Où va François Ruffin ?

vraiment essayer de se concentrer sur euh où veut aller François Ruffin qu'est-ce qu'il veut faire et et je pense qu'à la fin on va se faire un petit un petit point pour voir et comment il se place politiquement dans leschquier que ce soit pour l'année prochaine déjà enfin cette année déjà l'année prochaine et surtout 2027 si Macron ne démissionne pas ce qui devrait pas arriver Macron restera certainement jusqu'en 2027 ou et à partir de là on verra bien ce que va nous dire monsieur Ruffin et où il va peut-être j'espère ce sera intéressant à voir mais du coup j'ai pas je connais pas le format Zawa donc c'est juste danieras qui interview en gros avec un public oui le format en lui-même je sais pas si tu regardes leur leur stream moi ça m'arrive de temps en temps je trouve assez pertinent quand même de manière générale pass rapidement après il font ils sont propres la qualité de leur de leur production là voilà c'est en gros un stream normal mais avec du public parce que il y avait toute une une mise en scène derrière avant Rufin il y avait Emer Caron qui a intervenu qui était très bon il y a l'entract avec wisam qui fait sa petite présentation qui n'est pas sur cette vidéo mise en ligne et donc là on attaque directement avec François rffin qui offre deux cadeaux me semble-t-il à Danier sachant que moi j'ai vu le stream en direct à ce momentl je trouve assez pertinent même s'il manquait des éléments quand même intéressants mais c'est aussi l'occasionis de pour moi de le revoir de pouvoir voir les points de détail que j'ai pas pu voir en direct et toi ce sera ton premier avis du coup premier visionnage sur ce ce format là totalement j'ai envie de j'ai envie de prévoir un peu les deux cadeaux que ce sera ça doit être tous les coups c'est soit un exemplaire de ces films ou ou de cou de son bouquin non [ __ ] qu'est-ce qu'est-ce que ça peut ê d'autre qu'est-ce que ça peut bien mêtre à Danier ras pour une émission sachant qu' troll sachant qu' trollin il troll le bouquin de bardé là non ça ét drôle ouais mais ça serait mal vu je pense oui ou le problème c'est que le public aurait aurait pu le prendre pour les degrés son cadeau était drôle [ __ ] mais merde ah non j'ai aucune idée franchement j'ai aucune idée je découvrir je je crois qu'il va en parler parce que là on attends on a une trop grosse tête hop on le voit pas on le voit pas dans dans sa main mais il a il a le cadeau il a deux un pour Dan un pour r les deux sont rigolos pas jalou ok ok le format ça l'air d'être un bouquin ou un film son cadre était drôle dit 16 oui c'est c'est vrai ça très rapidement bon bon il est 16 et ben écoute je te propose de lancer la vidéo et puis et puis nous y allons totalement allez c'est parti on a eu des cadeaux bon les gens je vous sors monter à blanc cont ah ouais il est wisam tu t'es barré avec le micro ah voilà ça commence censuré ah non il est à côté les gens si jamais le son est pas bon dans le chat vous hésitez pas à nous le dire je pense que François il sait qu'il vient pas en terrain ami il le savait en venant mais on n pas ici pour faire un PJ là non mais ça me dérange pas mal à l'aise je ça te dérange pas ça me dérange pas je veux dire si je souhais passer un bon début de F de Noël je serai pas ici tu vois je vais vous dire pourquoi je viens ici je viens ici d'abord pour soutenir des jeunes entrepreneursel TR quel trollur c'estant et je le dis moimême en ayant été entrepreneur associatif pendant 18 années dans la presse critique c'est la première chose ensuite je viens ici parce que je sais que je suis chez les ultras il y a pas de je pense déjà c'est mal chois sais je suis chez les ultr oui c'est mal chois ultraentends calmez-vous calmez-vous c'est bon bon non c'est pas grave s'il se calme pas moi ça me va mais même quand vous dit tout à l'heure Radic moi dans mes 25 années de parcours pas une seule fois je me suis dit de la coche radicale j'ai toujours refusé qu'on mette le mot radical derrière gauche j'ai toujours refusé qu'on mette extrême devant pourquoi parce que c'était une façon de nous corneriser je prétends que nous sommes la gauche nous sommes la gauche tout court et c'est les autres qui n'ont plus été ou qui ne sont plus enfin dans mon parcours c'est régulier que ça frotte avec les ultras vous savez quand j'ai lancé la question du protectionnisme à gauche comment je me suis fait traiter je pas c'est pour répre que je voudrais la mondialisation et parce que je voulais lutter contre la mondialisation qui a des protections au frontières des barrières douinières et finalement c'est dans le programme de la France soumise aujourd'hui et j'en suis fier mais quand j'ai lancé merci patron ça a été la même histoire c'était la même histoire on disait que c'était pas un film vraiment engagé que c'était pas un film vraiment de gauche et ainsi de suite chez les ultras et finalement ça fait Milon d' là je suis pas d'accord il s'est passé un truc qu'est-ce qui s'est passé pour que tu vois avant tu tu nous l'as dit toi-même avant tu étais tu étais aimé avant il y avait quelque chose et tu dis tu dis qu'on est des entrepreneurs mais aussi des ultras il y a un problème je pasend encore non qu'est-ce qui s'est passéis on veut pas s'entretuer on veut débattre avec toi parce que on sent que c'est un truc qui fait débat mais pas des ultr de gauche je sais pas quoi un truc c'est débat au sein de la gauche des diverg stratégiques a des différences de position il y a des choses qui ont été compris des choses qui ont pas été digéré nous c'est ça dont on a envie de parler ce soir nousmême on se fait il y a des ultras de gauche qui nous critiquent tout le temps et ils ont raison qui parle de Vané sur le foot de pr le TER d'ultra non j'ai pas toujours été aimé j'ai pas toujours été aimé chez ultra du tout il y a eu plein de moments de tension il y en a un aujourd'hui mais c'est pas grave moi la question vous avez vu les les les cadeaux que je vous ai offert disons-le le gauchier la maladie infantile du communisme ça c'est drôle ah prenez la balle prenez la balle oh là là et à Dani un t-shirt i love Bernard au cœur de au au cœur de merci patron il y a un commissaire divisionnaire des renseignements généraux qui vient et qui vient dire en en prenant pour Jérémie pour une autre personne à propos de Fakir il vient dire ce sont les minorités agissantes qui font tout et moi à partir de ce moment-là je dis non je suis pas d'accord les minorités agissantes elles peuvent faire beaucoup mais à condition de trouver le chemin des gens le chemin du peuple chemin des masses et c'était ma question permanente dans mon parcours politique c'était comment je fais pour déborder l'entre soi comment je fais pour le que le getto de la gauche ne se referme pas sur lui-même et évidemment c'est la même question que vient poser Lénine dans son bouquin il dit au bolchevic nous devons être un pas en avant mais pas deux nous devons toujours faire attention à nous lier nous attacher nous fondre avec les travailleurs et je pense que c'est la question qui est posée aujourd'hui vous êtes l'avant-garde vous êtes les ultras ici est l'énergie mais comment on fait pour embarquer derrière tout les pays comment on fait pour raccrocher les wagons et comment fait pour que ça soit pas une locomotive qui par la question pose la question à nous on va jouer au jeu déjà moi je suis donc ton constat c'est qu'on serait isolé c'est qu'on serait une minorité agissante c'est un peu ce que tu sous-entends dans ta phrase déjà ce dont je ne suis pas sûr et par exemple ici tu as beaucoup de visage de la jeunesse de gens qu' ont prouvé et même dans les urnes leur importance et par exemple les élections européenne ou même la dissolution les législatives le combat contre l'extrême droite l'omniprésence de la question palestinienne dans les médias moi je trouve que ça a été quelque chose qui a entraîné la jeunesse qui a été qu' raccroché les pause entre les gens allez c'est parti bah pour l'instant Rufin il prend bon il est ça se mouille pas il des vérité il a offert le pouquin de Lénine oui tu vois c'est du troll c'est du troll gentil troll ouais ouis ouis troll pas là je connais par cœur la vidéo de pas du tout Mo je pas personnellement je n'ai pas vu la vidéo c'est ça va c'est vraiment un Ract à chaud quoi vas-y la suite attendez attendez vas-y vas-y attende et je ne dis pas que le peuple dans son entier soit forcément entraîné par la question palestinienne par contre je ne pense pas que ça soit ça qui l'empêche de raccrocher le wagon je vois pas de contradiction entre cette radicalité que tu vois dans cette salle et le fait de réunir au plus large et je pense même que tu as été à un moment le visage de ça tu nous parles de merci patron tu nous montres le t-shirt