François Bayrou : «Sarkozy, c'est la culture de l'affrontement»

Nous allons parler d'argent et de défense puisque le président de la République vient de rendre des arbitrages pour le budget militaire de la France d'ici à 2019. Mais nous allons aussi parler des élections régionales qui vont avoir lieu à la fin de l'année et qui seront capitales et qui pourront aussi et bien en dire long sur l'avenir politique en France. C'est avec François Bairou, le maire de peau et le président du Bodème que nous sommes ce matin dans les studios du Figaro. [Musique] Monsieur Baou, bonjour.

Bonjour. Alors, les arbitrages viennent d'être rendus. Euh, on apprend de la bouche du président de la République après le conseil de défense que et bien le budget de la défense va recevoir 3 milliards, un peu plus de 3 milliards d'euros supplémentaires et mais l'interprétation, tout est en interprétation. et que 18000 postes euh seront préservés sur les 3 milliards 8 sur plusieurs années sur plusieurs années jusqu'à 2019 et que 18500 postes seront préservés sur les 34000 qui devaient être supprimés.

Est-ce que cet arbitrage vous convient ? Alors que la France ne baisse pas la garde en matière de défense, c'est nécessaire et de ce point de vue-là, les efforts consentis sont justifiés. Le monde est de plus en plus risqué.

Ouais, les dangers sont de plus en plus grands, y compris en France, et la capacité ou la nécessité de euh de maintenir les moyens d'intervention euh sont euh évidemment euh cruciales. Euh voilà pour le premier point. Mais deuxème point, je pense qu'il y a un risque dans tout ça, c'est que on ne euh poursuive pas l'effort de réorganisation en profondeur dont nous avons besoin.

Je vais prendre un exemple simple. Euh on a monté une opération de maintien de la sécurité à l'intérieur de patrouille dans les aéroports de les principaux Oui. sentinelle ça s'appelle je crois.

Euh et donc on a monté cette opération mais on l'exécute avec les forces armées conventionnelles. Ouais. Ce qui est très souvent un gâchi.

Ouais. exemple à peau, nous avons comme vous savez peut-être la principale base d'hélicoptères de combat d'Europe. Ouais.

Ouais. Euh et bien on envoie des personnels hautement qualifiés euh qui appartiennent à ces unités euh du régiment d'hélicoptères de combat euh pour aller prendre un mois ou de Or, ça ne devrait pas être leur travail. Vous voyez bien qu'il y a là quelque chose qui à mon sens ne correspond pas aux attentes.

Il serait bien mieux de penser une défense civile. Oui. Euh c'est quoi une défense civile ?

Ben aux États-Unis s'appelle la garde nationale, c'est-à-dire euh une capacité de sécurisation de notre espace national qui ne requiert pas autant de qualification que une armée d'intervention. Et vous voyez que on pourrait être devant le risque de voir euh le une espèce d'immobilisme se servir du besoin de personnel supplémentaire pour ne pas faire le travail de reconstruction en profondeur dont on a besoin. Pour autant, est-ce que vous pensez que en faisant cet effort, mais d'autres diront que c'est pas suffisant pour les militaires, il faut faire des efforts justement d'économie ailleurs sur d'autres postes de l'administration.

Euh oui, je pense même que on devrait poser la question du financement de l'armée française euh au niveau européen. Pense que la France joue un rôle qui est un rôle au nom de au nom de nom au nom de l'Europe en particulier. Il y a bien des interventions qui ne sont pas des interventions en nom propre de la France ou pour les intérêts stricts de la France mais qui sont pour les intérêts de l'Union normal non qu'il une aide un soutien partenaires européens des partenaires européens que nous discutions avec eux de la manière dont la force d'intervention française peut être aidée lorsqu'elle assume des mission qui sont des missions en réalité au nom de toute l'Europe.

Vous ne contestez pas le fait que la France soit en guerre contre le terrorisme, mais est-ce qu'elle est en guerre contre l'is l'islamo-fascisme ? Alors, je je trouve que ces expressions sont excessives et très imprudantes. On n'est pas seulement de la bouche de monsieur Estr aussi de la bouche de monsieur V.

