Entretien avec Thomas PORTES auteur du livre "Au Coeur de la Haine" -forum social brest -

oui [Musique] donc question à thomas porte qui vient donc il ya un cheminot un syndicaliste qui est une figure de la ktm figure de la lutte contre la déclin des réglementations la privatisation du rail public en 2018 et qui est auteur aujourd'hui d'un livre qui s'appelle au coeur de la haine donc thomas porte à participer au forum social à brest ce week-end et il présente son livre sur sur la montée du front national et s'ils ont les moyens de s'y opposer et donc il a été attaqué en justice aussi par un groupuscule d'extrême droite s'appelle cogénération identitaire suite à la dénonciation de du coup de force racistes au col de l'échelle contre les réfugiés en début 2018 donc il a été attaqué en justice son procès a été reporté la suite au mouvement de grève des avocats mais donc il y sera reportée pour 2021 mais thomas porté là pour nous parler puisque il donc il a participé à ce forum social et on va lui poser quelques questions sur ce livre alors pourquoi ce livre au coeur de l'aisne qu'est ce qui vous a donné envie d'abord bonjour et merci pour l'invitation ce livre il fait suite à mon assignation en justice par génération identitaire donc en avril 2018 vous rappelez avait occupé le col de l'échelle dans les alpes avec une opération de lease avait appelé stock migrants pour dénoncer la soi-disant invasion migratoire il avait remplacé la police républicaine en rétablissant les frontières ce qui est illégal et je crois que j'avais dénoncé cette opération parce que c'est absolument dégueulasse je suis un petit fils de public 1 espagnol donc je suis particulièrement marquée par ces questions là je crois que l'autre aspect qui avait aussi suscité beaucoup de colère chez moi c'est qu'à cette époque là nous étions en pleine bataille des cheminots en 2018 contre la réforme du ferroviaire et quand nous avions nous avons ici on les voit il y avait les crs qui venait dans les dix minutes suivantes nous déloger et le jour de l'opération de génération identitaire gérard collomb avait simplement communiqué en disant nous avons l'opération sous contrôle donc c'était absolument inacceptable et immédiatement après ma réaction j'ai reçu une assignation en justice pour injures publiques et très rapidement avec mon avocat qui m'accompagne depuis début août on compte et la présidente de mon comité de soutien marie pierre vieu que je remercie au passage pour l'investissement qu'elle qu'elle met à mes côtés nous avons fait le choix de faire une bataille politique parce qu'il est hors de question de baisser la tête devant celles et ceux qui doivent être condamnées qui sont aujourd'hui des militants fascistes qui sont les militants qui se font les porteurs d'une au logis extrêmement dangereux je crois qu'il faut pas baisser la tête et la bataille se mène sur le plan politique la bataille des mots les importantes on y reviendra sûrement la question idéologique et centrale aujourd'hui si on veut regagner du terrain contre l'extrême droite en france merci bien donc du coup vous avez choisi de décrire un livre et ce livre il se passe dans plusieurs endroits du nord de la france à l'est en passant par la sarthe donc un territoire rural ou nice ou lyon est ce que vous nous expliquer comment vous avez construit ce livre et pourquoi ces territoires j'ai choisi différents territoires où l'extrême droite est implanté où elle tend à s'implanter effectivement quand vous l'avez rappelé j'ai commencé par le nord de la france est un beau nom qui est un peu entre guillemets la ville du front national puisqu'elle a été prise il y a très peu de temps et c'est steeve briois qui aujourd'hui mère qui a été député européen et c'est la circonscription de députation de marine le pen qui est élu avec plus de 70% des voix et qui à la présidentielle fait 65 % des voix sur ce territoire face à emmanuel macron donc j'ai voulu aller là bas et en parallèle je me suis rendu aussi à ânières ge qui est une mairie front national depuis 2014 qui a été gagné par un jeune mère l'ancien syndicat de la cgt donc c'est là aussi particulier vous êtes déçu j'étais oui je suis aussi membre de la cgt donc ça m'interpelle puisque on dit souvent que beaucoup de d'ouvriers et de syndicalistes vote pour l'extrême droite je crois que si vous lisez mon livre vous verrez que c'est faux et je m'inscris en faux contre ce discours là la majorité des ouvriers malheureusement