Élections européennes : suivez en direct mon débat face au Premier ministre, Gabriel Attal.

avec nous la France revientous pour que vive l'Europe et que vive la [Musique] France bonsoir à toutes et à tous bien bienvenue sur France 2 c'est le grand débat c'est l'événement de cette campagne des européennes bonsoir Gabriel Atal bonsoir Caroline rou bonsoir Jordane bardellaa bonsoir Caroline rou bonsoir Monsieur le Premier Ministre et bonsoir à nos compatriotes qui nous regardent ce soir ce soir ce sont deux ambitions de visions de l'Europe qui vont s'affronter et une question faut-il plus ou moins d'Europe pour faire face aux attentes des Français pour faire face au grands enjeux du monde ce débat va durer 1h et qu5 le tirage au sort a désigné Jordane Bardella pour débuter cette émission toute première question euh pour vous donc Jordan Bardella euh pourquoi euh voulez-vous ce soir vous confronter au Premier ministre Gabriel Attal parce qu'on vit un moment euh important euh dans le pays mais aussi euh partout en Europe et cette élection européenne du 9 juin 2024 elle est euh cruciale euh pour l'avenir du pays pour l'avenir des Français et je pense que ce débat doit permettre euh d'éclairer les uns et les autres sur d'abord sur les deux projets que nous portons sur les deux visions qui se confrontent dans ces élections européennes et puis parce que je pense que au fond l'un des grands défis de notre génération monsieur hatal c'est de réconcilier les Français avec euh avec la politique et je souhaite par conséquent que ce débat ce soir soit un débat de de haute tenue respectueux euh des convictions des uns et des autres où chacun dira sa vérité euh je pense qu'au-delà de ça ce sont euh non pas seulement deux visions mais euh un projet et un bilan qui vont se faire face ce bilan c'est celui de Monsieur hatal de Monsieur Macron de l'Europe euh de Macron qui depuis maintenant 7 ans rogne le pouvoir d'achat des Français avec l'augmentation des prix de l'énergie impose la submersion migratoire une vision punitive de l'écologie et la concurrence déloyale et face à cela moi je porte l'ambition de bâtir l'Europe du 21e siècle je la veux sur des réalités concrètes les peuples les nations leur identité leur souveraineté je veux une Europe qui assume le patriotisme économique qui nous protège face au désordres migratoires mais aussi face au grands troubles de notre époque voilà l'état d'esprit qui est le mien ce soir à 17 jours des élections européennes même question pour vous Gabriel Atal vous n'êtes pas tête de liste vous représenter Valérie eyet pour la liste Renaissance pourquoi avez-vous accepté de débattre face à Jordain Bardella d'abord merci pour l'organisation de ce débat merci aux Français qui vont le suivre pour ma part j'essaierai aussi de faire en sorte que ce débat soit d'abord respectueux et qui soit utile aux Français et surtout qu'on parle d'Europe pourquoi j'ai accepté ce débat par parce que on aura le 9 juin probablement les élections européennes les plus importantes de notre histoire parce qu'on le voit le monde est à un moment de bascule comme il en a rarement connu avec le retour de la guerre en Europe avec le dérèglement climatique dont on voit les effets chaque jour avec l'intelligence artificielle qui quoi qu'on le veuille ou non va révolutionner nos manières de vivre et nos emplois avec la réaffirmation des puissances américaines et chinoises on voit quels sont les risques et on voit oui quels sont les les angoisses les inquiétudes de beaucoup de nos concitoyens sur leur pouvoir d'achat sur leur sécurité sur le monde dans lequel ils vivent et sur leur environnement et au fond le choix qui devra être fait le 9 juin prochain c'est de savoir si face à tous ces défis face aux difficultés aux angoisses qui traverse les Français est-ce qu'on sera plus fort en étant plus uni avec les autres pays européens ou est-ce qu'on sera plus fort en étant isolé en se repliant sur nous c'est ça le vrai choix de cette élection Jordane bardellaa porte une vision qui est celle du repli sur soi soi et de la fin de l'Union européenne parce que c'est ça à la fin l'application du programme du rassemblement national moi avec Valérie yer je porte une autre vision je suis convaincu que c'est l'union qui fait la force et que c'est avec les autres pays européens qu'on sera capable de relever tous ces défis alors justement on va commencer à parler des questions économiques dans la promesse européenne je pense que vous serez d'accord avec ça tous les deux il y a la prospérité l'idée que c'est d'abord l'Europe d'un grand marché les Européens quand ils se comparent au chinois vous en à l'instant où aux Américains s'appauvrissent Jordan Bardella est-ce que l'Europe est en train de s'éloigner de cette promesse de prostérité écoutez l'Europe et peut-être on va s'accorder sur ce point est aujourd'hui l'homme malade des économies développées il y a quelques années au début des années 1980 c'est pas si loin nous avions le même niveau de richesse que nos partenaires américain aujourd'hui quelques années plus tard la France accuse en fin d'année 2023 une croissance à zéro les États-Unis sont en pleine croissance et nous avons aujourd'hui le PIB par habitant de l'État américain le plus pauvre c'està-dire le Mississippi nous connaissons et nous vivons aujourd'hui un décrochage économique majeur qui me semble-t-il nous fait risquer aujourd'hui un risque d'effacement de la France sur la scène européenne mais aussi sur la scène internationale et si nous en sommes aujourd'hui dans cette situation monsieur hatal c'est parce que l'Union européenne que vous avez construit je suis pas contre l'Europe je suis contre le fonctionnement actuel de l'Union européenne et je souhaite en changer les règles pourquoi parce que je crois que l'Union européenne a été construit sur des dogmes la concurrence libre et non faussée le libre échange total sans réciprocité la critique même du principe de droit de douane sur des filières qui pourraent être stratégiques le refus de faire le patriotisme économique quand toutes les autres grandes puissance du monde protège leur industrie protège leur marché intérieur protège leurs emplois moi je ne me résous pas à ce que la France à ce que l'Europe disparaisse je veux que la France vive je veux que l'Europe existe et c'est la raison pour laquelle je souhaite transformer l'Union européenne sur quelques idées très simples d'abord passer de l'idée du libre échange total au juste échange je veux qu'on soit capable de faire en Europe ce qui marche ailleurs c'est-à-dire concrètement le patriotisme économique à l'intérieur la priorité nationale pour nos entreprises dans la commande publique la préférence européenne les droits de douan lorsque nous sommes mis en concurrence avec des voitures qui viennent très massivement sur nos marchés de la part de la Chine exemple très concret lorsque les États-Unis sont confrontés à la concurrence chinoise sur les voitures 100 % de droit de douane l'Union européenne 10 % donc il faut mettre fin au temps de la naïveté et faire changer les règles du jeu pour nous protéger et pour être capable d'être compétitif demain comme le font toutes les autres grandes puissances du monde Gabriel Atal c'est l'échec dit Jordan Bardella de l'Europe du libre échange de l'Europe naïve en fait c'est ça d'abord l'Europe oui c'est la prospérité il y a des millions d'emplois en France qui dépendent du commerce que font nos entreprises nos PME avec les autres pays européens et l'Europe nous a aidé à traverser la crise économique liée au covid comme aucun autre continent dans le monde grâce au plan de relance sans le plan de relance des centaines de milliers d'entreprises des millions d'emplois en Europe auraient disparu qu'est-ce que c'est maintenant pour moi les priorités en matière économique pour l'Europe des années à venir d'abord c'est le pouvoir d'achat de nos concitoyens c'est pour ça que la réforme du marché européen de l'électricit qu'on vient d'adopter qu'on a réussi à négocier est très importante pour ça on y reviendra peut-être dans les échanges ne fera pas les factures c'est la réindustrialisation terminer et ensuite je répondrai ensuite la réindustrialisation la réindustrialisation qui est un enjeu majeur on commence à gagner cette bataille en France on a depuis 4 ans maintenant plus d'usin qui ouvre que d'usine qui ferme c'était pas arrivé depuis des décennies dans notre pays et enfin c'est l'emploi la réalité c'est que des millions d'emplois en France dépendent du marché unique et de l'Union européenne c'est pour ça que dans ce que vous avez dit Jordan Bardella moi il y a un point qui me dérange peut-être encore plus que les autres vous dites et c'est une proposition qui est historique du Front national puis du rassemblement national en Europe porté par Jean-Marie Le Pen puis Marine Le Pen puis vous qui est ce que vous appelez la priorité nationale dans le marché unique sur la commande publique je crois c'est ça tout à fait c'est-à-dire pour que les Français qui nous regardent comprennent d' ce le marché unique d'abord vous produisez en France vous devez avoir une priorité d'accès dans les marchés peut-être pour donner un exemple aujourd'hui dans la restauration col 75 % du BF qui est consommé par nos enfants dans les cantines des collèges des écoles et des lycées est importé moi je souhaite que les agriculteurs que vous avez mis en grande difficulté par les politiques que vous avez mené en France ou en Europe puiss êre prioritaire dans dans la command pu je vais juste rebondir sur ce pointl le marché unique c'est quoi pour ceux qui nous regardent c'est ce qui fait que pour nos entreprises elles ont pas un marché de 67 millions de consommateurs français elles ont un marché de 450 millions de consommateurs européens vous dites on fait la priorité nationale dans la commande publique ça veut dire que l'État les colle activité locale en France va dire maintenant on privilégie systématiquement l'entreprise française face à une autre elles on en tout une priorité dans l'IT du marché vous parfaitement quand bien même on pourrait le mettre en place ça veut dire que les autres pays européens vont faire la même chose évidemment ils vont dire bah on privilégie nous aussi nos entreprises plutôt que les entreprises françaises ou d'autres pays européens comment vous réglez le problème des entreprises françaises qui ont des contrats publics dans d'autres pays européens et qui produisent en France je vous donne quelques exemples vous avez l'Allemagne l'année dernière qui a passé un méga contrat public pour remplacer ses trains il y avait plusieurs entreprises qui étaient candidates pour ce contrat si mince allemand Alstom français c'est Alstom qui a gagné les emplois ils sont à Valencienne dans le Nord il y a quelques mois la Roumanie a voulu remplacer ses canalisations ils ont fait un marché public il y a des entreprises roumaines qui ont candidaté et puis a une entreprise française saint-gobin qui a gagné et qui produit les canalisations à pontte à Mousson en Meur et Moselle l'Espagne est en train de remplacer son éclairage public il y a plusieurs entreprises espagnoles qui ont candidaté pour avoir ce marché c'est une PME França en Gironde à Blanquefort l'entreprise sunny design qui produit des lamp àair solaires qui a gagné et qui équipe l'Espagne mais donc si la proposition de Jordane Bardella été appliqué toutes ces entreprises on leur coupe les jambes elles ont plus accès bah si puisque vous avez dit que les autres pay les autres pay feront comme la France ils privilégieront leurs entreprises