Bernard Arnaud moi je me rappelle de toi à l'Assemblée nous ce qu'on a fait là ils sont venus avec des maillots de foot faire un petit taping il est inspiré de toi c'est toi qui a donné l'idée de faire ça et moi je trouve que attendez attendez celui qui a décroché des wagons de notre équipe parfois on a l'impression que c'est toi qui ne veut plus être dans cette team de porter des maillots de foot et de mettre le bordel un peu moi c'est ça après oui ça me va je vais te dire tu as raison c'est c'est vrai d'abord je une chose c'est que même quand je faisais mon petit journal faakir à Amien où je vendais 1000 exemplair et vous tu sais à la crier au marché de noël j'avais pour objectif d'être majoritaire majoritaire majoritaire ce qui était délirant vu le point de départ mais pourquoi j'ai changé pourquoi j'ai changé dans mon ton et non pas sur le fond mais pourquoi j'ai changé intéressant h parce que à la sortie de l'élection 202 je fais un constat alarmant je fais un constat alarmant d'abord ce que je rencontre dans mon élection c'est une usure du pays 2017 les gens ils en avaient marre d'un d'un Hollande mou qui faisait rien 2022 ils sont usé par 5 années de Macron crise des gilets jaunes crise covid guerre en Ukraine facture d'inflation les gens ils sont sous l'eau et je perçois une usure psychologique dans le pays l'état d'esprit du pays n'est plus le même qu'en 2017 la première chose la deuxième chose c'est que je vois se tendre un piège pour notre camp on a eu Emmanuel Macron qui a caressé les électeurs de Mélenchon dans le sens du poil pendant la présidentielle pour les gagner au deuxème tour et aussitôt après il vient poser une équivalence entre la France insoumise et rassemblement national voire entre extrême gauche ete à droite je vois le piège je vois le piège se refermer et je le dis j'ai une alerte dans ma circonscription j'ai 5000 bulletins blancs ou nuls ça veut dire 5000 personnes qui se déplacent jusqu'au bureau de vote mais qui au 2è tour entre le rassemblement national et moi ne choisissent pas pour moi c'est une alerte ça veut dire que les modérés le centre j'arrive pas à les embarquer sur un deuxème tour contre l'extrême droite ou troisème alerte et c'est plus qu'une alerte c'est un danger imminant il y a 89 députés rassemblement national à l'Assemblée il en a non je parle de 2022 89 en 2022 dans dans ma P 0 à 8 8 députés sur 17 c'est presque la majorité enfin dernier point il y a une alliance qui est faite entre la France à soumise et le Parti socialiste et les autres partis de gauche je ne suis pas consulté on me demande pas mon avis mais je le dis si jamais on me l'avait demandé j'aurais dit oui mais à partir de ce momentl on est en situation d'hégémonie on est en situation d'hégémonie à gauche parce que Jean-Luc a part deux fois l'éle présidentielle exploser tous les autres on est au moins je sa attendez il va être moins gentil dans 2 secondes attendez je saurais comment faire quand 1 2 c'est nous qui avons le plus grand groupe à l'Assemblée nationale à gauche 3 c'est autour de notre programme que la gauche s'est rassemblée nous sommes en situation d'hégémonie à gauche mais c'est premier le côté ramener les centristes ça ne peut pas être rassurant même sil ne pas vouloir changer que le ton est pas le fond je fais deux points sur ça déjà sur les centristes si tu préfères que les centristes aillent vter RN il y a un problème bah le problème c'est que en fait le gros problème c'est le centrisme en lui-même c'est surtout un symle c'est un symptôme d'apathie politique plus que de conviction c'est c'estd que les gens au centre ils sont libéraux mais ils pensent rien d'autre et surtout le centre c'est la droite oui donc l'argent le capital préférera toujours le fascisme au socialisme donc je comprends tu vois l'idée d'aller chercher les centristes mais même bah pour aller chercher les centristes faut faire du clientélisme et c'est ce qu'il a fait avec C tract je crois qu'on lui reproche plus tard dans et c'est ce qu'il a fait avec S tract c'est ce qu'il a fait avec S tract quand il a il a appuyé le fait de se détacher de Mélenchon ce qui pas forcément je sais ça de mon côté mais moi je trouve pas forcément que c'est une mauvaise chose parce qu'effectivement Mélanchon a une très mauvaise image auprès de l'écrasante majorité de l'électorat français le problème c'est que dans son tract il cite des Baayou et des ne et que des Baayou et des cas neuves là effectivement c'est du clienttillisme pour le centre parce que là c'est là on tombe dans le libéral on tombe dans la dans la dans le dans le dans ce Centre Chrétien un peu pourri ouais les on moins peur de François Ruffin que JLM ah bah oui c'est clair c'est clair mais c'est parce que Ruffin s'est détaché de JLM et qu'il a été clair là-dessus il a été le moment le moment où on l'a connu où les gens l'ont vu l'ont relayé à la télé c'est après que Rufin dans sa circonscription ce soit explicitement détaché du JM c'est la raison c'est une des principales Rais Ruffin il parle de l'égémonie à gauche et il a raison la franceouise a récupéré l'égémonie à gauche et quand 2017 score incroyable de Mélenchon sur une ligne que l'on connaît populiste de gauche il change son fus d'épau on part plus sur l'hégémonie populaire on part sur l'hégémonie à gauche c'est là où Charlotte girardusmanovic Franco tous ces gens-là sortent en disant c'est une connerie on va dans le Murf il reste il pousse cette hégémonie à gauche sauf que il se rend compte maintenant que l'hégémonie à gauche ben en fait ça te bloque et ça te tu te retrouves en fait avec des barrières autour de toi parce que tu ne cherche plus dans ta stratégie politique à aller chercher le peuple mais uniquement le peuple de gauche et là il commence à se rendre compte c'est dommage c'est un peu tard peut-être ouais c'est c'est effectivement c'est effectivement un peu tard ouais ou si tu veux lancer la suite généralement ouais il va en parler mais le le moment où les gens ventent les résultats de Mélanchon entre 2017 et 2022 en disant que Mélenchon a pris je sais pas il a pris combien de pourcent il a pris 4 % c'est ça entre 2017 et 2022 il est passé 1 il passe de 19 à 21 96 ouais il a pris 3 % 3 % 5 ouais quand les gens ventent l'évolution moi de la part enfin le 211 c'est le maximum qu'il pourra obtenir sil reste sur cette stratégie d'hégémonie à gauche là où le 19 % quand il parlait d'hégémonie populaire c'était le plancher de ce qu' pouvait avoir cont tenu des moyens et du programme qu'il avait surtout la plus grosse évolution c'est passé de 11 % 2012 h à 19 ouais euh là tu doubles quasiment ton score c'est c'est c'est et tu tapais chez le rassemblement national mais Ruffin je pense qu'il en reparle après Ruffin tape dans le score du rassemblement national et il y avait sur Twitter quelqu'un qui a fait un décortiage complet de la circonscription et des différents votes sur les les 10 dernières années et euh plus de 50 % de sa circot vote RN aux européennes mais quand c'est Ruffin qui est euh candidat au législative il tape des voies du RN h donc la stratégie d'hégémonie à gauche il se rend bien compte que ça marche pas je pense que c'est pour ça qu'il sort en fait ben c'est ouais c'est évident il y a des gens qui voudraient nous faire croire que c'est une mauvaise chose de récupérer l'électorat du RN mais dans ces cas-là dans ces cas-là on exclut 40 % de la population électorale française des gens qui ont voté ouais alors que bon Thomas picketti il en parle il dit je crois qu'il y a à peu près un/ers qui est raciste et qui vote Ren parce que raciste et les de tiers c'est du vote contestataire il préfère voter Ren que Mélenchon pour différentes raisons vaut mieux lire le livre dans ce CASL par que Sin je vais raconter des conneries mais on a des bouquins dessus on a besoin de lectorat duen bah on a besoin de tous les Français donc à partir de ce momentl on a besoin de l'électorat du Ren parce que l'électorat du Ren c'est pas l'électorat l'électorat du Ren c'est des Français comme d'autres Français en fait donc ouais on a besoin de on a besoin de tout de tout le monde peut-être pas tous mais en tout cas ah oui oui oui oui si tuar à si tu arrives à faire sortir des gens du racisme en leur faisant comprendre que un c'est pas dans leur intérêt de c'est de la merde et c'est des conneries d'être raciste euh oui d'accord mais c'est pas en chantant les louanges de la gauche que tu vas faire sortir les gens du racisme bref on prêche pas des convaincus quoi enfin on prêche des convaincus mais c'est un peu dans le vide quoi du ça veut dire que pour moi à la fois contenu de la nature du danger d'extrême droite et à la fois contenu du fait que maintenant nous ne sommes plus petits quand on est petit on a besoin de crier