est constitué par ce que je demandais indirecte mais on sait qu'elle s'exerce et qu'elle va au final aboutir à des gens qui m'a qui se drogue qui boivent qui se suicident qui battent leurs femmes qui qui qui pète les plombs et surtout qui implose voilà et moi je trouve que ce système il est généré est construit pour nous faire imploser voilà ce qu'ils espèrent c'est pas qu'on explose évidemment mais c'est qu'on implose et si on implose ma globalement ça créera du déchet social à grande échelle mais ça les gênait pas donc par rapport à ça moi je sais ce que je fais le petit bouquin sur les gilets jaunes où je mets en place comme ça des types d'action directe qui me paraissent moins important puisque 10 01 et qui est fondamental il faut que ces gens là soient touchés dans leur vulnérabilité c'est à dire qu'il faut qu'on aille les chercher exactement comme ma kron a dit venez me chercher ben oui il faut qu'on aille les chercher et qu'à un moment donné dans leur vie dans leur fonctionnement dans leur façon d'agir ils soient à nouveau vulnérable et qu'ils se sentent cette vulnérabilité s'ils ne sont pas mis en danger s'il ne sont pas menacés d'une façon ou d'une autre je ne vois strictement aucune raison qu'ils changent de comportement voilà moi c'est moi ma conviction profonde là dessus voilà donc après ce jeu sur mac rond juste un truc aujourd'hui j'ai vu à dans les sondages très récemment 80 % des gens sont strictement opposé à ce que le duel de deuxième tour en 2022 soit macron le pen d'accord or c'est exactement ce qu'on nous prépare c'est exactement ce que macron essaye de mettre en place puisqu'il a décrété que son seul ennemi était marine le pen qui l'est c'est de la m comme adversaire numéro un dans sa politique qu'on voit rien émerger pour l'instant à gauche à part ségolène royal si vous pouvez appeler ça une machine de guerre possible contre contre macron et tu te dis tu vois moi je me suis j'ai réfléchi deux secondes je me suis dit mais en fait une démocratie dans lequel quatre personnes sur cinq ne veulent pas que le duel au suffrage universel au second tour soit un maquereau le pen et qu'on va nous obliger à vivre ça est ce que c'est encore une démocratie est ce que ça fonctionne de façon démocratique est ce qu'au nom du suffrage universel et de cette espèce d'aura démocratique qu'il donne on doit accepter que la construction sociale de l'élection se fasse sur macro le pen ma réponse ou moins en tout cas et non c'est absolument non démocratique donc qu'est-ce qu'on fait moi je vous donne juste une solution très simple on bloque les bureaux de vote voilà deuxième tour on bloque les bureaux de vote on n'empêche que l'élection ait lieu dans le maximum de lieux possibles qu'est ce qui va se passer bain le président pourra pas être élu et là on a peut-être une chance de passer à la 6e à la 7e république est ce que vous voulez mais à autre chose que cette machinerie parfaitement truqués du suffrage universel qui cette machinerie la vème république dans laquelle on on vit voilà alors je vous vois déjà hurler [ __ ] bloqué les bureaux de vote rien qui paraît antidémocratique que ça mais ouais mais je suis désolé si 80 % des gens ne veulent pas ce duel et qu'on a ce duel est-ce que c'est démocratique d'aller voter quoi est ce que c'est antidémocratique d'empêcher les bureaux de boxe de fonctionner à ce moment là voilà c'est juste un troll mais pour vous réveiller un peu lent mais moi je gg comment dire j'ai écrit des trucs la peste et le choléra j'ai fait des éditos tout ça et puis on m'a reproché en disant on était vraiment défaitiste il faut se battre il faut créer des alternatives à gauche des choses comme ça et en fait j'aime ce que je crois aujourd'hui mais la vérité ma vérité d'aujourd'hui sera peut-être pas celle de demain c'est que contrairement à ce que tu dis je pense que il ya un tel dégoût qui est arrivé chez tout le monde que même un âne va gagner contre le pen et macron c'est-à-dire larcher raffarin ségolène royal tu mets n'importe qui ils sont arrivés à un tel dégoût que que ça aussi c'était le terreau nati bla et est possible et erwan tabarly du 18 décembre 2010 et je voudrais dire un petit mot là dessus parce que je crois que c'est la veille qui est morte zineb redouane à marseille et donc il ya eu 1 c'était un moment où le sans doute dans la courbe sismique de ce qui s'est passé au niveau de cet état qui était qui et quand même toujours vacillant aujourd'hui quoi quoi qu'on en dise ce mois de décembre 2018 était sans doute le moment où l'état est peut-être plus vacillant c'était il ya eu les champs-elysées il ya eu 10 passer plein de choses et là à marseille donc un tir tendu de grenade lacrymogène a visé une femme qui était à sa fenêtre en train de faire sa soupe et de téléphoner à sa fille elle a eu la la la la grenade qui doit écraser le le visage et donc c'était vraiment un tir tendu et très vite je parle un peu de ça parce que c'était une affaire qui avait été oublié et c'est un des premiers trucs quand je suis arrivé mais dire qu'on a qu'on a sorti parce qu'on a on a eu des mots je peux vous dire d'ailleurs il ya eu des fuites au niveau de magistrats c'est comme ça que j'ai été au courant de ça c'est à dire que j'ai compris en parlant avec des magistrats que dans ces jours là dans la journée où ça s'était passé d'une part qu'un magistrat marseillais étaient présents sur place et que d'autre part à matignon comme à l'élysée les les deux personnes qui étaient chargés d affaires d affaires de justice s'étaient téléphone rouge quoi c'est à dire que si la moindre fuite arrivé au niveau de la population c'est à dire qu' il y avait eu la mort d'une femme elle va pas mourir tout de suite elle va mourir 20 heures plus tard à l'hôpital mais si dans les dents liste dans les jours qui ont qui ont dansé jour là la nouvelle de la mort de cette femme par la police étaient arrivés c'était terminé donc il ya eu une communication de l'état du gouvernement du procureur de marseille des pompiers des policiers et c'est pour dire que petit à petit c'était un tir en cloche et les pas morte là elle est mort à l'hôpital etc il ya des moments comme ça quand on quand on suit l'histoire récente qui aurait pu basculer des points bascule ça n'est pas arrivé parce qu'il ya eu un mensonge d'état qui a été fabriqué et un an plus tard ou à un an et demi pour faire quand on ressort l'histoire et qu on décrypte tout ça de la sphère est toujours à l'instruction on verra ce que ça va donner on se rend compte que si à ce moment là les journées ils avaient fait leur travail si c'est l'histoire aurait été différente quoi et quand je dis les journalistes vraiment jeu dans la danse qui nous arrive depuis quelque temps le ce cet état policier dans dans lequel on est aujourd'hui comment est il advenu comment et pourquoi était-il là c'est parce que il ya eu il ya eu des des magistrats évidemment des policiers parce qu'on peut taper sur des policiers mais à l'intérieur même de la police ça craque aussi parce que pour moi qui est tendance non mais dans mes éditos dont les écrits tout ça à charger la mule parce qu'en face il la charge tellement pas que mais je me rends compte aussi que chez les freak il ya des ya des flics qui commence à avoir honte d'être flic parce qu'il ya quand même des flics qui ont des cerveaux qui ont des coeurs et qui arrivent à se rendre compte que cette situation est insupportable chez les magistrats cc c'est un peu pareil mais pour l'instant c'est comme une une comment dire il ya là encore le couvercle sur la sur la soucoupe quoi et tu sens que ça bouge mais ça sort pas et donc chez les magistrats c'est pareil quand on voit la quantité de gilet jaune de gens qui ont manifesté qui sont embarqués qui sont condamnés enfin je pense à avis au mas besançon on pourrait en citer 50 mais mais sous toute cette injustice mais qui met kiki partout quoi enfin c'est dingue que notre cas pas de notre niveau d'acceptation et niveau d'acceptation niveau des magistrats des policiers comme j'ai dit des magistrats est évidemment des journalistes on en parlera tout à l'heure mais quand on voit le traitement de pourquoi on perd la partie c'est parce que et parce que il ya 7 7 7 7 presse alors après on va dire oui c'est facile va presser libre en france toutes ces conneries qu'on entend à longueur de journée mais on en parle a peut-être tout à l'heure je veux en venir sur sur un truc c'est que est-ce que donc la question que moi je me pose parce que il ya quand même des bonnes nouvelles en ce moment les bonnes nouvelles c'est que ça craque et que ça bouge de partout même si les cheminots ont quand même fait une gratte qui a été la plus long de l'histoire on est dans une année phénoménale à cette chère quoi la ratp enfin vous savez ça a touché paris mais ça aussi beaucoup touché la province est là aujourd'hui on se rend bien compte enfin ils se rendent bien compte que les gens se rendent bien compte que ce type de lutte de grève ça n'a pas marché parce que on est face à un état qui est quand même glaçant enfin on est face à un président qui est quand même un menteur pathétique j'allais dire pathologique est qui et qui réussit à quand même soir une sorte de communication qui est un tout pour l'instant mais dans les bonnes nouvelles c'est toutes les manifs qui se passe un peu de partout tout le monde a vu le nabucco les gens de radio france tout le monde a vu les avocats jeter leur reste leur leurs robes tout le monde il ya des lycées qui se mettaient en grève il ya des ja d'une centrale nucléaire aujourd'hui il ya dans la série des bonnes nouvelles il n'y a plus un seul des comment dire donc pour les municipales qui se prépare chaque fois qu'il ya un député macro n'y ait un qui veut faire une une conférence il se fait charger des mecs rentrer dans la salle et c'est tout ça et ça c'est leur campagne est quand même assez pour hisser au niveau de la république en marche arrière donc non donc on est quand même dans un dans une sorte de par provocation est ce qu'on n'est pas dans une sorte alors on dit toujours une insurrection qui couvrent qui va venir enfin etc mais on est quand même tu parlais d'électricité on est quand même dans un climat de quasi guerre civile quoi ils montrent pas grand chose pour que pour que qu'est-ce qui manque je sais pas mais mêlée quand tu veux dire on n'est pas encore un une population a servi on n'est pas encore sous leurs bottes on arrive encore à iliad et ya des lieux des poches de résistance un peu partout voilà enfin je me dis peut-être peut-être que de tout ça va naître quelque chose moi moi je suis assez optimiste aussi au sens où ça frémit absolument partout quoi moi j'ai jamais vu la france comme ce à quoi sert que de devoir autant d'infirmières de devoir d'état oublier les médecins qui qui qui également jettent leurs blouses tous les voeux des ministres ont fait l'objet d'actions moi mais bon ma ma copine et et profs tous les lycées à marseille se battront vidéo 3 c'est donc les fameux contrôle continu qu'ils essaient de mettre en place il ya les lycées bloqués les épreuves on parlera lieux etc c'est délirant tout ce qui se passe est là enfin moi j'ai jamais développé jusqu'à ici jusqu'à maintenant des discours anti médias fort tu vois ce n'était pas pour moi c'était tellement bateau de critiquer les médias et c'est que je m'investisse est pas du tout là dedans même dans mes bouquins c'est relativement modeste que je ce que je mets là il faut reconnaître qu'entre la multiplicité incroyable des foyers lutte qui a aujourd'hui et la restitution et la sous médiatisation mais vraiment chronique récurrente de ces événements là quand même tu te dis mais c'est incroyable c'est comme s'il y avait un filtre passe bas comme ça qui fait que toute cette révolte toute cette tension toute cette énergie toute cette vraiment car était insupportable de ce qui est en train de se passer n'arrivait pas à remonter à travers les fuites médiatiques quoi tu vois et est ce que tu dis très bien dans crépuscule c'est à dire le voilà le fait que neuf milliardaire aujourd'hui détiennent 90% des médias et il faut regarder si vous n'avez jamais fait vous regardez la carte dressée par le monde diplomatique de du réseau des milliardaires et des médias qui possède je veux dire cette carte moi je l'affiché et je la regarde régulièrement que ça en papillonnant des yeux en disant mais c'est quand même délire en quoi tu vois c'est xavier niel qui vient de racheter cahiers du cinéma de là j'adore quoi sert quand on en arrive à un point d'eux il ya quelque chose de l'ordre de l'obsession après nice matin face aux rockets de questions les trous qui reste encore à combler et on en est là et ce qui était génial c'est que les échos ont sorti d'exclus et quand est ce qu'ils ont présenté des tenues c'était parce qu'ils n'étaient pas seuls 20 cinéphiles rachète les cahiers du cinéma non mais moi je me suis très bien dans une discussion avec niel où je propose est trop dure un godard ou dix ans quand même c'est un des plus grands réalisateurs de l'histoire il arrive qu à faire ces films etc il m'a dit seulement si ça fait du fric texto donc cinéphiles y ont recours on repassera c'est il ya quelque chose avec deux nanas cervin adresser des fils est évidemment enfin tout est enfin bref c'est toujours vous voyez il essaye de se couvrir avec des personnes qui les accompagnent mais dans les faits est un dispositif de pouvoir qu'ils tiennent de bout en bout et c'est pour ça qu'après ils peuvent dire oui maintenant par exemple xavier niel disait oui mais j'ai donné mes noms de la preuve que j'ai pas soutenu macron c'est que j'ai donné de l'argent à fillon bah oui c'est sûr que 7500 euros à fillon ça coûtait pas grand chose de le faire au cas où est donc mais pour venir enfin l'espace médiatique n'existe plus et je pense que ça va bien au delà des effets de compromission et de rachat et de constitution oligarchie qui sont un des éléments essentiels mais là aussi une désagrégation complète de l'espace public qui est liée à un facteur fondamental qu'on sous estime qu on ne pense pas assez aujourd'hui notre accès à l'information il est déterminé par une seule chose la quête de profit des plateformes qui nous permettent d'accéder à cette information aujourd'hui l'agora au sens authentique du terme c'est un espace où l'information va s'échanger pour permettre la prise de décision des citoyens c'est des plateformes numériques qui en fait vont trier l'information selon la capacité de ces mêmes informations à produire de l'argent est à retenir l'attention et avoir une sorte de de capacité de transmission suffisamment élevé pour pouvoir être mises en avant les algorithmes qui font que vous allez voir telle ou telle information sur twitter sur facebook ou autre et qui vont déterminer votre perception de ce qu'est d'état du pays et c'est pour ça que je pense que à mon sens je pense que vous vous trompez si vous êtes optimiste je pense qu'on est prisonnier de cette bulle algorithmique qui fait que les contenus spectaculaire de type les jeter de robes et ainsi de suite sont mises en avant parce qu'ils sont en effet spectaculaire mais que dans les faits il ya un affaissement complet des dispositifs de résistance qui existait depuis quand même un peu plus d'un an la macro ni et qu'on est dans au contraire dans une période critique est extrêmement terrifiante dans notre capacité à ne pas à ne pas nous laisser à droite je te coûte mais c'est pour savoir si tu projettes toit dans un an non non non mon avenir comment tu comment tu vois ça tu dis un affaissement tu dis je sais juste que je finisse le raisonnement sur les plateformes c'est que vraiment il faut toujours avoir conscience que quand facebook met en avant une contenu c'est parce qu'il considère que ce contenu va vous amener à rester plus longtemps sur facebook et donc à consommer plus de publicité et donc est ce que ça va favoriser mécaniquement compte comme contenu et contenus qui favorise enfin pardon qui suscite une réaction émotionnelle parce que ça crée un rapport d'addiction à la plateforme en question de volonté de de ressentis parce qu'on est des êtres sociaux et surtout émotionnelle qui cherche avant tout à activer nos réseaux enfin eurologiques qui correspondent à ceux des sentiments et donc en gros on va se retrouver dans une situation de l'addiction par rapport à l'indignation ou alors à l'émotion ou autre qui va faire qu'on va qu'on on va consommer du contenu qui a des circuits courts donc dans des dispositifs de woods où on est en rapport de résistance au pouvoir ça nous favorise énormément parce que l'indignation est toujours de notre côté c'est plus facile de provoquer de l'émotion en montrant des vidéos comme celle qu'on vient de voir qu'en montrant edouard philippe houillon ump nico est par contre dès le moment qu'on essaie de sortir de cette boucle de court terme c'est un des moments qu'on cherche a tenté de proposer des d élaboration sert des contenus qui vont sortir du registre de la dénonciation de l'émotion et ainsi de suite on va être mécaniquement relégué par les algorithmes sur twitter sur facebook et compagnie et c'est ce qui explique la capacité pulsionnel extrêmement forte des mouvements depuis les gilet jaune c'est à dire a créé en fait et flash comme ça qui peuvent sembler déstabiliser le pouvoir et en même temps la grande difficultés qu'on a à se coordonner à se structurer à provoquer des bouleversements de qui équipent de long terme et a fortiori à se préparer pour des échéances officielles comme 2022 est donc là on est prisonnier en fait de ce qui a fait le succès d'un mouvement comme le gilet jaune mais qui nous empêche quelque part de nous constituer comme alternative au pouvoir existant qui lui a le privilège du temps long qui lui a le privilège du mainstream de l'accès aux médias traditionnels et ainsi de suite qui leur permettent en fait de s'installer dans les esprits en termes comme étant ceux en capacités d'élaboration de ses pairs parce que euh non pas à promouvoir leurs contenus n'ont pas à chercher l'émotion pour réussir à se faire voir eux il suffit qu'ils appellent martin bouygues ou le directeur des rédactions de tf1 ils ont leurs 20 heures et ils ont tout le temps qu'il faudra pour se faire présenter pour présenter réparation attitude il paradoxalement peut être inventé un avantage pour nous parce qu'ils sont tellement creux qui se révèlent en faisant ça mais voyez il ya quand même quelque chose de l'asim est de l'ordre de la symétrie qui nous rend extrêmement dépendant est fragile et qui fait aussi que c'est relativement imprévisible pas ce que ça veut dire que sur un court terme il peut y avoir une bascule car il peut y avoir par exemple dans un temps électoral avant quelque chose qui va créer une excitation et c'est ce qui s'est passé en 2010 est à un moment où ça aurait pu nous être favorable c'est-à-dire quand fillon tombe il tombe non pas seulement parce que le canard enchaîné via les réseaux sarkozyste le feront tomber mais parce qu'il ya des dispositifs des réseaux sociaux qu'ils réussissent à donner une telle ampleur information que les médias suivent par nécessité parce qu'ils ont besoin de rhodia ainsi de suite et du coup cet effondrement est provoquée et qu'elle quasiment imposé alors que son corps social la droite traditionnelle l'orée d'une naturellement permis lui permettre de gagner cette élection sans difficulté et donc on peut espérer ce genre de mouvements 10 on l'aurait 2022 ou ainsi de suite mais la question c'est comment est-ce qu'on élabore entre temps une alternative qui permette de raccrocher cette émotion et de dire pour moi maintenant venaient vers nous et pas vers ce qui me semble évident c'est à dire aujourd'hui en france pour 2020 du fer vers le pen quoi est ce qui sera à mon avis et enfin dans la configuration présente de loin la l'hypothèse la plus vraisemblable est attendue et les questions que tu poses enfin depuis je suis aux médias et surtout ces derniers temps j'ai pas envie de mettre en avant le média mais là je suis obligé puisque ce dont tu parles les algorithmes la censure etc on est on vit avec ça en permanence et nous on essaie de faim moi je n'avais pas de grandes compétences là dedans puisque je suis sorti de mes forêt de mes livres pour pour reprendre pour votera pour travailler avec l'équipe du média c'est une trentaine de personnes toute cette question-là a été pensé réfléchi et là depuis je suis là on est on essaie de déjouer de tout ça et on y parvient c'est à dire que on fait des vidéos qui sont assez virale plusieurs de nos deux de nos de nos vidéos font plus d'un million de vues si on ajoute youtube et et et facebook puis un peu twitter bon mais là il ya eu un phénomène dont je vais les gens qui suivent le média vous le savez peut-être moi je fais donc des éditos qui ont des courbes à peu près enfin on a inventé un système j'en suis à mon 15e où j'essaie de tous les quinze jours de de raconter l'actualité de la manière dont je la vis etc et donc il ya des courbes qui qui fonctionne un peu tout le temps de la même manière tu voyais et j'arrive je prends quand ça va bien 3 400 me de vue sur facebook et 150 200 milles sur youtube il ya une vidéo que j'ai fait ça faisait un mois que jeanjean des puces et celle du début de l'année là je sais plus comment on l'avait titre et moi je titre très mal parce que je trouve toujours les titres un peu plus tassier met donc je ferme ma gueule aux médias mais ils me disent mais si tu en titre pas comme ça ça marchera pas et c'est mathias souvent qui me dit ça il a raison quoi et là on avait titré en marche vers l'affrontement final ou total c'était un truc c'est bon et et la courbe et quand tu retires on a un community manager qui arrive regarder la courbe c'était 1 c'est parti un dimanche à 10 heures du matin on balance le truc là la première heure ça fait dix mille vu la deuxième heure ça fait on est à 25 milles vu la troisième heure on est à plus de 50 milles vue et donc quand tu vois ses courbes là quand tu l'a comparé aux autres qui étaient peut-être un 5 6 milles après dix mille tout ça tu compares [ __ ] ça partait mais comme comme une fusée quoi ça voulait dire que à la fin de la journée on pouvait être un million de vues on savait pas ce que ça donnait et là il ya un truc la quatrième heure on est arrivé à 50 mille deux cents vue et donc qu'il s'est passé enfin pour les gens qui suivent vous savez sans doute c'est à dire qui s'est passé un truc c'est qu'on a été bloqué par youtube et alors là on en a parlé tout à l'heure en coulisses avec roanne mais scellier est ce que tu dis sinon j'en aurai pas parler moi j'étais vraiment très troublée par ça parce que je me suis dit mais qu'est ce qui se passe dans un premier temps on s'est dit on a été dénoncé par des trolls macro ni ce qu'ils ont mais ça aurait pu nous arriver déjà bien avant pourquoi que sur youtube et pâques sur facebook bon donc on a fait une réclamation à youtube et donc ils ont mis un panneau ce contenu non appropriées quand enfin voilà et puis interdits aux moins de 18 ans enfin interdit est vraiment interdits aux moins de 18 ans donc il y avait un truc pour pouvoir avoir accès à la vidéo il fallait cliquer dire qu'on avait plus de 18 ans et est ce que vous est ce que malgré le fait que le contenu soit pas approprié vous voulez continuer à voir jal et recliquer à ce moment là tu pouvais avoir accès si tu télécharger l'application si tu avais l'application youtube mais quand même malgré ça on doit on a dû arriver au fil du temps le problème je vous raconte ça un peu longuement parce que ça dit que ça dit comment ça marche et on n'a pas toujours on n'a pas à l'explication on a fait une réclamation est donc mal et youtube nous a répondu que même si il n'avait pas relevé d'infraction par rapport aux règles de youtube le contenu reste est inappropriée donc ils ont conservé leur alors tout à l'heure tu me