"Le RN n’a pas de concurrence dans l’électorat populaire conservateur" (Stéphane Fournier)

Stéphane Fournier, vous êtes directeur des études de l'Institut de sondage Cluster 17 qui publie ces jours-ci dans Marianne une étude sur le Rassemblement national. On se posait la question de quel côté de la barricade se situe le Rassemblement national, la réponse est venue de Jordan Bardella, elle est très claire, la manifestation, c'est non, trois fois non. Mais la mobilisation sociale est un prétexte demain. Voilà, c'est un prétexte pour l'ensemble des groupuscules d'extrême gauche qui vont venir demain derrière Jean-Luc Mélenchon se rassembler autour de tout ce que la France compte de permanents syndicaux, de groupuscules violents, de milices anti-flics et donc il y a fort à parier qu'il y aura des débordements demain et moi je souhaite d'ores et déjà apporter

mon soutien aux forces de l'ordre, forces de sécurité. Moi j'appelle les Français à se saisir de la seule véritable alternative qui soit aujourd'hui entre leurs mains pour améliorer leurs conditions de vie et améliorer leurs conditions de travail, c'est le bulletin de vote lors de l'élection présidentielle. On se posait la question, le RN a clairement choisi son camp, il est le parti de l'ordre très clairement, le RN quand même sur une ligne de crête, nous dit Caroline Motte, chargée de suivre le Rassemblement national au service politique de France Télévision, qui était au côté de Jordan Bardella cet après-midi au Salon de l'Auto. Oui, comme souvent quand il y a des mobilisations citoyennes dans la rue et c'était le cas aussi lors du mouvement des gilets jaunes, le Rassemblement

national adopte une position d'équilibriste, un peu sur le fil. D'abord parce qu'il considère que le mouvement a des origines assez floues et ensuite parce qu'il estime que le rôle d'un parti politique n'est pas d'être dans la rue. L'entourage de Marine Le Pen dit comprendre la colère, comprendre les revendications des citoyens, mais il ne soutient pas ouvertement le mouvement. En fait, le RN considère que la réponse doit être politique, que s'il y a une colère, et bien elle doit s'exprimer dans les urnes au moment des élections. Voilà ce que nous précise un conseiller, manière, vous l'aurez compris, bien sûr, d'appeler ses électeurs à se mobiliser. Pour le reste, eh bien, le Rassemblement National condamne fermement toutes les violences qui pourraient être émailler le

mouvement et apporte son soutien aussi aux forces de l'ordre. Caroline Matos Salon de l'auto où elle suivait où elle suivait la visite de Jordan Bardella. C'est un jeu le RN a clairement choisi pour demain le côté de l'ordre. J'ai envie de dire "Ouais, tel son le sait hein sur les mobilisations sociales, ils peuvent soutenir certaines revendications d'une manière générale à travers ces dernières années et là plus particulièrement, Jordan Bardella donc on a passé l'extrait, je vais pas le le citer, il a précisé euh "On en profite pour redemander sur la vie chère la baisse de la TVA sur les carburants." Donc ça c'est euh depuis la crise au Moyen-Orient depuis fin février début mars l'un des mantras du Rassemblement National. Pour le reste, on le sait, là

on a eu des éléments de langage un peu comme un comme un chapelet euh l'ultra-gauche, Jean-Luc Mélenchon, euh la violence, le chaos. Euh pour autant, ça se réglera dans les urnes. Donc là-dessus, on est on n'est pas surpris mais il y a eu un petit changement il y a pas longtemps, vous savez. euh ils prennent quand même le risque de se couper d'une partie de la base protestataire du pays qui peut-être demain sera dans la rue. Ben souvenez-vous des des gilets jaunes puisqu'on dit que c'est la résurgence des gilets jaunes. On savait pertinemment d'un côté euh Jean-Luc Mélenchon, de l'autre côté le Rassemblement National soutenait un certain nombre de revendications. Pour autant, euh ils ne sont pas descendus dans la rue mais ils ont pu Alors on n'a pas eu le le le détail des des du vote