fort pour s'imposer sur la scène maintenant nous sommes plus petits nous sommes en situation d'être hégémonique à gauche et pour l'être deain hégémonique dans le pays et gagner dans le pays tu as pas peur de perdre les gens tu parlais de Hollande qui a déçu tout le monde la stratégie de la respectabilité c'est précisément ça qui fait que plein de gens n'ont pas confiance aujourd'hui dans le PS dans un certain nombre de par du NFP et qui choisissent plutôt un programme de rupture une solution qui déchire la chemise comme tu le faisis r rupture à la France insoumise en 202 en 2025 c'est marrant quoi rupture à la France insoumise tu voisutant d' je suis persuadé que ils sont sincèrement pour une rupture a le capit ah ben oui mais c'est pas la majorité de la France insoumise les cadres ne veulent même pas sortir de l'Union européenne donc à partir du moment où tu ne veux pas casser le carcan qui t'empêche de faire une politique socialiste juste sociale écologique ce que tu veux tu es condamné à devenir le PS ben oui tu es condamné tu es condamné à ne pas faire de programme de rupture là là grossièrement grossièrement le programme de Mélenchon en 2024 enfin en 2022 lors de la présidentielle c'est Gross Clement un programme basique que tu pouvais retrouver au PS dans les années 2000 pire le le programme du nouveau front populaire ah oui le pramme du NFP n'en parlons même pas c'estd que y a plus de il y a pas de rupture là-dedans quoi il y a pas peut-être une rupture sociétale mais même pas il y a encore vraiment tu sors pas des logiques capitalistes tu sors pas des logiques de profit tu sors pas des logiques néolibérales instauré par lue vas-y c'est bon ouais donc parler de rupture en opposition à Rufin Rufin tout comme Mélenchon actuellement ne propose ni l'un ni l'autre plus une rupture l'un que l'autre je voilà ils sont sur le même plan mais ils se battent pas sur les mêmes sur le même le même électorat je pense je pense c'est ça la différence ouais c'est ça la différence mais le problème c'est que on y reviendra plus tard mais Rufin assume pas certaines choses qu'il faudrait qu'il assume ouais tout sur désir protectionnistes d'ailleurs ouais pour dès la naissance de la nues dès la naissance de la nuupes c'était pas hégémoniques les idées de la fille en fait la fille là où tu as raison c'est qu'ils ont gagné le rapport de force en terme de siège et cetera mais de fait le contrefeu le contrepouvoir médiatique du reste des partis et même moi je suis le premier étonné à terme de toi ça veut dire que ceux qui portent le programme de rupture à la base ça pourrait être quelqu'un d'autre que la fille ils ont été isolé au fur et à mesure du temps tu peux pas dire l'inverse regarde regarde le paysage médiatique et surtout tu dis que là faut être faut se calmer moi je comprends ton idée de dire on on a on a foutu un coup de pied dans la porte et là on donne des coups de pieds dans le vide parce qu'on est déjà rentré c'est un peu ça que tu dis là on pourrait on pourrait avoir le calme de ceux qui sont en position de force et cetera je comprends ce que tu veux dire mais moi je suis pas persuadé que la position de force soit si claire et surtout toi le jour où la France insoumise disparaît se calme tu auras beau être le plus respectable possible tu auras beau t'être calmé tu auras beau dire ça c'est toi qui va prendre les balles que prennent ceux qui sont plus radical Ra et oui il a attends laiss laisse réondre laisse répondre il te dégage dans tes doigts moi ma seule question est comment on fait pour devenir majoritaire demain ah il esquive non ah c'est dommage non c'est dommage c'est dommage c'est dommage c'est dommage parce qu'il y a vraiment manière de il y avit vraiment matière à répondre il y a vraiment matière à répondre il pouvait aussi il pouvait parfaitement répondre le fait que la respectabilité ça se joue pas forcément sur le programme mais aussi sur l'image que tu as et après il a raison la droite te cassera toujoursou ce vieux résidu de macartisme un peu pourri là ouais ou non mais oui oui oui totalement mais bah c'est c'est le logique d'une opposition partisane quoi mais le truc de la respectabilité avec Mélenchon qui joue cette carte alors qu'il peut plus la jouer c'est c'est enfin c'est c'est c'est très réel et en dehors du programme que lui pourrait soutenir si demain quelqu'un pas Mélenchon tu prends Rufin tu donne à Rufin l'entièreté des positions de Mélenchon euh je suis sûr que Rufin performe mieux que Mélenchon juste parce qu'il a une meilleure image médiatique juste parce qu'il est mieux perçu quoi mais en fait il a l'image de Mélenchon de 2017 c'est c'est c'est c'est c'est ça que je pense ils ont pas bien compris les trois je pense que les trois sont pas conscients de ça c'est que Ruffin a récupéré l'image de Mélenchon d'une rupture de gauche populiste euh il arrive pas à s'en saisir je sais pas s'il a peur ou si ou si quoi mais il veut pas enfin il a pas réussi à s'en saisir complètement j'ai pasimur un boulevard mais j'ai pas l'impression que Ruffin ce soit naturellement quelqu'un qui soit avoué à se présenter à une élection ou quoi j'ai l'impression que c'est plus un c'est plus un un électron libre plus qu'un leader je sais pas ce que tu vois ce que je veux dire pour avoir pu discuter avec une partie de ses équipes je sais pas parce que eux eux ils aimeraient bien franchement ils poussent ils font du bon travail ou je je connais ouais je connais Nino ouais qui a fait Nino comment ouais ouais il a il a décalé chez Ruffin il était là au congrès de fix cours H qui lui aussi pousse alors je pas trop demander ce qu'il pensait de ce de Ruffin et cetera mais il il av pas le pousser après il faut faire attention il y en a qui suivent Ruffin pour sa ligne et pas pour lui comme des gens ont suivit Mélenchon pour la ligne et pas pour Mélenchon bah oui allez hop comment on fait pour vaincre le rassemblement national et vous savez je m'en fiche attendez attendez attendez je m'en fiche que vous meiez ici moi ce qui m'intéresse c'est qu'on gagne dehors si dehors vous avez le sentiment que aujourd'hui on est les plus forts et qu'on a un boulevard qui nous est ouvert tant mieux moi c'est pas le cas tu viens de dire l'inverse tu viens de dire qu'on était hégémonique non je je te dis quoi je te dis qu'en 2022 on a l'opportunité d'être hégémonique à gauche on l'est dans les faits et possiblement l'étape ensuite à construire c'est d'être hégémonique dans le pays est-ce que je regrette c'est que nous ayons pas fait ce choix-là que nous n'ayons pas pris ce chemin-là alors le chemin lequel fallait attends attends du coup fallait faire quoi pour devenir hégémonique je te le dis je te le redis pour moi il y avait essentiellement une question de ton plus que de fond il y avait la nécessité de passer du bruit la fureur à la force tranquille la force tranquille de mais sauf que deux choses excusez-moi em Caron vous Luiz laisser faire des tenues de tunnel de 10 minutes là j'ai j'ai les inter vas-y vas-y arrêtez arrêtez arrêtez arrêtez en fait si vous avez peur qui parle c'est que vous avez peur de pas pouvoir répondre moi je suis d'accord vas-y raison c'est bien poursuivons sur l'analyse de ce qui se passe en 2022 mais la question pour moi c'est dommage qu' aurais utiliser des élément de langage chez moi j'avais zéro députés rassemblement national on était dans une terre qui pendant un siècle a envoyé des députés communistes et socialistes à Assemblée nationale je suis sur la ligne de front je je l'emporte d'accord je l'emporte par trois fois contre le rassemblement national mais la question c'est que la prochaine fois moi aussi je sauterai on est maintenant à 13 députés sur 17 pour pour le rassemblement national en Picardie je suis le dernier député des haut de France qui n'est pas élu dans dans une métropole il nous reste un député dans le Grand Est qui est pas élu dans une métropole dans tout le midi rouge on a plus un seul député de gauche pour moi c'est un souci et si on p plisir on est les meilleurs on est plus for on pas question comment on fait pour être majoritaire dehors oui je pense que c'est un problème sur pour la gauche donc à la sortie de l'élection présidentielle de 2022 j'identifie trois forces dans la campagne de Jean-Luc Mélenchon dans les DomTom deux dans les quartiers populaires tris dans la jeunesse éduquée des métropoles et ce sont trois points forts et il s'agit pas de les enlever il s'agit pas de les perdre il s'agit d'additionner non de soustraire mais ben moi c'est ça c'est que tu parles d'additionné tu parles de rassembler mais l'impression que ça donne de l'extérieur peut-être mais c'est que la gauche elle se divise là et que les médias cherche à la diviser notamment en diabolisant la France