disais que c'était peut-être parce qu'ils avaient une image de guillotine ou des images violentes à l'intér du ca je suis pas persuadé que ce soit je pense hélas on arrive à un sujet qui est essentiel c'est problème de la liberté d'expression depuis que macro et au pouvoir que il sait très attentatoire à nos libertés y compris à la liberté d'expression il y aurait mille exemples et la prochaine saloperies qui sont en train de nous faire c'est la loi contre la contre la haine les contenus haineux sur sur les réseaux sociaux justement moi je sens que plus d'attendre at war que ça c'est le fait qu'il faille faire des efforts délirant pour réussir à faire sans mais vu ou un million de vues sur youtube pour une chaîne comme la vôtre et que n'importe quel ministre du gouvernement envoyée après un coup de fil à bouygues est garantie 5 millions de vues sur le 20h de tf1 sur une chaîne qui appartient à un groupe de construction dont l'existence dépend des contrats qu'ils avaient de l'état et par exemple le tribunal de batignolles qui a coûté 3 milliards et quelques d'euros sans aucune autre raison que celle de renflouer bouygues sur un service de sarkozy voyez c'est que il ya ces effets de dépendance ses effets de censure etc je pense que on se rend pas compte à quel point si on se concentre là dessus on est en train de rater le vrai enjeu le vrai enjeu c'est qu'il n'y a pas de pluralisme dans l'espace médiatique ya pas deux d'indépendance d'après si aucun dispositif législatif qui permette de préserver ou d'inciter à cette indépendance de la presse qui permettent des médias indépendants d'avoir accès à des financements publics qu'ils puissent être choisi par exemple par les citoyens au moment de remplir leur fiche d'impôts qu'ils y pensent à moi je compte l'argent à cet endroit etc et c'est ça en fait qui va permettre un rééquilibrage si on si on s'enferme de bataille picrocholines sur sur des dispositifs de cet ordre là où sur donc on est déjà en train d'admettre notre asservissement c'est dire que si on veut que youtube nous laisse pleinement inhibe sur youtube et puis c'est tout on sera condamné à être un média extrêmement minoritaire dans l'espace public alors que potentiellement en termes de qualité et ainsi de suite on serait parfaitement légitime pour avoir accès à une base sociale beaucoup plus importante que celle là et là je voulais juste rajouter quelque chose et je pense que là on a une erreur aussi par rapport à ça on commet des erreurs évidemment il faut pas il faut pas dans une position victimaire une des oeuvres par exemple respectifs on s'est pas présenté donc évidemment les personnes qui sont venues ici notre rythme nous trois nous nous connaissent mais comme c'est diffusé sur le média des personnes qui par hasard viendrait ici ne savent pas pourquoi est ce qu'ils écoutent ray tous ces trois gugusses qui soit en train de parler et quel éleveur donc moi je vais présenter tonique et qui quand même quelqu'un d'extrêmement important dans l'espace non mais parce que on pourrait se dire bon bah ouais pourquoi ce que j'écoute ce mec quoi fin après tout je veux dire il a créé une web tv on est super content s'est même pas ça en plus sur un double nom de nice est quand même un des plus importants juin les investigations que cette terre est porté c'est pas rien qui a révélé un scandale massif mais d'une ampleur inimaginable il ya 20 ans qui lui a coûté quasiment je sais pas si sa carrière mais en tout cas une grande partie de sa vie dépenser a essayé de se défendre pour contraint un monstre de la finance internationale qui s'appelle clearstream n'a beaucoup souvent par de finances internationales comme samuel en curant ses origines sa une entreprise sise au luxembourg pas loin de deux là où tu venais c'est à dire que donc avec lequel j'avais un rapport quelque part charnelle fin ça avait du sens pour toi comme journaliste d'avoir travaillé là-dessus et c'est super important de dire ça enfin cette parole que tu tiens aujourd'hui elle a une légitimité d'autant plus importante que par ailleurs en plus avant tu étais journaliste à libération à la grande époque libération ainsi de suite et que donc c'est pas c'est pas un guignol qui en train de vous parler quoi je veux dire c'est pas un gauchiste d'un affreux gauchiste c'est quelqu'un qui justement théoriquement devrait avoir accès à ces espaces institutionnels devrait avoir ses paroles protéger exposées ainsi suite et qu'aujourd'hui dans la france telle qu'elle existe n'a pas n'a pas cette ouverture et est donc se retrouve dans une position il oblige et surtout avec des marginaux comme nous pour pour prendre la porte non mais once de wii jeu mais ceci dit d'ailleurs tu as beaucoup plus de courage que moi parce que moi je ne veux plus y aller quoi que j'étais un jt la dernière fois je suis parent éviter tout le temps mais je suis relativement souvent invité enfin souvent j'y vais plus quoi j'ai plus la force quoi toi tu as fait l'émission que je nous l'eau et zemmour là je peux pas moi tu vois hanouna hanouna je peux je peux pas quoi pascal praud je peux pas enfin je sais pas il ya plein de choses que y avait je peux plus grand chose quoi je peux plus donc pas non mais ce que je veux dire c'est petit ça je pense qu'il faudrait que tu invites et tu présentes aussi alain comme ça faut qu'on fasse un tour parce que encore une fois là aussi il ya quelqu'un mais je vais je vais parler de toi puisque tu as parlé de moi il est donc 2 et après je pars et je m'auto présenterait non mais donc juan juan c'est on se connaît pas depuis depuis depuis très longtemps ça fait ça fait deux ans enfin j'ai jolie de le pdf de crépuscule je voyage on a cette relation je lui dit écoute [ __ ] c'est génial très puisque c'est la première fois je lisais ce que je voyais une vision une telle des tels rapprochements sur sur mac rond et sur la macro ni comment macro ont été fabriqués etc et c'était le témoignage d'un insider de quelqu'un qui était de l'intérieur donc j'avais trouvé ça génial et donc je on communique comme ça et puis je lui dis j'ai dit écoute il faut absolument les dites et ce bouquin enfin donc je commence à faire à je connais des éditeurs et toi faire la tournée un peu des popotes et alors il y aller les premières réactions stupides ont été données solides tu les connais ça a été de me dire oui mais le machin et cartonne sur internet pour je vois pas pourquoi ils vont vendre des bouquins tout est sur internet jeudi mais vous êtes fous c'est bien parce que d'abord le rapport au livre papier enfin un livre c'est autre chose qu'un texte sur un écran et puis et puis là je commence à essayer de trouver des éditeurs et je ne les suis que des refus c'est des choses et moi j'avais tellement confiance en ce texte que j'ai failli il est dit et moi même avec un de mes copains yannick et finalement on rencontre marion qui doit être dans la salle et marion mazauric et florent massot le livre sort là aussi c'est une belle histoire parce que des médias évidemment n'en parle pas tu as été vraiment bénie quoi enfin tout le monde dictée tard et enfin pareil et moi j'ai d'ailleurs tu le sais très bien que je me suis retrouvé que des tas d'ennemis déjà que j'en avais pas beaucoup d'amis mais là le fait que le fait que je le fais que je dise que le bouquin est génial arabe et que j'ai voilà et que et que ça existe et qu'il faut absolument que ce qu'on en parle et c'est bien enfin tu vois il ya eu des et donc je suis très très fier et très content d'avoir fait la préface d'abord parce qu'aujourd'hui j'ai gagné beaucoup d'argent grâce à sa patte a pas tant que ça à mes bouquins et à plus 100 milles on est on est dans les meilleures ventes de jeux dit on parce que je pense que c'est ton livre tu l'a tellement porter enfin etc mais c'est aussi un petit peu le mien donc c'est vraiment et je suis même si même si on peut avoir des ddd parfois des désaccords détention des choses comme ça mais je trouve que ces voitures présentes aujourd'hui quelque chose d'une parole d'une grande liberté et donc voilà il est pas prévu je suis désolé ce n'était pas ce genre là lorsque charge quand quant à alain j'ai commencé à échanger avec toi j'étais dans camargue et je lisais les furtifs et puisque moi je n'avais pas lu le contrevent et tous à des copains on avait parlé mais [ __ ] l'aller l'épaisseur des bouquins fait que j'ai j'ai tu vois quand que mel parce que là on médias j'en ai un livre par semaine je fais j'ai vraiment beaucoup plus de boulot que jamais quoi et donc et les furtifs je me suis dit mais c'est j'ai vraiment jeu c'était génial quoi parce que parce que c'est le monde de demain tout ce que tu as imaginer c'est tout ce qui nous fait peur et dans le livre et tu le raconte tellement bien c'est tellement érudit en plus que que je me suis mais quel est ce qu'elle est ce cerveau qui a appuyé un monde inventé tout ce à quoi donc on s'est vu un peu un peu avant et il ya comme une commune c'est pour ça qu'en jordanie elle a imaginé la soirée et avait comme une évidence entre nous trois quoi donc voilà c'est sur les mois juste pour eux pour clore cette un peu narcissique terrifiante bah oui j'aurais juré refroidi les choses en disant bon bah damasio c'est quelqu'un qui qui vend minimum 100 mille copies par bouquin qui sort enfin des troubles et quelques bouquins qui ont été faits certes donc c'est quelqu'un qui a une capacité d'entente dans l'espace social et des coups très très importante et moi je me serais plutôt présenté comme un gamin qui a quand même bosser au quai d'orsay auprès de tous ces gens là etc et une légitimité de l'intérieur je dis ça par rapport à l'extérieur c'était pour pour qu'il ait une capacité à comprendre pourquoi nos paroles d'une part peuvent être complémentaires sur sur le système qu'on cancon établie et que elles sont par ailleurs à mon sens tout aussi légitimes que celles de tous ces experts qui aujourd'hui jean voire beaucoup plus légitime georges les plateaux et compagnie y compris y compris sur leur terrain sur le terrain de l'officialité de l'institutionnaliser compagnie cez est très important à chaque fois d'utiliser cet argument à ça je dis là pour la scène mais en général la façon nous nous nous impliquer dans l'espace public il faut qu'on essaie de capacité à aller prendre à leur propre jeu cr vous jouer des titres vous jouez doit être capable ce d'eau sucrée et compagnie manouche chacun d'entre nous on vient quand même qu'on ait réussi ou raté ses patins sujet mais avec un ancrage dans un réel particulier qui nous rend tout aussi digitimes à la parole que vous voir d'autant plus légitime c'était juste ça enfin tout la parenthèse qui dérive parce que parce que tu n'y es prompteur non mais j'ai l'amour mais je vais faire la transition sur sur sanders je voudrais savoir si effectivement vous avez noté des questions dans le chapeau là ça circule ou parce que je vois je vois pas de chapeau pas de carton voilà jean daniel est ce que tu peux pas ce que je vais lancer d'autres d'autres clips je vous demande si vous êtes inspiré s'il ya des questions qui vous viennent on pour voilà on va essayer de répondre à ça et je voudrais qu'on enchaîne maintenant sur sûr c'est juste un oui je t'en prie d un petit mot d'optimisme encore je suis chargé de l'optimisme ce soir non ce que ce que je trouve quand même fascinant et ultra positif c'est quand même que si on prend crépuscule si on prend les furtive notamment de deux livres on voit la sortie pour quand même le dire c'est les éditeurs indépendants des tout petits éditeurs qui sont pas portés par la machinerie sait il faut quand même dire les choses et qui dépasse les cent mille exemplaires j'ai envie de dire presque facilement enfin en tout cas de façon très fort donc ils se placent dans pour vous dire dans les dix meilleures ventes de l'année si haut si on veut mais m dans cet esprit là dans un régime capitaliste ou franchement ses délires ultra critique de ce régime là tu te dis ya quand même quelque chose une attente une réverbération une résonance très forte de ses livres sur un ensemble de gens et pour finir sur les médias oui assez 90% des d'après ce de la presse écrite qui sont tenus par les neuf plus grands milliardaires mais je peux vous dire que dans les 10 % qui restent moi je suis très critique sur l'aspect quantitatif c'est à dire que oui tu va amener edouard philippe y avoir 5 millions de personnes qui vont l'écouter au vainqueur mais qu'est-ce que ça produit dans les chairs dans les a faites dans les perceptions dans le devenir des gens dans ce qui va les mobiliser dans ce qui va les réveiller rien d'accord par contre vous faites une vidéo singer view qui va être vu à 300 milles à huit cent mille à un million je sais plus celle de juan dépasse le million etc vous avez un public qualitatif attentif intense qui va tout écouté pendant une heure et demie alors qu'ils ont un philippe qui l'écoutent en buvant ta bière et en faisant des pâtes quoi tu vois et savard et un blessé parce que c'est destiné à rien de laisser tu vois et donc ça ne rien modifier ans tavi samariens transformer ce n'est pas un transformateur d'énergie et la puissance de l'art ou décès comme comme comme celui de rendement qu c des essais cd livres qui vous transforme qui fait que quand vous sortez du livre vous êtes différent du moment où il est entré et vous en sortez acquis l'énergie beaucoup plus fort beaucoup plus déployé beaucoup plus active beaucoup plus rageuse que ce que vous aviez avant d'y entrer quoi ce que ne produit absolument pas le discours dont donc l'aspect purement quantitative du nom de vue on essaie de le piéger là dedans du nombre de vues du nombre de relais etc moi j'ai juste à m'en touche une sans bouger l'autre pour être pour être simple mais d'ailleurs un résultat naturel c'est qui les personnes attentionné la qualité ce qui c'est qui les personnes qui sont prêtes à risquer leur vie lors de manifestations les plus radicales sans aucun son économie mais moi j'ai croisé des lecteurs que ce soit de votre texte du mien avec ceux qui venaient me voir sur les gens par exemple l'acte 2 16 ghz et c'est parce que j'ai vu votre vidéo je sais pas quoi je vais maintenant qu'est-ce qu'on fait jeté la bombe perdez pas un oeil et pour commencer ça permettra de continuer mais ce que dira donc oui évidemment il ya ces questions en intensité mais il ya aussi la question du dispositif dans lequel on sincère et on s'insère dans une démocratie représentative ou le seul acte politique qui ait demandé un citoyen c'est celui de voter et donc c'est en fait on est dans des régimes à très basse intensité politique des régimes politiques dans lequel le rapport à la souveraineté consiste tous les cinq ans à choisir qui va parler en notre nom et dans lesquels vous avouera avoir en tant que citoyen lambda une chance nul d'avoir ou quasi nul d'avoir un rapport plus intense au pouvoir et si vous allez avoir un rapport plus un temps ce pouvoir c'est en général que vous êtes habités d'une névrose particulière qui va faire que vous allez accepter des compromis sions sorte insistance d'akreuch au pouvoir tellement délirante que vous allez finir par réussir à forcer les portes et à tenir nicolas sarkozy mais si vous êtes quelqu'un de normal vous allez pas rentrer dans ce processus parce qu'en fait le système n'est pas fait pour vous laisser cette porte ouverte et en plus par ailleurs pour devenir nicolas sarkozy vous avez intérêt à être né à neuilly et donc avoir très vite accès à l'âge de 27 ans parce que vous devenez mère à tous ces oligarques qui ensuite vont vous aider à faire votre carrière donc du coup en fait le quantitatif le 20 heures de tf1 compte parce que c'est dans un régime donc en fait il ne compte pas si on est dans une perspective de bascule de régime si dans un an on est dans une perspective révolutionnaire ou du coup l'intensification que des outils comme tinker view comme le média ou d'autres peuvent produire en fait justement le résultat va être un résultat politique si on reste sur une hypothèse vème république et compagnie c'est beaucoup plus compliqué de croire à ça mélenchon avait quelque part réussi en 2017 cette intensification du politique par le disco qui a fait que certaines personnes dont moi ont pleuré à un discours ou un autre des mois c'était la méditerranée en avril à marseille il ya quelque chose de l'ordre de l'intensification mais du coup qu'est ce que ça crée un sacré une crainte dans une autre partie du corps social qui n'a pas accès direct parce que ils passent pas leur journée sur bfm ou sur internet aux compagnies qui donc du coup n'ont que des échos de cet individu qui intensifie tellement le rapport aux politiques qui se disent ou là ça me fait peur edou douce d'où l'explication de cette crainte intuitive co probablement une partie de vos proches contre laquelle tout vote rationalité tout votre tout aux meilleures intentions ne peuvent rien et ils vous disent oui mais mélenchon ne fait peur et vous vous avez beau leur dire maintenant mais pourquoi mais regardez etc il ya quelque chose de la tension baisse est tout simplement qu'ils n'ont pas eu accès direct à cette intensité politique et qu'à partir de là les échos qu'ils en ont eu évidemment qui sont systématiquement dégradant par rapport justement ce tremblement qui filtrait et donc ça en fait c'est un problème qu'on va se retrouver auquel on va se retrouver confronté quel que soit le candidat qui jouera de cette intensification petit là il ya eu mélenchon en 2017 mais s'il ya quelqu'un d'autre qui essayait de reprendre le flambeau de la même façon de mener 1-2 ils reprendraient exactement le même effet du coup la même difficulté à transformer cette énergie en énergie électorale et donc c'est pour ça qu'à nouveau genre vient à mon pessimisme donc on a l'amour l'optimisme mais moi je sais pas ce que je suis encore on va voir au cours de la soirée il ya cette idée de quand il y avait 85 % de la population qui soutenait un mouvement qui était portée par des centaines de milliers de personnes qui étaient actifs politiquement qui étaient prêtes à prendre des risques majeurs qui était prête à perdre un oeil à un humain etc pour provoquer cette bascule politique et qui faisait une masse suffisante pour ne pas se retrouver exposés de façon trop importante à la ville en état de façon à ce qu'ils se désagrégera est immédiatement qui faisait que par exemple le jour où il ya eu le fenwick de benjamin griveaux c'est très intéressant moi j étais à ce moment là par exemple c'est des gens arrivent de toute la france à 10 heures du matin il se retrouve face à la fondation enfin il essaie de se retrouver face à l'assemblée nationale et à 10h15 il ya des premiers gaz lacrymogène qui sont jetés pour nous disperser est ce que vous pensez que des gens qui ont traversé toute la france ont manifesté pour la plupart d'entre eux pour la première fois de leur vie ou la deuxième ou la troisième vont rentrer chez eux à 11 heures voir leur famille leurs enfants leurs copains alors dire bah ouais j'ai fait un aller retour à paris j'ai dépensé une partie importante de revenus parce que ces personnes que pas de revenus et bah en fait à 10h15 c'était fini non donc est ce qu'ils ont fait ils ont commencé à déambuler et se sont retrouvés par hasard parce que le septième est riche en lieux de pouvoir et de richesse tout court ils sont retrouvés par hasard d'abord face au nouveau siège d'yves saint-laurent financé grâce à la fraude fiscale de de pinoteau plus d'un milliard d'euros 2 kering qui ont permis d'acheter un énorme hôtel particulier dans 7e arrondissement qui n'était pas encore achevée donc il y avait des fenwick était en place et donc ont ils ont commencé avec l'actionner sur le fenwick pour s'amuser moi je me suis dit mais comment ça se fait que le klaxon fonctionne j'avais un petit intuition de quelque chose qui était un acquis qui allait pas et on continue à avancer on se retrouve face à un immeuble ministériel et il se trouve que c'est le porte parolat du gouvernement et donc les gens commencent à à dire bah c'est marrant on va qu'on va dé saône et donc il ya un interphone parce qu'il ait pas de policiers de vin commence à sonner benjamin sort d'ici et commencé à décrocher des drapeaux à l'agitée je sais pas quoi on avance un peu plus je reviens et là je vois un fait mais commence à s'avancer vers le permis ça je vais où là qu'est ce qui se passe est en fait c'est juste il était hilare c'était vraiment il est 11 heures du mat on s'est fait saquer de l'endroit où on voulait aller manifester cette même jour où il y avait des dangers si je me souviens bien qu'ils étaient à quelques à quelques mètres de là enfin je veux dire comme tout ça c'est ça finit par faire part faire signe en fait même si c'est s'est involontairement que ça arrive au même moment et dei sauf que eux n'étaient pas comme dettinger toutes les personnes derrière dettinger n'a c est dans une situation extrêmement expliqué qu'il avait réussi à casser la nasse et donc il était heureux comme tout de réussir à produire quelque chose nous arrive de fenwick en se marrant et ils défoncent la porte sans probablement réfléchir plus que ça à ce qu'ils font ils s'enfuient en courant immédiatement il ne s'est pas d'entraînement mystère et c'est pas de faire un coup d'état mais qu'est-ce que ça produit qu'est-ce que ça produit c'est à dire ça produit tout simplement un geste symbolique fort c'est le porte parole du gouvernement de la république française donc le porte parole de la france en gros qui parle en disant moi la france qui est des gens qui fument des gitanes est qui et qui roulent en dizaines c'est pas mal français qui utilisent la position que la république que les français lui en donner pour cracher sur la partie la plus vue en arabe des français en gros ce qu'on fait on rentre dans notre palais notre palais à nous en tant que membre de réplique française et on lui dit on ouvre des portes qui l'avait maintenue fermée à cette partie des populations qu il dénigrait en lui disant tu n'as pas le droit de nous insulter depuis cette position là puisque cette position là nous appartient donc tu sors de là et nous on va pas prendre la parole en votre nom on va pas voit pas tenir les porte parole de république française on n'a pas des gîtes imiter à le faire mais par contre on va sortir ce qui illégitimement prennent cette parole au nom de l'ensemble la population est donc ces gestes là d'une radicalité quand même importante et on casse les portes d'un ministère il ya comme quelque chose de très fort symboliquement parlant même si encore une fois c'était sous une forme carnavalesque d'inversion du politique ils sont possibles quand vous avez un soutien massif de la population d'une part et quand vous avez par ailleurs une masse importante qui fait que de la même façon ce même jour dettinger se sent quelque part autorisé à commettre ce geste de folie ce qui n'aurait pas pu s'ils étaient quelques-uns et aujourd'hui on se retrouve dans une situation c'est énergie politique elle elle n'a pu en fait cette ce réservoir qui lui permettait de se lancer avec la légitimité suffisante pour en effet provoque une bascule institutionnels et pas se retrouver dans les couloirs d'une élection présidentielle à deux tours avec tout ce que cela peut provoquer comme quoi on va poursuivre sa psy on parlera de la presse on parlera de la fin de la démocratie et où j'aurai qu'on passe maintenant je sais pas si certains d'entre vous l'ont vu c inq le clip de bernie sanders et il est dure 2 minutes 30 et il est très très émouvant est la question que je voudrais que sur laquelle je voudrais qu'on réfléchisse et puisque là ils viennent de gagner il vient de gagner ouais on donne chair est ce que est ce que sanders peu peut nous aider a provoqué cet électrochoc concon étant je vous invite à regarder [Musique] franchement mal [Musique] le tricot fait quatre morts on