et donc on a 150000 j'ai pas terminé on a 150000 entreprises françaises qui exporte en Europe qui gagne des marchés publics dans d'autres pays européens vous dites la France maintenant va réserver ses marchés publics en priorité aux entreprises françaises les autres pays européens vont faire exactement la même chose et nos entreprises vont perdre des marchés c'est des millions d'emplois qui sont derrière d'abord en réalité vous ne faites pas confiance au savoir-faire français parce que si précisément non si précisément des pays comme la Roumanie en vienne appeler le savoir-faire français qui remporte des marchés publics vous avez raison dans le cas que vous avez cité c'est précisément parce qu'il n'y a pas en Roumanie le savoir-faire pour adop ou pourquoi ils on chis ENF là on est d'accord c'est que nos entreprises c'est une grande fierté on a les meilleures entreprises on a le meilleur savoirfaire et on arrive à l'exporter et vous voulez couper les jambes de tout ça c'est pas Sée je peux vous répondre vous m'avez pas répondu sur l'exemple de l'agriculture je vous dis qu'il y a aujourd'hui 75 % du bœuf qui est consommé dans la restauration ré questionpond j'ai aucun problème je vais répondre j'assume ma position je souhaite que ceux qui produisent en France et si on ne trouve pas le savoirfaire qui produise en Europe et une priorité pouro vous assumez le chacun pour soi pour so j'assume la fin de la naïveté est-ce que vous connaissez monsieur hatal le taux d'ouverture de nos marchés publics à des prestataires extra européens il est plus de 80 % il est de 82 % est-ce que vous connaissez ce taux aux États-Unis ou au Japon il est de l'ordre de 20 % il est de 28 % au Japon et de 32 % aux États-Unis donc nous avons aujourd'hui par marchés parlez excusez-moi vous parlez du taux d'ouverture vous parlez pas du nombre de marchés effectivement pass les marchés publics européens passés avec des entreprises en dehors de l'Union Européenne c'est 5 % donc c'est pas le 80 % que vous évoquez mais là où je vous rejoins c'est que le 80 % il faudrait réformer cette directive pour le faire baisser vous en fa secteurs déjà vous qu'il y a des secteurs déjà notamment le secteur de la défense qui bénéficient déjà de ce patriotisme économique donc moi j'assume heureusement juste là vous parlez de vous parlez des marchés publics qui sont passés avec des entreprises en dehors de l'Union Européenne moi je vous de celles qui sont dans l'Europe avec votre proposition les entreprises françaises qui produisent en France pour des marchés publics dans d'autres pays européens elles ne pourront plus avoir ces marchés pu n pas vrai par l vous avez spécifiquement un domaine dans lequel vous ne trouvez pas d'entreprise qui répondent à votre demande dans votre pays sur la rouie sur l'exemple rouain vous avez don rie il y a des entreprises qui font des canalisation je n'ai pas compris ce que vous voulez faire sur ce sujet moi je suis très cl premièrement et deuxièmement préférence européennne ça fait des décennies que vous vendez le by European Act qui n'a jamais été mis en œuvre donc moi j'assume vous produisez sur le sol français vous produisez sur le sol européen vous devez avoir un avantage très clair dans la command entendu votre divergence de stratégie je vrais voudrais parvenir sur sur un point vous avez évoqué vous allez couper les jambes de nos entrepris monsieur c'est vous qui êtes en train parce que exporte dans les autres pays européens vous allez leur couper les jambes elles ne pourront plus faire je pense qu'on a entendu vos deux positions je voudrais qu'on avance sur un point que vous avez évoqué dans votre propos liminires sur les enjeux de cette élection vous avez évoqué la question des droits de douane est-ce que vous dites aujourd'hui jardin de bardellaa il faut faire comme ce que font les Américains passer à 100 % les droits de douane comme comme ils l'ont fait pour les les voitures chinoises est-ce que c'est comme ça qu'on protège l'économie européenne nous sommes les seuls aujourd'hui dans le monde à faire preuve d'une telle naïveté par conséquent lorsque on a des secteurs entiers de notre économie qui subissent les pressions la guerre économique et la concurrence déloyale d'entreprises extra européennes il faut évidemment faire ce que font tous les pays du monde c'est-à-dire protéger notre marché intérieur par des droits de douane je vous donne un exemple très concret et j'aimerais qu'on revienne après sur les prix de l'énergie il y avait sous la présidence de Jacques Chirac 3 millions d'automobiles qui étaient produites par la France il y en a aujourd' aujourd'hui 1 million nous sommes en train d'être submergés de véhicules étrangers et notamment de véhicules chinois qui sont sur subventionnés c'est la faute de l'Europe qui vit dans une forme de naïveté de la faute des gouvernements qui sont succédés et qui précisément ont refusé de faire le patriotisme économique et de protéger nos filières par conséquent moi j'assume lorsque une filière est menacée de disparition lorsquune industrie lorsqu'un secteur comme l'automobile a besoin de se reconstruire qu'on a besoin d'aller concrètement il faut évidemment mettre des droits de douane ça c'est la première des conditions pour réindustrialiser et la deuxième condition madame pour réindustrialiser c'est de refaire de la France un paradis énergétique la réforme que vous mentionnez du marché européen de l'électricité ne fera pas baisser les factures pour une raison très simple c'est que vous rendez un avantage comparatif aux énergéticiens et aux très grosses industries électro-intensives qu'est-ce que ça veut dire mais bah ça veut dire concrètement que par les règles européennes que vous avez mis en œuvre vous empêchez aujourd'hui les familles françaises les consommateurs les TPE PME les ETI de bénéficier des fruits de notre production nucléaire il y avait madame monsieur hatal un atout français depuis le général de Gaulle jusqu'au président Sarkozy qui était notre parc nucléaire par la politique nationale que vous avez conduit notamment sous le premier quinquena vous avez considérablement affaibli notre politique nucléaire et vous nous avez remis aujourd'hui en entre les mains non seulement d'une dépendance énergétique extérieure mais avec des prix qui ne correspondent pas au prix énergétique français par cont de choses s'il vous plaît on va peut-être la réponseab vous avez évoqué deux sujets qui sont très complexes la question des droits de douane vous dites il faut que l'Europe sor d'une forme de naïveté augmente les droits de douan deuxièmement vous avez mis en cause la réforme menée par le gouvernement sur les tarifs de l'électricité en disant ça ne fera pas baisser la facture des Français donc la réponse de Gab j'ajouter pardon trèmement il a raconté quoi sur le nucléaire mais je vais vous répondre parlons du nucléire c'est très intéressant parce que ça démontre là votre duplicité sur le premier point sur les droits de douane ce qui est sûr c'est qu'on veut des voitures électriques en tout cas moi je pense que c'est important pour l'avenir je sais que vous y êtes moins favorable et on veut qu'elle soit produite en Europe et si possible en France d'abord pour ça il faut qu' a de la production en France ces toutes dernières années on a ouvert 4 méga usine de batterie électrique sur notre pays à Douet à dkererque à Douvrin dans le Nord c'est un vrai progrès et à terme on sera capable en 2030 en France de produire 2 millions de véhicules électriques chaque année grâce à investis vous assumez l'interdiction non mais attendez je vais je Meur THM à l'horizon3 on va y venir ensuite donc ça c'est sur la première chose ensuite sur les véhicules chinois évidemment je le dis on veut que les véhicules vendus en France soient avant tout des véhicules européens et français l'année dernière la part des véhicules chinois qui étaent vendu en France sur les voitures électriques c'était peu moins de 60 %. on est cette année à 25 % comment on a fait d'abord on a réservé les aides qu'on apporte au ménag pour acheter un véhicule électrique au véhiculle produit en France et en Europe ce qui a permis de faire chuter l'achat de véhicules électriques chinois ensuite moi je vais vous dire sur les droits de douanes il y a pas de tabou je crois que la présidente de la Commission européenne encore récemment a indiqué que c'est des c'est des droits de douanes qui pourrai être relevés deuxième sujet pardon parce que le temps passe le marché européen de l'électricité on s'est battu depuis des mois et ça faisait des années que la France se battait pour ça pour pour obtenir une réforme qui nous permet enfin de découpler le prix de l'électricité du prix du gaz c'est FA et d'intégrer le prix du nucléaire si c'est vrai le dire c'est vrai là où votre des Français qui ont vu leur facture baissé là peut-être prenez les Français à monsur le Pr est-ce qu'il y a des Français qui ont vu leur facture d'élctricité depuis l'automne c'est pas moi qui suis élu au Parlement européen c'est vous donc vous devriez savoir contette par rend la frz lu vous devriez savoir qu'elle entre en vigueur en 202 pas besoin de la lire monsieur je regarde la facture d'énergie frç ise mais mettez-vous à la place des vous ne lisez pas les lois avant de les voter la réforme elle rentre en vigueur en 2026 donc c'est normal qu'elle s'applique pas encore mais ça a été un combat pardon je vous ai pas interrompu quand vous vous êtes longuement exprimé donc elle entre en vigueur en 2026 et oui ça va permettre de baisser la facture parce que ça va rapprocher le prix de l'électricité du coût de production du nucléaire en France et c'est une grande chance 3ème point et je termine par là puisque le temps passe sur le nucléaire Emmanuel Macron il a été élu en 2017 dans un pays où le nucléaire faisait beaucoup débat il faisait débat chez les Français il faisait Desbat dans le monde politique je rappelle que Marine Le Pen s'était déclaré contre le nucléaire notamment pour des raisons de sécurité si c'est vrai c'est faux après FIMA les Français qui n regard peuvent aller sur leur moteur de recherche taper Marine Le Pen sorti nucléire il trouveront donc il y avait tous ces débats dans notre pays quand il a été élu en 2017 François Hollande dans le quen précédent avait pris une décision de fermer 14 réacteurs nucléaires en 2025 il avait décidé de fermer Fessenheim C fait Emmanuel Macron en 2017 il a dit moi je veux objectiver ce débat il missionne des experts il recule la date de fermeture des 14 réacteurs nucléaires je je peux m'exprimer la loi de 2018 que vous évoquez elle recule la date de fermeture des 14 réacteur il devait fermer en 2025 on l'a reculé justement pour se donner le temps de décider et ensuite on a décidé et on a relancé notre industrie nucléaire comme jamais on a 6 PR2 qui pourront ouvrir en 2035 en option ens suite qui pourront ouvrir aussi parce que là où je vous rejoins c'est une chance pour la France d'avoir le nucléaire et cette chance elle s'entretient et donc on va continuer à investir français de payer moins cher leur électricité et aux entreprises de venir investir en France où où l'électricité sera Mo ser moins cher non mais je reconnais bien là le le talent de macroniste de Monsieur le Premier Ministre d'être capable de dire tout et l'inverse de tout les mensonges à chaque fois quand même le sentiment d'avoir raison moi je vais vous citer un ministre du gouvernement Philippe qui en 2018 à propos de la nomination de Monsieur durugi a déclaré de points ouvr les guillemets le rôle d'un ministre de l'Environnement