insoumise et à peu près n'importe qui rad et en J justement de discours comme les tiens qui attaqu frontalement jeanluc Mélenchon la France insoumis même de la gauche déjà pas à rassembler et que tu divises déjà pourquoi applaudissez applaudissez applaudisse pourquoi pourquoi on en arrive à ce point de tension pourquoi pour moi ça n'est plus tenable parce que on est je ne suis pas écouté nous n'avons pas été écoutés la question de changement de stratégie n'a pas été posée et elle est seulement aujourd'hui dans un contexte particulier sur ce plateauci mais moi je dit et je ce que je vous dis là je l'ai pas caché je l'ai énoncé en toute transparence dans les réunions de groupe vous m'avez vu faire peut-être des amphis entiers consacrés à ces à ces questions-là pendant 1h et demi j'ai posé je l'ai posé dans un petit livre qui était je vous écris lui feront de la somme qui n'était pas un livre agressif mais qui posait des questions de stratégie je quand il a leouin de pietti qui disait il nous faut reconquérir les campagne populaire quand pendant 2 ans vous efforcé de porter une voix et de dire qu'il nous faut choisir un autre chemin pour additionner avec quoi j'avais identifié trois trous les trois trous ce sont lesquels c'est un trou démographique on est très faible chez plus de 60 ans les personnes âgées sont de plus en plus nombreuses et elles vont voter et oui c'est un souci le deuxème trou c'est un trou social on est très faible chez le salariat entre 1500 et 2500 € on se fait battre par Marie Le Pen le trè trou que j' c'est un trou géographique c'est les campagnes populaires les périphéries ainsi de suite et comme première chose c'est pas la seule piste que j'ai donné pour dire qu' il fallait combler cette trou là mais la première chose que j'ai dit pour combler C trou là c'est en effet il nous faut un changement de ton et quand à la place on nous dit qu'il faut soit la violence de la parole soit la radicalité la radicalité la radicalité je je il s'agit pas de renoncer aux mesures sur le fond mais je dis que sur le ton ça ne passe pas dans le pays il a raison attends alors ça c'est ton constat sur le mais donc tu rejoins quand même globalement le constat que font les médias et et les alliés du Parti socialiste soit très bien toi tu en es tu en es à cette étape là mais sauf que quand même il y a tout un parcours politique on dirait que attends je v mettreuse le PS le média le PS bah le en fait le Grou non je ok je comprends ce qu'il veut dire il veut dire que tu joues jeu des médias effectivement au niveau du ton Mélenchon est stigmatisé C notre gauche est un peu stigmatisé on est mal vu en dehors de nous-même le gros problème c'est que le jeu des médias bah problème c'est que pour convaincre les gens faut un peu le jouer c'estàd que c'est que c'est pas une question de de se totalement se dédoiner du jeu médiatique c'est de récupérer le jeu médiatique pour l'adapter si on joue pas le jeu des médiat du tout forcément on a on a le monde contre nous et c'est impossible de faire quoi que ce soit quoi c'est oua de récupérer de récupérer la logique du la logique du faut forcément parce que là il tombe dans une logique où il faut forcément déplaire aux médias en fait et le problème c'est que les médias enfin je veux dire c'est des médias les médias sont écouté c'est le but d'un médiia et toujours ce problème qui soit contrôlé c'est c'est ah ben oui ça c'est ah mais ça c'est un problème he je dis pas le contraire mais faut pas se faut pas se dérober de ce truc quoi faut pas faut pas se dérober du jeu médiatique et faut pas faut pas non plus tout le temps s'en prendre au jeu médiatique sinon le jeu médiatique va s'en prendre à toi en fait mais je crois qui va terminer son truc parce que c'est flou ce qu'il dit pour l'instant c'est très flou pour laquelle la gauche n'a pas su prendre le pouvoir c'est parce que tu as des insoumis qui gueulent trop fort mais moi là où je suis pas d'accord avec toi c'est que en réalité les positions de respectabilité la France insoumise ils ont pas arrêté de les faire le fait d'être ils étaient déjà 17 en plus moi ça m'énerve parce que j'ai l'impression de défendre la fille c'est pas exactement ce que je voulais faire mais bon bref je vais prendre le rôle on défend la fille c'est comme ça mais ils ont pas ê de le faire d'être là nous on est prêt au pouvoir on fait des amendements on fait des commissions parlementaires moi je trouve que c'est vraiment un parti électoraliste som tout classique un parti réformist pas socialdémocrate mais moi mais attends moi le moment où dit je suis socialdémocrate nous ça nous a fait rire mais on n pas été en mode ça y est et cetera mais en fait je trouve que tu fais Peret parce que je n'ai jamais dit je suis socialdémocrate dit social et démocrateème démocrate c'est que ça fait maintenant 40 ans qu'ils ne sont plus ni sociaux ni démocrates parce qu'on peut pas être démocrate et s'asseoir sur le nom traité consti européen 2005 et on peut pas être social et faire la loi travail donc j dit je suis social démocrates sur le constat on est d'accord en fait c'est ça pourquoi il y a un divorce alors en fait le constat les trucs que tu dis moi j'ai l'impression que même la France insoumise des fois ils disent la même chose que toi et que en fait toi où tu es en mode il y a un sacrifice des campagnes il y a un sacrifice il y a un truc de on les a pas en terme de chiffres ok très bien mettons acceptons le constat mais moi je ne vois pas en quoi le discours de la France insoumise est-ce qui nous sépare de ces gens par exemple tu parles des gens du RN les fâchés pas faâchau tu parles du vote-moi parce que c'est une deuxè fois mais fâché pas fâcho c'est Jean-Luc oui c'est une connerie moi je suis d'accord avec toi c'est pas moi d'accord donc tu prends ce thme ça me dérange pas comme analyse mais en même je n'ai jamais fait du cœur de mon de mon but électoral la reconquête des électeurs du rassemblement national moi arrête bah tu viens de dire l'inverse à l'instant arrête je je vous dis bon vous pouvez luer mais c'est si tout ce que je pourrais aller gratter au rassemblement national j'irai le gratter d'accord il y a pas de doute là-dessus et je me battz pour ça maintenant quel est le cœur de mon raisonnement politique c'est que vas-y auparavant on avait un bloc central libéral qui avait le luxe de pouvoir se séparer en deux entre centre gauche et centre- droit et produire une alternance sans alternatif c'était le PS et l'UMP il y a eu des chocs successifs qui ont réduit ce bloc centrale libéral ça a été le trité consel européen ça a été nuit debout ça a été la crise des gilets jaunes on a un bloc central libéral qui se rétrécit qui a dû se rassembler autour d'Emmanuel Macron et qui continue constamment au fil des crise à perdre des plumes ça joue pourquoi parce que les gens ne se sentent pas en stabilité avec ce avec Macron en particulier mais avec les libéraux en général ne se sentent pas en stabilité sur leur travail ne sentent pas en stabilité sur la facture deélectricité ne seessentent pas en stabilité même sur avoir des médicaments à la pharmacie ça on est d'accord mais donc donc je vous dis le cœur de mon raisonnement politique c'est pas d'aller rechercherctorat quien c'est que ce bloc central libéral qui se réduit vers où ils partent les gens orn donc et ben je pense qu'il doit y avoir une bataille pour l'entation de ceux qui Kent le bloc central libéral et donc c'est pour ça qu' le Baou tout ça oui d'accord mais le problème c'est que il faut taper dans l'abstention parce que l'abstention c'est là où est partie la majorité de l'électorat iste UMPS surtout que l'électorat centriste UMP UMP est parti au RN dans tous les cas oui de toute manière l'UMP ou ce qui reste dur et siotiste quoi tu vois mais et du côté du PS soit ils sont toujours au PS soit ils sont confortés dans Macron soit il y en a je pense que la minorité des exécteur PS sont allés à LFI par exemple c'est pour ça que Mélenchon a amélioré son score il a siphonné Hidalgo ou tout ça c'est c'est c'est c'est évidemment parti chez mais je pense pas que je pense pas que le bloc centriste je pense pas particulièrement que le dans le livre de Jérôme Fourquet la France d'après le bloc centriste il ver pas radicalement à à droite ce qui se passe avec l'explosion du VO teren c'est justement que le VO teren est parvenu à radicaliser des gens qui étaient déjà de dro de base et en tapant dans les abstentionnistes et en tapant dans les abstentionnistes en fait c'est la c'est pas c'est pas le discours du du gars déçu de la droite de la gauche molle ou je sais pas quoi qui part directement à droite c'est les gens de droite de base se sont radicalisés h c'est ça a été un peu la la le RN représente un peu le le la fin