le sait quoi encore oui oui hughton découvrir j annie duke et streamé [Applaudissements] [Applaudissements] jeudi les boutiques sont morts [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] j'avais prévenu c'est pas mal hein vous le connaissiez enfin voix nous donne un nom qui d'abord d'abord il est g super bien foutue quoi ah mais là c'est un autre les vols que le clip de campagne en france à quoi ça c'est indiscutable les bombes ce qui est génial c'est qu'il fait voix parlée bernie sanders il fait parler un orateur qui est extraordinaire qui est dans l'emphase l'anaphore utilisation ultra puissante de l'anaphore ça c'est très fort ouais non on voit la csq non mais là on l'avait dit aussi un c'est maintenant mais tu savais pas la même puissance - l'un des vecteurs principaux principaux de mon engagement politique c'est de sortir de la dépendance vis-à-vis culturels économiques et symboliques vis-à-vis des aides des états unis donc moi j'attends pas du tout de changement de la part des états unis quel que soit le résultat de l'élection je trouve qu'au contraire de stations ainsi gm en parlant les pas des institutions amérique étasunienne conforme les candidats quels qu'ils soient et et par jeu successif d'intégration et c'est à ça que servent des primaires et c'est à ça que servent ensuite l'élection présidentielle état par état et ainsi de suite et ensuite les élections aux confins et en même temps les élections au congrès peu après de michon a cessé de créer un dispositif dans lequel en fait y'a pas de rupture massive qui puisse intervenir à travers à travers ce dispositif électoral et moi je vois un jour à un clip de propagande en fait de bain d'un candidat qui encore une fois que cette verticalisation pas le voir candidat d'ailleurs qui est qui et qui est même pas suffisamment charismatique pour faire un clip de campagne en sont enfin avec ses propres mots quoi cercle est obligé de passer par quelqu'un à ventriloque qui le porte qui le portent lui même donc si je voulais être long mais il en a fait d'autres ça c'est un client la résidence d'intelligence de comprendre ça quand même non je pense que contrairement à la précédente il a une chance aujourd'hui on le voit dans non ce début de campagne et quelques aux états unis si et sanders donc là quand on écoute je pense pas que ce soit un problème de dépendance d'ailleurs par rapport aux etats unis c'est pas dans ce sens là que j'ai voulu mettre ce clip c'est un peu pour essayer de faire un parallèle avec ce qui se passe ici c'est à dire que on a l'impression d'être au fond du trou avec macron comme eux sont au fond du trou avec trump et on voit que émerger quelque chose de l'ordre du du du de la vague ou du mouvement et peut-être du tsunami un moment c'est à dire que on voit bien que les aux états unis même même dans les en dehors des grandes villes sanders commença à capitaliser des voix et s'il est présent qu'entre trump aux élections la contrôler au tout tout tout peut arriver non enfin il ya plusieurs choses encore une fois le fait qu'on soit en rapport à part à travers cette élection un révélateur de dépendances après si on reste dans une stratégie comparatisme je trouve que pour le coup je vais je prendre la place d'optimiste je trouve ça beaucoup plus beau ce qui se passe en france c'est à dire un mouvement horizontal celles de tentatives de remise en question même de la verticalité du prêt du principe de verticalité du pouvoir que quelque chose qui nous sommes et très encore une fois cette sorte de 2,2 fantasme de l'homme qui nous sortirait de la situation et l'âge et rationalisé mon comportement c'est demont ma parole pardon on se rend pas compte à quel point le rapport à la souveraineté et au politique et violence et le dire autrement on se rend pas compte là on se rend compte pro compte de l'ampleur des responsabilités que cela implique d'arriver à une position comme président la république en france où président sera plus que président des états unis et à quel point m tous ses espoirs dans un individu revient à exiger de lui un effort qu'aucun humain est capable de faire aucun humain n'est capable de ce risque d'avoir une pensée d'ensemble du système dans lequel on sincère et d'avoir les idées justes ben après pend au sujet du système existant pouvoir provoquer une réforme profonde une révolution suffisante pour en effet d'amener un mieux disant et personne n'est capable d'avoir le contrôle suffisant sur ses équipes et l'expertisé la connaissance et la conscience et ainsi de suite et du coup encore une fois l'engagement et la sensibilité de l'écologie aux droits des femmes en passant par tous les sujets qu en fait quelqu'un avec une centralité et si importante à pour en effet s'assurer que in fine et et c'est ce qu'on a vu avec avec obama kiki et qui a fini par devenir le meilleur agent de de l'installation d'une forme de conservatisme ans aux états unis qui a permis par ricochet d'élection de trump et et de l'abbé c'est pour ça aussi que je suis beaucoup moins hystérique par rapport à trump que le son une grande partie de nos élites se disant progressistes qui sont fascinés par le camp démocrate et ainsi de suite alors qu'on voit très bien que les changements fondamentaux en termes de structures de pouvoir provoquer par trump sont quasi nulles et que les changements fondamentaux en termes de pratiques du pouvoir sont très relatifs voir peuvent être une fille née à notre bénéfice en tant que population française européenne et plus largement le parent l'isolationnisme qui met en place à toutes les échelles qui produit en fait une recréation d'indépendance de notre part et quelque part chez cette personne et je vais peut-être en surprendront choqué quelques-uns une peur de la violence beaucoup plus importante que ce que l'on pourrait penser laouchez hillary clinton par exemple il y avait quelque part une fascination pour le pouvoir absolu que peut donner l'accès à président a rappelé deux américaines étasunienne pardon une sorte de volonté d' effectué à sion de cette puissance en voulant régler les problèmes du monde entier on allons intervenir en syrie en allant régler les problèmes en irak en listant par une augmentation des troupes et ainsi de suite il ya chez trump linverse l'exact inverse une sorte de retenue précautionneuse voir clip et voire inquiète qui fait que par exemple sur l'iran je suis pas du tout sûr qu'un autre président ésident aurait une réaction aussi mesuré par rapport aux derniers événements après l'assassinât de quoi me et ainsi de suite et je suis pas du tout sûr que face aux représailles de l'iran sur la base militaire états unis en irak c'était intéressant trump a retenu pendant 48 heures des informations quant au fait qu'il y avait en effet des blessés sur la base il a commencé par un tweet en disant vous inquiétez pas tout va bien pourquoi parce qu'il savait très bien que s'ils disaient qu'il y avait eu des blessés il aurait été mis dans l'obligation est compris par son propre camp de réagir immédiatement avec un cycle qui aurait été et il a eu cette chose de rétention très forte qui est complètement contradictoire avec la halle républicaine qui était sensé d'avoir porté au pouvoir et qui pensait d'avoir porté au pouvoir que ce soit steve banane dans un premier temps mais aussi plus jusqu'à très récemment john bolton qui évidemment elle va t'en guerre et ainsi de suite néoconservatrice qu'on retrouve aussi dans une partie de la gauche américaine démocrates et il ya chez eux en fait je pense une sorte de véhémence et de et d'excès par la parole de violence discursive est extrêmement forte qui vise en quelque part à retenir la violence réelle en tout cas dans les affaires étrangères s'est confirmée jusqu'ici et c'est intéressant parce qu'on on en reparlera mais c'est quelque chose que j'avais eu des discussions avec julian assange avant les élections et il m'avait tenu ce discours est à cette époque des gt r et quand est ce que tu peux raconter une chose pareille à 1 et en fait j'ai fini par comprendre au fur et à mesure qu'il avait vu juste et qu'en sortant des présupposés tic que l'on cherche à appliquer sur le camp du bien le camp du mal aux états unis et organisons beaucoup plus froidement les structures de pouvoir il avait beaucoup mieux compris en amont quel serait le type de pouvoir qui s'appliquerait sur julian assange ont on a fait un petit un petit montage un clip aux médias combat diffusé juste après mais je voudrais rebondir sur sur le parallèle entre les etats-unis et la france donc ici on n'a pas de on n'a pas de bernie sanders et je te rejoins assez sur l'idée de l'homme providentiel et de l'incapacité à incarner un président ou à être un président donc est ce qu'une est-ce qu'une alternative ne pourrait pas être de cette idée de 6ème république c'est à dire qu'on a un problème de constitution puisque de la vème république fait que le régime et présidentielle est ce que on pourrait pas c'est une idée que je lance comme ça je suis pas le seul à il y avoir pensé ce qu'on pourrait pas imaginer un programme de gouvernement enfin pour les futures présidentielles qui essaie d'imaginer une sixième république c'est-à-dire qu'ils soient pas incarné par un seul homme mais par plusieurs hommes parce qu'on est toujours en train de se poser des questions sur mélenchon pas mélenchon qui à gauche qui à droite et c est ce que est ce que ce serait ce que c'est possible envisageable d'imaginer une sixième république est un un groupe de gens à gauche un plus puisque qui fabriquerait et qui essaierait de se faire élire zaz qui essaierait de se faire élire sur sur cette idée là de recréer une constitution avec un avec un parlement qui soit réellement un parlement avec peut-être la destruction du sénat enfin j'en sais rien mais un programme assez ambitieux en termes de refonte de la contestation pour moi je suis convaincu que ça arrivera je ne sais pas quelle échéance mai mais ça arrivera est absolument nécessaire aucune aucune république c'est la troisième à quatrième et cinquième n'est destiné à durer ad vitam et je pense qu'on arrive au bout le boudin régime moi ce qui m'intéresse énormément 20 comparaison amérique france et là je rejoins vraiment roanne c'est à dire que moi j'ai vraiment le sentiment qu'il ya une forme d'évolution mais de fond vraiment profonde chez les activistes chez les militants sur le rapport à l'autorité au chef au porte parole et à la verticalité quoi c'est c'est vraiment ultra l'être dans tous les mouvements tu peux prendre extinction à bêler entreprendre les membres du comité invisible tu peux prendre énormément de mouvements qui pourtant serait assez éclatée assez par tous et on peut prendre surtout les gilets jaunes kiki molle m'ont le plus surpris là dessus sur le fait de refuser systématiquement de faire émerger verticalement de cette immanence de cet hymne à lens de combat et de puissance qui se met en place une sorte de verticalité une sorte de transe en danse une sorte de chef qui sur lequel on ferait converger toutes ces puissances individuel c'est puissance collective en lui disant ok tu investis maintenant de du pouvoir qu'on te donne et vas-y tu vois c'est à dire qu'il ya une destitution profonde de l'idée de démocratie rotative sur des effets d'échelle très gros comme 67 millions de personnes et ça je pense que c'est quand même ultra 9 5000 très longtemps à émerger ça a été amené par des sociologues par des philosophes en amont par des gens comme deleuze par des gens comme foucault etc mais aujourd'hui ça commence pour moi en tout cas être absorbé par par les gens et pas comme une évidence quoi tu vois je pense qu aux etats unis ils sont treize been très en retard par rapport à ça et ses clips ils sont géniaux ils sont ultra bien fait ils sont magnifiques c'est du spectacle c'est mais ils disent une chose ils disent qu' il n'y a pas de mobilisation politique horizontale forte aux états unis y'a pas de politisation forte et aussi j'ai envie de dire moléculaire aussi impliqué que celle qu'on a en france aujourd'hui ce qui se passe et c'est pour ça que moi j'ai énormément d'optimiste sais que tu vas voir des corps de métiers aussi différents que infirmières médecins prof chômeurs je dis n'importe quoi qu'est ce qu'on a on a les avocats on allait les ouvriers dans les raffineries on a des gens n'oublient des kilos parce qu'il y en a chaque jour je sais pas combien qui se mobilisent sur leur métier et là alors je peux par les artistes auteurs des bdd écrivains de bd etc enfin il ya des mouvements absolument partout est le propre de ces mouvements je suis désolé de le dire mais c'est des logiques d'autogestion ces deux logiques d'auto gouvernementalité cd losique où les gens se débrouillent ensemble créé des collectifs et refuse fondamentalement cette logique verticale et autoritaire tu vois et moi je me dis alors ça prendra du temps je viens on va pas claquer des doigts et ça va se faire à la prochaine élection 2022 non c'est trop tôt et les gens sont pas prêts et cette culture là elle n'a pas encore assez diffusée mais c'est ce qui vient et pour moi c'est vraiment l'avenir c'est vraiment ce qui donc je reviens juste sur ce point qui est toujours bateau mais qui est fondamental sur l'éducation dont elle achetait pourquoi pas en 2022 tu penses que c'est trop tôt c'est trop tôt ce type de mouvement on a été construit pendant on va essayer encore comment ça va et vient des régimes féodaux on vient dé régime disciplinaire ces régimes là qui ont duré des siècles et des siècles sont fondés sur l'idée d'une autorité quoi pyramidale qui descend tranquillement jusqu'à nous tu vois et auquel on doit obéir auquel on doit se référer etc je veux dire comme dit on l'a tué dieu dieu est mort mais mais le problème c'est que voilà c'est qu'il faut énormément de temps avant que la nouvelle nous arrive quoi tu vois et qu'on l'intègre dans nos quotidiens et dans nos modes de vie tu vois et ça demande beaucoup plus d'implication moi j'aime beaucoup ce que tu dis sur le vote comme plus bas niveaux d'action politique parce que c'est ça quand les jambes de membres voter ou pas voter tir nature ce truc là typiquement les gens qui viennent du comité visible non non il faut pas voter c'est moi je dis même si aller voter mais c'est vraiment le plus bas à ccc voilà c'est la cua au niveau de l'action politique c'est ce niveau là à les déposer en cinq minutes un bulletin de vote dans une urne tous les cinq ans c'est le plus bas niveau de ce que pouvait faire politiquement tu vois est ce plus bas niveau quand il est maximisée sur un ensemble quantitative de gens c'est ça qui nous fout dans la merde pendant cinq ans et qui nous obligent moi et beaucoup d'autres gens à dépenser l'énergie colossal pour essayer de contrer cette espèce de ce bourg ulation du plus bas niveau d'action politique tu as à moi honnêtement ça me fout la rage quoi tu vois moi les castors moreau qui au deuxième tour votent contre le pen et nous foute macron pendant cinq ans ça me fout la rage parce que ça me fait perdre des milliers d'heures de combat quoi tu vois plutôt que d'écrire des bouquins j'en ai rien à [ __ ] peut-être mais moi ça m'énerve mais bon bref mais tout ça pour dire que moi je sens quelque chose venir et ce truc là ben voilà peut-être parce qu'on les artistes et les éponges et des buvards on sent ce mouvement arrivé et ça c'est ultra nouveau et que ça vienne des gilets jaunes qui s'était là qui sont la première génération moi je dit intègre src des gens qui gagnent le smic il ya des petits salaires mais qui bosse là pour la plupart pour la quasi totalité donc ils sont des gens qui voient là qui votait on leur disait de voter qui vit voilà qui qui qui consommaient on leur disait de consommer et qui tout d'un coup des combles et chine se relève et se dit attendant non non non non là on va pas refaire la même connerie on va pas chercher un porte parole on va pas tu vois ça c'est neuf vraiment tu vas où et quand que tout ça va monter de soi même je pense une sixième république et c'était parce que en quelques semaines déjà les jaunes qui sont censés être les selon les médias des gens les plus débiles de la société incite sud et qui quelque part en fait institutionnellement parlant sont censés l'être parce que sont comme comme vous le disiez c'est ce qu'ils ont confié leur droit à la parole qui ont confié leurs doigts de leurs droits de la décision politique à une élite entre guillemets intermédiaires qui est chargé de décider en leur nom de parler en leur nom et qui ont fait confiance dans ce système ces légendes qui ont fait la révolution française et qui ont accepté de céder leur pouvoir aux bourgeois pour lutter contre l'aristocratie et il se retrouve avec benjamin griveaux dans les palais qu'ils ont construit pour lutter contre les aristocrates qui avait déplu grand palais que justement c'est pour ça qu'on a construit des palais de la république on en achetait c'est justement pour pas se laisser écraser symboliquement par aristocratie et donc là il ya comme ça que c'est intéressant de réinscrire dans la lutte pour l'émancipation à travers la féodalité etc c'est comme il ya une nouvelle étape de démocratisation ou ces gens là se disent mais on fait plus confiance en fait on est tout aussi intelligent voire plus intelligents que les personnes qu'on finance parce qu'après tout s'était dite intermédiaire elle est payée par la société enfin tous ces journalistes et hommes politiques c'est c'est pour ça que tous les débats autour du death adder des politiciens et ainsi de suite prend une telle ampleur c'est parce qu'on en fait ce n'est pas tant le scandale qui gagne 5000 euros par mois c'est le fait qu'ils servent plus à rien ou qu'on considère que ce salaire la nao plus aucune justification et donc il ya à partir de là une remise en question qui en quelques semaines amène à défendre le référendum d'initiative citoyenne amène à défendre des mandats révocable révocatoire est impératif c'est à dire immédiatement il ya un pensée politique intuitive qui fait que ces gens là se dit ok bah comment est ce qu on évite de se faire avoir la prochaine fois d'avoir un nouveau une taxe carburant qui sortira est ce que c'est en se mobilisant contre telle réforme comme nous bêtement on l'a fait avec la réforme des retraites ou est ce que c'est en exigeant un changement institutionnel de façon à papua pas avoir à se battre réforme après réforme et à devoir en permanence à voir se battre et à devoir entrer dans des cycles de croyance déception comme celui qui se créent ce clip est ce qu'on se donne pas les outils de pouvoir intervenir directement dans l'espace politique et institutionnelle et de pouvoir directement dire non nous en notre nom propre on a le droit à la parole et on décide que tu sur tel ou tel point on prend cette parole pour intervenir et empêché de se faire trahir parce qu'on a institué et cette puissance politique je la trouvais extraordinaire venant encore une fois théoriquement de ceux qui ont renoncé au droit avoir une formation dans supérieur à avoir des années d'approfondissement par le texte ainsi de suite et qui pourtant ont cette acuité politiques n'ont pas eu ce qu'ils avaient institué en leur nom et ça c'est très important de rappeler parce que c'est comme il faut le rendre cet hommage extraordinaire alors qu'ils ont été dénigrés et humiliés écrasé symboliquement par toutes ces personnes tous ces journées des compagnies qui en fait n'avait qu'une crainte c'était de perdre leur place pourquoi est ce qu'il ya eu cette réaction si violente de la part de l'institution c'est pas tant parce qu'ils sont asservis à maquereau et compagnie il ya un peu de ça est un peu du rapport aux disques et compagnie mais il ya surtout de de l'intuition de la part pour le coût de cette classe moyenne intellectuelle et bourgeoise deuxième en fait ces mecs-là est en train de nous dire qu'on sert à rien et que demain dans le système qui veulent inventer on retrouvera à nouveau à leur place comme des prolos et sans avoir droit à nos avantages d'utiliser nos petits conforts et compagnie et donc qu'est-ce qu'il faut faire feu les écraser faut les écraser avant tout nous sortent du jeu et donc doula la véhémence me voyez un yves calvi vous sentez que ça vient ça vient de là quoi c'est pas c'est pas une commande et que le mec il parce que parce qu'il a fait des sacrifices pour arriver à position il ay s'est battu comme un chien toute sa vie pour avoir droit à cette position de pouvoir et donc il est prêt à tout pour la garder je peux te couper puisqu'il est en train de tricher il en train de les choisir sisi atteint alors alain tu vas être le maître de cérémonie d'abord tu vas faire un truc tous les trucs que tu as planque à côté de toi tu leur mets dans le chapeau allez allez tu leur mets dans le chapeau et non mais tu les normes et on y répond un parent ou pas non moi j'aime bien l'idée d'une salle parce que c'est je trouve ça super intéressant parce que c'est à la fois une réverbération une réfraction des des enjeux de vous voilà deux qui est là et puis après on peut on peut choisir ce qui nous plaît mais mais je trouve ça intéressant d'avoir parce que quand on pose une question qu'on la met dans le chapeau c'est qu'on pense que voilà c'est une question fondamentale ou alors ce qu'on va faire on fait les premiers artistes est d'accord on fait juste bon je sais que pas beaucoup mais sur la question des lieux où mon précieux pour répondre à alain yeux sur mon pessimisme il est lié au retard institutionnel sur la société et c'est de là que dès mon pessimisme est justement donc j'ai un optimisme de fonds par rapport à la prise de conscience politique depuis deux ans de sorte de détachement par rapport au politique depuis qu'en gros on s'est rendu compte qu'avec macron le jeu institutionnel aller jouer à notre détriment y compris si on faisait partie des classes relativement protégé de la petite bourgeoisie moyenne bourgeoisie ainsi de suite et par contre jp sinistre est fort c'est qu'on n'a pas de on a pas d'engagement institutionnels possible à court terme et donc on risque de se retrouver dans une position d'étouffoir voir d'écrasement avec mon seulement macron le pen mais le pen élue en 2022 j'en suis convaincu un rythme constant et derrière en fait une capacité à refermer le couvercle et à détruire en fait tout ce qu'on a essayé de constituer à d micro est par ailleurs j'ai des petits points de pessimistes par exemple vous dit les avocats c'est génial et moi qui suis avocat je regarde mes confrères jordi vraiment enfin vous êtes des pauvres mecs quoi parce que vous commencez maintenant vous battre sur la question d'accorder une véritable défense lors des comparutions immédiates comme un outil pour protéger vos retraites enfin il ya pardonnez moi j'ai très vulgaire mais je me le permet justement plus les gens sont proches de moi en général puis je suis je suis je suis exigeant avec eux il ya une forme de trahison voire de dégueulasserie absolue c'est donc en gros ces personnes là qui vont se retrouver un an tall a jugé en 15 minutes et c'est méritait pas d'être réellement défendu tant que vos retraites était pas mise en question il ya moins moi il ya quelque chose qui m'a profondément gênés dans le fait qu'en fait on accepte pendant 20 ans et par contre quand ça nous a touchés à notre petit intérêt là tout d'un coup on est donc en fait ce qui me gêne profondément ce n'est pas elle le fait qu'il fasse c'est tout discours d'héroïsation qui viendrait tout d'un coup en faire des d avant-garde de nonant ok c'est très bien qu'ils le fassent mais qu'on ait conscience de ce qu'ils n'ont pas fait toutes ces années tout ce qu'ils ont accepté dès lors que leur intérêt n'est pas mis en question allez petite salle de 10 da vous êtes prêts ok vous voulez pas inviter des gens d'autres bords ils veulent pas venir voilà ça commence très fort quel rôle des femmes pour