Yannick Jadot : face à la crise migratoire, "il faut que l'Europe retrouve sa dignité"

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rfi et france 24 présente mardi politique

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c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bon soit frédéric rivière à tous bourse à roselyne et ensemble nous recevons yannick jadot bonsoir bonsoir vous êtes député européen et candidat à l'élection présidentielle d'europe écologie les verts donc merci d'avoir accepté notre invitation la pologne veut construire un mur à sa frontière avec la biélorussie qui commencerait en descendent en décembre est ce que vous soutenez cette initiative je trouve terrible cette initiative vous vous souvenez il ya cinq ans avant l'élection de donald trump le maire de célébrer le mur qu'il voulait construire entre les etats-unis et le mexique et tout le monde en europe tous les responsables politiques un peu sérieux trouvé ça totalement aberrant et aujourd'hui vous avez des responsables politiques y compris qu'ils sont pas d'extrême droite qui veulent organiser l'europe avec des murs des barbelés des miradors pour se protéger de qui pour se protéger de quelques milliers de femmes d'hommes et d'enfants qui aujourd'hui sont potentiellement en train de mourir de froid dans une forêt biélorusse qui sont instrumentalisés par la biélorussie alliés de poutine et de bachar el-assad franchement est-ce que c'est l'europe qu'on veut qui est de dire de s'enfermer de vouloir résister au monde en mettant des murs ou l'europe retrouve sa dignité retrouve ses valeurs retrouve ses engagements ses engagements internationaux qui est évidemment quand vous avez des femmes et des hommes qui survivent qui sont menacés de mort qui sont en danger de mort et qui meurt c'est de les accueillir pour les soigner mais comment les moments on évite de dérivés oui l'hermine eric jadot il ya des règles en matière d'asile ils ont droit à l'asile il reste ils ont pas droit à l'asile ont des recours et c'est justement sur la cua pardon je ce à quoi la pologne qui est pas blanc bleu dans cette histoire est vite c'est à dire pourquoi elle ne veut pas de frontex est ce que c'est parce que dans le fond elle veut éviter elle veut échapper à ce droit mais environ genève vous voyez bien on décide les situations impossibles on a la grande bretagne qui gère ces migrants à calais c'est nous qui gérons les migrants pour la grande bretagne nous renvoyons aux italiens la gestion des migrants qui essayent de traverser les alpes les italiens renvoie aux libyens et ont fait la même chose à l'est on a géré nos migrants et on donne des milliards à erdogan après du coup on est totalement entre les mains de ces dictateurs on est totalement entre les mains de ces dictateurs qui joue de la deûle de là il ya de la détresse humaine de ces femmes et de ces hommes qui viennent de syrie d'afghanistan ou d'ailleurs et c'est à je trouve ces tasses c'est un chantage inacceptable mais notre responsabilité encore une fois on est on est 460 millions d'européens et on se pose un problème d'accueillir de soigner et de traiter les demandes d'asile s'il ya une demande d'asile de 4000 personnes s'est passé mais c'est pas une fois c'est un phénomène le phénomène migratoire il se répète mais vous avez dit il faut il faut accueillir en examine si éligibles au droit d'asile dans les gardes ce qu'ils ne le sont pas on les renvoie quand on voit comment ça se passe en france par exemple à cet égard ou très très peu de déboutés de leur demande d'asile sont renvoyés on peut s'interroger sur la pertinence de ce fonctionnement d'une part et d'autre part la question que ça pose c'est est ce qu'on reconnaisse que vous reconnaissez ou non à un état souverain le droit de protéger sa frontière comme il l'entend au delà au delà du jugement moral mais non vous ne le connaissez pas et vous pensez que vous pensez que maisonnée les autorités européennes devraient tordre le bras de la pologne les contraindre à accepter enfin la pologne a adhéré à l'union européenne et pour ça a validé ce qu'on appelle l'acquis européen les actifs européens c'est pas ce que fait la pologne aujourd'hui de remettre en cause la légitimité la primauté du droit européen c'est parce que fait la pologne aujourd'hui de remettre en cause l'indépendance de la justice elle met une justice abbott du régime la lune y est allé sous le facteur c'est la crainte européenne question là c'est exactement ça l'europe vous pouvez pas remettre en cause