des Européennes de 2019 hein mais on sait que clairement euh c'était un sondage IFOP à l'époque, qu'une quarantaine de % des gilets jaunes s'ils se déplaçaient voteraient Rassemblement National. Donc il n'a pas besoin d'aller dans la rue pour récolter la colère. Et puis euh clairement euh sur le mouvement lycéen et et et étudiant, qu'a dit Marine Le Pen au début du ? Vous savez le premier weekend où c'était quand même où il y avait énormément de violence. Elle a dit "Il faut euh de l'austérité de de la sérénité, il faut euh euh comment dire de l'autorité dans les collèges et les lycées." Après elle soutenait euh directement les lycéens et les étudiants. Donc le socle du Rassemblement National, il y en aura dans la rue demain. Mais pour le le le je dirais le les dirigeants du parti, il

faut surtout pas que des écharpes tricolores du Rassemblement National puissent être Non, mais puissent être associés, c'est une image, puissent être associés à une partie de la gauche radicale et et bien évidemment surtout des violences parce que vous l'avez très bien dit dans votre lancement, c'est le parti qui veut incarner l'ordre. Donc c'est c'est la dualité, mais je voulais juste une petite remarque et après on en parlera avec vous. Il y a eu un petit changement dans la volonté d'être dans des mobilisations. On l'a vu par exemple avec la coordination rurale où là, il y avait effectivement Alors coordination rurale, syndicat agricole réputé pour sinon proche du moins assez proche avec le RN. Exactement, avec une certaine porosité, avec des des membres du syndicat qui se

sont présentés à des élections sous l'étiquette Rassemblement National. Donc il y avait une volonté quand même d'entrer par ce biais-là dans le mouvement social. Mais clairement pas comme je le disais pour pour faire une image avec une écharpe tricolore. Donc soutien, mais surtout on ne se met pas mal avec ceux qui sont derrière le Rassemblement National pour l'ordre, pour la police, pas toujours la justice. Serge Fournier, donc directeur des études chez Cluster 17, vous signez vous avez publié une enquête pour Marianne sur le Rassemblement National. Quand même, le Rassemblement National prend-il le risque de sembler indifférent demain, enfin avec ses propos de Jordan Bardella qui a été clair, on ne sera pas au côté de la gauche et de Jean-Luc Mélenchon.

C'était même pas on ne soutient pas, c'est vous militants Rassemblement National, vous n'avez rien à faire demain dans la rue. C'est un prétexte pour l'extrême gauche. En disant ça, est-ce que ils prennent le risque de sembler indifférents à la colère du peuple sur le pouvoir d'achat qui est le thème de demain et qui est la thématique qui essaie de préempter Marine Le ? Alors vous avez raison, le propos de Jordan Bardella ne souffre d'aucune ambiguïté. Aucune. Alors que pendant les gilets jaunes, le Rassemblement National maintenait une forme d'ambivalence d'ambiguïté avec un soutien euh Voilà, oui mais oui mais non mais oui Là, il y a une ligne de démarcation très claire qui est qui est posée. Euh, ? Je pense qu'ils font le pari que cette mobilisation de demain s'inscrit euh

dans la continuité du mouvement lycéen. C'est un mouvement qui a été préempté par la gauche et par les mouvements de gauche. Et donc, quelque part, le label a été déposé sur euh la mobilisation et et ils n'ont pas envie de donner euh gage, de donner crédit à la gauche qui pourrait effectivement tirer profit d'une mobilisation euh sociale. à un éventuel succès de la gauche. Exactement. Je pense que c'est pour ça qu'il y a cette ligne de démarcation. Et en même temps, c'est le cas de le dire. Mais est-ce que c'est ? Parce que comme Enfin, je je suis peut-être un peu monomaniaque, mais Je pense pas. demain, le le le le mot d'ordre, c'est le pouvoir d'achat. Et le pouvoir d'achat, c'est ce que nous répète Marine Le Pen depuis maintenant plusieurs années. Oui, mais ça fait 10 ans qu'on se pose