réparer le monde [Musique] [Applaudissements] quelle est la vulnérabilité du système et où est la vulnérabilité du système ne sous-estimez vous pas l'effet de la répétition à outrance des informations mainstream est ce que les mouvements la transition de rob hopkins aux yeux ou en grande-bretagne ne serait pas une partie de la solution c'est à dire agir plutôt que d'attendre de l'état ouais villes en transition aucune femme n'aurait pu se joindre à vous un exemple et pourquoi ok comment expliquer l'immobilisme des hauts fonctionnaires c'est pas la plus difficile peut-être celle là à quand un vrai discours de gauche à destination de la ruralité banlieue campagne de gauchy s'ignorent moyens d'action directe retirer l'argent des banques pour les petits épargnants est ce que c'est une bonne idée pour vous quels sont les leviers actionnés pour la que la bascule politique ait lieu bon ça c'est le sujet le plus central et le plus difficile le temps manque sans doute pour que la prise de conscience façon neuve sommes nous serions nous prêts à nous passer des réseaux sociaux outils indispensables pour une interrogation si le nerf de leur guerre le net tombe une façon de nous soumettre un redémarrage c'est chaud enfin tu fais exprès de poser des questions ne s'agit pas y répondre en réalité non mais je trouve cet imbécile en fait j'avais pas imaginer ce mode d'emploi mais c'est vrai quand les lisant dans les questions weight a dominé la suivante et raturer une elle n'appelle pas toutes des réponses mais c'est vrai que là tous tout ce que nous sommes on est en fait on est on est inquiet enfin je sais pas en tout cas j'essaie de l'interpréter comme ça on est inquiet sur l'avenir on sait pas très bien ce qu'il veut ce qui va arriver on est plutôt volontaire pour entreprendre quelque chose et toutes les questions qui sont posées c'est comment on fait en quelque sorte donc là il ya des petites des avis après après sur la question de la femme où il ya des choses plus spécifiques je sais pas très bien quoi dire je suis enfin on veut pas répondre c'est vrai que l'on n'est que trois garçons quoi ça aurait été bien de sa famille un peu d'eux non ce qui est intéressant c'est que maintenant mot systématiquement partout où je vais quand on est trois mais quatre mecs cinq mecs sur scène on à la question donc c'est moi je trouve très intéressant c'est que le mode d'attention à ces choses là a changé avant ça posait de questions à personne en tout cas la question n'était pas posée pas soulevé pas manifester aujourd'hui elle est systématiquement et je pense que voilà ça fait évoluer profondément les choses et que bon bah ouais et à chaque fois moi je savais que j'avais à prendre dans la gueule ce soir je vais arrêter trois sont saines et je me suis dit ça y est on va la voir et c'est vrai pourquoi voilà est-ce que c'est là qu'ils chassent que le têt laisse pas trop ici c'est encore et patriarcale que que l'espace normatif et que dès le moment qu'on est dans une position révolutionnaire ou de nouveau on attend de lapin 2d des personnes sur scène une forme de leadership ou quoi que ce soit d'ailleurs toute une série de dispositifs inconscients qui vont amener attentes et donner la parole putois des hommes qu'à des cas des femmes et bien ce serait viré il faut pas qu'il faut pas oublier le le rapport viriliste à la révolution à la prise de pouvoir à la verticalité et peut-être que enfin tenter d'échapper à sa est tentée de justement de revenir sur des dispositifs sur des réflexes coût qui serait de fixation sur le pouvoir tel qu'il existe aujourd'hui plutôt que sur la constitution de nouvelles formes de pouvoir qui soient indépendantes de celui ci c'est un truc très très très macho ou très patriarcales par exemple et sur la question qui était posée sur les hauts fonctionnaires est ce que ça peut ça peut se fracturer ce qui bouge pas non ses intérêts c'est assez paradoxal d'ailleurs parce que macro ont fait piller les ressources des hauts fonctionnaires et notamment de ceux qui votent pantoufles et parce qu'il ya en réduisant en continuant de réduire le périmètre d'action de l'état il réduit leur devenir mais du coup quelque part il est il les rend d'autant plus dépendants à à son pouvoir c'est la première réponse au paradoxe qui peut expliquer que alors que et une politique anti étatiques les hauts fonctionnaires continuent à s'accrocher à suivre et d'autres pas et c'est là où je suis extrêmement critiques de la gauche enfin de ce qu' il ya il oublie qu'il ya la société mais aussi d'états en france et c'est pas la même chose d'avoir une assise société d'avoir une assise étatiques et pour prendre le pouvoir dans la vème république il faut avoir un rapport à l'état un rapport de mise en confiance avec des institutions étatiques et sage en accuse non seulement les dirigeants c'est pour ça que j'étais en confrontation très directe notamment avec rufin sur un certain nombre de points et c'est parce que je trouve que c'est il nous amène à une impasse très forte à ce niveau là mais par ailleurs aussi avec la la société de gauche au sens large qui se rend pas du tout content que ou pas assez content que qu'on est sur un système dual en fait est que l'énergie politique et la nation ne suffisent pas à peuvent suffire éventuellement à produire des majorités qui nous soit favorable et encore c'est très difficile il faut toujours vous oubliez qu'il ya tout un bloc conservateur qui est extrêmement dominé en france mais que par ailleurs une fois que cela est fait ça suffit pas à avoir les marges de manoeuvre suffisante pour s'imposer à d'état et produire un changement à partir de là et et c'est pour ça que nos leaders de gauche ont très souvent été des hauts fonctionnaires et ainsi de suite parce que c'était ou alors des personnes comme mitterrand qui avait une sorte de notabilités de province qui faisait qu il mordait sur électorat de droite et avait des gens dans la famille des généraux comme son frère kader ainsi de suite qui permettait de rassurer l'espace l'agent transformateur de la société aujourd'hui en france et c'est une grande question de savoir si on veut ne peut plus s'appuyer dessus ou le faire ça reste l'état et tout notre référentiel politique passe par une transformation à travers l'état il ya quand même cette chose de comprendre pouvoir dans l'état et à travers l'état on va réussir à changer sur les choses changent la société etc si on fait ça il faut accepter qu'il ya toute une série de codes sociaux d'habitus de formalisation qu'il faut adopter pour séduire ses élites étatiques les amener à nous les convaincre qu'on va être en capacité de diriger avoir l'autorité suffisante pour diriger et ça c'est pas du tout un travail qui est fait par la gauche aujourd'hui ou alors un travail qui était tellement fait qu'il a fini par faire disparaître la gauche notamment au ps avec les notables comme cazeneuve qui finissent par être inexistant politiquement parce que serge pas de faille et si on est en dehors de ce système et ça c'est par exemple des donc ça c'est ce que devrait faire de la france soumise et que la france au smith ne fait pas du tout et si on est sur une position différente plus radicale porté notamment par le comité invisible dont on a parlé par tous les dispositifs plus anarchisant qui existe au sein de la gauche de la gauche il faut accepter le fait qu'ils seront en lutte permanente avec l'état et qu'il faut tout simplement sauter toutes les échéances institutionnelles type élections et compagnie et qu'on ait commencé à s'organiser et moi là où j'ai une proposition interactive que j'essaie de construire ces deux d'essayer de fusionner les deux c'est à dire essayer de propos devons réfléchir un nouveau fonctionnement si chanel où on a un état fort parce que il ya quand même un point aveugle dans toutes les pensées du comité invisible et compagnie c'est con par exemple on a le nucléaire et de nucléaire qu'on le veuille ou pas même si on arrête de main toute production d'énergie on décide de fermer toutes les centrales on va se coltiner pendant mille ans de gérer tous les déchets et compagnie et donc on va avoir besoin d'une concentration de ressources très importantes pour gérer ce problème et donc on va avoir besoin d'un état quoi qu'il arrive donc l'idée c'est comment est ce qu on combine l'hypothèse communarde anarchisante type comité invisible à l'échelon local avec une sorte de substrats d'état qui se maintiendrait à l'échelle nationale qui permettrait de protéger cette anarchie nations du monde politique enfin du mont dauphin de l'espace social français tout en justement sans l'écraser mais tout voilà sans l'écraser mais tout en protégeant protégeant nous commencerons combine quelque part la perspective étatiste républicaine de la france soumise avec ses pensées très fructifères et avec lesquels je suis en grande sympathie de type ceux qui sont portés par le comité avait essayé de trouver cet équilibre ça me semble essentiel pour encore une fois non seulement apparaître crédible mais réussi à avoir une majorité social suffisamment importantes qui touchent suffisamment largement l'espace progressistes pour pouvoir encore une fois s'est imposé à une échéance électorale tu veux refaire une petite salle vont passer à l'eau clip du sud juste pour pour prolonger ce que tu dis là on essaye de nouveaux aménager un état faible et moi j'ai l'impression qu'il nous faudra un état souple voilà tu vois c'est à dire un état qui soit capable qui effectivement d'accepter en son sein des expériences comme la zad des expériences où les mouvements moi j'appelle immanent parce qu'ils reviennent de de la base comme ça c'est à dire la création de zones au togo vernet en france dans des lieux qu'ils soient soient privés soient publiques peu importe sur les espaces ruraux ou urbains et que ces expérimentations la soie laisser en libre évolution et qu'on leur permette d'exister et qu'on la mène pas les chars et la police dès qu'elle se mettre en oeuvre et ça moi ce serait l'idée d'un état soupe ça permettrait de garder la dimension très importante je trouve sur l'état ces relais services publics évidemment la sécurité sociale le chômage des retraites qui sont absolument indispensables notamment pour les plus vulnérables et plus fragiles on le dit souvent et on me reproche souvent c'est à dire qu'effectivement dans la logique communarde ya une sorte d'élitisme de la vitalité et la capacité d'auto gestion tout le monde n'a pas forcément cette envie ou cette capacité donc il faut qu'il reste en tout cas pour moi des filaments d'état ou un tissu étatique qui permettent de protéger aussi les plus faibles et donc l'idée ce serait d'avoir l'état souple c'est leur état qui accepte ça qu'ils valorisent qu'il permette d'exister qui ne sait ce qui n'est pas le cas aujourd'hui des espaces d'appropriation non capitalistes se déploie et se dévoue se déployer comme il ya eu à la za de ces hasards le sergent une question je sais pas vous je pense que vous êtes un public très très sensibilisé politiquement donc j'imagine qu'il ya beaucoup d'entre vous qui ont regardé le débat piketty lordon lieu il ya des jours qui était très particulier un co m parce qu'il y avait une sorte de violence symbolique qui se projette et mutuellement entre deux intellectuels qui sont censés tenter de panser les lendemains alors à partir des perspectives divergences et ainsi de suite ceux qui n'ont pas fait je un site vraiment heureux à le voir parce que c'est très intéressant et compris pour penser les apories de cette pensée de gauche qui essayent de sortir du capitalisme mais qui arrive pas formuler des positions qu'ils soient qu'ils sont d'accord et les unes avec les autres mais ça m'a donné une idée en fait en les écoutant parce qu'il ya quand même une exigence intellectuelle très fortes notamment chez leurs dons par rapport à ces sujets c'est qu'en fait la macro ni est en train de lui s'appuie sur une sorte de discussion de marque sont très présentes aux ducks la macro ni en train d'épuiser le capitalisme et c'est là aussi où il faut faire attention un danger dans lequel on pourrait on pourrait se plonger involontairement la macro ni créer de la tension aussi un espace social non pas seulement parce que on est tous devenus progressiste anticapitaliste et compagnie mais parce que leurs velléités d'appropriation massive de production de ressources qui ne sont pas renouvelés par leur action politique parce que c'est des pilleurs c'est des personnes en fait qui ont accédé à des ressources à travers leur parcours au sein d'êta à travers leur réussite à des concours donc ce que je décris dans crépuscule qui leur permettent sans effort particulier et sans créativité particulière de se retrouver assis sur des tas d'or et de distribuer les tas d'or un peu comme ils veulent des tas d'or qui sont envoyées à l'état par l'ensemble de la population à travers les impôts les taxes et donc chacun euros produit cdh richesse et us l'approprient et la redistribue au sein du petit paris ces personnes là en fait sont en train de créer un épuisement du modèle du capitalisme d'état français ce qui provoque des réticences y compris dans l'espace le plus conservateur voire réactionnaire français et c'est pour ça qu'elle gilet jaune avait des composantes y compris de droite et d'extrême droite c'est parce que l'épuisement ne touche pas que voir - quelque part à des franges les plus progressistes de la société que les proches conservatrice et réactionnaire qui pourtant un moment ont voté par eux pour eux parce que face à fillon la compagnie bon bah il y avait la bascule qui était qui était devenu possible et donc là où les gilets jaunes étaient peut-être une réaction primordial de la part de ces espaces là il ya des réactions secondaires maintenant de la part de l'espace socialiser voir socialiste avec la question des retraites mais ça vient qu'en second rideau et donc la révolution qui demain viendrait si vous pour les plus optimistes d'entre nous il faut pas oublier qu'elle prendrait en compte des l'ensemble de ses composantes et y compris des composantes qui sont très très attaché au rapport au productivisme au capitalisme et à l'appropriation et à l'accaparement et qui se sont en fait juste senti menacé par des excès de cet ebe père a dit qui n'a rien d'une élite l'ail est un bien de me passer de questions qui sont complètement lié à ce que ce qu'on se dit et alors peut-être que d'ailleurs on peut y on peut innover c'est à dire que si les gens qui ont posé ces questions veulent intervenir pour compléter leurs petits mots on peut leur passer un micro soin des nôtres soit il ya un autre micro dans dans la dans la salle il ya deux questions il ya une qui correspondent à celles à une question qui et comment les intellectuels écrivains médias citoyens peuvent-ils s'organiser pour mettre en place des grands débats en attendant la démocratie participative et il ya une autre question qui est pourquoi n'y at il pas une parole audible d'intellectuels contre macron à la lordon badiou rancière je comprends pas trop la dernière est ce que ça veut dire que lordon badiou rancière etc sont pas audibles ou jeu pourquoi il n est il pas ne pas oublier que badiou a critiqué le gilet jaune ah oui je sais éclatant suis engueulé avec lui la semaine dernière par mails interposés parce qu'il n'a pas supporté que je parle de trahison et de m'envoyer un mail en disant comment est ce que vous osez parler trahison gpac ouanna en gros c'était juste un sorte de des jacqueries sans intérêt et compagnie et j'ai renvoyé dans ses cordes en mode née fin vous rendez pas compte à quel point il était important à ce moment là d'être présent politiquement parlant et là encore moi je pense que je les associe à cette distinction entre quelqu'un qui appartient quand même un espace c'est pas le sous prolétariat badiou et il n'a jamais été en rapport avec son premier mari badoo com comment olivier todd si j'ai bien compris ce que j'ai vu ça dans les médias disent que c'est son père non non je n'en mets il pense qu'il peut y avoir un accord entre macron et le pen enfin qu'ils ont la même la même vision du monde et qu'il ya un moment donné ils vont se réunir si j'ai bien compris je pense pas du tout ça mais je veux et donc sur cette question là la personne qui l'a posée veut se manifester pour nous expliquer ou pas ou c'est pas la peine peut pas la peine si c'est vous ah pardon non c'était tout simplement dire en fait les personnes que j'ai cités à paarl entre swan on les connaît puisse s'y intéressent mais 20 lordon rancière ils sont enfin ils n'ont pas un écho par rapport à la plupart des gens juste dommage il n'y a pas de sa porte pas la parole comme avant camus et sartre il ya un temps où il ya 40 ans donc enfin on est on est quand même dans l'antre soir moussa pour l'instant ça j'ai une réponse très con là dessus soit pas quoi c'est un problème d'hygiène c'est un problème d'hygiène intellectuel mais c'est triste à dire mais moi je suis contre ça mais c'est comme ça que ça se passe c'est à dire que si tu étais chercheurs d'un lacet haut niveau aux philosophes sociologues et cetera avec une vision relativement noble des choses tu veux pas te salir en allant chez hanouna ou en allant chez ruquier ou en allant dans des émissions de ce type là tu vois il ya vraiment sympa je peux en parler parce que j'en côtoie des écrivains des intellos ils ne veulent pas faire ce pas là tu vois et moi c'est une chose contrairement à ce que est ce qu'on a reproché à roanne c'est une chose que je respecte beaucoup shirwan il a été mouillé le maillot il a été foutu les mains dans le cambouis à bfm chez hanouna dans toutes les merdes possible tu voies pour essayer de dépendre une parole qui était un peu différente et on a besoin de ça quoi et c'est désagréable je pense au plus haut point de faire ça si tu veux mais il faut aller le faire tu vois c'est comment dire artistes dirty job à ce moment-là studio et c'est la même chose quoi tu vois je pense que vous sous-estimez le plaisir de se faire prêter d'abrutis par hanoune a nommé par exemple rancière et là il a fait un entretien avec frédéric taddeï avant-hier oui hier sur russia today et le programmateur racontait comment il avait mis un an à préparer l'émission il avait mis un an à réussir à arracher à rancière un face à face avec taddei ce qui quand même pas la chose la plus menaçante qui soit pour un penseur de la même façon que leurs dons ça leur avait pris six mois et donc il ya quand même et moi j'allais plus loin ça crée un rancissement non seulement des espaces publics mais compris de leur pensée ça à force de ne pas être confronté à d'autres formes de pensée ou alors de même dessous pensée de réelles médiatique absurde et compagnie ils ont du mal même moi j'allais chez nous n'a pas ce que j'avais eu un désir immense de comprendre comment ça fonctionnait non mais il faut quand même avoir cette curiosité comment ça se fait qu'un truc qui fait un million de vues chaque année qui a l'air si vulgaire et grossier l'extérieur quels sont les mécaniques et moi je comprends pas que des intellectuels n'est pas là curieux aussi curiosité de découvrir de déconstruire ce fonctionnement et quand j'ai découvert qu'une partie des chroniques quand j'ai découvert ni par la violence du dispositif de quand on est à l'intérieur on voit que c'est vraiment armé pour détruire serre que tu rencontrais du personnes qui n'ont qu'un objectif parce qu'ils ont il a été donné par la production c'est à dire vous allumez quoi et que vous voyez que le mec à côté de vous en l'occurrence c'était bernard laporte donc l'ancien sélectionneur de rugby et compagnie essayez péniblement en fait de lire une fiche où ces phrases étaient près rédigées et qu'il avait du mal à dire est que non mais je franchement je n'exagère pas je le voyais ne pas comprendre ce qu'ils disent et qu'en fait tout est en fait un dispositif qui est mis avec donc à nous n'a qu'à ses oreillettes avec la régie d'une énorme régis derrière qui tout ça c'est quand même des dispositifs de pouvoir fascinant et si on n'est pas là pour essayer pas forcément d'intervenir sur place de c'est très facile de créer la différence une fois qu'on est dedans parce que tout est fait justement pour vous écraser mais au moins pour comprendre ce qui crée cette violence la répercuter la décrire et être capable du coup de se faire entendre par de pâques on est on ne joue pas sa fonction d'intellectuel on est juste un prétentieux qui essaie de se distinguer de garder son capital symbolique pour continuer à voir sa petite assis sa petite clique et du coup sacré quoi ça crée encore une fois je reviens à ça une réduction de la pensée et une incapacité peut-être est véritablement prise avec le réel et donc par exemple pour badiou une erreur funeste qui parce qu'il a regardé parce que son très prétentieux arrogants et compagnie mais finissent par regarder bfm comme tout le monde parce qu'il a trop regardé les gilet jaune sur bfm au lieu de descendre de son appartement parisien d'aller voir à quoi ça ressemblait en vraie belle finit par dire en fait c'est un carnaval sera-ce une jacquerie quoi c'est un truc sans intérêt et parce qu'il n'a pas saisi en fait la pulsion de vie qui traversait le pays à ce moment là parce qu'il a préféré c'est dans cette eau et j'en veux énormément je suis encore une fois comme pour les avocats d'autant plus dur avec lui que j'en attends beaucoup de lui de ce quelqu'un est venu pendant 60 ans n'a pas dû à nos planches parle de badge est une erreur la possibilité de construire une pensée qu'on a quelque part tous financés on lui a aidé à produire cette pensée compagnie c'est un des plus brillants qui est en effet en capacité d'en faire quelque chose comment ça se fait qu'il lui même se met en position de ne pas réussir à comprendre ce qui se passe d'un pire on attend que ça de lui quoi sur les médias moi je moi aussi j'ai trouvé fin j'étais suivi je savais que tu visait hanouna moi je n'avais jamais regardé hanouna la première fois que j'ai vu c'est quand tu y étais tu vois donc et monoprix d'ailleurs fait intéressant parce que moi non plus une fois quarante minutes les médias et donc moi le par rapport à ça je suis invitée de temps en temps et de mon truc c'est alors là je vais vous avouer mon mon égoïsme sévère la vie est courte quoi et je me dis [ __ ] je vais pas aller me faire chier là bas quand même c'est c'est au delà de mes forces quoi par contre il ya un truc que je fais assez souvent c'est que je regarde pascal praud pour voir le niveau de la télévision au niveau de la connerie donc il ya des trucs et je trouve que c'est formidable il ya des limites on va non mais vous allez voir vous allez voir l'extrait que je vais vous montrer tout à l'heure de pascal praud et par contre j'ai une petite anecdote simplement j'ai fait l'effort d'aller ruquier m'a invité il ya à peu près un mois un mois et demi j'étais invité à l'émission de ruquier du samedi soir mais qui enregistre et de vendredi et je me suis dit et chaque fois que je fais de ce genre de trucs j'y vais comme je vais au combat mais vraiment même avant qu'on quand j'avais des bouquins que j'étais invité sur les trucs chaque fois que j'allais j'y allais avec aucun plaisir et on y va pour pour essayer de faire passer des idées et là je me suis dit [ __ ] c'est la dernière fois que j'y vais parce que j'y suis allée bon j'ai parlé un peu de l' affaire villemin j'ai parlé un peu de gilet jaune mais tout ce que j'ai dit à la fin a été coupée d'ailleurs qu'ils ont coupé presque un quart d'heure de j'ai parlé des manifs j'ai parlé de dîners habré douanes j'ai mis en cause la police des jeux et tout a été coupée mais tout c'est à dire que voilà pareil être capable de comprendre différence entre une émission montée comme celle de ruquier ou chasser l'addition est une émission en direct comme celle d'anna ou du coup la possibilité