c'est qu'il soit capable de dire que notre objectif est de réduire la part du nucléaire dans l'énergie de la France et en même temps d'aller dans les centrales nucléaires qui vont fermer pour expliquer au salariés pourquoi est-ce qu'elles vont fermer qui était ce ministre CIT moi je vais vous dire vous dire total mais je vais vous en parler de cette déclarationèsavir je suis pas comme vous moi à changé d'avis surtout à ne pas assumer des déclarations passées à dire on veut sortir de l'Europe final rester ça bien laissez-moi terminer je suis ce soir en face du premier ministre dont la première décision a été l'augmentation de 10 % des prix de l'électricité qui a douloureusement fragilisé les classes populaires les classes moyennes je suis devant le Premier ministre qui a participé à hypothéquer notre futur et qui s'est fourvoyé pendant 7 ans sur la question du nucléaire en 3 années ça n'est pas uniquement le gouvernement de François Hollande en 2018 vous annoncez la fermeture de 14 réacteurs nucléaires à l'horizon 2035 déjà annoncé on l' REP à l'horizon 2035 non c'était 2025 Jordan Bardella on l' reporté en 2028 201 2019 vous annoncez l'abandon du projet Astrid ce projet de 4e génération de réacteurs nucléaires qui avait pour but pour faire très simple de promouvoir des déchets nucléire beaucoup plus t qu'est-ce que vous voulez démontrer en 2020 par en 2020 et j'en termine vous avez fermé Fessenheim qui était l'une des centrales nucléaires non pas seulement les plus rentables mais les plus sûres du pays après la confirmation de l'Autorité de Sûreté Nucléaire donc ce que je veux montrer c'est que vous avez cédé à l'air du temps et que pour faire plaisir de manière irrationnelle de manière dogmatique à peut-être Europe Écologie Les Verts vous avez cédé à l'air du temps qui votre ancien parti le Parti socialiste a passé un accord pour éliminer un à un tous les murs bâtisseurs énergétiques de la France et notamment notre nucléaire donc que vous ayez redécouvert la lumière aujourd'hui en disant en catastrophe qu'il fallait relancer notre filière nucléaire je dirais tant mieux mais si l'opinion ne s'était pas réveillé monsieur Atal on se serait retrouvé avec des blackout partout dans le pays l'iver dernier et si on vous avait écouté on aurait fermé 14 réacteurs nucléaires alors peut-être juste une incohérence c'est que le bilan de votre politique énergétique je peux répondre c'est à la fois la hausse des factures la hausse des feilles d'entreprise parce qu'il y a beaucoup d'entreprises qui ont met la clé sous la porte à cause de la multiplication par 3 4 5 6 ou 7 de la facture d'énergie et évidemment de la hausse des émissions parce qu'en fermant les centrales nucléaires vous avez été contraint de rouvrir des centrales à charbon comme ça été le cas à Saint où j'é il quelques jourspp je rappelle que nous sommes dans un débat qui concerne les élections européennes on est sur une stratégie énergétique qui concerne évidemment le nucléair et l'EUR euh vous voulez répondre sur ce M je veux répondre vous avez parlé de l'opinion publique elle avait peu de chance d'être pour le nucléaire encore une fois avec les déclarations de Marine Le Pen qui était contre sur la déclaration que pas contre elle app à séc je vous laisse moi chaque fois vous exprimer sans vous interrompre je vous en prie sur la déclaration que vous avez euh évoqué ouais j'assume d'avoir tenu ses propos parce que la réité c'est que la centrale de fenheim décision du quinquena de François Hollande de la fermer début du quinquena aucun investissement dans les années qui ont suivi pour lui permettre de continuer à vivre Emmanuel Macron élu en 2017 oui en responsabilité ça vous gne qu'on vous rappelle ce que en responsabilité parce que aucun investissement n'avait été fait dans cette centrale il fallait la fermer et j'ai assumé effectivement de dire que nous on était face à nos responsabilités et que le ministre François de rugi à l'époque il a été courageusement voir les ouvriers de la centrale de festenhe pour leur expliquer comment on allait envisager l'avenir et comment on allait faire la reconversion ensuite je redis que les 14 réacteurs on a prolongé leur vie justement le temps de prendre une décision la décision ensuite a été prise après le rapport d'expert mais pas du tout Jordan be nous on fait confiance à la science on fait confiance aux experts aux scientifiques ce qui n pas votre SCI vous a jamais dit je cite de duire la part du nucléaire dans l'énergie de la France mais parce que c'était ce qui était prévu avant qu'on ait ce rapport d'expertise avance voulezise vous parlez des défaillan d'entreprise on a moins c'est un débat européen vous avez raison de le dire mais si on parle d'Europe on a moins de défaillance d'entreprise aujourd'hui en France qu'en Allemagne et que chez d'ailleurs la plupart de nos voisins il y a des défaillances mais d'ailleurs pour parce qu'ils ont écouté les ver et que l'énergie 2 é une catastrophe qui a contraint aujourd'hui l'Allemagne abandon qu'on avance sur les thèmes parce qu'il y a beaucoup de sujets à aborder ce soir je rappelle que ce débat doit durer 1h et qu5 on avance sur un sondage 53 % des sondés c'est un sondage de nos partenair hipsos ce soir se dis favorable au pacte vert alors le pacte vert c'est une série de mesures pour rendre l'Europe neutre en terme d'émission de CO2 d'ici à 2050 2023 je le rappelle a été l'année la plus chaude jamais enregistrée et pourtant on l'a vu l'Europe a dû reculer sur ses engagements en matière écologique notamment face à la colère des agriculteurs l'Europe doit-elle ren c à être à la pointe du combat pour la transition écologique c'est à moi vous posz la question oui l'Europe elle doit être à la pointe de ce combat et on est à la pointe de ce combat aujourd'hui on est le continent qui s'est fixé les objectifs les plus ambitieux sur la transition écologique mais parce que le dérèglement climatique on voit les ravages qu' fait aujourd'hui dans le monde et pas seulement dans le monde en France il y a quelques jours j'étais pour la 4e fois dans le Pas de Calais avec les habitants qui ont été sinistrés par des vagues d'inondation dans le sud de la France il y a des pres comme on en a jamais connu donc oui on doit prendre nos responsabilités et moi je mais en entendant la colère qui s'est exprimée c'était ça le sens de la question mais évidemment il faut toujours entendre la colère et il faut adapter nos objectifs c'est ce qu'on a fait sur l'agriculture vous avez donné un exemple on a simplifié des règles et moi je le dis et vous avez parlé tout à l'heure de notre génération il suffit pas d'être jeune je me l'applique aussi à moi-même pour pour incarner un espoir l'important c'est ce qu'on propose et ce qu'on veut faire et moi je le dis le combat contre le dérèglement climatique c'est le combat de notre génération et si on n'est pas capable de mener ce combat et si si on est pas capable de le gagner et moi je pense qu'on peut le gagner il y a pas si longtemps pour la première fois l'humanité a mené un combat ensemble contre une pandémie elle l'a gagner et moi je crois profondément que l'humanité elle peut gagner ce combat là qui est un combat existentiel si on ne fait rien ça sera des dégâts en plus et ça nous coûtera plus cher que d'investir donc oui j'assume je propose avec Valérie eyet avec notre liste je propose un plan d'investissement massif 1000 milliards d'euros d'investissement en 2030 pour la transition écologique pour l'industrie décarbonée c'est ce que font les amé ain c'est ce que font les Chinois l'Union européenne a de l'avance sur ce sujet elle doit continuer à le faire et oui je le dis c'est totalement compatible avec l'activité économique regardez l'année dernière j'ai annoncé hier les chiffres définitifs des émissions de CO2 en France l'année dernière presque 6 % de baisse des émissions de gaz à effet de serre c'est inédit c'était jamais arrivé dans l'histoire de notre pays et en même temps on a eu de la croissance donc on a pas besoin de passer par la décroissance ou la récession pour améliorer nos émissions de CO2 Jordan Bardella l'Europe doit-elle R je vous je vous rejoins sur un constat c'est que le défi climatique est l'un des grands défis de notre génération qui li est aussi d'ailleurs à l'explosion de la population mondiale le seul problème monsieur Atal c'est que l'enfer est pavé de bonnes intention et que les ambitions environnementales irréalistes que vous fixez notamment à nos entreprises comme aux familles françaises avec la fin des moteurs thermiques à l' horizon 2035 va entraîner à la fois pas la fin des moteurs thermiques en 2035 à la pardon en quand vous parlez on a l'impression qu'on va interdire de rouler en voiture thermique en 2035 vente la vente de véhiculle thermique véhicul neuf thermique bien sûra des Français vous le savez achète aussi d'occasion c'est plutôt en 2050 6 VO bien que vous commencez un peu à par que transition la transition écologique et les objectifs du Green Deal euh entrainene non seulement les conditions d'une dépendance mais forge également une décroissance pour dépendance concrètement sur les moteurs thermiques non seulement vous allez porter un coup très dur au pouvoir d'achat des familles françaises il y a des millions de Français aujourd'hui dans notre pays monsieur qui n'arrivve plus à se loger qui n'arrivve plus à se chauffer qui n'arrivve plus à se déplacer avec un carburant à 2 € le litre et à qui on vient dire à l'horizon 2035 pour acheter un véhicule neuf ça sera un véhicule thermique qui va coûter beaucoup plus cher deiè électrique vous allez nous faire passer pas plus cher ça coûtera plus cher deuxièmement mais moi je crois que si deuxièmement vous allez nous faire passer d'une dépendance que l'on connaît aux hydrocarbures qui n'est certes pas viable sur le long terme mais que l'on connaît à une dépendance totalement inconnu qui va nous remettre notamment entre les mains de la Chine et là j'y vois une contradiction en même temps d'affaiblir les moyens attendez en même temps d'affaiblir les moyens que vous donnez à notre force nucléaire à notre système énergétique français et en même temps de se rendre dépendant du tout électrique trè deèement mesure qui désorganise totalement aujourd'hui les industriels de l'automobile je sais pas si vous avez l'occasion de parler régulièrement avec des industriels de l'automobile mais il nous disent quoi cette ambition dogmatique est en train de fragiliser la filière on voit même d'ailleurs que cette année en terme de vente de véhicules ne le diesel est repassé repassé devant les véhicules thermiques Apple qui allait investir des milliards d'euros dans un véhicule électrique a fait machine àrière on sait qu'il y a des agences de location de véhicules comme Herz par exemple qui ren VO les véhicules électriques parce que les gens n'en veulent pas et puis vous mettez en place ce type de mesure sans aucune étude d'impact simplement pour céder à un dogme moi je crois dans la science et je pense aujourd'hui que les ambitions irréalistes que vous mettez en œuvre tant sur l'interdiction des moteurs thermiques à l'horizon 2035 qui va fragiliser les plus modestes d'entre nous que les ambitions agricoles parce que pardon il y a eu des études sur la déclinaison agricole du Green Deal qu'on appelle la stratégie de la ferme à la frchette que je combat au par z par d' rép sur voitz-moi d'aller au bout s'il vous plaît je VO on va aller au bout je vous pret qu'on va parler de l'agriculture et du lien que vous fait a la trans éci quand même une rép sur la voitendez il y a