du cran de sûreté quoi c'estàdire que avant il y avait un cran de sûreté c'était euh en en vrai ce qu'on surt on peut clairement le traduire comme comme étant euh la guerre 3945 et les nazis hein franchement c'est ça he c'est ce traumatisme là et ce CR de sûreté se s'éloigne de nous ce qui fait que l'extrême droite maintenant a les portes ouvertes et et avec l'éloignement de ce CR de sûreté et surtout le fait que des non tabou ne soient plus tabou comme Le Pen euh qui ont d'ailleurs assoupli leur discours qui ont travaillé leur communication qui ont travaillé à leur direction leur direction programmatique en renommant le parti Front national en rassemblement national et cetera et cetera non pas que les éléments de langage soi différents d'avant mais la forme ça compte ça la gauche a tendance un peu trop à le négliger surtout depuis le départ de Philippo hein surtout depuis le départ de Philippo ouais de ce côté-là c'est vraiment amélioré de leur côté et ben là ça a été vraiment le cran de sûreté qui a sauté qui a fait que les gens qui votaient UMP par dépit de rien trouver de mieux et ben maintenant ils vont ils vont chercher RN et tu veux de la sécurité enfin si si c'est si c'est uniquement la sécurité qui t'intéresse parce que tu es bouffé par les médias mainstream bah tu votes pour l'original pas pour la copie ah bah oui donc si tu es incapable d'avoir un discours sur la sécurité et sur le social en même temps bah en fait tu es mort et là je pense qu' son son fusil est braqué au mauvais endroit sur le centre alors qu'il devrait braquer sur le RN et défoncer ce qu'ils disent et tout en récupérant les abstentionnistes là il fait une erreur selon moi oui ouiut-être corriger après parce que ça pareil encore une fois moi j'ai l'impression que tu dresses un constat avec lequel on est d'accord et que tu ne veux pas aborder le cœur des sujets qui est celui d'une posture politique que tu as pris d'une stratégieque attends attends qui s dans les positions de respectabilité et on va en parler par exemple tu dis ça s'échappe au centre donc tu fais quoi un tracte avec Baayou et un tract vers le centre d'accord d'c un choix politique qui est très signifiant très bien très bien malgré tout mais je je dire campagne de 2è tour il se trouve que les insoumis honnêtement ils savent pas ce que c'est qu'une campagne de 2è tour parce que soit on est éliminé au premier tour on gagne au premier il a raison soit soit on a des cadres insoumis qui don sont dans des circonscription T qui gagne au premier tour arrête il a aussi des députés qui sont élus dans des là où enfin d'accord la balle que les cadres ilit des élections gratuites on est d'accord mais il y a aussi des gens il on a reçu la députée al qui nous dit les difficultés qu'elle a de convaincre oui mais c'est pas les cadres du four Alma du fourour elle a été élue dans une circonscription en Île-de France Alma du four où est-ce qu'elle est élu 4è circonscrition la scène maritime c'est où la scène maritime moi qui suis martime c'est c'est Normandie on est d'accord je vois la petite carte là c'est entre la Picardie et la Manche ou la Picard c'est uni cétait c'était comme le midi rouge à l'époque socialiste communiste et maintenant c'est ok ok dans ce cas ça joue ça joue ça joue un exemple mais cet exemple joue attention si tu veux un autre exemple par chez moi moi j'étais en train de dépouiller les bulletins au deuxè tour dans dans ma commun et je regardais en même temps les le score de Christophe Beck sur la 7e de notre Gueron et il est passé à 400 voix près face au RN ah ouais oui oui j'avais vu j'is vu qu'il avit eu aux fesses c'est une catastr alors que c'est un mec qui est formidable c'est c'est il est partout il est tout le temps sur le terrain il est excellent sur à peu près tous les sujets sauf sur le nucléaire mais bon ça c'est c'est c'est le seul différent que je avec lui et et ces gens-là on les met dans des circonscriptions parce qu' il est de là tu vois il a c'est son terrain aussi il est pas parti dans une CIRC gagnable dans le centre de Toulouse c'est c'est un des rares mecs qui est parti au front a quasiment s'abite de son couteau hein bon et le problème c'est que c ces exemples là la France insmis il y en a pas TS Alma duf Christophe Bex d'accord mais il y en a combien d'autres finalement c'est de la métropole c'est de la métropole de la banlieu de la région parisienne de la première circonscription de l'aviron bonjour Raphaël arnud c'est lui lui il de la chance mais Avignon tu vois c'est encore une ville ouais c'est encore une ville et puis bon c'est c'est un terro TER de gauche Avignon globalement quand tu regardes pou carcassonon été parachuté c'est un are débat qu' pas voulu lui fer une place à Bordeaux il a été parachuté à un endroit compliqué il fait quand même 34 % ouais c'est fort alors que c'est pou pou pour la majorité des gens c'est c'est un mec qui fait des inter sur la télé de malade mental et qui est un peu foufou quoi tu vois le NPA c'est pas ma cam mais Poutou à l'Assemblée ça a de la gueule ça c'est ch ah oui bah oui évidemment alors trop bien pou à l'Assemblée moi je suis trop content j'aurais voté pour lui tous les jours de la semaine enfin bon vas-y la suite c'est bon laissez-nous parler Raphaël Arnaud il a arraché un truc qui pas gagner r arud si si non arrête arrêteéit gagn on en parlait avant la circonscription de rapaël Arnaud il non non non c'était gagné c'était gagné c'est de longue dates une circonscription non c'était gagné ouais c'est pas c'est pas parce que c'est c'est pas gagné gagné mais mais il a une marge avit une sacré marge c'est pas non plus c'est pas non plus c'est pas la situation de Rufin à Flic s cour quoi ou c'est pas la tu fais 10 bord en dehors de la ville c'est rn% c'est pas la situation de Bex c'est pas la situation de be du four ou de RU c'est pas comparable AR je veux dire je suis pas là pour me présenter comme le dernier des héros d'accord raphaë Arnaud je trouve ça comme magnifique qu'il est arraché cette circonscription au rassemblement national c'est l'un des RAR il y a pas de souci avec ça maintenant quand ensuite je suis pas qu ensuite je vais regarder sa circonscription ça n'est que du centreville ça n'est que Avignon même d'accord mais c'était pas gagnéê pas dit que c'était gagné vous me ditesou je répond sur berou j'ai amené une bataille de deè tour d'accord il se trouve que les choix qui ont été opérés de radicalité de violence de la parole et ainsi de suite on fait fuir en gros l'électorat populaire des Bours au premier tour c'est quoi les choix radicaux que tu parles parce que c'est ça en fait moi je suis d'accord avec ton constat c'est quoi le reproche exactement comment on fait dans la crise des retraites pourire avec Philippe Martinez Laurent Berger avec les syndicat voilà ça c'est une bonne réponse pour moi c'est un souci on a la principale force de gauche qui n'embrille pas n'appuie pas ne soutient pas mais se divise avec les syndicat ouvrier et le principal syndicat ouvrier de combat mais quand derrière on arrive même à fâcher avec Sophie Binet oui je considère que c'est un souci mais c'est ça qui fait que les gens ils veulent pas voter attends tu parles des campagnes populaires disonsle c'est les blancs autour de toi qu'on pas voulu voter c'est le le divorce avec parce que moi sur la position sur les syndicat moi je trouve que il y a des trucs qui sont mal c'est vraiment ça le divorce avec les gens don tu parles il pas que des plans en campagne c'est qu est-ce que tu pens que ça peut être un truc qui fait peur ça cet électorat là parce que le divorce il est là si Mélenchon et la France soumise et des tas de gens des militants des associations absolument tout le monde à gauche en ce moment et c'est pas que les ultras de gauche se font attaquer quand il dénonce le génocide à Gaza c'est c'est ça d'tisémite dans les médias qui se font diaboliser il y a cette mécanique là et au lieu toi de t'en défendre de faire bloc à ce moment-là justement en mode on va rassembler on va justement essayer de d'élargir ce qu'il veut faire qu'est-ce que tu racontes a raison d'aller on sa qu'il est là le cur vous allez pas enchaîner les éit là vas-y vas-y vas-y vas-y d'abord vous dire ma conviction profonde c'est que dans notre pays on peut parvenir à ce que les Français dans leur majorité leur vaste majorité soit par souci d'humanité solidaire avec la Palestine oui que bah oui donc je considère pas que ça soit ça le sujet le sujet mais non c'est pas le problème je veux dire depuis depuis un an depuis les attentats du 7 octobre puis derrière la répression opérée par Benou les les hôpitaux détruits les écoles anéanties les enfants les femmes qui sont opéré sans anesthésie je n'ai cessé d'intervenir sur ces questions