du miracle existe à tous mais je sais rien c'est compliqué de faire dérailler une machine à 50 millions d'euros par an avec les chroniqueurs contre eux compagnie mais il ya toujours cet espoir alors que si vous faites des rails et ruquier ben vous coupe il vous coupant fait enfin si vous y arrivez sur le truc en fait derrière eux ils se foutent pas et donc tout ça c'est quand même c'est comme des habitus dont il faut saisir de la façon dont je parlais de l'habitus qu'il faut saisir dans la pratique de l'état de façon ainsi vous arriver demain au pouvoir être en mesure de ne pas vous faire avoir par les directeurs des administrations qui ont commencé à vous dire ça c'est pas possible moi si vous faites ça ça va pour être appliquée si vous n'avez pas été dedans un moment ou un autre si vous n'êtes pas là vous allez perdre confiance en vous même très rapidement aux miens web a peut-être qu'ils disent vrai mais de façon sans ce directeur je serais pas capable de faire d'eux des matrices et bien cette familiarisation avec ses espaces à perdre cette sorte de volonté distinction complètement absurde parce que et qui en même temps compréhensible parce que les classes intellectuelles sont tellement précariser les classes politiques sont tellement il y est c'est qu'on essaie de se se raccrocher à ce qu'il nous reste coi à cette sorte de mes capacités distinction mais ça nous perdre moi ce que je crois enfin c'est peut-être parce que je suis aux médias depuis neuf mois maintenant que si je n'y croyais pas je serai peur aux médias c'est à dire ce que je pense qu'on va gagner de plus en plus de terrain on gagne de plus en plus tout à l'heure tu parlais de télé fin de ce genre d'émission les moins de 30 ans ils regardent plus tout ça je ne sais pas je ne connais pas la moyenne des gens qui regardent mais quand on fait des émissions directes on a je sais pas combien de personnes qui nous regarde d'ailleurs ce soir mais ça fluctue entre deux 6000 7000 des fois dix minutes défaut à douze mille en direct et après c'est multi rediffusé donc il ya des émissions comme ça qui font 150000 vue yade est de plus en plus on gagne du terrain et sur les intellectuels on les invite on fait des ont fait des émissions le reproche que je pourrais faire à certains c'est que vraiment effectivement ils ont du mal ils ont du mal à se bouger quoi ils se disent je vais pas me salir à faire ça je vais pas y compris sur les sur des chaînes comme les médias ou des chaînes comme comme les nôtres et quand hanouna enfin hanouna ou des types comme ça pour moi c'est insupportable c'est à dire que je t'ai vu je trouve mais c'est d'une telle vulgarité c'est que le type it il te fais des trucs sur l'affect qui te fait d à la seconde où tu mets les pieds dans ce machin ça s'est tellement gouleyant c'est tellement affreux que moi d'abord je n'ai pas la capacité de résister à ça tout de suite j'ai envie de buter j'ai envie de nom mais il ya un truc et tout est arrivé après je peux me dire ouais j'ai l'impression que quand j'y vais et si je me mets à sourire à jouer leur jeu alors balancé des arguments ce pour tut tut tut tut tut rentrer dans le système était finalement tu te détruit toi-même mais que la libérer il faut leur chier dessus après à quoi ça sert comme ce cas là c'est vraiment une machine à manger les hommes à manger la pensée était là et tu participes moi j'ai tellement souvent été invité à des débats où tu joues le rebelle de service et tu étais là et tu sert à ça et puis après même même quand tu es en direct car moment donné tu dis stop et essaie d'inventer un monde parallèle comme d'un pionnier furtif il ya un monde parallèle qui a commencé à exister et ce monde gagne du terrain et on gagne vraiment du terrain mais on change l'opinion des gens et on change on est d'accord là dessus si tu veux m'aimer le problème c'est qu'il ya une désertion quand même absolu de ces lieux de parole populaire par les intellectuels tu vois on est tous d'accord moi je suis le premier à être content d'aller sur le média ou d'aller à france culture etc du mois mais à un moment donné il ya une telle désertion si tu veux plus personne effectivement mâché hanouna match et bfm vache est ok ce qui fait que les gens qui sont soumis à ce type de chaîne entendre qu'une seule et unique parole et us et sur internet mais il ya un truc que j'ai découvert sur le sur les audiences et je sais plus quelle émission on avait fait aux médias je pense que c'était avec vincent avec pas vincent peillon [ __ ] j'ai des problèmes avec les avec antoine peillon qui avait fait deux bouquins sur d'étagés j'ai plus on a dû faire mathias ils ont encore m'engueuler puisqu'il va dire que j'ai jeanjean jolivet les chiffres mais on pourra vérifier autour de 300 milles vue balances ton post hanouna sur internet je parle pas de la télé ça a fait moins de vue que nous sur le média spa pour vanter le média c'est parce que on a tendance à croire que ces émissions où ils font sur internet aujourd'hui ces news à -2 d'adhérents que nous sur youtube donc petit à petit on le gagne ce combat là en plus on va essayer d'unir je dis ça parce que je vais faire un tout petit truc pour vous dire que lundi de 18 heures à minuit aux médias ont fait un téléthon des grèves c'est à dire que il ya plein de sites internet reporter arrêt sur image basta enfin radio parleurs enfin tous ces sites un peu alter se réunissent avec des avec eux avec le blog gaccio enfin il ya plein d'humoristes qui viennent et on va essayer de tenir pendant six heures le crachoir est de faire tomber de l'argent il ya un huissier qui sera là pour donner de l'argent au niveau des grâces et des initiatives comme ça qu'on essaie d'inventer est qui et qui bon je dis pas que ça va on va pas révolutionner le monde mais c'est très important de moi et moi si je vais arrêter d'écrire d investir dans le bon sens à fond parce que tu vois je veux dire la communication enfin la réception de l'info les elle est de plus en plus un synchrone il ya plus personne qui écoute enfin il ya très peu de gens qui écoutent le 20 heures à 20 heures sauf les vieux il faut dire ce qui est les audiences de télé ils vous disent tous la même chose les plus de 50 ans ça reste encore sur la télé les autres non c'est dire qu'on va chercher l'information au moment où il veut sur les médiums qu'on veut cette liberté là c'était mon situation elle a eu lieu donc forcément les offres de qualité comme le média forcément vont attirer de plus en plus aimante et plus en plus de gens simplement c'est pas exclusif de on va mouiller le maillot on va se chercher dans des médias qui sont aujourd'hui même stream qui sont regardés par des vieux essentiellement mais qui continue à attirer des audiences quoi et ça permet de faire le pont vers le média si tu vois brand gauche hanouna peut-être que tu allais loire sur le média tu vois c'est aussi con que ça et je pense qu'il faut pas est très commode vis-à-vis de linker view après après sa b2 après il faut pas sous-estimer encore une fois il s'agit pas de commencer à devenir auto auto critique enfin c'est très très difficile d'être invitée sur bfm chez nous n'a la compagnie moi j'ai eu un effet quasi miraculeux parce que j'étais l'avocate mélenchon et qui avait pas un cadre de la france insoumise qu'ils soient tenait le niveau soit voulait être invité dans ce truc très courtrai conformer et donc pendant quelques mois j'ai eu juste avant les jo une sorte de fenêtre d'exposition sur bfm vous avez juste besoin d'un mec qui parle au nom de mélenchon mélenchon voulais pas y aller donc et donc j'y allais est en fait je serais je racontais pas en fait moi j'y allais je demande à chaque fois bien chaud mais j'ai droit d'y aller ou pas il me répondait pas et donc je rends enfin je considérais que j'avais pas à répéter la doxa de la france est soumise et donc du coup il y avait une parole de liberté mais mais mais mais enfin à chaque fois une dizaine est ce qu'on a le droit de mettre avocats des insoumis avocat promet mais non je ne suis pas je peux et si j'étais enfin voyez donc réussir à faire entrer quelqu'un qui appartiennent pas une case préétabli qui va du coup être corner risée d'avancé et c'est dans ce système c'est à chaque fois de l'or du miraculeux de la même façon que mes autres axes et médiatique c'était soit parce que j'étais un moment avocats de maxime et là c'est comme ça que je me suis fait invité celle là c'est quand même important de le dire si sûr avocate maxime donc avec repas immo considère comme un représentant des gilet jaune pendant un temps court il me met là ils se disent c'est pas l'important d'importance et démonter maxime c'est la première émission en fait tout était fait pour démonter maxime nicole pardon donc une des figures de gilet jaune et du coup de mou pli il oublie de me préparer à nouna je sais pas qui je suis et donc je peux je peux renverser truc est de détruire mettez la deuxième mission ils m'invitent c'est fini c'est moi qui devient la cible comme maxime était la première il n'y a pas un espace qui m'est offert pour pouvoir parler et je suis pas invité une troisième fois voyez paradis décès ont détruit et on écarte on fait du spectacle on montre que cette parole n'est pas légitime et on écarte de la même façon qu'avec bfm d'une fois des le moment encore berger mater non c'est au procureur de la république pour avoir armé des esprits ce qui reste comme magnifique c'était fini mais vraiment il ya eu un appareil au figaro au figaro live est invitée régulièrement cause du truc de mélenchon il disait à nonant encore conférant aux réactions quelqu'un m'a raconté rendement qu'autant les jeunes sont pas finis on écarte et peu à peu tak tak peut-être de moi j'ai une entrée c'est dur quelques mois petit rythme miraculeux est c'est fini et qui est pour réinvestir bas vous êtes obligés de faire du rufin et comme rufin le raconte lui même dans ses vidéos et compagnie il obligeait adoucir et délits mais son discours en tout cas il se sent obligé parce que moi jamais je ferai un truc pareil pour continuer à être invitée pour pouvoir continuer à passer au quotidien donc faire un million et demi de vues en direct et c'est là comme on voit l'écart est nommé le truc qu'on a rattrapés serre que nous on est content moi je me suis engagé je me disais quand même trois mille personnes qui me regardait sur facebook là je me dis mais je suis le roi du monde voyez ça faisait deux cent mille vue au bout de deux semaines ces mecs là font un million et demi de vue de spectateurs en direct docu en différé vous imaginez l'ampleur que ça peut prendre dès le moment qu'il ya quelque chose qui se passe dans cette émission et et donc des personnes comme rufin pour survivre dans l'espace national sont obligés de et ils le racontent comment ils essaient d'adoucir les coins mais du coup il ya une déperdition très forte vis-à-vis de leur camp mais aussi vis-à-vis de la capacité à prendre ayed qui me dit qu'il ya en ce moment il ya huit cent mille personnes qui sont en train de regarder en direct et qui est qu'il faut qu'on passe non mais ça c'est une vanne évidemment mais il faut qu'on passe à la halle à au prochain j'aimerais bien qu'on le pass surtout que ça va être concerné renoncer à 100 je sais quel avenir pour julian assange et je voulais vraiment con c'est un clip qui a monté je crois que c'est bérénice qu'il a montée pour aux médias pour cette soirée [Musique] la partie les coptes l'équateur accorde l'asile diplomatique au fondateur de wikileaks julian assange qui est réfugié dans son ambassade à londres depuis le 19 juin [Musique] et messi double bonheur le gouvernement équatorien lui a retiré la zil permettant ainsi son arrestation l'audience concernant son extradition n'aura lieu qu'en février 2020 c'est à dire qu'il est il est assuré de rester dans cette prison de haute sécurité qui avait été construite au départ après les attentats du 11 septembre 2001 pour accueillir des terroristes j'ai des doutes dans cette prison où il est enfermé 23 heures par jour avec le meilleur de libre et une demi heure d'activités sociales [Musique] c'est camille qui la monte pas bérénice tu es mon oreillette qui vient de vous en foutez mais c'est important pour nous c'est un peu trahi voilà c'est assez émouvant de revoir julian quand il était en forme et toi d'être des nouvelles récentes enfin j'ai vu que dupont moretti était devenu son avocat en tout cas pour nous ça mourir seul il va mourir avec dupond moretti qui j'ai passé une bonne non mais plus sérieusement c'est je sais pas quoi dire sur cette situation sinon je pense que en termes de dystopie je pense qu alain damasio sera peut être plus à même peut-être d'avoir un commentaire intéressant sur cette affaire parce que moi j'ai essayé de faire de la gym pu bien un livre sur lui ou j'essaie de faire en 2 trop longues pages 100 pages en exercice de théorisation sur la figure de d'assange mais là on va papa on peut pas en parler c'est beaucoup trop enfin beaucoup trop long mais je pense que là il ya plutôt une affaire de ce que non pas sur julian en tant que personne mais de ce qu'il révèle sur l'état de nos sociétés et sur notre notre état soit d'acceptation du niveau d'injustice que l'on est capable de produire en tant que société soit notre niveau de dépossession politique en tant que citoyens qui font que même si je pense que 80 90 % des français seraient pour que par exemple la france accorde son d'asile l'asile diplomatique à julian assange on n'a strictement aucune chance ou aucune cape aucun moyen d'action pour l'arracher à emmanuel macron ce qui encore une fois est un révélateur très important il ya des bus qui partent régulièrement pour londres organisé notamment par des gilets jaunes le prochain celle 24 je vous incite à tenter de vous y inscrire si vous voulez un groupe facebook sur cette affaire et et le ressenti des personnes qui vont donc 100 200 on arrive à 250 personnes qui font l'effort de prendre une nuit en bus d'arrivée de manifester pour la journée devant un tribunal puis de repartir en bus ce soir qui paye 65 euros pour fin je dire c'est quand même un investissement et on se dit mais la puissance politique de ce geste là et l'impuissance absolue dans un 4-5-1 ça nous renvoie quand on se retrouve face à cet édifice et qui a quasiment un sentiment d'angoissé naissant quant à coop quand on fait sentir que qu'en fait il ya une indifférence complète de la part de l'appareil de pouvoir qui au moins nous permet de la partager avec celle de julian assange au moins on essore d'accompagnement psychique de la situation qu il en train de vivre et en l'occurrence même jeu c'est pour ça que vous invite à y aller parce que c'est quand même utile à chaque fois il arrive à bloquer même temporairement le camion qui les kills exfiltré vers la vers la prison et donc il ressent cette présence humaine et ça leur servons cette solitude absolue dans laquelle il a été confinée au moins jusqu'à la semaine dernière où depuis la semaine dernière il a le après quasiment 10 mois après dix mois des tensions hilal eu le privilège extraordinaire d'être renvoyés alors qu'il était à l'isolément complet dans une aile hospitalière d'ailleurs été envoyé dans une aile de prisonniers ou en gros il retrouve avec 40 personnes qui ont souvent accusées d'avoir soit tué des gens soit assassiné jean saux d'avoir fait le jihad en syrie et compagnie et donc d'avoir droit à cette socialisation et donc c'est et on peut pas sous-estimé à quel point c'est un soulagement pour nous qu'ils aient le droit à ces interactions là donc je dire on en est là quoi pour quelqu'un qui n'a fait qu'une chose c'est à dire révélé des documents qui se sont avérées être vrai qui eux-mêmes révéler des crimes commis au quotidien est caché par les armées étasuniennes et et du royaume uni mais sa santé sa santé est un peu meilleure puisque on était très inquiet moi j'ai vu son père en parler il était il était on n'était pas sûr qu'il puisse survivre à plus de jours de détention les échos récent que tu as il ya toujours un effet d'adrénaline sert qu'à mesure que vous rapprocher de la date du début des audiences au fond donc à partir du 24 février avoir une semaine d'audience qui ont été centrées sur la possibilité d'extrader quelqu'un pour espionnage aux états unis alors que c'est un délit politique et que le traité d'extradition entre le royaume uni et les etats unis interdit les extractions pour débat politique et après ailleurs trois semaines en mai sur la question de la liberté d'expression est ce qu'on extra d'un journaliste pour un pilonnage parce que c'est un sens deux des accusés d'espionnage quelqu'un qui n'a fait que révéler des documents et ainsi de suite et donc mes donc l'échéance est proche et il ya un effet naturel je pense propres atouts corps humain qui est face à la possibilité d'un début d'expression de représentations publiques de 2 d'expression de du fait qu'il est victime d'une injustice ban on s'accroche quoi on s'accroche et ça permet même organiquement parlant de remettre en fonction un peu des fonctions qui était en train de s'éteindre il faut pas croire que ce soit pérenne il faut pas croire que ce soit motif suffisant pour se dire bon bah ça va quoi c'est quand même quelqu'un qui a été détenu pendant plus de sept ans au sein de l'ambassade équateur dans vingt matière et qui a été arraché comme on a vu ces images du jour au lendemain en quelques minutes de cet espace confiné où il avait fini par s'adapter aux congas ces conditions de vie presque reptilienne m'en voyez quelque chose vous finissez par prêt à accepter le fait que vous voyez quatre murs autour de vous et qu' il pouvait et contrairement aux à des personnes qui sont assez d'huile en prison ces personnes là elles ont quand même accès au soleil parce qu'elles ont des sorties lui là il avait pas ça il a fait quatre sorties en sept ans les quatre fois qu'on l'a vu dans un balcon en train de faire un discours sur un rez de chaussée à londres il n'y a pas beaucoup de lumière qui rentrent il n'y a pas de cours intérieures pas déjà sept ans comme ça après avec tout le stress enfin vous voyez tout la surveillance et compagnie est quasiment la dernière année quasiment en isolement complet pas d'accès internet pas que c'est téléphonie pas de visite sociale enfin d'aucune sorte de violence redoublée là une prison de sécurité construite pour des terroristes et là la droite se socialiser avec avec des personnes qui sont quand même très anomique c'est à dire que peut-être qu'il ya aura une puissance et psychique intellectuelle suffisante pour se nourrir de ces interactions et ces personnes qui sont complètement sortis de la société à un moment ou un autre pour la plupart d'entre eux mais quand même fragile qui ont un rapport à la violence potentiellement enfin vous voyez quelque chose qui est pas pas forcément stimulants comme interactions et tout ça avec une coupure au monde qui fait qu' évidemment enfin il ya quelque chose de l'ordre du miraculeux au fait qu'il ait survécu qui tiennent encore qu'ils soient capables intellectuellement de suivre des raisonnements même si physiquement il est très affaibli mais qui a pour but de le briser de faire que quand il se retrouvera à temps ses audiences là il sera en incapacité des effectivement faire quelque chose dont il ya des stratégies de la part des avocats anglais que j'ai vu la semaine dernière au moment où justement vous la transition avec avec dupond-moretti pour des raisons que vous imaginez sûr que si jamais la france pouvait faire quelque chose ce serait probablement pas moi qui seront en position de l'obtenir de l'elysée il ya une ils vont être obligés de prendre la place en fait les avocats ce qui est en soi déjà un affaiblissement parce que vous imaginez que la parole de jeunes à saint jean qui sa capacité de compréhension du monde de f1 a une puissance extraordinaire et là ils ont ils donc ils ont cassé de façon à ce que les avocats qui reste des avocats quoi avec tous leurs défauts et leurs qualités mais je dire qu'ils ont une parole qui est beaucoup plus technique beaucoup plus inscrites dans un ordre existant qui donc sont beaucoup moins déstabilisateur pour les juges en question vont être obligés de prendre le relais de parler en son nom et avec une connaissance bien moindre évidemment des enjeux de sa situation ainsi tuer alain tu veux dire un mot ouais moi moscou ce qui me frappe c'est que julien a changé et puis à travers wikileaks il avait réussi quelque chose d'incroyable c'est à dire qu'ils avaient pour moi il avait retourné le gant du panoptique pour le dire de façon bourrine c'est à dire qu'on est on est dans des régimes où effectivement nos gouvernements hausse est particulièrement le gouvernement des états unis font une multitude d'actions de par le monde qui sont absolument cacher qui sont absolument clandestine qui se font même pas en nos noms qu'on peut même pas dire qu'elle cependant non ils sont dans une stratégie qui est purement celle du sel du pouvoir de ces pays là et on ne sait absolument rien de ce qui se produit tout d'un coup quelqu'un arrive et grâce à des capacités de hacking exceptionnel arrive à ramener à la transparence à la connaissance de tous ces actes qui étaient complètement opaque qui était pas m'en cacher et donc qui manifeste une vérité auquel absolument aucun citoyen même aucun journaliste n'avait jamais accès et ça c'est totalement révolutionnaire quoi c'est complètement dingue d'avoir réussi à faire ça et wikileaks l'a fait voilà et et ce gars là pour moi qui se dressent des héros de tu le dit très bien quoi ces espèces de 2 c'est une personne qui fondée sur une éthique absolu de la vérité voilà c'est là qu'il veut manifester la vérité qui pensent que la vérité a un pouvoir de transformation en soi un pouvoir de révélations un pouvoir d'efficacité en soi savoir c'est déjà pouvoir agir bon et étais tu as ce truc là et tu te rends compte que quand tu fais ça et que tu devrais avoir le soutien de la totalité des citoyens on devrait à 99 9% défendu anna change le le porter de soutenir considérer qu'il a fait ça pour nous en tout cas c'est quelque chose qui est précieux pour nous citoyens parce qu'on a enfin accès directement sans intermédiation sans interface est directement cette information peut la regarder on peut l'analyser sans même la médiation des journalistes qui ça peut être critiqué interrogée et c'est parce que joris vont prendre cette information est que la mener normalement d'une façon plus accessible plus plus assimilable mais tu as la capacité en allant sur wikileaks d'avoir accès les dépêches à des choses complètement dingue mais ils sont là des centaines de milliers bon donc ce cette vérité manifester et accessible à tous elle se paye pour la personne qui a osé faire ça d'un pur massacre sa masse accès la torture blanche sur la paix la torture blanche c'est la torture psychologique massive peut-être pas moi j'avais lu détruit la torture blanche c'est que considérés comme supérieurs à la torture physique sur lequel corps réagit et c'est là là ça détruit complètement toute la psyché sa lady saw 6 est bon je pense que c'est un massacre total il faut des gens ultra régime est en train fort pour pau résisté je pense que julian assange fait partie de ceux là mais c'est quand même dingue quoi mais tu te dis voilà dans cette société panoptique si on reprend l'idée du panoptique de bentham août à un gardien qui serait le gouvernement au centre d'une tour et qui peut voir chaque citoyen parce qu'on le sait avec la msa on sait grâce à ce modèle on sait aujourd'hui parfaitement cirque la moindre trace le moindre acte en ligne le moindre acte sur les réseaux produit une trace qui est utilisée soit par le gouvernement soit par le gouvernement soit par vous pour vous vendre des modèles de prédiction comportementale soit pour vous flics et on sait quoi on n'a pas accès à ces boîtes noires