eu des milliers d'agriculteurs qui sont descendus dans les r beaucoup AG pour eux il fa qu'on continue c'est important il y a un calendrier que tout le monde a à l'esprit sur la M je Souha renoncer à cette mesure qu'on soit très clair renoncer définitivement vous proposez pas un autre calendrier il faut proposer un autre calendrier à l'évidence mais donc renoncer à l'objectif d'in en 2035 la vente de véhicules de véhicules thermique je vous donne un exempleez no partenaires américain regardez nos partenaires américain eux ils disent quoi ils disent on se je bien vous répondre à un moment parce que c'est quand même un débat si c'est un monologue j'en termine s'il vous plaît on se fixe une date 2030 incluant les véhicules hybrides Gabriel d'abord vous avez l'air de vivre dans un monde on a du pétrole en France mauvaise nouvelle pour vous manifestement c'est pas le cas et où le pétrole ne pollue pas pourquoi est-ce que se fixer à long terme l'objectif de sortir du véhicule thermique c'est bien pour les Français d'abord parce que le pétrole son prix le prix du baril dans les années à venir va nécessairement continuer à augmenter parce que c'est une ressource qui se rarifie et parce que de plus en plus de pays prennent des décisions pour arrêter de forer donc il y en aura moins donc ça coûtera plus cher donc il faut les faire sortir de cette dépendance en plus de pays qui sont assez peu fréquentables qui leur coûte de l'argent et ensuite parce que ça pollue maintenant la question c'est comment on le fait bah on le fait en se donnant des objectif de long terme et oui évidemment qu'on a parlé avec l'industrie automobile qui nous a surtout dit une chose donnez-nous de la visibilité fixer un objectif de long terme pour qu'on s'organise et je vais vous donner un scoop elle est en train de le faire je vous ai parlé des quat méga usines de batterie électriquees qui ont ouvert en France on sera en capacité en 2030 de produire 2 millions de véhicules électriques sur le sol français Renault a annoncé que ça R5 électrique allait être produite et elle a commencé à être produite les commandes peuvent commencer à être passées en France on a des constructeurs qui produisent en France les véhicules électriques de demain donc oui j'assume de le dire pour sortir notre dépendance et je vois pas du tout de vous avez parlé de dépendance inconnue pens pas qu'un homme politique aussi raisonnable que vous aller se complire dans les objectifs réalistes qui sont défendus au Parlement européen par les écologistes mais c'est intéressant c'est une clarification intéressante et les Français qui ont de plus en plus de mal à boucl le fin de mois on vient dire vous allez obligatoirement ach V la méthe du rassemblement national c'est de dire on est contre tout et puis dans 5 ou 10 ans si on se rend compte qu'on s'est planté on dit qu'on a changé d'avis c'est ça votre méthode vous vous opposez à tout ce qu'on fait comme ça ensuite vous pourrez dire si ça a pas marché bah en fait on a eu raison de s'ooser ben pourquoi est-ce que vous étiez pour la sortie de l'euro et maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'euro vous étiez pour la sortie de l'Union européenne maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'Union européenne vous étiez pour le frxit et maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'Europe laissez-moi terminé il y a 2 ans pendant l'élection présidentielle de 2022 Marine Le Pen écrivait noir sur blanc il faut sortir du marché européen de l'électricité maintenant vous nous dites je règ prit pas semblant de pas comprendre Rev pasricité ce que vous dites maintenant donc la question qui se pose c'est quand est-ce que vous mentiez c'était à l'époque ou c'est aujourd'hui répond est-ce vous pouvez répondre au moins restez élégant monsieural je vous pose une question êes vous êtes Premier ministre de la France vous nêtes plus porteparole d'un mouvement politique qui des question mais je vous r qu' a des questionnements sur le projet que nous portons pour le pays sur ce que nous allons mettre en œuvre c'est un fait sur les changement de pied c'était ça attendez la question qui POS quand on veut pas répondre attendez en revanche il y a pas de doute sur le bilan qui est le vôtre et le bilan qui est le vôtre voulez donc pas répondre à cette question qu'est-ce qui fait que vous avez changé d'avis sur l'euro sur l'Europe sur le frexit sur le marché européen de l'électricité juste pour que les Français moi je me mets à la place des Français qui nous regardent ils entendent aujourd'hui la longueur de journée le rassemblement national a changé d'avis sur ces sujet c'est vrai qu'il a 5 ans ils voulit sortir de l'euro et de l'Union européenne maintenant ils disent que on se souvient du débat ici je sais pas si sur ce plateau entre Madame Le Pen et Monsieur Macron Madame Le Pen parlait même de l'écu où les Français allaient payer en écu parce qu'on allait sortir de l' pourquoi est-ce que vous avez changé d'avis expliquez-nous c'est une question qui est est- que répondez à cette question non mais ce qui est dommage ce qui est dommage pour vous et je suis un peu gêné pour vous ce soir monsieur parce que moi c'est plutôt pour vous que je suis gêné là par refusez de répondre aux questions vous avez passé votre campagne à me prêter des intentions à nous prêter des propositions un projet qui ne correspond pas au projet que je porte pour le pays et pour l'Europe et qui n'était pas non plus le projet que je portais il y a 5 lorsque vous dites vous venez de le dire je vous parle desement Mame Le Pen pendant s campag présidenti-moi répondre mal avec l'opposition laissez-moi rép lorsque vous dites il y a 5 ans je défendais le frexit et la sortie de l'euro c'est faux il y a 5 ans en 2019 je ne défendais pas la sortie deun mais vous savez on a rompu avec cette proposition il y a bientôt une décennie maintenant si vous devez convoquer le passé pour juger mon programme aujourd'hui c'est très intéressant parce que quand quand je vous parle concrètement des gens qui ne vont pas réussir à acheter des véhicules électriques des agriculteurs qui descendent dans les rues que vous me parliez de ma cohérence et de ma responsabilité donc si je vous suis par inéress français qui nous ce que proposait mon parti il y a 10 ans moi je vous ai rappelé concrètement le mal que vous avez fait sur la 10 vous défend marché européen de l'électricité c'est 2022 2022 si je vous suis vous dites on a changé d'avis soit les Français jugent si je vous suis vous dites on voulait sortir de l'euro de l'Union européenne il y a vous dites 10 ans un peu moins par cétait en 2017 on a changé d'avis donc vous convenez heureusement que Madame Le Pen n'a pas été élu en 2017 parce qu'avant que vous changiez d'avis on serait sorti de l'euro et sorti de l'Union européenne ça vous pouvez avz écouté monsieur Atal on aurait fermé 14 réacteurs nucléaires non puisque vous avez bien vu que on les a pas fait et je vais vous dire parce que c'est dommage qu'on aborde pas les institutions ce soir parce que je pense que on pas terminé réalité un projet caché moi je pe parler des institutions sans problème j'ai aucun problème pour parler vous avez fait adopter il y a quelques mois un rapport au Parlement européen qui est le rapport veroststad qui est la déclinaison politique de ce que vous proposez dans cette campagne au niveau européen ce projet que vous portez c'est la diluion de la France dans une Union européenne fédérale et il va falloir l'assumer parce qu'il y a dans ce projet précisément l'élargissement de l'Union européenne à 37 états ce qui va constituer par ailleurs une catastrophe économique et sociale pour nos travailleurs et notamment pour nos agriculteurs à qui vous voulez imposer aujourd'hui des pays d'Europe de l'Est comme la l'Ukraine qui ne respectent aucune des normes vous voulez les mettre en concurrence avec les agriculteurs Jordan mardella vous évoquez le cas des agriculteurs vous avez raison puisque les Français qui nous bien sûr vous allez répondre dans un instant euh effectivement vous avez évoqué le cas des agriculteurs les Français qui vous regardent ce soir ont vu cette vague de colère qui s'est exprimée de la part des agriculteur pas simplement en France partout en Europe quel modèle agricole proposez-vous donc vous me laissez pas répondre à la question interpellation sur sur le rapport verofstad parce que c'est intéressant parce qu'après on va parler d'agriculture je lui répondrai sur l'agriculture si vous m'y autorisez allez-y le rapport verofstad qui est un rapport c'est pas une loi c'est un rapport c'est d'abord un rapport qui explique comment faire une Europe je cite de la santé et du climat alors ça m'étonne pas que vous soyez contre vous avez sur votre liste des antivax et des climatosceptiques et ensuite il dit comment est-ce qu'on va y arriver avec une série de propositions on n'est pas forcément d'accord avec l'ensemble des propositions moi je vais vous dire je suis pas ce qu'on appelle fédéraliste moi je crois ion moi je croision pour avoir beaucoup parlé avec valérieyer moi je crois qu'on se retrouve tous les deux dans la vision de Jacques Delor une fédération d'État nation ça veut dire qu'on a des nations en Europe la France est une très grande su le droit de par exemple mais Jordane Bardella très intéressant parce que on peut y aller sur le droit de vet ne Fez pas sur ce sujet est-ce que vous êtes pour est-ce que vous êtes pour vous parlez du droit de vetto est-ce que vous êtes pour taxe sur les transactions financières au niveau europémz-moi je vous réponde je vous pose cette question répondrezpp qui est le projet des macronistes au niveau européen qui a été voté non seulement au Parlement européen mais à qui vous avez fait voter une motion de soutien à l'Assemblée nationale vrai ou faux Mo de soutien àassemblé nationalepz en réalité ce projet C ce rapport il est public c'est un rapport non contraignant juste est-ce vous êtes est-ce que vous êtes pour ou contre tax sur les transactions financières en Europe je peux vous répondrey permettez-moi que je vous réponde votre candidate madame don on a vu depuis le début de cette campagne qu'elle avait un peu de mal avec sujet européens non seulement a dit qu'elle entendait mettre en vre une Europe fédérale c'est son projet c'est-à-dire donc la dilution de la France mais qu'elle souhaitait supprimer le droit de vé de la France le droit de véto de la France Monsieur hatal c'est le cœur des nations c'est le cœur de la souveraineté de la France et c'est le cœur de la souveraineté populaire qui permet précisément au conseil à une nation de dire non de dire non à une nouvelle fiscalité européenne alors vre répse à l'appropriation par Bruxelles des enjeux diplomati très important parfaitement clair la réponse de gabrielal sur ce point on va pas passer la soirée sur les institutions européennes on voulait parler des agriculurs cette question est centrale par des agriculteurs aussi je je pense du coup allons-y sur la réponse au droit de vto aujourd'hui il y a un droit de vetto sur tous les sujets en Europe je pense que POS la question aujourd'hui il y a un droit de vetto sur tous les sujets en Europe vouso V et je compte il y a un droit de vetto sur deux sujets je vous réponds la fiscalité et les affaires étrangères est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les transactions financières au niveau européen on en a une en France est-ce que vous seriez pour quez cette taxe au niveau européen non j'y suis favorable au niveau français est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les