Je sais très bien euh tout ça, on mélange dans tout ça des notions qui sont absolument étrangères les unes aux autres et on fait on utilise des mots en réalité pour exciter un certain nombre de sentiments. Qu'est-ce qui se passe ? C'est très simple.

Il y a aujourd'hui euh une guerre civile au sein de l'Islam. Ouais. Une guerre religieuse au sein de l'Islam.

Oui. Entre une partie de l'islam sunnite euh contre l'islam chiite ou une partie de l'islam chiite qui est une qui est un qui est un affrontement extrêmement dur, séculaire et qui prend un tour extrêmement violent. Et il y a d'autre part une menace et qui parfois devient une menace criminelle et terrible sur euh notre façon de voir la vie dans nos sociétés.

Non, je veux pas employer des mots de cet ordre. C'est c'est vous savez c'est très facile de faire flamber. Il y a eu en particulier ces derniers jours euh des mots utilisés exprès pour faire de la stratégie politique électorale.

Voilà. 5e colonne qui aurait parmi nous euh bon euh et euh pour moi euh c'est euh fait uniquement pour faire euh flamber un certain nombre de sentiments et ça nuit euh à l'avenir du pays parce que euh le fond de ce que je pense c'est que nous avons à vivre ensemble et si vous dressez une partie de la population contre une autre partie de la population en agitant ce genre de ce genre de Oui. plus que ça de fantasme de de si vous faites ça, vous nuisez à l'avenir du pays.

Qui pense vous pensez qu'on peut Ce sont des mots de d'affrontement intérieur ou qui font que les gens sont regardés non plus au travers de ce qu'ils font mais au travers de ce qu'ils sont, de leur religion, de leur origine, de la consonance de leur nom. Et tout ça est pour moi extrêmement dangereux pour le pays. D'accord.

Alors justement la personne qui a prononcé ses paroles 5e colonne, islamo-fascisme, guerre de civilisation tout ça, Christian Estros qui va prendre la tête de liste d'une liste d'ailleurs dont les contours sont pas encore déterminés mais il y aura au moins l'UMP derrière lui en région PACA, Provence, Alpecôte d'Azur. Est-ce que le modè sera avec Christian Estros et l'UMP dans ce pour moi je pense de notre devoir pas seulement du modem en tant que parti politique ou mais de notre implication ou engagement au nom d'un courant très large qui est un courant central de réformistes de gens qui qui ne veulent pas que la France devienne le le champ chanclos de ces affrontements, je pense qu'il est nécessaire que nous présentions une autre démarche aux électeurs de cette et donc je dis que en tout cas dans la période qui est la nôtre aujourd'hui ou pour l'instant nous n'avons pas désigné de chef de fil mais dans la période dans le moment de précampagne qui est le nôtre aujourd'hui c'est notre devoir de présenter j'espère que l'UD je je ne suis pas sûr que mes vœux soient couronnés de succès. D'accord.

Ah d'accord. En Ronalpe, alors en Ronalpe Auvergne Ronalpe maintenant puisque c'est une région qui a été agrandi. Est-ce que vous allez soutenir monsieur Vaquier ?

Nous avons présenté la candidature comme chef de fil de d'un garçon qui est très bien. Je vais vous expliquer pourquoi. Qui s'appelle Patrick Mignola.

Qu'est-ce que Quels sont les quels sont les éléments ? C'est un savoyard. H il est président de Savoie Métropole, c'est-à-dire du rassemblement de toutes les communes et communautés qui formeront un jour une métropole autour de Chambéri.