mais on le sait aujourd'hui cirque on est constamment sous le regard sur la visibilité va l'optique de ses pouvoirs là eh ben si tu retournes cet effet d'optique si tu renverses le rapport de visibilité qu'est ce qui se produit tuer massacrer complètement quoi tu vois mais là j'ai envie de dire le point clé c'est nous quoi c est ce que on défend avec suffisamment de force de vente conscience suffisamment d'éveil ce que ce type là a fait quoi et a fait pour les citoyens il n'a pas fait pour lui il n'a pas faire sa gloire personnelle il a détruit sa vie en faisant ça et ce modèle a détruit sa vie en faisant ça aussi quand tu vois voilà moi c'est ça qui me touche voilà qui me qui m'interroge je me dis si on laisse détruire les lanceurs d'alerté dans les gens qui retournent le grand panoptique il faut pas espérer ensuite que qu'on ait à nouveau accès à cette vérité voilà il a ouvert cette vérité il a ouvert la fenêtre sur cette vérité qu'est ce qu'on fait après quoi quand il se fait massacrer quoi moi j'ai pas d'autres est ce qu'il ya une petite chance comment ça peut se passer ce procès à londres c'est peut-être le plus terrifiant c'est que quoi qu'il arrive on est parti pour - n'ont ouvert que de toute façon aussi si on gagne ils feront appel s'ils gagnent on fera appel et et ils lui donneront pas de liberté sous caution donc ils sont déjà refusé pour des raisons médicales pour l'instant c'est notre dernier espoir c'est que quand même fascisme là où ça m'a quand même fait vachement mal c'est enfin on se marre beaucoup c'est des personnages un peu un peu drôle et compagnie mais mepha quand j'ai vu balkany sortir de la santé après même pas cinq mois de détention pour des raisons de santé non mais enfin là il ya quelque chose d'une violence extraordinaire c'est que si je vois pas de kenny seul sur bfm je me dis tiens marrant quoi bakanja l'iris est encore démerder pour je sais pas comment c'est un c'est quand même un génie du de l'escroquerie fins et je confronte sa à julian assange et je me dis non mais c'est terrifiant il ya quand même un truc qui va pas qui va pas quoi comment est-ce qu'on peut on peut accepter cet écart avec des mêmes images vous confronter d'image de balkany sortant de la prison ou celle de bruxelles de assange étant amenés vers la prison et vous dites mais comment ça se fait et le grand problème avec avec l'affairé assange c'est que si je pense que pour ça que alain damasio sont détenus là c'est qu'il n'y a pas de c'est tellement évident enfin dire que tout j'aimerais bien avoir l'air intéressant ou intelligent en vous faisant des discours super théorisant sur mais c'est quelque chose de tellement simple quoi totalement dedans le moins immédiat dans le ressenti dans la prise de conscience est comme si toute parole de était superflu et venir ajouté en fait quelque chose dans la confusion par rapport à une affaire qui devrait rester quelque chose de très limité et libérer ces personnes aussi vite que possible non seulement libérer l'âme et protéger la au north et la remercier la récompense est là pour les risques qu'il a pris vous imaginez pas le courage et moi pour l'avoir fait avec eux pour avoir vu ce que ça produisait sur eu le courage qu'il faut pour se retrouver tout d'un coup détenteurs des secrets par exemple de la cia comme ça nous est arrivé un moment sur l'arsenal numériques utilisés cia et pendant des semaines savoir que vous avez entre les mains quelque chose qui est bien plus violent que fin qu'un blog d'uranium c'est à dire qui et à n'importe quel moment vous expose à vous faire assassiner vous à vous faire disparaître du jour au lendemain parce que s'il ya un jour quelqu'un se rend compte au sein de cet appareil d'état que c'est vous qui avez cette information est qu'elle n'est pas encore sorti vous êtes foutus et à partir de ce moment là la notion de panoptique enfin vous l'inversé confessait c'est vous qui devenez la tourelle de contrôle et qui commençait à regarder tout de vous en permanence le moindre signe qui pourrait indiquer que vous avez été repéré que vous allez vous faire massacrer que votre famille votre entourage pourrait vous trahir sait même pas que vont se faire massacrer vont disparaître compagnie non non c'est qu'ils puissent être celui qui va vous dénoncez est en fête et vous imaginez toute la déstabilisation que ça peut produire et des effets d'effondrement y compris chez vos proches qui eux mêmes commencent à soupçonner comment saisir mais pourquoi est-ce que je vivrai ça tout les effets de désolidariser on se rend pas compte du niveau de violence que ces personnes traversent pour nous faire avoir accès à ces informations est finie et que l'on va consommer et parce que je m'inclus dedans je vais le dire vulgairement je suis désolé mais comme des connards quoi c'est on va prendre le truc qui on va jeter on va dire oui mais wikileaks lui c'est bien mais j'sais pas quoi et en fait tout le bénéfice qu'il nous aurons obtenu qui nous ont permis d'obtenir en tant que citoyen pour comprendre comment fonctionnait ce système etc on va se l'approprier parce que c'est ça le c'est ça l'information et quelque part c'est dans cette idéologie qui s'inscrivent d'information est libre elle appartient à tous y'a pas de raison qu'ils aient une reconnaissance particulière pour ceux qui disparaissent tout de suite en fait est qu'en snowden se retrouve à hong kong après avoir filé ses archives avec plus d'un million de documents d nsa qui révèle quand même le scandale politique le plus important de l'histoire de l'humanité je pense des capacités à traquer n'importe quelle personne sur n'importe quel point de la planète à n'importe quel moment sans aucune contrainte et que les journées du guardian ce bar qui choppe l'information avec grain et glenn greenwald et de rap aux traces et il se barre et à aucun moment ils se demandent mais qu'est ce qu'il va devenir des maires de toi dans ta chambre d'hôtel à hong kong et bon courage pour la suite gamin et que c'est seulement parce que l'assistante et de la main droite de julian assange sarah harrison qui par le plus grand des hasards avait vécu en compte quelques années auparavant et dont on connaissait des avocats sur place et compagnie est envoyé tout de suite par julian assange à hong kong pour essayer de sauver ce mec que doit se mener encore vivants aujourd'hui ou pourris pas dans une prison et a pu justement participé à la dissémination des informations qui l'a révélé à leur vulgarisation alors explicitation parce que avoir l'information brute ça suffit pas pour ça qu'il ya encore des intermédiaires des gens et ce qui fonctionne et pas seulement des fonctionner des appareils comme wikileaks enfin il ya quand même quelque chose de complètement dystopique et dont la responsabilité principale est certes cette des médias du hors times du monde et compagnie qui ont fait des partenariats avec wikileaks pour après a décidé d'abandonner complètement julian assange mais aussi en seconde main de nous en tant que citoyens qui les sont en fait qui abandonnant complètement ceux qui nous ont donné un pouvoir et qui monteront une forme d'ingratitude comme franchement terrifiante par rapport aux sacrifices qui ont été faits par ces individus on merci on enchaîne souhaitons on se fait une petite salve de questions soit on passe un petit clip qu'est-ce que tu choisis voyez des séries quand même qu'ils sortent il ya des sortes de donc là sur les bureaux de vote ça fait réagir un peu les les gens donc c'est plutôt pas mal et une série laqué pourquoi attendre deux ans pour agir et bloqué les bureaux de vote 80% des français refusent le duel 2022 macron le pen or c'est la perspective paradoxe ou schizophrénie du corps électoral vous êtes trois heures ça s'est compliqué bloqué les bureaux de vote est une idée qui donne envie de continuer à chercher de trouver des moyens pour nourrir l'alternative voter blanc devrait décomptés et généralisée n'est ce pas refuser le bouzin qu'on nous impose et créer de quoi le remplacer avec des as d'avec la zad partout et la zone à défendre et la vie mise en danger par une mort violente sous forme de blocs d' asphyxie zombies qu'il est tout merci et vive la vie donc c'est à part bloqué les bureaux de vote que peut-on faire aussi deuxième tour bloqué les bureaux de vote ok mais on peut aussi faire en sorte de ne pas avoir les deux candidats macro le pen au 2è tour n'en fait remonter l'autre candidat ouais on espère est-ce que 80% de votre blonde sera pas plus parlant que le blocus des bureaux de vote pourquoi on n'a pas d'autre candidat notre candidat anneaux voilà ouais juste là dessus sur le vote blanc qui inquiète un truc récurrents juste un chiffre a rappelé moi je le trouve toujours parlant deuxième tour 44 % des inscrits ont voté macron d'accord macro on n'aime pas eu la majorité des inscrits il est président sans avoir la majorité des inscrits même au deuxième tour où il ya un effet de report et de votre par défaut massive 34% abstention vote blanc énorme un tiers et le reste 22 % le pen d'accord pour dire je pense qu'il peut y avoir 80 % de votes blancs ça ne met pas en question le système si vous bloquez le bureau de vote le résultat peut pas être décompté donc le président peut pas être élu donc il ya un blocage vraiment de la machine institutionnelle alors que le vote blanc ne bloque pas la machine donc je suis plus pour bloquer bon après il ya plein de choses mais tu vois comment libérer nos imaginaires lente et des récits pour préparer à réparer que pensez vous d'un gouvernement collégial pour 2022 notre modèle effectivement il serait forte voilà y'a bon j'ai pas voulu répondre à des choses on a un président un premier ministre de l'île à l'intérieur vous faites quoi bahamas a alors fait moins les malins là je suis pas d'accord pourquoi ce serait lui et parce que j'étais programmé pour être cédés visuel non mais sérieusement là pour le coup enfin il ya quand même moi j'ai passé tous les filtres qui vous permettent de potentiellement postuler dans le système ainsi celle existant à une fonction de cet ordre là à 16 ans je décide de ne pas faire de la politique parce que je comprends cabré at elle veut en faire et qui va devenir ministre et que si je fais de la politique je vais devoir me le coltine et toute ma vie non mais je suis je vous jure que c'est vrai à 16 ans je me quand je me rends compte que ce mec en train de s'inscrire d'abord à droite mais après au ps et compagnie j'ai vraiment cette pensée en disant mais je peux pas me retrouver des tordus pareil jusqu'à fin devoir me battre comme je préfère les ignorer et est passé à autre chose et il devient ministre à 28 et c'est pour ça qu'en fait crépuscule il a enclenché d'abord par sa nomination comme ministre c'est parce que j'avais envie de donner des outils de compréhension aux personnes julie en fait que je suis outragé par les articles que je dis dans le monde et compagnie super apologétique sans aucune forme d' enquête où il présente le parcours complètement lisse et j'ai envie d'expliquer aux gens comment ça se passe vraiment savoir comment est-ce qu'on devient véritablement ministres afin qu'ils puissent y ait 28 ou 29 ans et qu'est-ce qu'il faut enterrer qu'est ce que ça signifie derrière de ce système de pré sélection sociale à x et y niveau qui font qu'un moment en fait vous êtes convaincu que c'est légitime que c'est la place fasquel vous enfin vous êtes prédisposés et que vous serez le meilleur de tous lorsque vous arriverez à cette position et il ya et donc de typiquement que cette question met dans cet ordre là je pense que c'est une reproduction inconsciente de l'ordre symbolique qu on nous apprend à accepter il ya le gamin qui a fait les grandes écoles et compagnies qui qui respecte l'habitus du politicien et donc non réellement en fait on va on va lui accorder la primauté de de la position de la position de pouvoir en fait et c'est là dessus que macron a fait sa campagne c'est sur le pur critères de compétences et de capacités à maîtriser l'habitus des codes sociaux et c'était la seule chose qu'on lui demandait s'il respectait sa quelle que soit sa parole politique donc elle n'était pas trop trop ce récit justement ce qui fait partie en fait des critères faut pas que ça dérive trop le seul moment où sa campagne a vacillé c'est quand même la part des crimes contre l'humanité en algérie c'est comme significatif ça va des moments qu'il est sorti de la doxa un peu où la tension tu risques de perdre il est rentré dans le rang deux jours plus tard et il a fait un truc complètement ministre qui lui a permis en fait tu être adoptée par pas non seulement et senna ou encore une fois par l'oligarchie et par les élites qui suivent le lierre chimay du coup derrière par tous ceux qui sont conditionnés par ces dispositifs de pouvoir on va peut-être enchaîné pour voir le quatrième petit clip qui va peut-être vous faire sourire j'avais jamais appeler sam on a déjà abordé assez souvent là on a déjà abordé la question c'est l'avenir de la presse et donc il ya ce petit passage qu'on a pris dans un des éditos que j'avais fait sur pascal praud l'autre jour j'ai coûté pascal praud et sa bande d'éditorialistes éclairé vous voyez jacques séguéla jean claude dassier bernard debré la fine fleur de l'intelligence selon bolloré au moment où la grève touche à sa fin quelques actions violentes illustre une radicalisation chez certains qui refusent que le combat s'arrête ou qu'un compromis arrive intimidations et insultes lors d'une réunion politique de marlène schiappa incendie peut-être criminelle au restaurant la rotonde envahissement du siège de la cfdt perturbation d'une émission de radio à béziers chez nos confrères de rmc brutalité insultes intimidations esprit totalitaire pratiques fascistes on connaît la musique au fond depuis 1917 et l'entrée au palais dit hier à saint pétersbourg les méthodes sont les mêmes la violence pour attaquer un pouvoir quand on refuse la légitimité des urnes ils sont prenez à tawaf et ne voulait surtout pas qu'on considère comme journaliste non mais il n'est pas journaliste vous conviendrez que ce n'est pas me semble-t-il un tweet de journalistes ils étaient remontés comme des piles et ne caricaturaux le boivent méritait la prison pour avoir fait son tweet qui avait ciblé macron au théâtre c'est lamentable ce type qui organise cette opération on lui dit vous êtes témoin assisté au revoir monsieur lé même pas mis en garde à vue s'ils étaient mis en garde à vue 20 heures il a été mise en garde à vue pendant 24 heures et être mis à l'abri pendant plus longtemps que ça ils étaient hyper favorable à la loi contre la haine qui venait d'être votée on ne va quand même pas être contre une loi contre la n 10 est ce ce gentil garçon qu'est pascal praud lumière de nos matinées cathodique ils réclamaient une justice forte pour aider la police comme si la justice devait être forte avant d'être juste et son copain séguéla de renchérir plus que jamais nous avons besoin d'une police forte et protégé est plus que jamais les médias doivent protéger la police mme mais c'est un clin d'oeil mais si vous regardez pas parce qu'elle prend des fois les matins c'est assez ça vous file la patate de regarder ça mais je trouve que c'est l'on touche le fond quoi parce que tous les poncifs sont là c'est presque incroyable et enfin c'est pas des ca pasqua et c'est vrai qu'il ya beaucoup de gens qui regardent ça mais là je trouve que c'est une quintessence quoi il ya quelque chose de deux ils veulent une justice forte et dispose pas du tout la question de de faim il ya quelque chose d'assez dingue et on est quand même on peut on peut se marrer c'est vrai que c'est en touche le fond mais ça veut dire ça rentre dans deux têtes quoi enfin peut-être pas dans les nôtres parce qu'on est un peu armés par rapport à ça mais il ya des tas de gens qui regardent ça tous les jours on en est là enfin je veux dire c'est voilà c'est là où je suis par contre d'accord avec ce que ce que ce que vous disiez tout à l'heure c'est pour le coup c'est news & company là pour le coup et c'est peut-être là où on perd peut-être un peu d'énergie je pense qu'ils sont c'est génial parce que c'est des points faibles du système mais c'est des révélateurs qui nous permettent de les attaquer été ridiculisé compagnie donc c'est très précieux comme outil mais il faut pas s'enfermer là dedans c'est que en fait pascal praud bfm et compagnie ça circule en boucle sur nos réseaux sociaux sur twitter on utilise de façon systématique comme si c'était là en fait le vrai point saillant du système auquel on s'oppose alors qu'en fait c'est juste une caricature qui quelque part nous divertit et qui a un effet comme très faible parce qu'en effet pour le coup pascal praud si je me suis bien c'est cent cinquante mille personnes qui regardent ça le matin un peu un peut pas réveiller et sert que pour le coup le média et cas parfaitement capable a une influence plus importante c'est acquis y compris à l'instant présent contre donc est ce que c'est une question là je ne sais pas est ce qu'on tombe pas dans un piège à ce saut à être dans un rapport de dialogue snh confrontation avec eux qui nous rassure énormément sur le fait qu'on a raison qu'on est dans le juste et compagnie mais qui quelque part nous nous met dans un coin du débat politique et nous empêche de traiter enfin quoique en même temps quand on écoute mairie pénicaud sur la matinale ne s'est pas beaucoup mieux que mais il ya des matins on a fait le test aux médias mais plusieurs fois c'est que on regarde on prend vraiment chaîne par chaîne radio par radio importante et il n'est pas rare dans une semaine qu' il n'y ait que des macros nist invité partout mais partout tapie ni qu un endroit qui a réussi enfin gea pas à l'autre de normandie et des toux toute la journée c'est ce à quoi ça devient presque un gars quand les jeunes question pour un amadio du coup comment est ce que vous faites et j'ai l'impression presque les furtifs c'était un genre un point pas peuvent pas du tout finale mais comme un point limite comment est ce que vous faites pour continuer à écrire de la fiction dans dans un espace qui devient à ce point dystopique et comment est ce que vous réussissez à créer des dystopies futur sans qu'elle ressemble trop au présent quelque part parce que moi je crois que c'est absolument inopportun si tu veux seignosse bfm télé etc je crois qu'en réalité les gens qui écoutent ça ne s'imprime pas en fait je n'arrive pas à croire à un caractère opérationnel est réellement efficace de ses chefs pour moi elles sont là pour mobiliser tenir une place si tu veux mais je pense que tout ce qui est important se passe ailleurs voilà donc si tu veux ça va pas me toucher et et en même temps sur l'aspect dit stop etc on la tour d horizon à court terme parce qu'on vit dans un monde on est né dans un monde qui nous a construit moi je suis dans un régime qui voit là ultralibérale qui m'a construit sur la notion de valorisation individuel on est jeudi des fois on est dans un monde qui est une attaque générale sur les liens voilà tous les liens que ce soit aux vivants aux autres aux migrants à l'étranger au lointain même les liens soi même on est et où à laon et effilochées coupe est rompu et on se bat dans cette techno cocon danse et mona décès plus à moi qui me touche et c'est plus ça sur lequel j'ai envie de travailler moi je crois plus du tout au caractère opérationnel des médias de masse je crois que même la consommation d'information et le rapport l'information s'est lui même extrêmement personnalisé les gens vont chercher beaucoup les informations quitte à se rassurer d'ailleurs un kit a demandé dans des bulles de films mais vont chercher l'information qui leur cours ce pondent et se renforcent cognitivement par ce réseau d'infos et je crois plus du tout à cette époque de voilà qui était le tf qui était tf1 qui était france 2 etc ou le 20 heures avait réellement une importance et touchait réellement les gens moi je vois là je suis déjà parti ailleurs pour moi on est gelée ailleurs ils ont maintenant on sera encore plus mais je vais exprimer un désaccord profond avec toi sur 7 cet aspect non monsieur je vais essayer de te répondre par un exemple que j'ai que j'ai vécue parce que effectivement dans le milieu dans lequel je suis le média paris et ses jeux je suis évidemment conscient de tout ça et gt gt place d'italie pour le l'acte 52 des gis les gens quand on a été assez et c'était tellement scandaleux le préfet l'allemand enfin tout ce qu'ils ont fait je décris on était tous révoltés par ce truc et je rentre chez moi donc rouge habite un village à côté à côté de metz et je vais dans les endroits où je vais souvent il ya un resto qui s'appelle le christ est rouge et tous mes copains je vais dîner avec mon père qui vit seul enfin bon et je discute avec lui et mon père qui sait que je suis aux médias donc il est plutôt il est devenu plutôt pro gilet jaune etc le jour où je suis rentré de ce week end là tous les gens que j'ai croisés mon parent m'ont parlé de l'horreur que c'était du type qui avait cassé la statue je crois que c'était maréchal ney jouer avec son avec sa canne en ferraille etc parce qu'elle était passée en boucle etc et en me disant tu vois le discours c'était ouais d'accord les gilet jaune mais quand même tu as vu le truc c'est quand même dégueulasse ils vont casser des des machins et c est tout près parce que le jour de cette manifestation cette image parce qu'après j'ai compris c'est bfm c'est toujours ces mêmes chaînes les passent en boucle en boucle et même sur des esprits on va dire mon père à 85 pige donc je peux comprendre qu'il bouffe ça tous les jours à la fin ils minimes dis ça mais même d'aider des gens plus jeunes des gens cultivés des profs des trucs comme ça que j'ai croisé le lendemain de tout ça et là ils m'ont tous ressortis cette même connerie et donc moi j'étais obligé chaque fois de dire mais vous vous rendez pas compte de ce qui s'est passé l'allemande et le à un moment donné je pensais même que ce type moi c'était un flic d'église et enfin s'il ya eu plein de rumeurs qui ont circulé en fait non c'est un mec qui excédé a quand même cassé ce truc mais c'était quand on a vécu ce qui s'est passé ce jour là je fais pas si didier maïsto et là il était aussi la place d'italie enfin c'est salvini c'était que c'est quand même incroyable que cette image là et c'est la force de ces télés et quand toi tu dis oui mais finalement les je pense pas du tout je pense qu'elles ont une force incroyable je pense que ce troisième fois ci bien en seconde mais si tu veux il a imaginé à 30 ans on avait que ça en avait cinq chaînes il y avait absolument aucune possibilité d'avoir des médias vidéo alternatif aujourd'hui on en a partout et les jeunes qui arrivent ils ont pris l'habitude immédiatement dans les bars et les réseaux sociaux d'aller voir sur les médias alternative d'aller voir ailleurs ça fuit de partout en réalité tu vois et la nouvelle génération c'est pas une génération encore une fois qui est sur l'information synchrone diffusé à un instant t sur une télé elle va chercher l'information quand elle a envie et à l'endroit où elle a envie d'aller la chercher tu vois et tout le monde est très vite au courant que le discours officiels et les médias n'ont jamais été aussi peu crédible aujourd'hui les taux de confiance dans les médias n'ont jamais été aussi bas tu connais tu connais ces sondages tu vois des 30 ou 40% des gens qui croient encore que la parole des médias en tout cas dominant est réel donc c'est en train de totalement changé et pour moi ça fuite partout mais il faut du temps on est déshérité de la rtf tu vois mais pour moi ça change totalement quoi tu vois et pour moi c'est moi je vais j'ai l'habitude de me projeter dans l'avenir c'est mon boulot c'est mon taf moi je suis projeté à 20 ou 30 ans est à nouveau 30 ans tout ça n'a plus vraiment