aujourd'hui votre pays s'abstient donc c'est aussi ça l'enjeu mais je crois que j'ai vu dans le nord de la france c'est vraiment une désindustrialisation très forte une casse de l'emploi un abandon des services publics et quelque part un sentiment de ces gens vient d'être abandonnés par les pouvoirs publics et politiques et de ne pas avoir de réponse et de se jeter dans les bras d'alex un mode qui est un discours d'apparence sociale qui en réalité sert les intérêts du capital et de la finance et c'est je crois quelque chose qu'il faut déconstruire il faut déchirer vraiment le voile des mots porté par l'extrait morte pour aller sur la réalité des actes et c'est comme ça qu'on va gagner du terrain après vous avez évoqué la sarthe effectivement département rural mais aujourd'hui gangréné par l'extrême droite qui n'existait pas il ya encore dix ans où elle faisait 3 4 % aux élections aux dernières élections régionales régionales en 2015 elle est en tête dans quasiment 80 % des communes au premier tour elle a eu des élus en 2014 au conseil municipal pour la première fois de l'histoire de la sarthe et elle tend aujourd'hui à se développer partout et notamment là aussi au fond de la sarthe on a tous en mémoire les usines are going in la papeterie qui a laissé 1000 salariés sur le carreau très récemment c'était vous souhaitez ya quelques mois où en réalité on s'est aperçu qu'il manquait que 25 millions d'euros jeudi que 25 millions d'euros parce que ça peut paraître beaucoup mais à l'échelle aujourd'hui des richesses qui sont produits dans le pays et de la manne financière que détiennent certaines personnes c'est très peu et d'ailleurs savez les ouvriers avec des réactions très fortes puisque personne n'avait voulu mettre 25 millions d'euros c'était la semaine une offre de paris avait brûlé à paris et en quelques jours bernard arnault par exemple ses amis avaient réuni des centaines de millions d'euros quand je dis pas qu'il fallait pas sauver le patrimoine français je crois qu'on a les moyens aussi d'investir dans l'industrie et au lendemain des élections européennes si on prend le bureau de vote où est située l'usiné argovie guînes l'extrême droite c'est plus de 55% donc c'est ça aussi le danger qu'il y en ait après je me suis déplacé effectivement dans les alpes-maritimes je vais pas entrer dans le détail mais avec la crise migratoire que traverse l'europe menton est un point central puisque on a aujourd'hui des vagues de personnes qui arrivent et donc l'extrême droite seul sur sa qui viennent l'italie la part notamment on trinque c'était bien sûr puisque par exemple et les migrants suivent les nôtres m6 qui n'ont pas de carte donc ça va marquer moi ça parce qu'ils n'ont pas de carte routière donc leur seul point de repère pour circuler c'est la voie ferrée et j'ai un exemple très fort un syndicaliste cheminot qui contiendrait me dit un jour je fais le tri entre cannes et vintimille et après je redescends entre vintimille et cannes il me dit à l'aller je vois des migrants qui descendent le long de la voie ferrée à pied il me dit j'ai deux solutions soit je dis rien et je prends le risque de les écraser rotours soit j'appelle la police et je les fais arrêter il a fait finalement le choix d'appeler la police et de les faire arrêter parce que de façon humaine il l'assumé pas de prendre le risque d'écraser des gens donc c'était voilà sont des choix qui ce qui se respecte qui sont tout à fait compréhensibles et en plus les alpes-maritimes sont marquées par une histoire extrêmement forte encore aujourd'hui avec des rôles en algérie française et on a encore des petits fils de l'ouest qui sont aujourd'hui conseillers municipaux on a un héritage très lourd et christian estrosi joue un rôle particulier puisqu'il a inauguré une stèle sur la promenade des anglais à nice et il avait dit cette phrase vive l'algérie française donc ce qui donne un peu quand même la température du cette région là ou si vous analysez les scores dans les alpes-maritimes droites extrêmes entre ces 90% des scores à toutes les élections donc c'est extrêmement difficile pour le mouvement progressiste de combattre à ça et après je me suis enfin déplacer à lyon est injuste pour revenir sur nice passe quand elle tombe dans les cheminots voilà je suis ok ce choix cornélien faire mais il ya quand même les fausses idées comment dire des consignes qui sont données par la direction sncf qui ne sont pas appliquées par les cheminots déçu