géants du numérique j'y suis favorable au niveau français mon d'accord donc vous ça vous intéresse pas qu'au niveau EUR que les gé mais que les géant du numérique qui font des profits considérables en Europe et qui ne payent pas d'impôt en Europe mais pourquoi vous l'avez pas mais on l'a fait en france00 millions l'ann dernière la question que je pose c'est est-ce qu'il faut l'étendre à l'EUR je je suis opposé bon d'accord donc vous êtes contre très bien vous étiez pour je suès suris vous supprimez le droit de V vous faites sembl pas comprendre si vous supprimez le dro suis très je suis très surpris que vous soyez contre parce que la réalité Jean Bardella c'est que avec le droit de vetto le Luxembourg l'Irlande qui ont quand même des règles fiscales on sait un peu de dping par rapport aux autres bah évidemment qu'ils s'y opposeront toujours si on veut que le budget de l'Union européne puiss être financi financé par les transactions financières par les géants du numérique il faut qu'on puisse avoir ce type de méc inérépondre paruse sur la tax ce sujet vous arr parceen réalité si vous transférez à l'Union européenne la possibilité de prélever l'impôt demain ça ne sera pas la taxe sur les transactions financières ça sera des taxes sur le carburant ça sera des taxes sur le quotidien des Français et c'est la raison pour laquelle vous souhaitez transférer à l'Union MAJ major est vous êtes d'accord pour avancer est-ce que vous êtes d'accord pour avancer sur d'autres sujets on va parler d'immigration on va parler de la déf à un moment donné on a fait 45 minutes sur ce sujet de l'économie et des institutions européennes je vous ai posé une question sur le mod sur le modèle agricole en deux mots rapidement même si le sujet est un sujet majeur mais je sais que vous pouvez y arriver comment répondre à la colère des agriculteurs qui s'est exprimé au début de l'année d'abord le modèle que défend monsieur Atal est un modèle qui a mis des milliers d'agriculteurs dans les rues du pays moi je crois dans la puissance agricole française je crois qu'il faut d'abord arrêter de mettre nos agriculteurs en concurrence avec des produits qui viennent du bout du monde et qui ne respecte aucune des normes économiques sociales sanitaires qui sont imposées aux agriculteurs français le mercosour le CTA la multiplication d'accords de libre échange avec des espaces économique au monde avec lesquels nous ne serons jamais compétitifs menace clairement aujourd'hui l'existence de nos filières premièrement de deèement je crois que nos agriculteurs ne veulent pas dépendre d'être permanente ils veulent pouvoir vivre de leur travail et je souhaite au-delà de la remise en cause du logiciel européen faire en sorte de défendre l'exception agriculturelle française on sait aujourd'hui par exemple que le domaine de la culture est protégé on peut subventionner directement on peut faire du patriotisme économique pour protéger la culture il y a pas de raison que ce qu'on permet aujourd'hui pour nos artistes on l'empêche à nos agriculteurs donc je pense qu'on ne sera jamais compétitif pr précment le patriotisme économique sur ce sujet et rompre évidemment ave les ambitions irréalistes du Green Deal sur le libre échange parce que les interdictions sans alternative tue aujourd'hui nos agriculteurs et nos filières d'abord on parle d'Europe on parle d'agriculteur à aucun moment vous ne parlez de la PAC qui permet à nos agriculteurs de vivre c'est entre 20000 et 40000 € en moyenne par exploitation je comprends vous avez voté contre la p V vous avez voté contre le budget en 2019 ou enfin le budget c'est ce qui distingue dans un par la majorité la PAC la majorité de l'opposition et vous savez très bien j'ai voté en faveur de la PAC parce qu'elle légalisait les aides d'État sous notre influ vous pas interrompu à nouveau mais première chose deuxième chose vous parlez du libre échange vous citez des accords commerciaux ils sont très différents les uns des autres le mercosour avec le président de la République on y est opposé d'ailleurs si le Mercosur n'a pas été adopté ou signé c'est précisément parce que la France par la voix du président s opposé à raller des pays avec eux avec nous pour porter cette position sur le CTA je suis allé moi au Canada j'ai emmené d'ailleurs des agriculteurs des entreprises françaises sur le CTA on a triplé notre excédent agricole avec le Canada depuis l'adoption du CTA on a des produits laitiers du fromage des vins des spiritueux je suis en train de vous répondre on a eu une explosion du commerce avec le Canada Conz la part de la production laitière et fromageère qu'on exporte au Canada je peux vous dire on en exporte 2000 2000 tonnes de plus qu'avant le C c'est très intéressant on est passé de on est passé de 06 6 % à presque 1 % à presque 0,9% vous avez parfaitement raison000 t en plus sur le fromage sauf votre respect monsieur Atal vous mentez et on exporte même plus sur le buff avec avec le Canada la grande inquiétude pardon je vais au bout j'ai j'ai un peu de non j'ai un peu d'avance ouais il faut qu'on avance sur les inquiée non mais je le dis la grande inquiétude sur le CTA c'était de dire c'est notre filière bovine qui va en être victime on va voir du beauin Canadien qui va déferler sur la France au détriment de nos éleveurs et la réalité c'est qu'on leur exporte plus de beau vin qui nous en sport même sur ce segment- là on est excédentaire et enfin alors Bardella vous avez dit d'abord je vais répondre sur le CTA et sur le mercosour sur le CTA aujourd'hui les standards Canadiens ne se sont pas encore adaptés au standards européens et j'en veux pour preuve il s'adapteront pas l'export j'en veux pour preuve le quota aujourd'hui d'exportation vers le vers le Canada c'est c'est 2 % c'est qu' a un potentiel 50 fois supérieur en terme d'exportation sur le marché unique et l'interbev d'ailleurs que j'ai rencontré parce que la différence entre vous et moi c'est que j'ai pu circuler dans le salon de l'agriculture pour parler avec nos Agou l'interés l'interbev nous dit quoi 50000 enfois sont menacés par la concurrence déloyale avec le C sur le mercosour pourqui non just répond sur ce point avant le mercosour je répond sur le C pourquoi est-ce que le Canada ne va pas sur tout leur quota d'exportation de bœuf moi je suis allé au Canada j'ai changé avec Just TR non j'ai changé avec justuseun trudau avec des entreprises parce que précisément dans le CTA il y a des clauses miroir et de la réciprocité et vous savez ce qu'ils m'ont dit ils m'ont dit si on veut pouvoir ils m'ont dit si on veut pouvoir exporter notre bœuf en France et en Europe il faut qu'on arrête les hormones de croissance et qu'on arrête le lavage des car des carcasses au chlore et donc on va pas le faire on a fait notre calcul et combien même il satureraiit leur quota vous avez parlé des 2 % vous savez combien ça ferait de bœuf canadien en circulation en Europe s'ils allaient jusqu'à leur 2 % 0,7 % du bœuf 0,7 s'ils exportaient tout ce tout ce à quoi ils ont le droit aucune clause miroire sur les fermes usines mais aucune clause miroire point que la Commission européenne dans ses audits annuels a s'est inquiété du manque de contrôle et de transparent sur les importations du Canada juste sur le mercosour qu allé au Canada j'étais avec un fromager le compté Juraflore et pourquoi est-ce qu'il soutient le CTA parce que grâce au CA vous savez on fait respecter ce qu'on appelle nos IGP parce qu'avant le CTA au Canada vous aviez des producteurs de fromage locaux qui vendaient du fromage qu'ils appelaient roblochon Rockfort Cantal compé et grâce au C c'est des indications qui sont protégé on peut pas manger du compté qui n'est pas fait en France on a eu les vos deux visions de la façon dont il faut répondre à la colère des agriculteurs je pense qu'on vous a Monsieur et je vais vous dire moi j'ai lu la déclaration dans la presse brésilienne il y a quelques jours quand je vous ai traité de menteur tout à l'heure vous m'avez dit que j'étais irrespectueux n en chef point que vous du négociateur en chef de l'Union européenne qui a dit à propos du Mercosur le fait est que la Commission européenne continue de négocier nous avons un mandat de tous les étatsmembres y compris de la France pour le faire et il dit je vais être très honnête en ce moment cont tenu des élections au Parlement européen et des agriculteurs qui descendent dans les rues ça n'est pas le bon moment donc vous savez pertinemment que les négociations avec le mercosour elles se poursuivent les C du par EUR avit dans l'Union européenne des chefs d'État des commissaires qui voudrait qu'on mer on l'a bloqué le président de la République grâce à AC vous qui ne faites rien ne propose rien Parlement européen c'est pas avec vous qu'on aurait bloqué l'adoption du mercos si vous voulez bien selon notre sondage hipsos l'immigration doit être la première des priorités de l'Union européenne dans les années qui viennent l'an dernier l'Europe a accueilli 2,5 millions d'étrangers dont 380000 illégaux ce sont des chiffres de la Commission européenne les européens viennent de voter ce qu'on appelle le pacte asile immigration avec ce test ce texte est-ce que les 27 reprennent la maîtrise de leurs frontières Jordan Bardella ce pacte c'est en fait un choix entre deux chemins c'est l'immigration obligatoire ou la punition financière je me suis opposé à ce pacte migratoire qui va accélérer l'immigration parce que pour vous comme pour la Commission européenne l'immigration ça n'est pas un problème c'est un projet ce pacte migratoire il prévoit quoi il prévoit la répartition obligatoire des migrants qui rentre dans les différents États de l'Union européenne dans nos communes dans nos villes dans nos villages constitu on ici une immigration de faête accomplie et pour les États-membres qui refuseraient d'accueillir cette immigration imposée les États-membres devraient verser 20000 € donc punition financière par migrant refusé donc il y a plus seulement un fait migratoire majeur qui déstabilise aujourd'hui notre société et qui représente pour moi une menace existentielle pour notre sécurité pour notre identité et pour nos comptes publics on a désormais une immigration de fête accomplie obligatoire que vous voulez imp au français et j'ajouterai d'ailleurs à cela que la personne que vous soutenez la ministre de l'Intérieur des Affaires européennes la commissaire aux Affaires intérieures a déclaré que nous aurions besoin d'un million madame Johanson déclaré que nous aurions besoin d'un million et demi de migrants par an en plus donc pour pour faire quoi parce que l'immigration est un projet pour eux et donc il faut continuer non seulement pour travailler je ne sais pas elle ne précise pas sa phrase à votre avis je n'ai pas d'avis je n'ai aucune confiance dans ces gens-là pour contrôler la politique d'immigration chez moi mais monsieur Atal vous avez pulvérisé un à un tous les records d'immigration record d'immigration légale record du nombre de titres de séjour record du nombre de demandeurs d'asile qui reste sur le sol français plus faible taux européen d'expulsion des otf c'està-dire des gens qui sont sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français vous avez le record européen de faiblesse 5 % d'exécution d'ut c'est pas moi qui le dis c'est la cour des comptes avec des conséquences très concrètes sur la vie des Français notamment sur leur sécurité donc le 9 juin prochain c'est aussi un vote pour ou contre l'immigration massive vous voulez continuer d'accueillir et bien vous voterez pour la liste de Monsieur