d'intérêt moi c'est bon enfin en tout cas c'est pas ça qui m'intéresse aujourd'hui moi j'suis un peu de levier pour ça aussi c'est que pour moi les lignes de fuites sont premières toujours c'est ce qui fuit qui porte la vitalité ce qui fuit c'est tous les médias qui a autour et c'est aussi des gens qui produisent des vidéos eux mêmes directement sur les réseaux et qui deviennent viral et qui montrent les violences policières toi c'est hyper intéressant les violences policières pendant 13 mois il ya une négation totale de tous les médias de widehem sur les violences policières on a mis ça sur le boisseau pendant 13 mois c'est énorme 13 mois vu qu'on avait toutes les vidéos sur réseau mais au bout de treize mois ça finit quand même par craquer et tous les médias même le monde et c'est même la pravda des macros nisme se met à parler de violences policières quand elle en disant c'est plus possible tu vois là ok elle a fait du traitement et c'est scandaleux qu'il ait fallu treize mois alors qu'on avait les vidéos dès le début mais quand même voilà un moment donné c'est tellement partout ça fuit tellement partout c'est un pas tellement partout que ce ruissellement là il finit pas et il ya deux mois je n'en là-dessus vraiment jeu il ya david dufresne tu viens de finir de montesson il fait un documentaire sur les violences policières temps d'ailleurs lll il est incroyable c'est un boulot de fou tu l'as vu le doc dans l'armée gg il va expliquer toute la construction et tous ces bons ce qui fait foi son âge et ça sort dans un mois ou deux cinémas et ça va être un moment important je pense le doc de deux tu voulais dire un truc roi nous ont pas singer question je parlais justement j'avais question blessures quand je parlais d'assèchement créatif enfin et fantasmatique c'est au delà de la question médiatique c dans les furtifs vous décrivez un monde où les villes sont privatisées par orange et compagnie mais ça va venir beaucoup plus vite que peut-être que votre prochain livre en fait la question c'est comment est ce que vous faites pour continuer à devant ça c'est à dire mais c'est vrai est non mais mais mais mais plus est fermée fin moi je relativise aussi beaucoup je prends beaucoup de recul quant à george orwell qui en 1948 produits 1984 il est il est l'héritier à la fois du du nazisme et du stalinisme tu vois il est à l'acmé de ces deux mouvements qui sont pour moi les peut-être les deux mouvements totalitaires les plus puissants qu'on ait eue dans les siècles derniers et malgré ça alors je vais bien oui pour lui 84 c'est quand même terrifiant de deux d'impact négatif 84 surtout à la fin mais malgré tout il produit une dystopie qui est aussi une source de révolte donc peu importe à quel moment tu es dans l'histoire humaine mais moi je considère pas qu'on ait à un moment particulièrement atroces quant à un moment qui laisse énormément d'ouverture moi je trouve qu'on est en démocratie en ce moment là on est à mi-chemin d'une démocratie est une dictature on ait un renouvellement des régimes autoritaires très puissant mais encore une fois se manifester lmnp degré de révolte de rébellion d'action la nouvelle génération moi je trouve qu'elle prend vraiment les choses en main il ya tout un reniement vivant il ya tout un renouement avec les avec des mouvements écologiques qui sont très forts et sur lequel pour moi enfin d avenir désirable se mettent en place des modes de fonctionnement collectif horizontaux et chargé pour moi de positivité se met en place il ya une prise de conscience voilà de ce qu'elles vivent et qu'on est un vivant parmi les vivants et pour moi ça change énormément de choses voilà tout ça et pour moi c'est une optimise et honnêtement la macro nerie ambiante fin jeudi wrong way ce sera un moment de l'histoire me laissera absolument rien ce type est un robot saint côme i quoi c'est sa comédie libéralisme il n'y a rien et véhicule aucun n'a fait qu il veut qu aucune force il pour moi il a strictement aucun charisme c'est quelqu'un qui très franchement laissera rien sauf la merde ultralibéral qu'il essaye de produire sur l'éducation la santé la retraite le chômage intérêt à ce que j'ai évidemment il ya une destruction continue de ça dont il est le commis et à laquelle on essaie de résister mais il ya bien un moment où nos puissances propres vont produire autre chose voilà saisie michel fecteau l'horizon indépassable aujourd'hui mais il affecte notre capacité à créer des puissants ces crédits affectent web pour moi il est paradoxalement beaucoup de place tu vois c'est à dire que alors ok sur les adh le problème des algues pour moi c'est que c'était des zones à défendre c'est à dire qu'ils étaient arc bouté à des grands projets inutiles et imposer mais ce qui a posé les adh en tant que territoire d'expérimentation en tant que territoire ou tueur et expérimentent un mode de vie en de l'économie capitaliste fondé sur le don le contre-don le troc fondée sur la réhabilitation de filières agricoles forestières qui sont qui sont riches et qui habitent ce rapport au vivant je veux dire ça montre que c'est possible et que moi pour moi c'est pour ça que je mène les furtifs il faut faire muter s'avèrent des accès à des zones au togo gouverner sur lequel peut-être qu'on sera propriétaire du terrain à plein sur des hectares mais on pourra développer des choses et progressivement ils me semblent mois que ces îlots d'expérimentation d'autres formes de vie ont commencé à former archipel et peuvent produire autre chose et parallèlement il ya des luttes juridique qui vont se produire il ya des gîtes institutionnels et d'élus constitutionnel qui vont se produire peut-être qu'on passera une sixième république peut-être que tout sera sera corrélatif mais je veux dire moi ce qui est très clair c'est qu'on arrive un point un point de rupture de ce régime là et est notre chance j'ai presque envie de dire c'est que les délitement les effondrements arrive très vite l'épuisement des ressources carbonées arrive très vite les paiements des ressources rra arrivent très vite et que ça va obliger de toute façon à une mutation très rapide de tout ça donc pour moi il y aura une convergence de ces phénomènes là qui fait qu' on n'est pas prisonnier pour moi à 30 ans 2 ou alors peut-être en galère et encore 15 20 ans mais pour moi ça va on va se marrer va bloquer quoi mais on va se marrer et puis surtout ça va changer quoi non on l'a vécu une année divers enfin moi je suis désolé mais julien 69 je me suis tapé 40 ans de régression sociale tu vois c'est à dire après que le virage de 83 j'ai pris dans la gueule comme vous tous si vous avez 50 ans 35 40 ans de régression sociale c'était les années divers comme des équateurs ibro maintenant je pense qu'on va se produire quelque chose de différent et je pense que les jeunes car évidemment ont tellement conscience de ça arrive avec tellement peu d'espoir sur nos représentants sur le mode de fonctionnement capitaliste que ça va à mon sens très vite bifurqué ce dernier je voudrais qu'on voit le le dernier clip it est un peu destiné à l'unss et sait comment résister à la télésurveillance voilà c'est trop ces deux minutes si on peut le passé on enchaînera après [Musique] quand ici 1 [Musique] on a utilisé pour traiter différentes issues de milieux centraux vous pourrez aussi augmenté loin de tomber pour qu'on a moins de souci a été très longtemps [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] contre l'union 28,6 outre on a honte de ses tentatives quand on sort du chien a graphical [Musique] ou alors manager soit la même station moderne yoann chanoine tiède ce domaine voilà comment comment résister ça est-ce qu'on est on est déjà dans ce monde-là quoi et donc c'est vraiment toi c'est ton seller furtif un an les furtifs tuer c'est même la zone du dehors il ya 25 ans comment es tu vois où on était sur des régimes comme ça panoptique très très développé on avait une tour des citoyens démocrates et puis on pouvait regarder n'importe quel endroit capone bon moi ce qui m'a fait marrer c'est que j'avais pas vu du tout j'étais encore et pour moi c'est spectaculaire mais c'est peut-être pas le plus important ce qui est plus important aujourd'hui c'est le fait de disposer d'un smartphone individuelles qui t'identifies géolocalise en permanence et qui donne accès à une intime et en a pas en attendant moi j'en ai pas ça c'est principe que j'ai toujours conservé moi ce qui m'intéresse ok tu peux pas la reconnaissance faciale c'est spectaculaire c'est important moi je crois qu'il ya une anthropologie très différente en chine de nous donc on peut très difficilement analyser ça avec nos spect occidentaux de façon façon brutale je pense qu'on dirait beaucoup de conneries sinon mais ce qui m'intéresse plus c'est moins la reconnaissance faciale et de l'identité de certifier leur cité par une caméra que l'accès aux intimité c'est accéder à des mails accéder à sms accéder à des photos individuelles accéder des vidéos individuel donne un accès à ta pensée à ton âme à tes opinions politiques et des pratiques sexuelles bien plus intime bien plus fort que que toute reconnaissance faciale donc ça c'est spectaculaire mais c'est beaucoup moins important que d'avoir son smartphone ou son où se mêlent facilement un câble comme c'est le cas pour n'importe qui aujourd'hui tu vois donc moi c'est marrant mais c'est tout le monde avec 84 mais quand tu regardes 84 en réalité 84 ne lit pas dans le carnet de winston tu vois alors après coup une fois qu'il a récupéré etc il était un peu il peut écrire dans l'angle mort du télécran et vivre sa vie individuelle c'est à moi de visuels etc tu vois et c'est juste ce mur écran qui le regarde et on croit que la vision justement panoptique des caméras suffit à être représente en réalité non elle est oppressante mais elle est beaucoup moins oppressante et grave pour moi que d'avoir accès aux intimité aujourd'hui c'est intimité on les expose on en laisse des traces partout elles sont réutilisables récupérer partout et c'est ça qui beaucoup plus important d'en contrôler un train control autocontrôle et est ce qu'un gouvernement peut faire de nous quoi est-ce que les musées un peu faire de nous donc moi ce que je trouve génial c'est qu'on était beaucoup plus loin 84 en fait on est on est sûr sur la perception et le regard sur nos émotions sur nos pensées sur le conviction sur nos idéologies sur notre façon voilà donc ça c'est beaucoup plus pour moi marquants et les chinois ils ont beau rôle des chinois c'est une catharsis quote tu vois moi je trouve ça qu'on les voit on dira c'est tellement horrible en chine camus en chine est toutefois mal isolés mambo les mails sans arrêt là dessus sans connaissance de ce que j'en ai ras-le-bol en sorcellerie gratin mutu l'avait dit mais non mais j'ai rien dit je m'en fout quoi tu vois et je pense que c'est juste une catharsis pour nous occidentaux alors que c'est beaucoup plus important ce qu'on produit sur 2 encore une fois sur le mail ou sms notre chatte nos vidéos nous skype et cetera que de ces trucs là quoi 3 4 a déjà juste pour info c'est toujours bien de savoir niel investi 10 millions d'euros dans brut donc voilà deuxième chose juste pour revenir rapidement sur la question et affectueux complètement d'accord sur un rapport à de la can l'incapacité de macron a créé de la fecq j'avais écrit dans un petit texte contre macro que j'ai publié en juin 2007 il trouvait pas d'éditeur à l'époque parce qu'il faut quand même savoir que jusqu'au gilet jaune porter une parole en team à crosne yens un peu radical c'était vraiment sûr dans l'espace public une quasi impossibilité et pour ceux qui ont lu crépuscule c'est un texte qui est vraiment chiant à lire mais très important parce que c'est toute la partie théorique qui permet de comprendre pourquoi en fait j'ai pu écrire si vite crépuscule juste avant les gilet jaune et et en faire un texte d'intervention qui en fait anticipé une sorte d'effondrement de la société politique française soit par une dérive complètement autoritaire de la macro niçois soit par un mouvement social majeur qui essaierait de le renverser et donc et je disais là-dessus quand dans ce texte visait les seules personnes qui vont être affectés par macron c'est ce qu'ils vont se faire tabasser par par le régime de macron ont trop quoi c'est que des seules personnes qui vont garder un affect de leur rapport en fin de l'époque macro nien c'est ce qu'ils auront été atteints dans leur intégrité physique ou psychique à travers les oublis petites phrases des humiliations qui là qu'il a acquis l'aide égrainé sur ceux qui sont rien et ainsi de suite le troisième point sur la surveillance de masse ça aussi c'est un point que j'aborde ans un singe dans un bouquin sur l'anti souverain ne pas oublier que la surveillance de masse est avant tout une façon la masse dans la surveillance de masse la masse est utilisé pour discriminer l'individu la marge serre qu'il s'agit pas d'avoir une personne derrière chaque intimité pour savoir ce que tout le monde fait en live en permanence mais utiliser l'outil statistique que permet la normalité des comportements pour détecter la normalité est allé chercher celui qui en fait dévierait de cette normalité qui du coup est potentiellement dangereux pour le régime existant et 6 ans acte la surveillance de mars et terrifiante parce qu'elle crée en fait une sorte de deux rapports mathématiques à l'humanité qui le rationalise et qui vous met en danger des moments que vous êtes en position de distinction et en gros ceux qui sont abattues ça va être toujours ceux qui vont être amarré en ceux qui sont en marge sur général ceux qui sont les plus créateurs et du coup plus régénérateur pour la société donc évidemment tant que ça ne touche que les djihadistes tout le monde s'en fout mais dès que ça commence à pénétrer les espaces intérieurs de la société bien évidemment il ya un accroissement de la pression étatique qui a une tendance naturelle à la normalisation et à la normativité sion et à norma sion les trois d'ailleurs en même temps qu'ils font qu'à un moment on finit par étouffer du coup pour vouloir vouloir provoquer une une révolution et j'avais un autre point abordé sur le sujet mais mais mais shop on va continuer à lire les questions sur la plaine intéressante mais l'agent d'el une pour toi je t'avais prévenu je te là je la poserai alain est super important donc je ne comprends pas la question que je vais te poser mais elle est pour tous les doutes électeurs plusieurs m'ont demandé de parce qu'ils savent que tu écris la suite d'un livre que tu du contrevent c'est ça ouais et alors la question c'est est-ce que sr sq [ __ ] j'suis fatigué - est-ce que sauf cévennes chez nikos trop cheap nice sera présent dans la suite de la horde du contrevent excuse moi bah évidemment c'est le personnage principal c'est le seul survivant donc c'est lui qui aura d autres la world girls j'avais promis que je la joue comme je n'ai pas dû tuer m'excuse mais met vraiment à celui qui ramène tout les glyphes et et tous les vivres comment comme on dit sauf c'est quoi le nom sauf chez shinko stroke nissan honda footballeur en fait mais sommes d'accord c'est le bon voila j'ai posé la question mathias j'en ai vu une sur l'intimité ramalho dernières pensées sur l'intimité moi j'ai une théorie pitié qui est complètement bidon mais que je vous soumets sur le rapport à l'intimité je pense que l'intimité l'espace intime est quelque chose qui a été créé par la société pour se protéger de déstabilisation qu'elle pourrait subir serre que l'un team c'est l'espace qui est pas accessible aux regards du tiers et qui du coup est potentiellement pas accessible à l'idée de vérité quand il ya deux subjectivité qui se confrontent sur un événement il est impossible d'établir une vérité sur ce qui s'est véritablement passé des moments qu'il ya désaccord entre ces deux subjectivité et comme il n'y avait pas d'accès extérieur possible à cette intimité on a jugé que l'intimité un espace qui était inviolable parce que si on laissait qu'ils soient violés s'ils ont laissé pénétrer dans l'espace public si on essaie accéder à l'espace judiciaire et c'est pour ça qu'il ya une si grande impunité sur la question du viol pendant si longtemps à des violences sexuelles en général c'est pas de cette difficulté la confrontation de deux subjectivité et pourquoi est il un grand bouleversement est à mon avis une grande acceptation de la violation de plus en plus systématique de nos intimités qu'elle soit en puissance ou a réellement de par nos gouvernements c'est parce qu'il ya de plus en plus de preuves de l'espace intime il ya plus en plus justement de par ses machines des téléphones et compagnie il ya plus haut plus de traces documentaire photos vidéos messages et compagnie qui sont stockés et qui font qu'il ne s'agit plus d'une confrontation des subjectivités qui n'est pas objectivables en fait qui n'est pas et qu'on ne peut pas sortir de cet espace là pour le rendre pour confronter au réel et à des éléments tangibles et donc là je pense qu'en fait il ya potentiellement au delà du jugement moral 1 transformation une transformation radicale de notre rapport à l'autre en fait de notre construction de l'altérité qui va prendre des décennies qu'il va falloir soit acceptée est pensée reconfigurer notre rapport à tout ça soit nous a menés entre en résistance mission par pas de cet élément d'analysé des parents risquent en fait 2 2 juste être en incompréhension par rapport à l'évolution du monde et d'être en effet en rattrapage permanent plaisir jean paul est en fait c'est pour nous 3 mai mais je m'intéresse beaucoup ce roi lê et toi aussi denis puisqu'on ne peut pas échapper à la démocratie représentative pourquoi ne pas vous engager directement sous entendu nous trois halls 1 2 ou 3 vos aura médiatique serait utile les inconnus ne rompt pas l'autorité nécessaire moi c'est une question que j'ai envie de oued eu de pause et erwan parce que moi j'étais intéressé vachement partons titre lentilles souverain sur julian assange parce que je trouve que pourrait s'appliquer à toi tu vois ce titre est à ta position très particulière et a eu dans le dans le débat des gilet jaune et dans les enjeux liés au gilet jaune en même temps tu te présenter pour la france est soumise à un moment donné et moi je voulais savoir où tu en es tu es par rapport à ça est ce que tu considères que l'engagement politique en tant que représentant donc à se faire élire dans un poste que ce soit député de président de ce que tu veux a encore un sens et c'est quelque chose qui te paraît enviable désirable ou est ce que tu penses que ta position ton apports et d'ailleurs ou est-ce que les deux peuvent être possibles moi je considérais que ça aurait été une trahison d'utiliser cette défense radical est fondamental que je fait des gilet jaune a une vocation politique est d'ailleurs tous ceux qui ont tenté de faire ce calcul se sont fait écraser avec une violence qui quelque part était justifiée je pense à une grille de vasseur et quelques autres qui des moments qu'ils utilisent un mouvement qui était fondamentalement anti représentatif pour essayer de s'insérer dans le jeu y compris parfois par bonne foi dire absence de pensée et ses terrains se faisait immédiatement sortir et finissez par s'effondrer complètement est donc un moment on s'était posé parlé avec denis de la question est ce qu'il faudrait pas faire une liste aux européennes avec un intellectuel et compagnie est en fait très rapidement s'était dit mais ça n'a aucun sens quoi c'est vraiment et c'est pour ça que j'ai fini même par appelé à l'abstention aux européennes parce que 10 pour 10 ans si la france est soumise était sincère dans son engagement auprès des gilets jaunes elle devrait retirer ses listes elle devrait retirer ces listes tenté de provoquer une crise institutionnelle parce que toute façon elle va faire 5 6% parce que de toute façon elle elle même prétend raison que parlement européen n'a pas de pouvoir et que donc ce qui si elle en train d'essayer de faire élire des gens c'est seulement pour faire élire des notables qui apporteront des ressources aux partis et permettront d'avoir plus de crédibilité dans le système existant qu'il se retire qu'il réclame que tant qu'il aura pas de résolution de la crise sociale qui était encore extrêmement violente à ce moment là il n'y aura pas de participation à ce système et du coup j'ai mon avis quand même provoqué une forme de tremblements suffisant pour pour essayer de forcer un maquereau est une évolution donc ça c'est sûr les élections intermédiaires pareil pour les municipales est ce qu'il fallait prendre paris je pense que si on avait eu des figures suffisamment forte paris c'est c'est une plate forme extraordinaire enfin pour en termes de ressources etc mais c'est seulement si vous voulez jouer à vème république et même si moi j'ai tous les codes toutes les capacités potentielles pour jouer la cinquième république j'ai notamment pas l'âge pour me présenter à une élection en 2022 j'ai probablement légaux et tous les défauts qu'il faut mais j'ai pas j'ai pas les qualités justement est donc mais mais mais si c'est aussi pour vous dire que c'est quand même fin ce qui vous permet de comprendre comment fonctionne un mec qui ne fonctionne pas comme moi justement fin gens qui est dysfonctionnelle comme moi c'est ça reste dans notre horizon naturelles y compris quand on a fait quand on a fait comme moi tout ce travail de renoncement de tentative de il ya toujours quelque chose qui porte à à vouloir réoccupé la place à vouloir reprendre cet espace là en disant de toute façon on fera mieux que mâcon parce que l'horizon des enfants de la bourgeoisie comme moi c'est bath et les autres enfants de la bourgeoisie est donc évidemment quand vous regardez macro ont dit moi je serai mille fois mieux meilleur que lui à sa place quoi si je suis sur la même chose que je dis à ta les que se disent tous ces mecs là et c'est pour ça qu'ils y croient qu'ils s'accrochent dans parce qu'ils sont dans ce logiciel extrêmement réducteur et quelque part destructeur après la question c'est comment ne pas pour autant sombrer dans un nihilisme politique 11e' par exercice de pureté etc on laisse l'espace et et puis en fait du coup on laisse la place à des personnes qui devraient pas qu'ils devraient pas à l'occuper et là il ya un tiraillement internétique qui parfois peu difficile heureusement pour moi j'en suis un peu sorti parce que toute la phase hystérique et a sorti 20 qui a suivi crépuscule hanouna intérieur lieu compagnie est un peu passé il ya une banalisation de figure qui me permet de me poser ce genre de questions moi je sur cette question là c'est une question qui me qui m'occupais qui m'habite depuis depuis longtemps gt gt souvent sollicité pour m'engager dans sur des listes ou par des partis j'ai même fait des notes pour sur les paradis fiscaux au moment et françois hollande etc et il ya deux moments où j'ai dit oui c'est à dire j'ai gelé envisagée c'est au moment où le pen monte et j'avais été un des premiers à être allés avec françois françois ruffin quand il a fait sa campagne et tout est donc j'ai été sollicité par des gens en lorraine où j'habite et puis molitor but n'était pas question que je m'associe un seul parti donc j'étais d'accord pour me présenter si les écolos la france insoumise le ps et tout ça ne présentait pas de candidat ces conditions n'étaient pas réunies ensuite j'ai vu que le spectre du front national s'éloigne et donc j'y suis pas allé et récemment au moment des européennes il se trouve que je pense que c'était pour moi c'est des élections assez importante et et quand j'ai fait l'appel de genève où tous les combats que j'ai menés donc cher le parlement et la commission c'est des endroits que je connais assez bien et donc j'avais été sollicité par la france soumise par des groupes de 2,2 du sud-ouest de lorraine