la question de savoir si les reniements du Rassemblement National sur certaines mesures populaires vont produire des effets et cetera. Euh, comme Serre-Chevalier le rappelait, je veux dire, ils n'ont pas de concurrence dans cet électorat populaire conservateur. Euh, il y a il y a personne qui leur fait de concurrence. Donc, ils peuvent quasiment dire n'importe quoi ou en tout cas, être absent de cette mobilisation. Cet électorat populaire conservateur, souverainiste, euh, on l'appelle comme on veut, votera pour le Rassemblement National en 2027. Il n'y a ça ne fait quasiment l'ombre d'aucun doute. Euh, donc, voilà. Et en même temps, euh, Jordan Bardella et le Rassemblement National sont assez malins parce que euh, Marine Le Pen dans son interview à Europe 1 euh hier ou avant-hier, Hier.

hier, elle insiste quand même énormément sur les mesures de pouvoir d'achat, sur la baisse de la TVA sur le carburant et cetera. Et donc, ils sont finalement euh dans cette dans cette dans ce nouvel en même temps euh qu'ils incarnent depuis maintenant 2-3 ans, sur l'ordre euh et à la fois la rupture avec le macronisme et la protection euh des classes populaires. C'est exactement ce que vous disiez, on pourrait le résumer d'une formule, c'est ils ne seront que dans [raclement de gorge] l'ordre parce que tous les tous ceux qui veulent rompre avec le macronisme seront sur le pavé, la CGT, les étudiants et cetera, mais eux, non. Ce qui ne les empêche pas. d'être au côté du ministre de l'Intérieur, Laurent ils choisissent d'être au côté du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, macroniste

en chef. On verra si ça produit des effets. Moi, je ne pense pas que ça produira d'effets. Et ils font peut-être le pari qu'il y aura des débordements parce que visiblement ce qui remonte aussi quand même de la préfecture, c'est quand même un risque C'est vrai. de violence et que à 6 mois, 7 mois d'une présidentielle, vous ne pouvez pas être partie prenante d'un mouvement violent quand vous aspirez à faire 51 % des voix en second tour et qu'en plus de ça vous êtes encore considéré comme un parti extrémiste, c'est ce que montre notre étude pour Marianne entre autres. Et moi je vous ai appelé Serge, paraît-il. Serge, c'est lui, vous c'est Stéphane. Donc je Pas grave. Je change. Stéphane Fournier. Pour changer les choses, on ne bat pas le pavé, a dit clairement Jordan Bardella, on va voter.

Est-ce que le RN abandonne définitivement tout Alors vous dites que votre enquête dit l'inverse, mais est-ce que le RN abandonne définitivement euh son côté de parti ? Puisque là aujourd'hui, il explique comme pourrait le faire un républicain et bien c'est le jeu de la démocratie, on va voter, on ne fait rien d'autre. Parti protestataire, non, puisque dans l'extrait qu'on on a qu'on a passé, Jordan Bardella, il est clair, il dit euh ce sera le chaos, donc chaos égale Mélenchon, hein, c'est c'est aussi simple que ça. Nous on veut que ça se passe bien, il y aura des violences, donc ce sera la faute de la France insoumise qui met de l'huile sur le feu. Nous on a une solution, si on prend le le problème de la vie chère, c'est de faire baisser la TVA. On l'a proposé

depuis plusieurs mois. Donc si on nous écoute pas, et ben vous avez une solution, et ben vous voterez pour nous. C'est aussi simple que ça, je schématise pas. Et donc c'est protestataire dans un sens en disant "Mais écoutez, monsieur Le Cornu propose éventuellement la baisse du gasoil en novembre, on verra entre 12 et 18 centimes. Nous ça fait des mois qu'on a une solution et on ne partage pas la piste du gouvernement. Donc si vous voulez vraiment que les choses changent, nous on respecte en plus il y a un discours quand même toujours on respecte les institutions, les élections, contrairement à certains gilets jaunes parfois qui étaient un peu complotistes sur l'idée que même Emmanuel Macron pourrait tenter de repousser la présidentielle. Donc ils sont du bon côté parce que on le