l'interruption volontaire de grossesse en europe vous ne pouvez pas maltraiter les lgbt c'est ce que fait la pologne des professeurs que la pologne veut y être dans l'union européenne que la pologne bénéficie massivement aide massivement de la solidarité européenne on est à 3 4% de son pipe c'est nos impôts et un moment donné la pologne veut pas jouer le jeu sur la répartition des migrants qu'on doit assumer collectivement c'est ça qui est devenu aberrant mais je regrette encore une fois que ce soit quelques calculs trop de responsables politiques ambiguës à gauche le premier ministre sur la pologne de la solidarité de la france il a tort bien sûr c'est quoi on est solidaire de la pologne parce qu'elles eurent un gouvernement populiste et on fait quoi nier une autre crise mais des barbelés aussi à nos frontières yannick jadot le monde c'est même je sais même pas ce que ces mêmes responsables politiques ils sont pour les accords de libre échange c'est à dire qu'en fait c'est libre circulation des marchandises quel que soit le dumping social quel que soit dumping environnemental c'est libre circulation des capitaux c'est libre circulation de même à la rames à dijon ce qu'on arrête ce n'est les vies humaines mais celle de yannick jadot ya quand même une question dans ce que vous dites là on vous dit fait pris tous tous ceux qui font sans fond l'ailé le déroule le tapis rouge à toutes les extrêmes droites en europe en leur donnant raison pour quelques milliers de malheureux alors sont en train de crever dans les forêts bien sûr et vous avez raison vous dites alors vous dites à l'europe il faut accueillir des migrants qui sont là et il y a le facteur humain vous avez raison c'est inhumain de voir des hommes des femmes et des enfants mourir deux fois mais il ya aussi l'aspect politique et ceux est-ce que c'est pratique mais est ce que ce ne serait pas céder je vous pose la question est ce que ce ne serait pas céder ou cynisme de loukachenko à son chantage odieux que deux justement de prendre les migrants est ce qu'il n'ya pas une autre voie qui serait à fois de sauver les migrants avec le hcr sans rentrer dans le piège biélorusse fait c'est ce qui s'est passé regardez la pression des sanctions européennes à la fois sur vous dites fois qu'il est dix fois qu'il ya ces migrants bien sourit mais attendez mais non attendez regarde j'ai les sanctions sont une guerre hybride les sanctions les sanctions sur le ligue archi corrompus qui dirige la biélorussie les sanctions sur les compagnies de transport les compagnies de voyages qui se sont fait de l'argent sur la misère humaine et bat o sont en train de totalement tahrir les flux de ces migrants donc au fond par la pression politique par la pression économique nous sommes en train de régler cette situation et puis élargie sont un peu les raisons de notre dépendance vis-à-vis de la biélorussie comme parfois de de la russie quand on investit sur l'isolation des logements vous allez me dire c'est à des années lumières du sujet quand on investit sur l'isolation des logements quand on renforce l'efficacité énergétique un peu partout eh ben on se passe du gaz biélorusse on se passe du gaz russe et franchement on arrivera mieux à gérer nos situations politiques humaines de pouvoir d'achat de ces de souveraineté quand nous ne rendrons pas encore une fois dépendant de ces dictateurs de l'euroligue archi de leur corruption on va passer à l'écologie c'est quand même votre sujet donc la cob 26 à glasgow on est que s'est terminé avec quelques uns vente quelques avancées beaucoup de déception comment vous qualifieriez cet énième échec c'est un échec parce que on peut pas qualifier de succès une conférence simplement parce qu'il ya un accord signé à la fin à l'unanimité c'est un échec parce que l'objectif qui a été signé à paris c'est de ne pas dépasser 1,5 degré dans le siècle là aujourd'hui mais des gestes que ces objectifs ils vont être traduits en actions brun c'est ça le sujet c'est pour ça que c'est un échec parce qu'il n'a pas de traduction d'action parce que les objectifs affichez objectifs affichés pas les politiques climatiques mise en oeuvre les objectifs affichés on est déjà au double on est à 1,1 degré de réchauffement on appris tout l'été le dérèglement climatique sur la tête ces deux sont des drames humains sociaux économiques naturelles et donc on a des chefs d'état et de gouvernement qui ne sont pas à la hauteur et de du dérèglement climatique concours et 2 des engagements à tenir ils ne sont pas à la hauteur