enfin etc et qui m'avait qui m'ont vraiment demandé c'est à dire en ne sollicitant fortement et c'est un scoop j'en ai jamais vraiment parlé publiquement et j'ai fini par dire d'accord donc on m'a dit on va si c'est comme ça il faut passer par la commission électorale de la france soumise et j'avais des supporters en nombre qui me poussait à faire ça et j'ai su que c'était un moment où dans ma vie donc moi ma vie c'est la littérature et ses livres c'était plus le journalisme c'est à dire que il ya je n'éprouve jamais autant de plaisir que quand je suis seul à mon bureau et que j'imagine donc 2 à écrire la suite léger commencer un roman que j'ai dû laisser en plan et tout donc c'était une sorte de d'efforts que je faisais en faisant ça mais je me dis ça va quand même être excitant il ya des combats à mener je pense que ça donne du sens à ma vie aussi j'ai des enfants j'ai envie de me battre pour ce en quoi je crois et je suis fatigué de d'être dans des dîners ou discuter avec des gens et ce que je suis quelques jeux débats assez peu moi je m'ennuie assez vite dans ce genre de choses et je me suis dit bon un moment sauf aux blues 1 sauf avec nos balles à ce soir mais dont je vis bon écoute vas-y arrête de dire non et donc est ce qui s'est passé c'est que c'est la france insoumise qui a dit non c'est à dire que un moment donné leur commission électorale jamais j'ai pu aller me m'expliquer en plus moi je voulais pas du tout mon kart et c'est à dire je voulais bien dans la liste mais et puis ça a été une catastrophe c'est à dire que ce parti c'est une catastrophe en matière de démocratie et de tout ça j'ai même pas j'ai même pas pu m'expliquer et un moment donné on m'a appelé et on m'a dit est ce que tu veux être numéro alors je sais plus s'il était en train de faire leurs commissions et tout ça numéro treize après j'ai dit non numéro 11 et tout ça est un moment j'ai eu six essais délirant quoi et c'est là où je j'ai beaucoup je moi j'ai voté mélenchon au premier tour donc j'ai voté mais arrivé de voter écolo il m'avait arrivée de tps il m'est même arrivé de vote et m'accrocher je regrette enfin c'est pas que je regrette tout jeu à l'époque c'était je fais partie des types j'étais j'avais pas envie qui est le pen enfin j'ai mais on est des millions à être comme ça je pensais pas qu'on en arriverait là aujourd'hui et aujourd'hui effectivement d'ailleurs mon engagement aux médias et parce que je suis sorti de ma zone de confort quand j'ai dit oui à l'équipe du média j'ai aucun regret aujourd'hui et j'ai l'impression en tout cas dans ce que je fais tous les jours de tout ce qu'on essaie de construire c'est que c'est que ça a du sens et évidemment je regrette ces deux solitudes que j'avais je regrette je regrette les le livre qui est en suspens j'ai honte face à mon éditeur et ami bernard barrault qui attend de mon manuscrit et que je me suis mais je me suis dit j'y arriverai quand même écrire la nuit etc mais depuis neuf mois ça m'occupe tellement que j'ai arrêté les documentaires même si j'adore faire des films et j'ai arrêté les décrire pour ça et donc peut-être je ne faut pas comment dire insulter l'avenir je sais pas ce qu'il va arriver je sais pas ce qui va nous arriver mais à un moment donné ça devient tellement insupportable que il faut aller sur ce terrain là et ce combat là en même temps quand je regarde l'état de la gauche c'est tellement en mode poste que tu sais pas tellement par quel bout le prendre quoi faut pas donc je ne savais sans estimer le fait que la politique c'est quand même un sider la pensée moi je me suis rendu compte après la sortie de crépuscule où j'ai dû je pense que j'ai dû faire quarante ou cinquante conférences en quelques mois donc j'ai fait vraiment le tour de france 2 3 4 fois par semaine pour parler pour et je me suis rendu compte en fait à quel point très rapidement la pensée s'appauvrit sert qu on est dans une vraie paix et en fait je me suis rendu je faisais une campagne électorale sans élection si je faisais exactement ce qu'un politicien fait quand elle essaie de se faire élire sauf que y'avait rien au bout pour moi et du coup j'ai commencé à comprendre comment il faut qu'on propose de commencer à comprendre pourquoi ces gens là en fait c'est pas qu'il devenait bête mais que leur développement intellectuel s'arrêtait et plus jeunes ils commencent j'imagine plus ça va plus ça s'arrête parce que vous rentrez dans un rapport au monde qui déjà qui a ses aspects locaux ont parlé d'affect assez asséchant enfin si vous êtes dans une asymétrie super violente vous parler à 100 200 personnes vous fait le show vous vous êtes obligés de créer des réactions qui sont qui font que les personnes en face de vous ne sont plus individualisé voyez vous essayer de produire une masse qui rit qui pleurent qui exactement comme le clip on a vu de bernie sanders ou non vous adresser plus à des humains vous adresser à quelque chose qui a une texture différente et à chaque fois j'essaie de me rappeler de ce film d'ingmar bergman la flûte enchantée qui a un qui n'est pas un film l'opéra de mozart et ça commence par des plans serrés sur chaque spectateur de l'opéra qui va su et je me suis j'essayais toujours me rappeler de ça en disant mais regarde chaque personne qui tente ans et c'est d'abord de ne transforme pas l'espace sont une sorte de masse uniforme qui va falloir faire réagir en tant que tel et ainsi de suite mais ça des politiques ne le font pas 2 s'il le faisait en fait il ça fonctionnerait plus quoi enfin ça et donc entre sa le rythme l'impossibilité du coup de lire parce qu'il faut toujours traité faut être attentif aux gens faut leur répondre ça crée une dissymétrie du rapport au monde de façon générale et donc ça s'arrête donc soit vous êtes des gens très intelligents autour de vous que vous réussissiez à renouveler régulièrement ce qui est quasiment impossible en fait soit un moment ou un autre c'est pour ça en fait il ya une perception de l'homme politique c'est pour ça que même les plus grands génies de la politique ou de la banque sont pas capables de tenir le rythme et donc je sais pas je trouve ce serait dommage de priver nous privé d'alain damasio pour eux pour qu'ils deviennent des plus modestes et là il ya des questions qui me semble qu'ils sont intéressantes qui sortent un peu encore une fois des good trip est il pas un peu hypocrite de s'insurger des violences policières quand bien même la lutte se veut plus radicale ne serait ce pas le signe que le pouvoir prend bleus alors un oui moi je trouve ça très hypocrite 2 c'est pas des violences policières pour moi à 90% c'est des violences politiques sert des violences ordonnées par le gouvernement qui utilise le politique pour pour se maintenir au pouvoir et ça fait bien et la deuxième question que je trouve très intéressante la police n'était le plus grand qui fait suite quoi la police n'était le plus que l'unique rempart et ses parents le peuple et l'état justement c'est long mais la police en position de violences par rapport aux manifestants parce qu'on leur demande de faire rempart est donc la seule façon de faire rempart c'est de taper c'est de tirer au lbd et compagnie et donc vous voyez ce n'est pas une violence policière c'est pas la dérive policière que l'on peut voir un moment où il ya un mec qui pète un câble et qui décide de de frapper quelqu'un ou qui en fou qui va produire évidemment cette violence politique ordonnée politiquement fini par créer la violence policière dans le sens où pour amener la police est violente va sa peau sa population vous êtes obligé de lui donner de l'autonomie et plus vous donnez d'autonomie plus il ya le tard et qui au sein de la brigade compagnie va prendre le pouvoir va commencer à a donné exécuter tous à pleine puissance fin en tout cas et a continué enfin exécuter ses désir de toute puissance mais mais mais parlons de violence politique et ne rentrons pas dans un discours victimaire parce qu'en effet la radicalisation de la lutte qui a été enclenchée par gilet jaune est aussi recherché pour provoquer une bascule et donc à un moment si on se concentre sur une position victimaire et c'est pour ça que les violences policières ont réussi à rentrer à mon autre dans le débat public là où les propositions de fond de gilet jaune ne l'ont pas fait parce que en parlant de violences policières on arrive à esquiver le fondement de cette violence policière et c ontre est le symptôme est pas là on en les lisant la journée c'est je me dis que je vais les récupérer à la fin et j'en ferai un papier aux médias parce que c'est pas alors on est un moment comment dire un point nodal de cette soirée où soit on se dit on tant que le truc de rentrer dans le guiness et que l'on finit la soirée tous les trois et tout le monde se barre en attendant qu'ils personnes se seraient différentes de s'arrêter on peut s'arrêter où on peut encore en lui rendant une petite salve et puis après on décidera ensemble si on arrête en fait c'est marrant toi la technique du du de la question écrite moi ça me frustre vachement parce que j'entends pas la voix des gens tu vois c'est vrai mais alors peut-être on peut que je trouve que c'est très en fait c'est très fâché ce truc là parce que on prend les trucs on a envie de prendre fou dans le bleu le chapeau ce qu'on n'a pas envie d'entendre tu trouverais canard mais moi moi quand j'ai eu et quand j'ai vous a bien [ __ ] quand j'ai proposé ça je pensais qu on en tirerait un ec on répondrait aux questions mais à qui on a tellement que on en fera un truc aux médias a peut-être qu'on peut vous donner la parole où on est quand même à reste de temps comme comme vous voulez enfin il est où le maître des lieux jean daniel qu'est ce t'en penses toi viens tu étais là au début et puis là mais oui oh mon temps je regarde l'heure qu'il est en fait il est 23h 13 donc vaut quoi faire finir qu'on peut jusqu'à minuit et quart mais si vous voulez aussi il va être encore ouvert il ya aussi la librairie si vous voulez retrouver certains du public on peut faire un petit tour de questions une tête une salve de questions une salle de réponse on peut se poursuivre ou le toit qui circulent on peut citer les questions sinon très courant laissez le faire très mal alors oui non voilà at elle donc pas de longues prises de paroles mais des salves de d'intervention en attendant je voudrais dire quand même c'est important qu'ils aient marion mazauric éditrice de crépuscule qui est la seule à avoir eu le courage quand même de sortir un bouquin avec laurent massot ce qui est quand même enfin jours elle a remercié parce que sans elle on serait resté un et à côte et à côte et à dia didier maïsto qui est théoriquement un ennemi principal parce que c'est le patron d'une d'une radio qui étaient assignés à la droite et qui est devenu en fait un des 1 des fonds ppte des fondateurs au sens dans semences hurd et gilet jaune sert qu'il a accueilli toute cette parole qui n'étaient pas entendus il vous incite vraiment écouté sud radio aujourd'hui justement dans sa capacité à donner la parole à des personnes qui sont complètement écartée du débat public et donc c'est assez cool de la voir c'est quelqu'un de bien par ailleurs et voilà c'est juste que je trouve ça c'est quand même pour le coup on a la chance d'avoir un patron de médias dans la salle j'ai pas peut-être que j'aurai quelque chose à dire quand même de justine et un retour d'expérience sur sur ce que c'est d'essayer de créer une forme de différence c'est très simple tu l'as dit tout à l'heure bonsoir à tous à tout un moment il ya le train de l'histoire qui passe soit on reste le cul sur une chaise soit on embarque avec le train et puis puis ça se passe bien dans le train en général et puis les gens regardera elle renâcle et puis on monte dans le train et puis on va vers un ailleurs donc en fait c'est très simple la révolution c'est ça moi je crois beaucoup à la micro action tu crois beaucoup à ce côté charnel et cellulaire ces particules élémentaires qui font que finalement au bout du bout un petit titre à un plus un petit train etc on est hyper majoritaire dans notre pays il ya quand même vous comptez 100 personnes il y en a 80 2 dans les dents les inscrits qui n'ont pas pu voter pour monsieur macron premier tour donc en fait on est hyper majoritaire c'est pas un problème de gauche de droite d'étiquette politique il faut repenser les rapports humains sociaux et le monde comme ça on est majoritaire donc on ouvre notre grande gueule voilà tout ce que j'ai à dire je voudrais juste reparler du courage en fait parce que finalement puisque vous nous encourager depuis deux ou trois heures à réfléchir avec finesse donc je vais réfuté ce terme de courage pour publier crépuscule en parlant de ce que c'est que le métier d'éditeur le plus brillamment possible alors par contre je réfute pas du tout la valeur courage et je dis pas que j'en suis dépourvu d'ailleurs dans le sud on en est très fier se verront en petite camargue on a on a un rapport à notre territoire qui fait que ben on a un courage torero je vous le dis je sais que je parle à paris et que c'est pas toujours très compris mais voilà donc on a le courage d'être nous mêmes et je l'aimais je considère pas qu'il faille être courageux pour publier crépuscule et je pense que le fait d'être installé d'être une maison indépendante d'une part et de ne pas être à paris m'a fait réagir comme l'aurait fait n'importe quel éditeur qui fait bien son métier et donc je tiens à dire mais roanne le sait puisque comme il me l'a dit gelé harponner en fait dès que j'ai vu passer son texte comme l'a signalé et donc ce que j'ai trouvé c'est tout simplement quand j'ai entendu parler crépuscule c'est un texte autoédité gratuitement sur le net téléchargez à l'époque à plus de cent mille exemplaires et dont aucun éditeur ne voulais et je suis immédiatement j'ai demandé les coordonnées de roanne et j'ai quand même lu le texte très vite avant de l'appeler mais je dois vous avouer qu'un éditeur et doit pouvoir sauter sur un titre et puis le lire après c'est un métier où on a des réflexes et on doit aller vite et de toute façon à la halle annonce de ce qu'était ce texte alors je savais que c'est un texte contre bakr on est pas la gloire de maquereau ou du fn a bien évidemment mais pour moi le métier d'éditeur c'est publié un texte quand il est déjà en 56 la nécessité d'être lu six cent mille personnes ont déjà lu forcément il a nécessité d'être lu alors après ce que vous serez le bon éditeur pour ce texte là vous lisez et là je m'aperçois qu'évidemment je vais être le meilleur éditeur pour ce texte je le pense sincèrement et quelque part on l'a prouvé avec florent pourquoi décentralisation on n'est pas étant indépendant et ne gagnant aucun subside de du pouvoir littéraire et parisiens qui est très consanguins que le pouvoir politique et qui fonctionne selon les mêmes critères on craignait rien puisque je vivais pas deux du coup vous êtes vraiment très loin et on était très loin aussi des pressions de sa longue ce qu'on est fréquente pas être temps à 800 km donc ça ça m'a plutôt permis de faire mon métier sans oeillères sans pression c'est à dire comme un éditeur et donc la question c'est les autres éditeurs ont perdu même leur nature d'éditeur quand ils ont eu ce texte entre les mains soit parce qu'ils n'ont pas pu exercer parce qu'ils avaient des hiérarchies de groupe qui leur disaient ne publiez pas et je peux vous dire qu'un grand nombre de d'éditrice alors jdd dit triste parce que beaucoup de femmes dit ensuite parce que celle là je les connais mais sans doute d'éditos aussi enfin un grand nombre d'éditeurs salariés des maisons auraient sans doute aimé publier ce texte et en ont et en ont vu les vertus immédiate comme les cent mille autres lecteurs parce que c'est quand même un peu notre métier donc si on les voit pas ce qu'on n'est pas bon excusez moi et ils n'ont pas pu le faire parce que leur hiérarchie devrait expliquer maintenant ça on va pas le publier parce que ba de la même façon que les les puissants possède après s'ils possèdent aussi l'édition c'est aussi un chapitre de crépuscule donc ya pas tant de maisons indépendantes que ça en français même de moins en moins mais donc ce n'est pas une c'est pas un acte de courage de publier créé parce que c'est un acte éditoriale et même si vous voulez mon avis pragmatique celui qu'il ne fait pas en plus il passe à côté d'un succès donc il est doublement faute parce que comment on voulait qu'un mix est consommé à cent mille exemplaires gratuitement sur le net ça fabrique par un échantillonnage naturel marketing pour générer une vente commerciale alors pourquoi est ce que les éditeurs réagissent pas à ça là aussi parce qu'ils sont dans un état de censure idéologique ou de censure dans les faits qui leur fait penser par exemple que le gratuit c'est l'obstacle le prêt il est payant bibliothèque les éditeurs déteste la gratuité les éditeurs japonais il pratique la gratuité pour lens éléments les mangas à l'échelle mondiale pratiquent le piratage y pratiquer l'échantillonnage gratuits en france dont deuxième blocage idéologique nous on sait pas ce qu'on fait du numérique depuis longtemps que échantillonnés faire des épisodes gratuit s'intéresse à lens est libre donc s'ils voulaient y avait deux raisons de faire son métier normalement on va dire le fait de publier un texte qui a visiblement une audience et nécessité d'être deuxièmement gagner de l'argent je pensais pas forcément qu'on offrait 100 milles on était assez enthousiaste et même nous on voulait qu'ils fassent 250 me parce que moi je pensais qu'à 250 milles ce livre portait la destitution du président on n'a fait que 100000 donc qu'il a contribué à des choses mais peut-être que je me trompe air mais bon voilà donc donc ce n'était pas un acte courageux depuis créé parce que c'était juste un acte d'éditeur ce qui est grave ce qui est aussi peu d'éditeurs qui puisse accomplir cet acte d'édition bon après je dis pas du tout le diable vert n'est pas une maison qu à jeu on est hyper courageux et on continue parce qu'on sort un livre de didier maïsto en mars 19 voilà ça me fait penser à quelque chose par rapport aussi le nid à ce que tu as dit c'est en fait ce qui est attaqué aussi sont les métiers à vocation on le voit avec tous les gens qui ont des vocations les journalistes etc c'est tabou là mais en fait qu'on ce qu'ont démontré je pense aussi les gilet jaune droit nous parler de cette horizontalité c'est que cette partie elle est aussi en train d'être gagnée quand on revient à l'essentiel de son métier de ses convictions et ça c'est pas très difficile en fait et ce système il est assez habile pour nous imposer en fait des structures qui sont des formes d'auto censure parce qu'à la censure évidemment avec la loi via contrôler ce qu'on a dit les programmes sociaux en chine monsieur macron qu'elles sont en vente sont en effet son téléphone portable l'état d'avancement de son ministère par ministère et c'est rouge vert bleu cette ligne aux tailles griveaux ne fait plus rien donc tout ça en fait quand on revient à l'aller sens de son métier quand on écoute sa première idée est con on dit pas ce que je fais c'est bien parce que je retourne quelque part là loi fondamentale à la constitution à skis a maté anthologie ballon et on est assez vite on trouve assez vite son public en fait parce que il ya eu aujourd'hui une corrélation ces deux plans qui s'est un peu les plans nietzschéen qu'ils soient au chi chi ces rencontres jamais ils commencent à se rencontrer ses plans c'est à dire que ce relatif dans lequel envie ce relativisme est en train de rencontrer un absolu je repense aux lignes de fuite et ses lignes de fuite qui permettent aujourd'hui de faire un lien de faire contact entre ceux relatifs et cet absolu et donc il faut toujours maintenant je pense sans vouloir donner de leçon pousser le curseur un peu plus vers l'absolu un peu moins vers le vert le relatif et petit à petit la vérité des faits se fera jour c'est ma conviction profonde merci il ya une dame au pull jaune qui lève le doigt depuis à main oubliez dire un mot peut-être aura-t-elle la conclusion de la soirée non non je vais faire ma tiers-mondiste même si ça se dit plus j'ai par rapport à la question des médias j'avais l'impression d'être un peu dans la même position que les et les jeunes des banlieues par rapport au gilet jaune je m'étais retrouvé une fois dans le rer samedi soir tard avec un échange entre des gamins de banlieue et des gilet jaune qui rentrait et qui en avait pris et les gamins leur disais mais attendez voilà nous ça fait x x années qu'on en prend plein la gueule voilà et là j'avais un peu envie d'intervenir ce je me sentais un peu sur le même mode sur la question des médias si on regarde les choses par exemple du côté de la françafrique c'est à dire que tout ce que vous avez pu dire sur les médias et effectivement si on vient de la périphérie c'est quelque chose qui est hyper douloureux depuis déjà très longtemps et juan branco va peut-être moi je sais que je vous ai découvert à l'émission de taddeï sur la cpi donc c'était il ya longtemps moi là ce que j'ai vécu moi de très douloureuse justement sur la question des médias et la voix unique c'était au moment de du conflit en côte d'ivoire et le moment où gbagbo s'est fait virer et donc là maintenant aux médias avec quoi - vous avez quelqu'un qui peut vous en parlez mai 2011 quand on était progressiste franco ivoirien on se sentait extrêmement seul mais extrêmement seul le nombre de dîners où je me retrouvais face à une incompréhension parce qu'effectivement il n'y avait on voit bien dans ces moments là sur des sur des points notamment politique étrangère françafrique comment je m'étais retrouvé à interpeller jospin dans le cinquième parce que j'étais tombé sur lui dans un bistrot il m'avait ressorti gbagbo infréquentable et c c'est-à-dire droite gauche et c'est une unité et les médias de ce côté là on se rend compte dans des moments comme ça à quel point c'est effectivement c'est terrible donc on le retrouve maintenant dans dans le conflit mais je me dis aussi que ce qui est dangereux c'est que ça crée du coût des blocs c'est à dire je vois bien sur les réseaux sociaux par exemple franco-ivoirien comment les gens ont tendance à réagir par rapport au gilet jaune par rapport aux brillances policière par rapport à ce qui se passe maintenant sur un mode mais quand ça nous est tombé sur la gueule en france qui nous a soutenus kiki quel parti politique quel journal qui qui qui est intervenu qui a ne serait ce que qui a développé les choses et donc je trouve que le danger aussi c'est que ça crée des des blocs isolé et aussi d'une certaine façon des blocs de rencards qui sont pas si facile que ça je pense à ensuite arrive c'est là où leur éthique au sens noble du terme que consiste à connecter les pointes crise et à réussir à créer un discours qui réussissent à connecter ses pointes de conscientisation qu'on va auquel beaucoup d'entre nous vont être confrontés à un moment ou un autre de leur vie parce qu'à un moment ou un autre leur intérêt personnel au sens y compris notre du terme avec son pote ne va être confronté à une injustice à une échelle plus globale et comment est ce que à partir de 7 ans taille ont créé une sensibilisation qui amène un discours plus générale et et puis aux listes en fait et ça c'est le sait la grande difficulté d'une grande partie des politiciens aujourd'hui y compris encore une fois l eye fi ou il ya une sorte de segmentation des discours qui qui est très difficile à enfin qui produit de la difficulté à créer des des blocs d'ensemble donc alain damasio reste présenter aux prochaines présidentielles en côte d'ivoire non mais on peut faire une ombre faire une liste l'idée damasio président on peut arrêter là ça vous va si on arrête là vous en bois on va voir des coûts et tout ça merci à tous merci