là je là où je dois accorder un tout petit peu de crédit à Danier c'est qu'effectivement R est toujours très discret sur ces questions là bon ouis il vaexliquer après je crois encore il y a pas longtemps le terme génocide te g d'cord je le Red vous regardezes pris de position sur Twitter elles sont constantes es sont dans un const soutien compris dans maircption j'interviens sur la question de la Palestine am que la France fasse cesser l'accord de coopération entre entre l'Europe et Israël pour que la France dépose une motion au Conseil de sécurité de l'ONU en son nom pour que la France reconnaisse l'État de Palestine quand je vais en Espagne je rencontre l'ambassadeur de Palestine en Espagne pour voir comment ils ont fait pour qu'il a la reconnaissance de l'État palestinien donc et je suis convaincu qu'on on peut parvenir à embarquer une majorité des Français sur cette position humaniste là donc c'est pas le souci je vousose question si justement tu es engagé sur cette chose-là à partir du moment où imaginons la France insoumise baisse dans le rapport de force n'existe plus tu n'as pas peur qu'à ce moment-là tu ne convainques toujours pas sur cette questionl c'est qu'on te fasse très précisément le reproche d'être peut-être antisémite de trop soutenir la Palestine tu n'as pas cette peur là à partir du moment justement là tu es respectable presque pour certains parce que tu tapes sur la France insoumise est-ce que tu as pas peur qu'à ce moment-là le moment où c'est un peu plus toi et bien tu deviens l'ennemi de gauche tu représentes ça et qu'on nabatte le même épouvantail sur toi je je vous le redis c'est presque un problème pour moi je n'ai pas de problème de fond avec la France insoumise avec Jean-Luc Mélenchon alors pourquoi tout le monde croit que tu en as c'est pas comme si il y avait j'avais des souc avec les 640 mesures avec le programme la venir en commun que j'ai participé dans la durée dans ces grandes lignes à à mettre à à valoriser dans les espace public ainsi de suite je le r un choix qui est opéré de manière constante durant 2 années entre 2022 et 2024 qui est de le choix de la violence de la parole puisque c'était recommandé et le choix de la radicalité et je vous dis que ça ne passe pas alors et je pense que ça a deux effets ce choix de positionnement à deux effets ouvre deux boulevards il ouvre un boulevard à l'extrême droite qui apparaît comme les gens rassurants de confiance respectabilité comme vous dites et ça ouvre un boulevard au centre gauche qui peut renaître parce que cet espace n'est pas occupé et croyez bien ça ne me fait pas plaisir parce que je veux une seule gauche et que je veux qu'elle soit de gauche mais maintenant mesurez bien ce que ça me coûte cette analyse là vous pouvez la contester d'accord l'analyse que je fais de ce qui se passe en 2022 dans le pays vous pouvez la contester ardeli qui est le moins à même de faire ce mouvement c'est moi parce que je me suis chopé plus d'amend dans l'Assemblée nationale que Louis Boyard parce que le maillot de foot c'est moi c'est pour ça qu'on comprend pas pour ça c'est incompréhensible les choix que tu fais comment passer du maillot de foot à dire je fais du tractage au f tu comprends comment les gens ont pris cette déclaration attendez les gens se sont dit mais en fait François Ruffin il est raciste c'est la réflexion ils ont eu sur ça tu es obligé de le prendre en compte et de tu peux pas le balayer de la main et bien c'est ridicule cette histoire de de de tractofaciess jamais j'ai dit que je faisais des tractopaess le souci qu'on a attendez attendez le souci qu'on a en 2022 et on est dans le cœur du sujet c'est que quand tu mets Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise dans les quartiers ça passe ça passe crème c'est facile tu tu es accueilli en héros et c'est vrai et dès que tu fais 5 km à la campagne tu es foutu tu es cuit il y a plus rien qui passe et ben oui ça me pose un souci pourquoi mais ça me pose un souci dans la durée je veux dire je sais moi depuis 20 ans le bloc historique que je veux bâtir le bloc historique qui permet d'être majoritaire le problème de la gauche c'est qu'elle est elle a elle subit deux de divorces il y a un premier divorce qui est le divorce entre les classes populaires et les classes intermédiaires ça date de la mondialisation des années 80 qui a tracé comme un fil à couper le beur entre les vainqueurs et les vaincus d'accord air desair des CIT Mo je rassembler tout ça et je pense qu'on doit avoir pour objectif de rassembler tout ça pourquoi il y a ce divorce selon toi entre les classes populair de campagne de CIT pourur pourorce et comment on les r commentnorm de commun il faut voir le commun et demander ce qu'on met en avant mais qu'est-ce qui les rassemble je veux dire vous regardez même des sondages en quartier populaire et hors quartier populaire les CIN premiers thèmes que vous avez le logement la santé le pouvoir d'achat l'éducation et ainsi de suite la sécurité ce sont cinq thèmes qui non seulement sont en commun mais viennent dans le même ordre donc il y a une masse de commun en revanche je le dis la question du ton et de la radicalité ça passe pas c'est ça tu pens c'est pas plutôt aussi le racisme parce que ouais là pour moi les deux on parce que il y a un certain nombre de sociologues qui expliquent que dans lecteur eten il y a ces aspiration populaire la classe sociale avoir une meilleure vie ce qu'on peut retrouver aussi dans les quartiers populaires et c'est quelque chose je trouve pas que à gauche on dit le contraire je trouve pas qu'on dit ça y est on abandonne le travail on ne s'intéresse qu'à la Palestine c'est pas du tout ce qu'on dit au contraire même c'est précisément dans ces quartiers là qu'il y a aussi un nombre de gens incalculabl qui subissent le capitalisme mais beaucoup de sociologues parlent de conscience triangulaire c'est-à-dire que il y a aussi chez les électeurs eren pour beaucoup le racisme c'est-à-dire qu'ils sont en mode quitte à tout perdre d'accord mais moi d'abord et c'est sur ça que le RN aussi joue un énorme rôle la préférencetion class problème attendez oui on pe de class la préférence nationale vas-y je la triangulation j'en suis parfaitement conscient tu par ma bagarre contre ça ma bagarre c'est ça quand je suis à la sortie de l'usine WhP quand elle ferme en 2017 et que les gens se mettent à parler des assistés des réfugiés des immigrés je leur dis mais attendez vous croyez que le problème c'est c'est c'est eux c'est les assistés c'est les réfugiés qui vous licencient ou c'est votre PDG ou c'est les actionnaires et qu'est-ce que je fais je ramène un tract à l'usine whpool qui montre d'une part la gueule de leur patron Jeff féti don il dont ils ignoraient jusqu'au nom et et je montre la baraque qu'il a à 5000 km de là aux États-Unis avec 17 chambres salles de bain un terrain de tennis couvert un accès direct à la plage et ainsi de suite pourquoi pour canaliser la colère non pas vers le bas mais pour la canaliser vers le haut et c'est ma bataille permanente que d'être amené à faire ça et je pense que aujourd plus que jamais on a ça comme posé comme à comme thème prioritaire pour rassembler les CADES populaires dans un moment où jamais les inégalités n'ont été ce qu'elles sont se rappeler qu'à la naissance du classement de challenge en 1996 les 500 premières fortune française dispose de 5 % du PIB c'est 20 % à l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir on a dépassé les 45 % aujourd'hui merci évidemment que mon ma bagarre permanente c'est de faire que les gens et qu'à la place d'aller chercher laassiss le rugé l'immigré ils se disent mais mon véritable adversaire il est là-haut et je pense que le rôle profond de la G ça été la campagne de 2017 de jeanluc contre ceux qui se gavent GAE montrer aux gens combien ils ont des causes de malheur commun pour vous savez ce poison de la division Marx l'avait déjà identifié Marx l'avait déjà identifié quand au 19e siècle il montrait que la bourgeoisie organisait du racisme entre les ouvriers les ouvriers les ouvriers anglais les ouvriers irlandais pour les diviser donc ce poison la division du racisme j'en suis bien conscient et je peux vous dire que sur la ligne de front nous faisons ce qu'on peut pour le combattre mais et je je pense que il faut combattre cette triangulation en amenant tout le monde à regarder vers le haut ça d'accord mais tu vois par exemple je comprends ce que tu dis et de fait moi c'est ma formation politique que tu es en train de décrire moi je vais même le dire il y a à une époque moi j'étais vraiment ce qu'on appelle un class first j'en suis revenu ce qui est une connerie tu vois genre la lutte des classes avant tout et de toute façon ça sera la sol à et donc ce que tu