dans les pays du nord en termes de solidarité vis-à-vis des pays du sud vous savez la négociation climatique elle repose sur trois piliers c'est à la fois les engagements qu'on prend c'est les règles communes dont on se dote pour que chacun respecte à peu près ce qui a été dit et c'est évidemment la solidarité vis-à-vis des pays du sud pour qu'à la fois on les aide à avoir un modèle de développement qui ne soit pas aussi polluant que le nôtre on les aide à s'adapter parce que les canicules des sécheresses les cyclones l'évacuation les inondations génère des dégâts et qu'on les aide à réparer ces dégâts et bien là sur ces trois sujets là on n'est pas à la hauteur on a malheureusement des dirigeants qui connaissent parfaitement la science aujourd'hui mais qui trop souvent par complaisance vis-à-vis notamment des lobbys 500 lobbyistes représenté à glasgow que c'est plus que toutes les délégations des îles et n'existait en train d'être immergé si on n'y arrive pas si les dirigeants de ce monde n'y arrive pas à faire avancer cette cause il ya deux solutions soit il faut changer les dirigeants oui s'appelle la démocratie ça s'appelle les nôtres permanence vous vous proposez sur vérifier en france enfin la france n'est pas seule dans le monde loin s'en faut n'est d'accord changer les dirigeants ou alors éventuellement peut-être trouvé d'autres acteurs du sujet est ce que ce ne sont pas aussi peut-être les peuples qui doivent se mobiliser plus simplement mobilisés aujourd'hui quand vous regardez en dame appelée mobiliser pour une cause normalement les dirigeants doivent suivre non oui à la démocratie d'accord ça je suis d'accord mais c'est pour ça que vous avez l'impression que la france par exemple est très mobilisé sur le sujet non les français mais une partie des françaises et des français croient dans la sincérité des dirigeants politiques quand ils entendent emmanuel macron faire des grands discours sur le climat une partie se disent c'est pas possible qu'il fasse d'autant de grands discours et qu'ils ne fassent rien mais vous savez j'ai il c'est pas à eux ils ce qui s'est passé quelque chose non ils veulent y croire ils veulent quand la politique encore heureusement et les citoyens sont mobilisés mais on sait que les citoyens serait parfait en termes climatique se serait 25% de la résolution 75% ce sont les politiques climatiques mais il s'est passé quelque chose de la coop 26 que je n'ai jamais vu en 20 ans d'expérience de négociations climatiques vous avez eu cinq états européens dont l'allemagne 5 états européens dont l'allemagne critiquée publiquement en conférence de presse ce que fait la france avec son nucléaire et son alliance du nucléaire avec les lobbys du gaz et du pétrole eh bien ça je n'avais jamais vu ça dans une coop l'europe s'est montrée divisée pas la hauteur je dis pas qu'on fait pire que les autres mais dans ce moment où le dérèglement climatique est aussi important il faut que l'europe soit exemplaire dans sa négociation comme dans ses politiques et vous savez la bonne nouvelle si je peux me permettre c'est que lutter contre le dérèglement climatique aujourd'hui s'est relocalisé notre économie autour je les dis du bâtiment autour de l'économie circulaire de la fin du gaspillage de la réparation autour des énergies renouvelables autour de l'agro et là le fils de l'agro écologie set mais j'ai alors là dessus j'ai une question parce que vous vous critiquez bien sûr le lobby nucléaire comme le lobby des énergies fossiles voilà et dans son dernier rapport rt1 donc le réseau de transport d'électricité dit que les renouvelables vont coûter beaucoup plus cher que le nucléaire et moi j'avais une question un peu pratique peut-être qu'elle est idiote après tout mais le la terre se réchauffe bien évidemment et on risque de faire face à une demande croissante d'électricité et ça va coûter cher et avec cette électricité beaucoup de pays vont avoir envie d'avoir de la clim par exemple la climatisation ça va demander beaucoup de charges énergétiques et d'électricité donc est ce que là les énergies renouvelables pourront faire face à ce cette demande et ce défi là c'est une question simple et hexa grêlons c'est une c'est une question extrêmement importante 1 heureusement que les énergies renouvables vont pouvoir fournir l'électricité a besoin parce que la maj en faire vous en êtes la majeure partie des pays du monde non pas le nucléaire oui et c'est heureux ils n'ont pas les compétences ce sont des zones dangereuses même déjà nous en france l'été