par les contrôleurs pas réglé sur la sncf alain jeu je peux le dire aujourd'hui dégueulasse puisqu'elle a si vous allez à la gare de moudon garavan qu'est la dernière gare avant la frontière c'est aujourd'hui un quart en tranches et les forces de l'ordre dorment dans les bâtiments de la sncf il ya des barbelés partout et la sncf elle communique plus aujourd'hui parce qu'elle a été mis en difficulté par les organisations syndicales et citoyennes qui sont mobilisés pour faire cesser sa mais elle donnait des consignes et des directives aux contrôleurs de train pour dénoncer quelqu'un loyers des groupes de gens qui ressemblent à des migrants donc des journées sur quelque chose de très très dangereux il ya le demandait de prendre en photo d'appeler la police donc c'est c'est malheureusement à toutes proportions gardées quelque part un peu une répétition de l'histoire puisque pendant la guerre à la sncf quand même été sanctionné et reconnu avoir collaboré avec avec l'occupant et le gouvernement de vichy donc et en même temps il met beaucoup de résistants aussi parmi les cheminots mais sur des batteries du rail bien sûr il ya beaucoup de cheminots qui ont comme de nombreuses femmes et d'hommes dans le pays ont payé de leur vie leur engagement pour la liberté et les valeurs républicaines et aujourd'hui on peut se féliciter d'une chose c'est que malgré les pressions de la direction de la sncf très peu de cheminots voire quasiment aucun nom dénoncé des migrants parce que parce qu'on a ils ont des valeurs ils ce sont des salariés du service public ce qui veut dire quelque chose et ils sont jamais tombés dans ce monologue au contraire leur colère ils ont exprimé à l'égard de la direction pour les faire reculer sur ses décisions et donc vous parliez de lyon si comme autre étape de votre tour de france parce que l'on sait nuit particulière le fn un peu de résultats électoraux par contre c'est une ville dont on sait que la main du maréchal le pen a construit une école et récemment et c'est une ville où l'extrême droite un peu violente genre le guide et ses bastons social est très présente aussi oui c'est assez particulier à l'horizon pas des scores électoraux très important il faut dire qu'ils ont un maire qui s'appelle gérard collomb qui chasse quand même allègrement sur les terres de l'extrême droite donc ça facilite les choses maintenant effectivement c'est un coeur idéologique vraiment très fort dans l'extrême vote puisque vous l'avez rappelé si vous prenez le vieux lion sur l'espace d'une rue qui doit faire 200 à 300 m de l'an vous avez le bastion sociale vous avez le gud vous avez génération humanitaire dans des mouvements qui sont ouvertement néo nazis qui sont ouvertement fascistes qui font le salut nazi qui ont pignon sur rue dans le vieux lyon sans que gérard collomb de réaction très forte alors ya des fermetures administratives qui sont organisées par la préfecture mais qui sont pas des réponses à la hauteur de ce que ça devrait être et il ya eu un phénomène qui s'est opérée dans l'est après 1968 c'est que la fac de l'iran 2 a été cerné c'est devenu lyon 3 on a des gens qui sont venus enseigner comme bruno gollnisch quand même et beaucoup de d'enseignants berne s'est effectué elle si on peut dire ça comme ça deux extrêmes louis saha était un repère d'intellectuels de l'excellente l'éducation nationale a fait le ménage entre guillemets puisqu'elle a elle a réglé ça mais on a quand même eu pendant des années des gens qui théorisait sur la sur la race sur sur toutes ces questions là au sein d'une faculté donc ça s'est propagé il ya une église catholique intégriste qui est très implanté dans le vieux lyon aussi et qui a dès maintenant la main ils ont manifesté ces gens-là l'extrême droite et l'église catholique dans le cas de la du mariage pour tous et de l'opposition à cette loi-là est en réalité si marion maréchal-le pen aujourd'hui a fait le choix d'implanter son école à lyon c'est que c'est pas un hasard c'est un coeur idéologie qui est ciblé par l'extrême droite les résultats électoraux pour eux sont pas très importants là bas c'est surtout un centre de formation et une école de pensée qui leur permet de diffuser après vous disiez incubateur quoi ça me fait ça ouais alors l'autre question je voulais vous posez moi c'est parce que j'ai trouvé donc on pourra se dire c'est un truc à se pendre là parce que c'est l'avenir paraît sombre mais il ya quand même pas mal de raisons d'espérer et