dis ça parle aussi à mon cœur même si aujourd'hui je trouve que c'est c'est pas bien de réfléchir comme ça je comprends pourquoi tu réfléchis comme ça mais moi j'ai l'impression que malgré peut-être ta sincérité du truc de regarder en haut pour éviter la division en bas malgré tout ton discours fait l'inverse je vais prendre un exemple simple tes positions sur laassistana là j'ai vu ton dernier film au boulot qui par ailleurs a des moments qui sont magnifiques où tu filmes des gens moi c'est c'est mes parents c'est les gens avec qui j'ai grandi vraiment c'est voilà donc je suis obligé de voir les l'amour que tu as pour ces gens je le vois je peux pas le nier mais en même temps tu ne fais que montrer des gens qui travaillent et qui sont justement dans ce truc de la valeur travail et quand tu vois ce film en réalité je ne pense pas qu'il empêche à quelqu'un du rassemblement national de regarder vers le bas la sistana il va juste se dire comme Sarah Salman d'ailleurs qui comme tu dis dans le film globement pour mettre en pause après qu'il est fini et ben eux ça va eux c'est des travailleurs eux ils continuent à travailler et c'est pas les petits assistés c'est pas les mecs qui restent à la cité qui vendent du cheat et cetera machin et il y a un angle mort et on l'a vu dans l'ppos juste fini dans l'opposition avec Sandrine Rousseau qui je trouve était un peu stérile parce que l'éloge de la paresse moi je trouve que c'est une position que je comprends pas à laquelle toi médiatiquement ils ont opposé ton discours qui est celui de la valeur travail ce discours-là en dernière analyse malgré toute ta sincérité nourrit la rhtorique du rassemblement national sur la sistana ou s'il ne le nourrit pas au moins il ne l'empêche pas d'exister j'en suis persuadé alors vas-y c'est c'est c'est un fouill un fouill intellectuel il un peu qui nous dit là quand euh ce que fait Ruffin et je pense qu'il le dit suffisamment c'est que lui il montre la réalité de ce qui se passe il donne de la matière à réfléchir évidemment si ta seule formation politique ou intellectuelle tout court c'est news et BFM TV ok mais ce que ce que ce que lui ne comprend pas en disant ça c'est que les gens que film Rin c'est en partiélectorat du rassemblement national bah oui Sarah Salman ok mais c'est quoi c'est 1 % de la population je mal à comprendre là où veut revenenir avec ça euh parce que tu les gens les gens dans le film ils te disent bien moi j'aime mon métier j'aime ce que je fais je suis utileand tu par pour l'assistante sociale pas le mec qui fait des poissons euh mais je suis pas assez payé donc ça c'est pas le rassemblement national ça va pas au rassemblement national ça va à gauche oui en fait ils comprennent pas que ça c'est c'est c'est pas le bon discours qui tient sur le film de Rufin à part s'il prend réellement au sérieux l'espèce de Derat de programme social que propose le RN dans ces cas-là dans ces cas-là ça peut marcher et encore même pas quoi genre oui augmenter le net pour baisser le brut oui c'est ça quoi c'est puis voter contre l'augmentation du SMIC en parallèle à l'Assemblée nationale h donc non je vois vraiment pas en quoi le le discours sur le travail de de Ruffin j'allais faill [Rires] Rousel vous avez vu le film alors non malheureusement j'ai vu des grands extraits j'ai pas pu le voir puis que le cinéma le seul cinéma de Toulouse qu'il diffusait était complet en permanence et j'ai pas pu bouger pour aller le voir mais j'ai vu des extraits très longs plus de 20 minutes TR extraits de 20 minutes je crois quasiment tout le film en fait dommage donc on on est sur ce genre de de position là d'ailleurs c'est marrant parce que j'ai failli j'ai fail Rousell au final quand tu prends le discours sur le travail de Rufin et de Rousell on n pas sur je suis persuadé qu'ils ont pas du tout la même ligne mais je suis persuadé que Rell pense que Ruffin est sur la même ligne que lui et donc bou de l'électorat alors que c'est pas du tout la même chose Ruffin lui il est dans la continuité de l'avenir en commun 2022 en moins tapageur en moins bruillant en plus respectable Rousell lui il se pose vraiment dans une idée de jeis dire de gros de Gauche Prolétarienne mais même pas c'est c'est le PRCF la Gauche prolétarienne et encore c'est un truc plutôt maoiste ouis mais oui touours avec Christoph be oui oui Christophe je rencontré plusieurs fois c'est c'est vraiment un brave type mais lui aux prochaines élections ça je je je ne l'espère pas mais c'est probable qu'il saute et et quand on a vu le dépouillement se faire il était en dessous du RN jusqu'à la toute fin il était derrière c'est les dernières voies de alors c'est très précis hein c'est mur et cot qui sont les dernières cités ouvrières de Toulouse dans le Sud qui lui ont permis de passer devant mais a 400 c'est une catastrophe pardon je je divague on la voit avec d'autres profil dit bah vous c'est bien vous n'êtes pas comme des gars de la cité vous au moins vous travaillez vous au moins vous êtes dans le bénévolat vous essayez de en sortir et est en mode moi je suis pour ça puisque je suis pour le mér la fin on retrouve la monstre parce qu'elle s'est mis du coup à peut-être avoir un peu plus d'empathie au niveau de la retraite des conditions de travail de la difficulté que au quotidien mais par contre derrière elle s'est dit bah elle déteste toujours si ce n'est encore plus du coup parce qu'elle est encore plus ancré dans sa vision de la valeur travail elle déteste encore plus les assister les immigrés les dealers et tu le montres à la fin du film en disant ah ça n'a pas marché elle continue d'être revient crué là tu dis mais tu as raison c'est pas pour dire que c'est de ta faute c'est pas toi qui rends ça raciste mais de fait la la proposition que tu fais n'a pas servi à enlever de sa tête la l'impimportance et la centralité de la question de l'assistana et la question de la préférence gens qui pensent comme ça ça montre c'est une illustration si on d'accord mais si on mesure l'indice de euh ma ma valeur politique et de ma réussite à l'avenir et aux pensées de Sarah Salman en effet je signe mon éche non mais tu vois comment ça quelque chose je après moi j'ai pas envie de faire de l'analyse cinématographique là mais qu'est-ce qu'on fait avec sur le fait de la mett on voitetam Jama trava sa vie po elle Bifur parce qu'elle dit oui vous vous travaillez mais il y a tous les assistés et là on voit que dans la salle de l'usine de poisson elle fait 100 % des VO les gens sont d'accord avec parce que c'est comme ça que ça se passe nous qu'est-ce qu'on fait là on décide de déminer ça comment on démine ça en allant un au secours populair et tourner des scènes au secours populair avec des bénévoles et de en allant au territoire zéro chômeur longue durée qui montre que les gens qui ont été virés du travail qui sont pas bien qu'on a broyé c'est pas leur choix on leur imposé ça et quand on on va avec les jeunes de la cité moi je pense que Mohamed dans la cité il a une phrase qu'on doit encadrer et mettre en grand sur tous nos frigos et jamais oublié donc c'est le gars qui pose de la fibre à greini et qui dit bah voilà on a fait des tas de petit petit boulot avec mon pote on a porté des la nourriture pour chat on a été servir dans des banquets on a fait tout ça on a des missions de 2 jours nous on veut un CDI on nous donne pas de CDI nous on veut la stabilité on nous donne pas la stabilité je pense que cette phrase là que prononce Mohamed Agen elle est clé pour la gauche d'aujourd'hui quelle est la demande profonde des classes populaires aujourd'hui c'est une demande de stabilité c'est une demande de stabilité parce que je l'ai dit tout à l'heure mais et au fond depuis 40 ans qu'est-ce qu'on leur fait on leur fait des lois de de dstabilité on le met la fluidité la mobilité de de la flexibilité de la vie liquide dans les vives vous savez comme je tourne avec Gill per il a il a fait un film qui s'appelle la sociale sur la naissance de la sécurité sociale avec ambroas Croisard ministre des travailleurs et il disait qu'il voulait faire des lois de tranquillité sociale pour que les gens puissent dormir la nuit ça fait 40 ans qu'on fait des lois d'intranquillité sociale qui empêche les gens de dormir la nuit et je pense que la demande de Mohamed est une demande clé de ce qu'on doit réussir à rétablir dans les classes populaires et que en fond on a installé depuis 40 ans l'angoisse au au cœur des classes populaires l'angoisse pour les gens de qu'est-ce qu'ils vont devenir mais sans doute encore davantage l'angoisse que vont devenir leurs enfants et je pense que la gage qui gagnera demain c'est la GAE qui répondra à cette demande de stabilité évidemment c'est difficile une demande de stabilité dans un monde qui est