Macron et de Monsieur hatal si vous pensez qu'il faut aujourd'hui un tournant migratoire avec une politique humaine mais beaucoup plus ferme qui doit nous permettre de reprendre la maîtrise de notre destin alors il faut voter pour la liste la réponse de Gabri sur l'immigration bon vous avez vos chiffres j'ai les miens Eurostat 2023 la France a éloigné plus que l'Allemagne des immigrants des immigrés clandestins elle a éloigné quatre fois plus que l'Italie plus que la Suède Jan Bardella c'est les données Eurostat la Cour des comptes les données que vous présentez elles datent puisqu'on est plus à 5 % on est plus haut aujourd'hui non non on est à presque 15 et je suis là où je vous rejoins c'est que ce n'est pas suffisant et qu'il faut qu'on soit plus efficace sur ce sujetl maintenant je vais vous dire même cette bataille de chiffre pour moi c'est pas l'essentiel la réalité c'est que on sera jamais d'accord sur immigration je vais vous dire c'est même plutôt pour moi une fierté de pas être d'accord avec vous sur ce sujetl d'abord parce que la présentation que vous faites du sujet on a le sentiment en vous écoutant que derrière chaque étranger chaque immigré il y a un délinquant ou un terroriste en puissance moi je je la trouve je le dis révoltant qui dit cela bah vous régulièrement vous mettez en avant des chiffres en expliquant que tous les immigrés qui arrivent c'est des délinquants en puissance des terroristes en puiss pense que quasiment toute la délinquence et La cri jeisis vous dire Jan B je vais vous dire évidemment que l'immigration clandestine est un problème d'abord c'est un problème pour notre pays et pour des territoires qui sont d'ailleurs en général les territoires les plus en difficulté socialement on sait que cette immigration clandestine elle se concente dans des quartiers dans des villes où c'est déjà plus difficile en sa saintis par exemple ou ailleurs ensuite l'immigration clandestine c'est un problème parce que ça finance des passeurs qui sont les nouveaux esclavagistes de notre temps et donc la question qui est posée c'est comment est-ce qu'on trouve le moyen le plus efficace de mettre fin à cette immigration clandestine j'assume avec Valérie eyet effectivement de soutenir le pacte asile immigration qui vient d'être adopté qui contrairement à ce que vous dites va nous rendre beaucoup plus efficace pourquoi d'abord parce qu'on a enfin une vraie protection de la frontière extérieure de l'Union européenne parce que c'est ça le sujet le premier sujet éviter qu'il y ait une immigration clandestine qui arrive en Europe on a un renforcement et on propose un renforcement des gardes decôtes de Frontex on aura maintenant la possibilité d'examiner les demandes d'asile à la frontière de l'Union européenne ce qui était pas le cas avant on aura désormais un enregistrement de toutes les personnes immigrées qui arrivent sur le territoire européen avec une base de données communes pour savoir d'où viennent les personnes et quand est-ce qu'elles sont arrivées en Europe et qu'elles puissent pas demander l'asile en France si elles l'ont déjà demandé ailleurs et on a effectivement une solidarité dans l'accueil mais cette solidarité c'est pas la France les villages français comme vous le dites qu'elle va concerner en premier lieu c'est les pays qui aujourd'hui refusent d'accueillir des demandeurs d'asile les pays de l'Est et vous vous rendez compte qu'on a réussi à les faire signer un accord où effectivement ils disent soit on en accueille comme le fait la France comme le fait l'Italie comme le fait l'Espagne soit on contribue financièrement aux mesures qui sont prises pour protéger la frontière extérieure vous vous proposez des mesures je le dis sans queit tête qui ne sont partagé par personne en Europe notamment ce concept de double frontière qui me semble je le dis être une folie concept de double frontière vous nous expliquez on va remettre des contrôles pour tout le monde aux frontières la frés la libre circulation ressortissant euré dou frre fait campagne sur un fantôme qui n'existe pas encore une fois c'est dommage pour vous parce la double frontière me reprocher des propositions qui ne sont pas les miennes d'abord frtière question posé je va répondre d'abord je note dans votre déclaration que vous nous expliquez som toute que vous avez les chiffres parmi les plus importants de l'immigration au niveau européen j'ai dit que c'était toujours pas satisfaisant et qu' mainant d'accord et que maintenant vous allez donc imposer les arrivées de migrants aux autres pays européens non c'est comme l'endettement maintenant que vous avez endetté la France vous voulez endetter l'Europe et aller encore plus loin dans l'endettement vous avez un projet qui est un projet extrémiste sur l'immigr sur la double frontière voulez pas nous répondre moi le projet que je porte c'est celui de la fermeté et de la dissuasion je vais venir sur la double frontière d'abord vous dites les projets les mesures que je porte ne sont défendus par personne c'est faux je défends premièrement le traitement des demandes d'asile non pas sur le sol européens mais dans les ambassades et consulats de nos des pays de départ je ne veux plus que les demandes d'asile soient traitées sur le sol français parce que ça crée une immigration de fête accompli qui défend cette mesure le Danemark le Danemark qui s'est associé ces derniers jours on l'a vu dans la presse à une quinzaine d'autres pays européens qui contrairement à vous ne veulent plus accueillir une immigration supplémentaire avec l'ambition de se rassembler sur la frtière voulez vraiment pas nous en parler venir et de traiter l'asile dans les ambassades des consulats des pays des par première idée deuxièmement je défends cette double sécurité que vous défendez que que vous venez de de mentioner double frontière c'est écrit dans votre programme cette double frontière qui est pour moi une double sécurité quoi la double frontière la double frontière c'est d'abord le refoulement systématique des bateaux de migrants qui arrivent sur le sol européen aujourd'hui dans les lois européennes que vous défendez que vous soutenez il y a inscrit noir sur blanc le principe de non refoulement un clandestin arrive sur le sol européen dans l'une des dans l'un des points d'entrée que l'on connaît et que l'on a parfaitement identifié il met le pied sur un pays de l'Union dans un pays de l'Union européenne nous sommes contraints de l'accueillir Frontex police de garde-fontière que vous mentionnez aujourd'hui n'est pas une police de garde- frrontière c'est une Hesse d'accueil pour migrants premièrement je mets en sécurité les bateaux et je refoule dans les pays despart deuxièmement je souhaite que la libre circulation dans l'espace Schengen soit réservée au seuls ressortissant européen je vous vois déjà bondir c'est une idée pardon je n'ai pas inventé le chose Sheng Schengen est un projet européen mais je veux que lorsque vous arrivez en Italie je vous donner un exemple concret que vous obtenez par exemple vous êtes syrien libyen vous arrivez en Italie en Suède vous obtenez un titre de séjour par exemple pour travailler je ne veux pas que ce titre de séjour vous donne un droit à circuler dans tous les pays de l'Union européenne ça veut pas dire frontière comment vous faites mais attendez je parce que là ça fait maintenant 3 minutes que vous parlez et vous répondez pas vraiment désolé à la question que j'ai posé faites comment vous faites pour contrôler tout le monde aux frontières terrestres de la France votre mesure bah c'est une double frontière une double frontière c'est ça on a un demiillion de français qu'on appelle des travailleurs frontaliers qui tous les jours traversent en voiture les frontières de l'Allemagne de la Belgique de l'Italie de la Suisse de l'Espagne pour aller travailler de l'autre côté de la frontière là ce que vous expliquez c'est comme on fait une double frontière maintenant on va contrôler tout le monde pour vérifier si la personne a tel titre de séjour ou pas mais alors comment vous attende AZ attendez quand vous êtes à l'aéroport d'accord il y a une file pour les membres de l'espace Schengen donc on va faire autant la queue avec notre voiture à la frontière une fil pour les extra européens si vous êtes un extra européen vous ne pouvez pas passer par la file de circulation Schengen au au au au contrôle terrestre et donc on va contrôler tout le monde mais on contrôle pas tout le monde vous savez il existe qu'on appelle si vous prenez l'exemple de l'aéroport tout le monde est quand même contrôlé donc ça veut dire que tous les Français qui nous regardent et le demiillion de Français qui travaillent dans un autre pays voisinun EUR vous jouez sur les peur attendez vous venez de dire juste si peux aussi m'exprimer vous venez de dire vous venez de dire on va faire le même système qu'à l'aéroport mais on va le faire aux frontières terrestrees de la France pour les VO déformé parce que vous avez une idée en tête et vous voulez pas la cet exemple pour l'aéroport au contrôle vous savez il existe ce qu'on appelle le code Schengen et dans le code Schengen vous savez qu'il existe la possibilité de rétablir des contrôles qui sont aléatoires ils sont pas systématiques ils sont pas systématiques moi je veux les renforcer et je veux les renforcer au point de passage différence entre vous donc en fait là juste en en quelques secondes en quelques secondes on est passé dans le programme que vous présentez aux Français d'une double frontière où tout le monde va être contrôlé aux frontières terrestes de la France on augment un peu les contrôles j alller avec un doier par MRE quand vous parler de double frontière et que vous dites une personne qui a l'asile c'est ce que vous disiez do pouvoir venir en France comment est-ce que vous contrôlez que cette personne ne va pas venir en France comment vous le contrôlez une fois qu'elle est en Italie juque avec vous et donc ça n'est pas une double frère n'est pas une double frontière entre la France et en fait votre programme c'est un bancom Ren derrière monsie votre projet c'est de faire rentrer tout le monde en France pas le mien parce que je considère que l'immigration la politique migrire déabil au il existe un petit pays avec des vrais Gard cô qui vont pouvoir contrôler avec enfin un examen des demandes d'asile à la frontière de l'Union européenne pour qu'on puisse dire tout de suite à des gens qui n'ont pas vocation à être accueillis en Europe parce que c'est pas des combattants de la liberté parce qu'ils ne sont pas persécutés vous rentrez chez un petit État en Europe un tout petit État vraiment un état minuscule qui s'appelle l'Allemagne et qu'a fait l'Allemagne l'Allemagne entre la mi-octobre et la mi-novembre a rétabli des contrôles aléatoires pas systématiqu avec un doignier parmôles aléatoir je veux les renforcer c'est ce qu'on a fait l'Allemagne a fait déjà en francepre pas question 4% d'entré illégal en moins par un renforcement des contrôles sur les points d'entrée ça veut pas dire qu'on va contrôler tout le monde évidemment évidemment que les travailleurs frontali par des mécanismes de facilitation l'AG fait a quelques moisit en 2015 2015 on le fait tous les 6 mois on a justement une dérogation Schengen qui nous permet d'y arriver de réformerengen pour faire la police aux frontièresouruiisudence euréne qui participe la jurisprudence européenne qui a été transposé par le Conseil d'État empêche aujourd'hui les policiers de la police aux frontières de Menton de refouler les gens qui arrivent en France ils n'ont pas le droit de le faire et