Euh c'est un garçon qui a 44 ans, qui est donc très jeune et qui est cependant élu depuis longtemps parce qu'il a été élu alors qu'il était encore dans dans ses dans ses années 20 de et de surcroix. C'est un chef d'entreprise et il a créé lui-même plusieurs centaines d'emplois et au lieu de parler de l'emploi, ce qui est la préoccupation principale, lui il montre qu'il fait d'accord et donc à la fois élu, jeune et créateur d'emploi effectif chef d'entreprise, il me semble que c'est un profil très intéressant avec vous aussi sera derrière lui. Pour l'instant, pour l'instant le les signes vont plutôt dans le fait que l'UDI s'interroge et se rapproche de monsieur Vier.

Mais euh voquer non pas pour des raisons personnelles ce mais vous voyez bien que la présentation des choses quand monsieur Vokier a dit par exemple que cet horrible meurtre de la petite Chloé était le fait de la politique de madame Tobira. C'est ce sont des déclarations qui sont euh euh absolument euh choquantes et fausses. Donc le il est de notre voyez la période de précampagne dans laquelle nous sommes, il est de notre devoir de présenter des équipes, des personnalités, une manière de voir les choses et un projet qui répondent à l'attente de centaines de milliers d'électeurs qui trouvent pas leur compte lorsque la droite républicaine a des propos qui sont entre nous absolument du même ordre que ceux du Front Nation. national qu'il prétendent affronter.

Alors, on a vu Pac, on a vu Ronalpe, on remonte un petit peu en Île-de-France et là en revanche madame de Sarnez a dit que et bien il était probable possible possible possible possible que le modem fasse ait une compatibilité alors avec madame PCR traitons toutes les régions non après je vais vous poser traitons toutes les régions selon le même principe comme ça vous allez avoir votre réponse. Euh une formation politique indépendante, son droit le élémentaire, c'est de choisir le droit saint et sacré, comme disait le général de Gaulle, euh qu'ont les peuples à disposer d'eux-mêmes, le droit élémentaire qu'ont les formations politiques indépendantes à disposer d'eux-mêmes, c'est à être capable de juger si il y a proximité avec un certain nombre de candidats ou si au contraire la vision des choses était très éloignée. éloigné qu'elle obligeait à à présenter une autre approche.

Ça c'est le droit élémentaire. Alors, vous vous m'interrogez sur l'Île-de-France, ce que Mariel de Sarnaz et Yan Virling, puisqu'ils sont tous les deux en en binô pour cette campagne. Ce qu'ils disent et qui me paraît frappé au coin du bon sens, c'est madame P est mieux que madame Joanau.

Non, je dis pas ça comme ça, c'est que en tout cas Valérie PCè est de dans cet ordre de proximité. C'est quelqu'un avec qui il n'y a pas d'affrontement sur le fond. Alors après l'opportunité de savoir si on prend bien en compte les équipes, les apports, les équilibres, tout ça se juge.

Mais il y a en tout cas pas d'affrontement sur le fond d'affrontement euh radical sur la manière de voir les là, on a passé en revue trois régions. Et moi, il y a une chose qui me fascine et qui fascine beaucoup d'observateurs de la vie politique, c'est que François Bairou est l'attaque répétée de Ténore. UMP voir de l'UDI.

Bon, il y a pas que lui. Vous pensez à Nicolas Sarkozi ? Et qu'est-ce qu'on regarde, qu'est-ce qu'on voit pour ces élections régionales ?

C'est que le modem de François Baou et bien le plus souvent va faire alliance avec l'UMP. Et bien, il faut que vous compreniez une chose, c'est que la majorité euh de ceux qui vote pour euh l'UMP H hm. et même la majorité de ces élus sont des femmes et des hommes avec qui il n'est pas difficile pour nous le moins du monde de travailler.

Alors en Aken, je cite Alain Jupé mais je peux faire le tour des régions et en trouver un grand nombre. Le temps nous est compté. Euh oui, surtout pour cette énumération.

Mais et donc le ce sont des femmes et des hommes qui sont avec qui nous vivons tous les jours, nous travaillons tous les jours. Il y a pas de difficulté. La ligne de fracture, elle est venue à partir du moment où ce qui a pris le pas sur le caractère modéré de l'UMP, ce sont des propos, des attitudes, des mots qui sont des mots de création, d'affrontement au sein du pays.