notamment votre clip il est construit autour de nombreux témoignages de militants de base qui qui lutte chacun à leur façon avec leurs moyens et contre le fn et donc c'est peut-être aussi une solution des portes de sortie on voit la même si ce n'est pas la seule à en parler ensuite oui je crois qu'effectivement mon livre il dresse un constat qu'est nord mais c'est un constat qui est moi en tout cas je juge réaliste puisque aujourd'hui ça sera une se voiler la face on connaît les résultats électoraux et je crois que j'ai cette phrase dans le livre ou jeudi que l'ex avant elle gagne aujourd'hui du terrain à la fois dans les urnes et dans les têtes mais partout où je suis allé dans tous les lieux où je me suis déplacée j'ai croisé des femmes et des hommes qui résiste au quotidien qui luttent et qui mène une bataille qui est extrêmement difficile je crois que tant qu'on n'a pas milité dans ces conditions là on peut pas mesurer même moi qui ai dit qu'ils me suis déplacé qui rencontrer ces gens là je suis resté deux trois jours donc c'est j'ai pas vécu ce qu' ils vivent mais un des exemples qui m'a marqué par exemple c'est sur la bataille de sucre populaire ariège où elle vient encore de gagner contre le maire qui mène un combat à mort contre 7 cette association là et cette dame la halle elle mène un combat qui est formidable parce que ces deux décisions de justice en décision de justice le maire d'ailleurs essaye de faire disparaître en réalité le sou court en pleurs de l'espace public jusqu'à envoyer des gens la nuit employés municipaux évidemment pour enlever le logo de la devanture du magasin pour qu'il n'existe plus dans l'espace public et elle me dit mais un jour il perd la décision de justice mais ils viennent quand même on refuse de donner les clés pour sa personne qui nous coupent l'électricité le gaz et à rien je sais pas le sud-ouest de la france j'ai froid de là où je viens me dis et quant au couple et krystel gasse en plein hiver effectivement ça peut être difficile mais je crois que c'est ça aussi qui donne espoir c'est que malgré la violence puisque les attaques de l'extrême droite contre les militants qui lève la tête elle est vraiment elle est violente et elle et elle se fait de toutes les manières y compris des plus fourbe je viens de dire est des plus malhonnêtes avec de la diffamation des paroles publiques qui sont blessantes en attaque même les membres de la famille il peut y avoir de la violence physique on le voit lyon donc c'est dur mais pourtant par tous ces gens là qui sont militants associatifs syndicalistes citoyens militants politiques qui résiste donc là c'est aussi ça le message des sports c'est que partout mais à des hommes et des femmes qui ont décidé de pas baisser la tête et queue je crois qu'il faut démultiplier ces exemples-là et c'est la lutte au plus près du terrain contre l'extrême qui va nous permet de renverser un peu le cours des choses actuellement est-ce que ce qui apparaît dans votre livre 6 et que donc il ya beaucoup de dimensions ce fin de de deux dimensions sur leur nez renault ce renoncement sociaux d'une partie de la gauche autour du ps pour pas pour vous le citez quand il était au pouvoir et aussi donc sur une des façons peut-être de faire dégonfler l'extrême droite c'est aussi de proposer une perspective émancipatrice donc est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus là dessus vous parlez aussi beaucoup de ce qui se dit à bleau on va pas on n'a pas le temps d'en parler mais en europe aussi malheureusement on voit les mêmes causes les mêmes effets un peu partout fois que j'ai mal à la gauche je dirais le parti socialiste effectivement porte une immense responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui puisque je crois que moi je fais partie d'une jeune génération encore de deux militants et j'ai une conscience politique et je suis en vers et depuis longtemps mais le quinquennat hollande a fait extrêmement mal à l'idée même de gauche dans ce pays a beaucoup de jeunes qui ont voté pour la première fois qu'ils ont cru au discours où l'ennemi c'était la finance au discours de françois qui était un beau discours le jour où le prononce et derrière il a porté un quinquennat ou pour vous donner un exemple les cheminots ont fait plus de jours de grève sous françois hollande que sont nicolas sarkozy donc c'est quand même quelque chose de très important donc la gauche à la fin le parti socialiste parce que je crois mélanger