souhaite pas, personne ne le souhaite. Si demain ça se passe mal, vous avez déjà la réaction du Rassemblement National. On vous avait prévenu, nous on est du côté de l'ordre, les forces de l'ordre ont subi des agressions de la part des manifestants et de l'autre côté, c'est l'ultra gauche qui qui en est responsable. Donc ils sont protestataires tout en donnant ben toujours cette notabilisation. Demain, ils auront pas d'écharpe tricolore dans la manifestation, mais ils auront toujours leur cravate. C'est la symbolique, elle est là et donc au lendemain de la manifestation, on verra comment les choses se passent. Et puis en plus, enfin il y a il y a un élément très important, c'est qu'on est dans un moment où il y a un débat sur l'Europe où le Rassemblement National est très

discuté quant à ses choix budgétaires. Donc il y a cette nécessité de recentrer par oui, par exemple et aussi sur la contribution de la France à l'UE. Donc il y a besoin de se recentrer sur justement cette protestation, mais une protestation qui ne ressemble pas à l'un des principaux adversaires de la présidentielle, je le renomme une dernière fois, c'est Jean-Luc Mélenchon. Le vous disiez que selon votre enfin le le comment le RN est-il ? Protestataire, parti de gouvernement, que comment les Français le jugent-ils ? Et on on vient de faire une une étude dans la continuité de l'affaire Mediapart pour pour vos confrères de de de Marianne. Une grande partie de la population, une majorité, environ 2/3 de la de la de la population interrogée considère que le

Rassemblement National est encore un parti raciste euh et a fortiori un parti antisémite. Quand on l'interroge même en dehors de ce contexte-là, vous avez toujours une bonne moitié de la population qui considère que le parti euh du Rassemblement National est un parti dangereux pour la démocratie. Donc vous avez comme ça encore euh des ressorts finalement euh dans la population, un stigmate euh anti-RN qui résiste très fortement dans la population. Maintenant, dans son électorat, c'est très différent. Euh dans son électorat, le RN euh est perçu euh comme un parti de plus en plus qui est prêt à prendre le pouvoir et qui les représente, c'est surtout ça, c'est le fait de se sentir représenté euh à la fois sur des valeurs, sur des visages, sur des positions euh qui euh qui

aujourd'hui euh fonctionnent dans l'électorat populaire et dans un électorat aussi de droite conservatrice qui de plus en plus vote pour le Rassemblement National. Et le Rassemblement National doit composer finalement aujourd'hui avec ces ce nouvel électorat qui s'est élargi, hein, ils font plus de 30 % dans tous les dans toutes les intentions de vote, donc nécessairement leur électorat est hétérogène et comporte une partie de la population qui est plus aisée, plus diplômée et qui est très soucieuse de cet ordre, de cette stabilité et de cette incarnation finalement euh plus républicaine du Rassemblement National. De cet ordre, y compris dans les finances publiques, parce que on a vu le programme qu'a qu'ont présenté euh Jordan Bardella, Marine Le Pen et

Jean-Philippe Tanguy il y a une dizaine de jours, qui est un programme de d'assez stricte orthodoxie, d'aste d'assez stricte euh orthodoxie euh économique, promettant un retour à l'équilibre des finances publiques encore plus rapide que les autres pays. Ça, les électeurs traditionnels du RN, ils sont prêts à ? En tout cas, je pense pas qu'ils lâcheront le RN d'ici le 1er tour de 2027, ce sera une toute autre chose une fois que vous êtes au pouvoir de maintenir euh ces deux bouts de l'électorat, mais jusqu'à 2027, le pari du RN, à mon avis, à juste titre, c'est de considérer que ses marges de progression sont dans un électorat de droite conservate- conservatrice, libérale, euh classique, en concurrence avec Les Républicains. Mais alors, cet électorat de droite