c'est la raison pour laquelle si demain nous arrivons à à la tête de l'État nous organiserons un référendum sur la question de l'immigration pour faire rentrer dans la Constitution française tout le bouclier juridique politique administratif pour reprendre le contrôle ce qui rend intouchable au jurisprud EUR inter immigration si vous voulez bien je vis parler d'immigration légale l'Europe vieillit elle fait moins d'enfants il y a 42 professions en Europe qui sont en pénurie de main d'œuvre Gabriel àal est-ce qu'il faut organiser une filière légale d'immigration pour palier ce cette cette pénurie de mainœuvre B aujourd'hui on a des titres de séjour qui sont donnés et on en a pour des raisons de travail vous parliez tout à l'heure des agriculteurs moi j'ai beaucoup échanger avec eux dans leur principal revendication il y avait le fait de déclarer de prendre un texte pour que l'agriculture soit classé métier tention pour qu'il puisse plus facilement effectivement avoir recours à une main d'œuvre étrangère c'était une des premières demandes que m'ont fait les agriculteurs et leurs représentants et j'ai assumé de le faire mais de la même manière que vous échangez avec beaucoup de chefs d'entreprise sur notre territoire ils vous le disent ils ont besoin en partie d'une immigration pour travailler d'ailleurs je pense que vous-même au fond même si vous dites immigration zéro je fais rentrer personne au fond vous devez le savoir vous avez adopté la loi immigration qui prévoit 10000 régularisations votre ami Georgia Méoni qui a été élu en Italie en disant il y aura plus d'immigration elle vient d'annoncer 500000 régularisations et titrre de séjour pour du travail d'immigré dans les années à venir en Italie donc vous assumez ça Bardella de dire qu'il faut une immigration légale modè c'est madame mélonie qui en un an a fait diminer par tr Ren alors jeais moi ça me va je ne veux pas que cette immigration que ce prétexte à cet argument de l'immigration de travail soit un prétexte pour dissimuler une immigration de peuplement ça fait des années qu'on nous parle de ces 250000 métiers en tension vous faites rentrer chaque année des dizaines de milliers de personnes sur des visas de travail qui restent dans notre pays donc que ponctuellement à ce moment-là on est des besoins on fait comme la Suisse on affecte des visas secteur par secteur et on fait d'ailleurs par rassurant que vous preniez des exemples de pays qui ne sont pas membres de l'Union européenne je trouve je trouve je trouve ça très rassurant vous savez la Suisse se porte très bien monsieur ce que je veux dire c'est que vous prenez comme modèle des pays qui ne sont pas dans l'Union européenne après nous avoir dit Queen fait vous vouz rester dans l'Union EUR ma fois je vous parlé de l'Allemagne sur le contrôle aux frontières l'Allemagne qui vient de faire un truc que nous on fait malgré son nombre petit d'habitant est un grand pays la Suisse qui fait du patriotisme économique et qui a fait le choix non pas de l'immigration de violence que vous avez vous soutenu mais d'une immigration de croissance qu'on est seeur par secteur des besoins de main d'œuvre c'est un fait que tous les patrons aujourd'hui s'accordent à reconnaî faut organiser voie pour l'immigration légale favorable à condition que les gens repartent au bout de il vient travailler repart ah bah si la mission est terminée ils repartent des visas secteur par secteur on l'a fait parce qu'avec le numérus closusus que vous avez soutenu dans le précédente majorité avec laquelle vous avez appartenu on est contraint aujourd'hui d'aller chercher des médecins à l'étranger on a des besoins ponctuels mais juste lorsqu et je vais vous dire je veux pas qu'on résume ce débat au seul besoins économique moi j'assume de le dire mais j'assume de dire que notre pays et notre Europe elle s'est aussi construite avec de l'immigration et d'ailleurs je crois que chacun d'entre nous dans nos histoires personnelles et familiales on est bien placé pour le dire et pour le savoir le sujet c'est comment est-ce qu'on fait pour que nos règles soient respecté le sujet c'est l'immigration clandestine et là effectivement je le dis je je la on y est pas et je pense qu'on y sera grâce à l'Europe et grâce au pacteimmigration qui est beaucoup plus sérieux que votre double frontière un peu fumeuse que Don vous nous avez parlé comporte avec Valérie et c'est ça pour moi le sujet juste on met en cause mes origines familiales touttionnant les les votes que dire moi j'appartiens une génération de gens issus de l'immigration monsieur hatal qui sans doute comme la peut-être comme la vôtre je ne sais pas parce qu'ils sont arrivé en France concernant au début des années 60 d'Italie l'ont fait avec une volonté d'aimer la France c'est pas pour mes ancêtres et mais je je et si vous êtes devant et la preuve c'est que vous êtes ici ce soir et que vous êtes Premier ministre de la République française mais il y a beaucoup de ces Français d'origine de cœur et d'esprit qui sont arrivés en France il y a très longtemps qui ne comprennent pas aujourd'hui que l'effort exigeant de devenir Français d'apprendre le français de respecter les institutions de respecter la police de respecter l'histoire de France de participer au romans national que les nouvelles générations soient dispensées de cet effort et vous ne vous rendez pas compte je vous le dis très sincèrement vous AZ justement renforce fris possibilité d'expulser davantage desurs ré% plus 30% d'élo pas dans roviseur viols qui sont commis des agressions sexuelles qui sontis pars 77 % des agressions commencé mon intervention sur l'immigration avant même que vous le fassiez en disant oui il y a des problèmes dans certains territoires et dans certains quartiers oui il y a des problèmes compris de sécurité et c'est précisément à ça qu'on doit répondre mais on y répondra pas avec des propositions de de double frontière don vous nous avez nousmême expliqué qu'en fait elle n'allait pas s'appliquer parce que nstance historique de cette élection que vous avez rappelé en début d'émission parlons de l'Ukraine l'une des autres promesse principale de l'Europe c'était la paix alors nous nous parlons l'armée russe avance en Ukraine et fait des exercices de nucléaire tactique à la frontière avec l'Ukraine l'Europe de la défense doit-elle aller jusqu'au partage de la dissuasion nucléaire comme l'a suggéré le président cette question s'adresse à vous Jordan Bardella d'abord on est peut-être là sur l'un des sujets l'un des sujets les plus existentiels euh du moment et depuis 2 ans en réalité parce que ce qui est en jeu dans ce conflit c'est à la fois notre sécurité géopolitique territoriale alimentaire énergétique et évidemment notre souveraineté je veux bien que vous répondiez à la question oui enfin laissez-moi peut-être rentrer dans le sujet c'est une façon de rentrer dans le sujet la défense européenne la souverainé franç c'est la raison pour laquelle je suis précisément opposé au projet d'Europe fédérale qui est le vote et à la suppression du droit de vetto sur les sujet de défense et sur les sujets diplomatiques on y revient parce que contrairement à vous je pense que l'arme nuclé doit rester française je pense qu'il faut être extrêmement vigilant dans la période qui est la nôre sans doute le risque d'escalade est majeur il n'y a sans doute pas eu de risque d'escalade nucléaire dans ces conditions et dans cette proportion depuis la crise des missiles à Cuba en 1962 et moi je ne me joue pas général en chef de l'Europe je pense que le rôle de la France est d'avoir une position équilibrée je trouve qu'Emmanuel Macron a jeté de l'huile sur le feu sur ce sujet clairement sur la question l'hypothèse d'envoyer des troupes en Ukraine il a par là inquiété beaucoup de nos concitoyens je suis opposé à cette mesure et il a mis en lumière en réalité les divisions du camp occidental parce qu'il s'est vu adresser une fin de non recevoir par beaucoup de nos partenaires européens et donc je pense que ce sujet est extrêmement sérieux qu'il nécessite de la hauteur de la mesure et qui probablement va être amené évidemment à perdurer Gabriel Atal le président de la République a divisé a montré les divisions européennes d'ord sur la question diffasion nucléaire qui était la première question je vous rassure s on a une constitution elle a pas bougé c'est pas l'objectif du président de la République il y a une personne qui a le doigt sur le bouton nucléaire et qui peut appuyer dessus c'est le président de la République le Chef de l'État ce qu'a dit le président de la République en revanche et en cela il a rappelé quelque chose qui a été dit par beaucoup de chefs d'État avant lui notamment par Jacques Chirac en 2006 qui a dit la dissuasion nucléaire c'est la France mais les intérêts vitaux de la France c'est aussi l'Europe et ben moi je me retrouve dans cette vision je vous parlais tout à l'heure de Jacques Delor je me retrouve aussi dans cette vision de l'Europe de jaces shirac parce que qu'est-ce qu'on est en train de voir aujourd'hui avec la guerre en Ukraine sou envoyer des troupes on est en train de voir avec la guerre en Ukraine une des démonstrations les plus éclatantes de pourquoi est-ce qu'il faut qu'on reste dans l'Europe et pourquoi on a de la chance d'être dans l'Europe pourquoi est-ce qu'il y a beaucoup de français quand il voit ce qui se passe en Ukraine dont le premier réflexe c'est de se dire ça peut pas nous arriver ça peut pas nous arriver parce que ils sont tous seuls et nous on est 27 c'est pas forcément l'Europe qui les protège tout seul mais justement ils sont tout seuls les Ukrainiens nous on a cette chance d'être en Europe qui nous protège oui on assume de dire qu'il faut continuer à investir dans la défense européenne comment on investit dans la défense européenne par oui non vous pensez que dans l'Europe de l'Est ils pensent que c'est l'Europe qui les protège ou il pensent que c'est l'OTAN ah bah je pense que c'est l'OTAN et l'Europe oui dans vous voulez faire rentrer l'Ukraine dans l'Union européne vous l'assumez avec les risques que l'on connaitt pourendre les agriculteurs notassum toute façon vous de la même manière voit bien vous de de toute façon à chaque fois que vous pouvez vous opposer à un soutien qu'on apporte à à l'Ukraine vous le faites ch fois vous pouvez éviter de soutenir l'raine vous le fait des dizaines de reprises au Parlement Europ et vous êtes de mauvaise fois encore il y a 2 mois résolution Parlement européen sur l'utilisation des avoirs des des revenus des avoirs russes qui ont été gelés vous l' l'avez pas voté vous êtes abstenu vous avez pas voté contre mais je vais vous dire pourquoi on parle beaucoup des liens entre Marine Le Pen le rassemblement national et la Russie oh vous êtes caricaturur j'ai même pas encore parlé je vous dire justement moi je vais vous dire la réalité c'est que je crois pas que vous soyez particulièrement vous-même russophile ou fan de Poutine la réalité c'est que si vous avez ce lien avec la Russie c'est qu'à un moment donné il y a eu une alliance d'intérêt mutuelle votre parti celui de Madame Le Pen et de Jean-Marie Le Pen avait besoin d'argent la Russie avait besoin d'un parti en Europe pour affaiblir l'Europe de l'Intérieur justement pour pas qu'on soit capable de défendre l'Ukraine et ses plans et donc ils vous ont financé et depuis vous avez beau avoir remboursé votre dette vous avez un contrat moral avec eux ce qui fait que vous pas libre de vos votes et de vos décisions au Parlement européen pourquoi vous n'avez pas voté la résolution qui apporte un