tout ça une responsabilité parce qu'elle n'a pas assumé ses valeurs elle n'a pas été à la hauteur des combats qui font de ce qu'est la gauche donc c'est ça qui est qui aujourd'hui qui aujourd'hui dommage mais je crois que si on veut si on veut organiser eux c'est effectivement ce que je dis dans mon livre il faut créer une perspective politique dans ce pays et donner de l'espoir aux gens c'est ça qui manque cruellement et je crois qu'il ya non il ya un autre choix possible que le libéralisme ou le fascisme est la meilleure réponse qui est en train d'être apportées aujourd'hui c'est la mobilisation sociale massive contre les retraites ou les gens qui sont dans la rue ne sont ni des factions ni des libéraux ils sont pour notre projet de société ils sont pour le partage des richesses pour des valeurs sociales de solidarité qu'ils aient service public qui soit efficace et sûr voilà santé pour tous et qui sont aux antipodes de ce que porte à l'extrême menthe est juste un mot sur la bataille idéologique effectivement moi je suis aussi fait le choix de faire ce livre parce que le discours de l'extrême manque il faut le déconstruire il faut mettre en contradiction les mots et les actes et je cite qu'un exemple quand j'étais à un moment il ya une table et brigitte petit militante syndicale qui travaille dans une usine de valises très connu samsonite pour pas la cité et qui a été victime de délocalisation de restructuration finalement acheté volvo financier puis liquidée pour la petite histoire le patron du fonds financiers tels mitt romney qui était candidat à la primaire américaine pour les démocrates d'ailleurs à l'époque et cette dame là me dit mais l'extrême bonté venus à notre porte il y avait des gens qui étaient réceptifs leur discours parce que steeve briois était à l'époque simplement le candidat à la mairie des moments et ils disaient mais le travail par l'étranger s'est délocalisé nom va défendre l'emploi des salariés français quand il a été député européen steeve briois comme l'instant deux députés du rassemblement national quitte à l'époque le fn a voté contre une résolution qui est certes symbolique mais qui qui veut dire quelque chose qui interdisait les délocalisations en europe le rassemblement national venait dire qu'ils défendent à l'emploi français ils votaient contre les délocalisations au parlement européen donc c'est ça aussi qu'il faut expliquer aux gens ce qui il faut aussi mesurer que les gens qui sont dans la difficulté quand des bois de fermeture ont pas mangées qui arrive pas à se loger ils sont pas sûrs fait de savoir qui a voté quoi qu'est ce qu'ils font au parlement qu est-ce que qu'est ce qui est vraiment leur discours donc il faut arriver à apporter des explications concrètes aux jambes est vraiment expliquer ce que c'est l'extrême droite aujourd'hui c'est palais c'est pas la vie des travailleurs c'est le parti ultralibéral le plus ultralibérales peut-être qui existe aujourd'hui plus que la droite et que le vin kronis mme léon marine le pen entend pas sur la hausse du smic on n'atteint pas sur la question des retraites on ne t'aime pas sur la suppression de lits et celle tout ça elle est d'accord avec ça donc il faut vraiment je le répète parce qu'il faut vraiment le déconstruire et apporté des exemples concrets et concrétiser c'est ça aussi parce que du coup et c'est une histoire de langage mais c'est aussi des actes concrets parce qu il y aussi un d'un désamour mais un méfiance et des hommes politiques y compris de gauche ou des hommes des femmes politiques et même des partis des organisations politiques y compris des syndicats et c'est ça qui est problématique aujourd'hui mais c'est pas c'est pas c'est pas impossible de s'en sortir et de et de prouver de construire ensemble quoi c'est simple vous vouliez dire dans votre livre oui c'est ça que je voulais dire d'ailleurs je le je relisais revenant pour avoir des éléments pour le débat g7 en france je me rappelais pas mais qu un syndicalisme a dit mais tu sais quand des faits un bureau de poste dans un village et qu'on gagne le bureau de poste il me dit on fait reculer l'extrême droite et donc effectivement toutes ces petites batailles à l'échelle locale ce sont des échecs face à l'extrême moi tout ce qu'on peut donner comme perspective positive autour des services plus autour de l'éducation de la justice sociale du partage des richesses tout ce qu'on peut gagner sur ce terrain là ça fait reculer l'extrême droite