D'accord ? Or pour moi, au-delà de la responsabilité politique, je mettrai même la responsabilité civique, la responsabilité d'hommes tout courts, la responsabilité de père de famille, c'est que nous construisions un pays où les gens vivent ensemble, se respectent, soit capable d'avoir des débats, mais ne soit pas en situation de de haine et de détestation interne. Un pays, vous reconnaîtrez là un thème gauliste, hein, un pays c'est une unité.

Vous ne pouvez pas construire un pays surtout en situation de crise si vous passez votre temps à le diviser et à attiser des affrontements en son sein. D'accord. Et c'est là la ligne de fracture.

C'est sur ce point qu'en effet je me suis séparé de Nicolas Sarkozy, quelques autres qui tenaient au style, au choix, aux décisions prise mais le le point fondamental qui a qui a fait cette séparation en effet rude, le point fondamental c'est ça. Il y a des gens qui veulent construire leur prospérité électorale sur le sur la culture de l'affrontement et d'autres qui veulent construire l'avenir du pays sur une unité. Je suis de cette deuxième famille.

Alors, je vais essayer de ruser un peu. En 2017, si Alain Jupé est candidat pour la droite à l'élection présidentielle, vous voterez pour lui. Je n'aurai aucune difficulté à le soutenir et à travailler avec lui.

Et si il est candidat, vous serez candidat. pas négocié, nous n'avons pas parlé. Nous je vous ai pas posé de question làdus.

Euh et si il n'est pas candidat, vous pourriez être candidat ? Je serai libre. Vous serez libre et j'exercerai cette liberté.

Mais on sait que vous ne voterez plus jamais pour François Hollande ni pour Nicolas Sarkozi. Alors en tout cas, au premier tour de l'élection présidentielle, j'estime que chacune des grandes sensibilités du pays doit avoir son bulletin. D'accord.

Je parle des des sensibilités au sens le plus large du terme, mais vous voulez euh vous voyez bien que ce que ce que je porte dans la vie politique, c'est-à-dire le souci de l'unité du pays euh et puis en même temps le souci de sa capacité de réforme que pour qu'il puisse affronter l'avenir et les devant ensemble et la volonté acharnée d'une certaine modération dans la manière dont nous vivons ensemble. Euh tout cela doit avoir sa représentation. En tout cas euh pour moi, c'est très important et encore une fois ça n'est pas une question politique, c'est une question civique.

Mais si Jupé lui est candidat, bah euh votre sensibilité ne sera pas représentée. Elle sera représentée à travers Alain Jupé. Oui, bien sûr.

D'accord. On a bien compris. Mais je je pense que Alain Jupé dans sa manière d'être Ouais.

Euh il représente les valeurs principales de cette sensibilitél chaque fois qu'il s'exprime, je trouve qu'il dit des choses assez justes. Mais ça aurait pu être le cas d'autre hein. Lorsque François Fillon s'exprime, je dis pas que je sois toujours d'accord avec les idées, mais quand je l'entends dans la manière d'être qui est plus importante que les mots qu'on utilise, bah je reconnais une certaine compréhension et donc et d'autres sans doute mais pour moi le plus important c'est ça. ceux qui plaident pour l'unité du pays et sa capacité à relever les défis de l'avenir et ceux qui au contraire cherchent un succès électoral en créant la division en son sens.

C'était le talk de François Bairou, le talk Figaro où il nous a dit beaucoup de choses. La première, c'est que et bien le budget de l'armée, c'est très bien, mais il faudrait peut-être voir aussi la façon d'affecter cet argent et de réorganiser dans les rangs cette armée pour la défense civile. Beaucoup de choses sur les régions.

Donc, monsieur Estroson, monsieur Vquier non, madame PCR, oui, pour le modèle, c'est tout à fait compatible. Et enfin pour ce qui est des élections nationales à venir et bien monsieur Jupé est tout à fait beirou compatible si je puis dire contrairement à beaucoup d'autres suivant regarde. Merci François. [Musique]