soutien à Alexy Navalni qui croupissait dans les jaoles Russes et qui est décédé aujourd'hui euréenne de faire de la diplomatie mais pourquoi alors vous avez voté une résolution de soutien à Cuba pourquoi vous avez voté une résolution sur Cuba par qu'ils sont communistes mais non mais parce que je vais vous dire pourquoi parce que vous êtes faible avec les forts et fort avec les faibles Cuba c'est loin ils sont petits c'est pas grave on peut voter une résolution la Russie qui nous a financé on vote pas rés c'est pas de votre niveau c'est pas du niveau du Premier ministre de la France dire le rôle du Premier ministre de la France c'est de défendre la souverainé notre pays et de sous la ceinture je vais vous dire Monsieur hatal et après on viendra peut-être sur la question de la défense parce que je pense qu' d'abord des caricature je vais peut-être répondre d'ailleurs à cela et après on parlera on fera de l' Poole mais moi je pense que l' l' de cette élection c'est de reconquère notre autonomie stratégique je vais vous dire ce n'est pas mar Le Pen qui a reçu Vladimir Poutine à Brégançon sur son lieu de vacances c'est Emmanuel Macron ouais pour le changer plan on assume je vous faire un scoop il est même allé à mosc que le sujet est très grave euh pouvez me rappelez monsieur le Premier ministre qui est aujourd'hui le premier pays européen importateur de gaz russe c'est vous mais vous savez pourquoi c'est la France je peux je peux répondre sur ces deux points vous continuez aujourd'hui non vous continuez aujourd'hui d'importer vous avez infligé des sanctions énergétiques très dures que j'ai combattu parce que je considérais que les sanctions énergétiques contre la Russie qui permettaiit à la Russie de vendre moins de pétrole mais de le vendre plus cher que nous continuons à acheter lorsqu'il transite évidemment par les Émirats ou par l'Inde notamment étent des sanctions contre le peuple français donc j'assume en revanche j'ai au Parlement européen toujours été très clair et toujours condamné sans la moindre ambigué l'agression de l'Ukraine par la Russie qui est aujourd'hui une menace multidimension moi je me souviens du président de la République en août 2019 qui a déclaré que dans cette recomposition qui est la notôre je crois que nous avons à réinventer une architecture de sécurité et de confiance entre l'Union européenne et la Russie et la France il jouera tout son rôle et il ajoute même parce qu'elle est européenne la Russie a toute sa place dans l'Europe des valeurs dans laquelle nous croyons il a-t-il eu une naïveté collective à l'égard de Vladimir Poutine la réponse est oui la seule différence entre vous et moi monsieur hatal c'est que moi je suis honnête à l'égard des Français et que quand j'ai commis une erreur je le dis au français les yeux dans les yeux et je n'essaie pas de les manipuler je n'essaie pas d'être dans la duplicité y a-t-il eu une naïveté à l'égard de Vladimir Poutine à l'égard des intentions de Vladimir Poutine la réponse est oui part part de tout le monde de ma part mais aussi de la vôre parce que lorsque vous recevez Vladimir je suis pas allé au créelin pour les félicités de l'ann la CR je suis pas allé les féliciter pour l'ann la CRÉ dans les ves de l'équipe deancez bien cet argument ti pas r très mal àise pas mal à je trouve le débat est petit et que le vrai sujet commentbraine la Russie est un petit débat c'est un sujet qui est Maur pas direb Paso laation du mal à épouser votre costume de Premier ministre malusement ce que je dis vous dér alors laissez-moi parler je vais vous faire un scoop non seulement Emmanuel Macron a reçu Vladimir Poutine au début de son mandat mais il est même allé à Moscou jusqu'au bout jusqu'à avant quelques jours avant le déclenchement de la guerre pour le faire changer ses plans mais Vladimir le président de la République contrairement à Marine Le Pen n'est pas allé en Russie au kremelin pour les féliciter et légitimer l'annexion de la Crimée comme elle l'a fait c'est pas de la naïveté d'avoir fait ça c'est de la compromission et vous dites on a changé d'avis on a fait une erreur pourquoi il y a 2 mois février 2 24 sur l'utilisation des avoirs russes qui sont gelés en Europe pourquoi vous neavez pas voté cette résolution encore une fois je le dis parce que vous êtes tenu par ce contrat moral et c'est pas un petit débat vous savez pourquoi vous êtes Mau majeur parce que euh cette proposition et c'est dommage pour vous je l'ai formulé au président de la République les yeux dans les yeux lorsqu'il a reçu les chefs de l'opposition il y a quelques semaines quand vous êtes dans une salle fermée vous pouvez le dire mais quand il y a un vote public qui est vu par la Russie vous pouz pas vous étiez présent et que vous m'aviez entendu de manière très claire condamner l'agression de l'Ukraine sur et formuler cette proposition pourquoi vous ne votez pas alors les mesures parce que je pense que le rôle de l'Union européenne n'est pas diplomatique voyez et la réit de Macron et que le projet que vous portez existait nous aurions une armée européenne le droit de vetto serait supprimé nous serions contraints de partager notre arme nucléaire et nous serions en gu contre la R pourorment on pas pour part dissuion on pas pour la création d'une zetiral PL plab nousons lej on équé la nué une question à vous poser vous avez tout à l'heure évoqué le mot de popole on va pas faire de la popole je voudrais malgré tout vous poser une question à l'un et l'autre avant d'avoir un mot de ces élections européennes gabrielal doivent-elles avoir des conséquences nationales sur la vie politique nationale ça vous fait sourire parce que la personne que vous avez en face de vous considère que s'il arrive en tête le 9 juin prochain il faut dissoudre l'Assemblée nationale et donc éventuellement prendre votre place c'est vrai que Jordan Bella passe son temps à expliquer qu'il a déjà gagné si vous passez votre temps à dire quand j'aurais gagné je ferai ça bon juste une élection un vote des Français qui se prononceront le 9 juin ensuite vous savez comment fonctionne nos institutions c'est le président de la République qui prend des décisions je crois qu'il s'est exprimé sur ce sujet- là qu'il a rappelé que c'est une élection qui est avant tout une élection européenne Jordan Bardella pourquoi est-ce qu'il parle de ces sujets là et de la dissolution je constate d'ailleurs que vous passez votre temps à parler d'une assemblée où vous n'êtes pas élu plutôt que de passer du temps dans l'assemblée où vous êtes élu c'est-à-dire le Parlement européen mais pourquoi il met ça en avant parce que Jordane Bardella son souhait c'est qu'on ne parle pas d'Europe on l'a vu vous cherchez toujours à ramener les sujets sur le National parce que la réalité c'est que vous n'aimez pas l'Europe vous la test vous voulez à la fin qu'on en sorte je pense qu'on a vu sur un certain nombre de sujets à quel point vous êtes en contradiction avec les projets de l'Europe donc cette élection c'est une élection européenne et je pense que donc aura pas de leçon mais encore une fois vous avez répondu sur ce sujet là bon un mot de conclusion euh vous avez 35 ans Gabriel Atal Jordan Bardella vous avez 28 ans vous êtes les deux responsables politiques préférés des jeunes français donc pour terminer cette émission je voudrais que l'un puis l'autre vous leurz donniez ce soir une bonne raison d'aller voter le 9 juin c'est vous qui commencez Jordan bnella je veux dire à la jeunesse française que si ce n'est pas elle qui reprend son destin en main alors personne ne va le faire à sa place voilà euh vous avez rappeler nos jeunes âges et je pense qu'on porte aussi les défis et les espoirs d'une génération qui est une génération qui est touchée par la crainte du lendemain euh par l'insécurité qui se multiplie aujourd'hui partout dans le pays par la crainte de ne pas trouver une fois les diplômes obtenus ou les courtes études la possibilité de de vivre de travailler au pays et de trouver en fait l'opportunité de réaliser ses rêves en France moi je me bat pour tous les Français et je veux m'adresser ce soir en mot de conclusion à tous les Français qui ont le cœur qui saigne en regardant l'état du pays et je veux leur dire allez voter voilà allez voter ne vous désintéressez pas des élection évidemment alleer voter pour le rassemblement national mais je pense que c'est important que les Français se mobilisent parce que cette et c'est peut-être l'un des points d'accord que nous avons avec gabrielal ce soir c'est qu'elle est peut-être c'est peut-être l'une des élections européennes les plus importantes et et moi j'assume et si vous êtes là ce soir c'est parce que vous avez choisi d'engager votre responsabilité dans cette campagne vous avez été en fait à la fois le le pyoman puisque vous êtes le porte-parole du bilan d'Emmanuel Macron et en même temps le pompier qui venait au secours de votre candidate mais je pense qu'il faudra aussi en tirer les conclusions si la liste que je conduis arrive en tête le 9 juin prochain gabrielal demander ce que je dis aux jeunes ouais je leur dirai de choisir le 9 juin un vote qui est responsable et un vote surtout d'espoir qu'est-ce qu'ils veulent les jeunes aujourd'hui bah ils veulent pouvoir trouver un travail si possible un travail qui leur plaît on a vu avec la proposition de Jordan Bardella tout à l'heure sur le marché unique que les emplois ils vont se rarfier en France si jamais son programme venait à être appliqué si l'Europe venait à être bloquée parce qu'on a besoin du marché unique et on a compris tout à l'heure que nos entreprises ne pourrai plus gagner des contrats publics dans d'autres pays européens donc il faut qu'il puisse avoir un emploi et c'est l'Union européenne qui le permet ensuite ils veulent pouvoir vivre dans un environnement respirable on a vu tout à l'heure qu' a pas d'ambition écologique il y a que des oppositions à toutes les mesures qui vont nous permettre de réduire nos émissions de CO2 ils veulent une Europe qui investit dans des secteurs d'avenir moi je crois qu'on peut être les champions de l'intelligence artificielle du quantique des super calculateurs des batteries électriques et c'est ce qu'on propose avec Valérie eyet avec ce plan de 1000 milliards d'investissement dans les technologies d'avenir et les technologies vertes et puis les jeunes ils sont attachés aux libertés et moi je crois que le rôle de l'Europe c'est aussi de défendre nos valeurs on est la France des lumière on doit être l'Europe des Lumières moi je suis favorable avec Valérie c'est dans notre programme à ce qu'on inscrive l'interruption volontaire de grossesse dans la Charte européenne des droiss fondamentaux comme on l'a fait dans notre Constitution le rassemblement national au Parlement européen a voté contre la défense de l'avortement il a voté contre les mesures de lutte contre les discriminations qui touchent les LGB je dis la liste qui propose non j'er là la liste qui propose de soutenir notre pays dans le cadre d'une Europe qui est plus forte de répondre au vrais défis quiattendent les jeunes et qui permet de défendre des valeurs parce que c'est aussi pour ça qu'on se bat et c'est aussi je crois le cœur de nos conviction c'est la liste de Valérie eyet et je vous appelle à aller la voter le 9 juin merci messieurs merci d'avoir accepté de débattre sur le service public ce soir tout de suite la soirée se poursuit une deuxè partie de notre émission quatre têtes de liste ce soir ils vont se succéder pour répondre au fond à la question que nous avons posée ce soir faut-il plus ou moins d'Europe