libérale classique, comme tout ce que vous avez dit, peut-il s'accommoder d'un futur Premier ministre dont l'antisémitisme est désormais, sinon prouvé, du moins ? C'est tout c'est tout le sujet, effectivement, dans notre étude pour Marianne, il y a dans le chez les dans l'électorat LR, euh il y a une forme il y a une très forte condamnation des propos qu'ont été tenus par par Jordan Bardella, il y a même l'idée euh que ça l'empêcherait d'être de devenir euh Premier ministre. Oui, alors, moi j'ai bien lu votre sondage, il y a un chiffre qui m'a absolument sidéré. À la question ce que donc, effectivement, les gens croient plutôt Mediapart, croient davantage la version la version de Mediapart que la version de Jordan Bardella. Mais à la question ces révélations, quels effets

auront ces révélations sur le ? 20 % disent ça pourrait me décourager de voter pour le Rassemblement National. Mais pour 9 % du corps électoral, 9 % du corps électoral, ça fait ? 2 ? Un peu plus de 2 millions de personnes, je pense. Pour 9 % du corps électoral, ces révélations sont un un encouragement à voter pour lui. Oui, alors c'est essentiellement dans l'électorat RN qu'on répond ça. Moi, j'y vois une forme de c'est c'est une manière d'approuver finalement les propos de Jordan Bardella. Il faut pas sous-estimer le fait que dans l'électorat du Rassemblement National et de Jordan Bardella, il y a aussi des gens qui partagent tout simplement le fond des propos de Jordan Bardella. C'est quelque chose qui n'a pas été dit, mais c'est hélas la vérité. Non, mais d'accord, il faut quand même

le dire. Il y a 9 % des gens qui vont d'autant plus voter pour lui qu'ils ont des remets la preuve qu'il est antisémite. En tout cas, effectivement, ça ne les refroidit pas. 9 % c'est pas négligeable. Alors dans un sondage, 9 % c'est toujours à à à nuancer entre guillemets, à relativiser. Mais effectivement, c'est il y a une part substantielle de toute façon de l'électorat RN qui demeure ancrée dans des clichés antisémites et cetera et cetera. C'est prouvé par des études de la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme qui tous les ans fait un rapport et un travail absolument fondamental de de de de dénichage comme ça des des des opinions et des positions les plus antisémites et les plus anti-immigrés et cetera. Et vous avez dans ces dans ces sondages là, dans ces études très

vastes, un électorat d'extrême droite fondamentalement antisémite. Serge. Oui, alors après vous savez, moi c'est j'ai une lecture un peu particulière de tout ça, c'est que on s'étonnerait que le Rassemblement National, donc Front National à l'époque, puisse avoir un certain nombre d'électeurs qui puissent partager les écrits de monsieur Bardella à l'époque. Il faut voir l'histoire du Rassemblement National et du Front National, donc par qui il a été créé. Donc, moi je ne suis pas surpris de ça, mais euh je voulais juste revenir sur un point euh Gilles concernant le la proposition du contre-budget. Le contre-budget, il a il a qu'une seule qu'un seul but, c'est un message à usage interne, c'est de dire aux Français qui sont tentés par le vote du Rassemblement National, très élevé

par rapport aux études et les intentions de vote, ben c'est que oui, on rognera sur l'argent donné à l'Europe, sur l'argent donné à l'immigration, l'argent donné aux agences. Donc, clairement, euh c'est un un budget à usage interne parce que clairement, économiquement, il a été décrié par beaucoup, euh en particulier, on le voit et et je finirai là-dessus, sur la contribution de de de la France à l'Union Européenne, déjà Marine Le Pen qui devait drastiquement le réduire considère qu'il faut réduire le différentiel entre ce qu'on donne et ce qu'on touche, elle le réduit à 5 milliards d'euros. Donc, déjà, le Rassemblement National se rend compte par ce contre-budget qu'il ne peut pas agir seul, par exemple, sur l'Europe. Et ça, c'est l'exercice du pouvoir, si tant

est qu'ils aient le pouvoir en 2027. Merci messieurs de nous avoir éclairés sur le Rassemblement National à la veille de cette journée euh de demain, dont le