quand et une sécheresse il ya toute une partie directeur nucléaire qu'on est obligé d'éteindre parce qu'il n'y a pas assez d'eau pour les refroidir donc heureusement et c'est un enjeu de sécurité très très lourd quand un pays n'a pas les compétences qui les acquièrent pas comme ça et vous savez que l'époux tous les projets les bras clairement aucun pays ne fonctionne sur le renouvelable uniquement aujourd'hui il ya le costa rica je vois la nage et quelques-uns mills est en train de monter on est en famille mais après sur la question du prix vous avez raison vous avez six scénarios de rte pour été présenté dernièrement publiquement il y en a 3 100 % renouvelable ça veut dire que technologiquement tout le monde considère aujourd'hui qu'on peut parfaitement assumer l'augmentation de l'électricité et j'en suis d'accord avec des énergies renouvelables arrivez vous parler du prix oui d'accord sauf qu'on a un petit sujet avec les led l'évaluation de rtl c'est que ils ne prennent pas en compte la réalité des oeufs perdent aujourd'hui le p r en france il nous a été vendu il y a c'est une technologie des années 90 début 2000 on nous dit on va faire un noeud p r il coûtera 3 3 milliards d'euros il sera en service en 2012 on va arriver à 2022 il ne sera toujours pas en service plus de dix ans de retard selon la cour des comptes à ce stade on est à 20 milliards on est passé de 3 à 20 milliards je n'ai pas vu un quelconque responsable politique ou d'edf passer ne serait-ce que devant une commission denquête pour justifier 17 milliards de gabegie 17 milliards et le président macron qu'est ce qu'il a comme idée géniale vous avez 17 milliards de gadji et ben on va faire six fois la même chose vous savez cet texte et révélations d'einstein qui dit c'est pas parce que quand on recommence indéfiniment la même bêtise ça va pas réussir dans ce coup parce qu'on va avoir de la chance et quand on regarde toutes les statistiques et chinois aujourd'hui le p r de flamanville 120 euros le mégawattheure 120 euros le mégawattheure le champ éolien offshore qui va être installé à dunkerque 55 euros le nucléaire de macron ces deux fois plus cher que le renouvelable de jade aux aînés et salons intégrés dont il nous reste à peu près une minute trente est-ce que vous pouvez répondre à cette question très précise que vous savez déjà si vous étiez président de la république commencerait de composer votre mix énergétique entre des différentes énergies éolien sur generali photovoltaïque ans que j'entends moi je mets le paquet sur les économies d'énergie c'est du pouvoir d'achat aux français les français sont confrontés comme pas mal de personnes dans le monde à l'explosion des facs à ces derniers qu on consomme pas mais c'est maintenant mais parce que le conseil vous la faites comment le mix alors eh ben moi je dis je je alors on parle de l'électricité 1 donc on compte déjà en économise sinon on n'y revient pas 2 on déploie des énergies renouvelables l'hydraulique le photovoltaïque l'éolien la géothermie les énergies marines la biomasse tout ça ça format mixte énergétique qui satisfait notre demande qui coûtera moins cher qu le nucléaire au delà des beaucoup moins dangereux et de pas laisser des déchets sur les centaines de milliers d'années et ce qui est intéressant aussi c'est que justement ça réindustrialiser 2 2 dans notre pays mais vous savez elle encore léman portion vous savez pas si c'est 15% d'éolien 10% d'hydraulique etc etc il ya un scénario qui s'appelle le scénario négawatt qui organise et qui dit tous ces résultats mais vous savez y compris on me parle souvent de l'éolien parce que il ya un impact sur le paysage être qui est différent de la géothermie ou du même dû aussi sur la dissolution du photovoltaïque non dans les seuls non non non vraiment pas c'est du béton béton quand vous enlevez les le truc a écouté par rapport à des chaleurs et rasé l'économie de parole dans cinq états il ne reste qu'à se et donc lui et est donc ce que ce que je veux dire c'est que nous pouvons avec des éoliennes nouvelle génération ne quasiment ne pas augmenter le nombre d'éoliennes dans notre pays donc on aime les paysages on aime les énergies renouvelables et il préfère ça aux gaz russe ou biélorussie au pétrole du golfe ainsi un exode merci merci merci beaucoup et merci charlotte urien thomas caf laure simon et caminaires on pourra préparer cette émission et toute l'équipe technique a très vite à rfi et france24 présente mardi politique

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