lui changeant mais je pense qu'il a profondément cette demande là avoir un statut ça veut dire pouvoir s'asseoir pouvoir s'asseoir dans la société je pense qu'il a une demande profonde d'avoir un statut et pouvoir s'assir encore une fois on est d'accord moi je c'est ça moi je pense le la la gros le truc que je n'arrive pas à réconcilier par rapport à toi c'est que je suis d'accord avec les constats avec ce que tu dis qui ne serait pas d'accord mais en même temps CRE gauche tu tu ne résous pas le problème de la question de la montée du rassemblement national en faisant ça je désolé ce que tu dis la gauche l'a toujours dit je ne suis pas d'accord avec toi on dirait et c'est pas un reproche tu le portes ce combat là la question économique la question sociale tout ce que tu dis tu le portes c'est pas pour dire que tu le portes pas ou que tu le portes mal c'est pour dire que c'est fait et je dis pas qu'il faut arrêter de le faire mais de fait ça ne suffit pas et quand tu parles de la France insoumise je suis désolé tu peux leur reprocher ce que tu veux moi je comprends les problèmes démocratiques enfin mais ça il le porte ce n'est pas vrai de fait ça ne suffit pas il y a une partie des classes populaires pour qui la préférence nationale vient en premier et ce que tu dis ne suffit pas et là où je te rejoins c'est que la France insoumise n'a pas trouvé quel choses qui suffisent pour les convaincre je suis pas en train de dire que eux ils vont ramener ces gens-là et même moi je suis presque en demande je suis orphelin d'un discours qui me paraisse efficace sur la question de on va dire ça comme ça de la déradicalisation de comment les gens on ils arrêtent de s'enfuir au RN on av envie tu avec fait faites un édito à la fois comme ça on s'en d'AC mais justement je je dis juste qu'on avait envie que tu portes ça avec eux c'est on t'aimait pour ça don pendant 2 ans je le redis j'ai tout fait pour additionner et non pas pour soustraire pour poser ce débat là pour poser la la question de comment on fait pour ajouter de est-ce qu'on partage le constat qu'aujourd'hui on a des trous qu'on a un trou démographique un trou social un trou géographique est-ce que ce part constat là est partagé ou pas premièrement on a eu du dénis non c'est pas un souci il y a pas de problème ensuite est-ce que on veut les combler ces trou est-ce qu'on le veut vraiment ou est-ce qu'on veut faire son blan ou est-ce qu' on considère qu'on se concentre sur la jeunesse et les quartiers populaires que le reste on laisse tomber c'est perdre son temps est-ce que on considère que finalement les TER qui aujourd'hui votre rassemblement national ce sont des terres qui n'ont jamais adhéré à la République et à la démocratie ou que au contraire il y a pas d'essence à ça mais qu'il y a un combat à mener sur cette terre là la réponse m'a été apportée il y a eu un choix qui a été fait et je le déplore je le déplore parce que moi je pense qu'on peut encore gagner que si on veut être majoritaire demain on on n'arrivera pas à le faire sans toutes les classes populaires et avec seulement un bout des classes populaires sur la question du racisme sur sur la question du racisme pe bien tes mots dans la durée le racisme diminue dans la société française c'est pas faux Vincent tibéry l'a montré dans son bouquin dans la longue durée et même sur les dernières années on a une diminution du racisme et moi je peux vous dire que par souvenir de comparaison de ce qui se passe dans les années 80 de ce qui se dis aujourd'hui il y a un fossé entre les deux et tant mieux ça veut pas dire qu'on est au bout du chemin mais en tout cas il y a pas de lien de corrélation entre la montée du rfisme et la montée du votre rassemblement national ça veut dire qu'il y a d'autres causes à ça et les autres causes à ça oui je le dis pour moi la question centrale été celle de la déstabilisation des classes populaire dans les quartiers comme dans les campagnes par le choc de la mondialisation qu'on a voilà vous dites tu dis la gauche à toujours qu'on m d ça c'est pas vrai on a eu une gauche qui pendant 30 ans a accompagné ça ABS ou oui d'accord mais absolument mais justement c'est parce qu'il y a une gauche qui pendant longtemps a accompagné ça qu'aujourd'hui les gens enfin parce que tu parles de de et on les connaît les gens qui sont en mode ah il y a des assistés tous ces discours qu'on entend là dans les classes pop mais moi ce que j'ai beaucoup aussi entendu c'est mais c'est tous dé pouris Hollande il nous a trahi tu le disais toi-même tout à l'heure en 2017 il y a eu une rupture à cause de ça et c'est pour ça que il y a un désir c'est tu dis peut-être c'est chez nous que chez dans la jeunesse chez les ultras mais il y a un désir de radicalité il y a un désir de rupture qu'on ne nous refasse pas du Macron à gauche et c'est pour ça que tes positions aussi on va dire de respectabilité d'une part mais aussi de justement de dire de pas vouloir positionner sur certains sujets politique autour du racisme ça inquiète des gens des gens qui se disent ok je suis déjà pas sûr que si je vote Mélenchon il va me mettre mon SMIC à 1600 € il va me trouver du travail il va faire que ma vie all est meilleure mais du coup je suis encore moins sûr que Holland va le faire et j'ai encore moins envie de voter pour lui et il y a ça aussi qui joue un énorme rôle Hollande mais je compte pas tu compes pas appeler à voter François Hollande bah des fois tu donnes l'impression mais sincèrement on a l'impression que c'est vers là que tu

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vasè AC Prain ah par contre c'est vrai il sigeavc vert bah attendz c'est un peu une blague si tu veux mettre en pause on peut expliquer ça rapidement évidemment que c'est une blague euh ah [ __ ] ouais c'est le souci ça revient à 22 2 je je ouais bon euh autant des gens chez Ruffin que que que ailleurs m'ont expliqué que à la base il devit aller avec Rousell dans le ciel dans le groupe comuniste et que Mélenchon a dit à Bruxell attention si Ruffin et ses potes viennent chez vous mon ch m'a fait super peur euh ben ok ben nous on vous récupère on vous pique les députés ultraarins que vous avez donc ben Rous a dit non non bah du coup Rin on nen veut pas ses potes on en veut pas et donc en fait ils sont retrouvé soit aller dans le groupe lotte soit aller chez les écolos bon ouais parce que sinon c'était non inscrit quand tu es en non inscrit ben en fait le temps de parole que tu as il est euh proche du néant oui euh et donc le choix qu'il a fait d'aller avec les écolos moi je le trouve déplorable mais c'est un peu ce qui te reste et tu as des députés très proches de rfin qui sont restés dans le groupe franceç insoumise donc maischon a très bien joué son coup en torpillant euh les rufinistes on va dire et tous les gens de l' près tout ça les purgés les oui les garid oui toutçon c G tu vois quand quand girardzma tout ça ils sont partis ils ont rien dit hein donc tu vois qu'il se fasse purger bah ok pour eux he tant pis hein Maisin Vous vous plaigniez des conséquences que vous avez utilisé contre d'autres voilà encore un certain ouis un peu d'amertume non je constate juste que bah ils se sont pris leur propre machine dans la figure h ouais c'est ça le Rev de la médaille un peu ouais de rupture qu'on ne nous refasse pas du Macron à gauche et c'est pour ça que tues position aussi on va dire respectabilité d'une part mais aussi de justement de dire de pasouirs sujets des g des g disok je suis déjà pas sûr que si je vote Mélenchon il va me mettre mon SMIC à 1600 € il va me trouver du travail il va faire que ma vie est meilleure mais du coup jeis enc moins sûr que Hollande va le faire et j'ai encore moins envie de voter pour lui et il y a ça aussi qui joue un énorme rôle Hollande mais je com pas tu comptes pas appeler à voter François Hollande desend Chud de sortir de la fi en siant toujours avec la fi il en a eu je dirais pas qui parceand dit que lui c'est le choix respectables attends mais là tu t'es rapproché du siè avec LV la prochaine étape c'est PS bah attendez c'est un peu une blague mais comprends pourquoi je le dis non c bien c'est une blague mais comprends c'est le PS mais je le redis c'est pas moi qui a fait le choix de s'allier avec le Parti socialiste ça je suis d'accord avec toi vrai ça c'est vrai et franchement ils ont le P fait que on s'alie avec eux que derrière on se fâche ce sont des pourris des traîtres et ainsi de suite que on s'allie de nouveau avec eux et que derrière ce sont à nouveau les pourris et des traîtres mais vous croroyez que les gens suivent ça ça tu as raison je suis d'accordvec moi je j'étais à partir du moment où le choix a été fait de dire on sie avec le Parti socialiste avec l'ensemble de la gauche et Contu de la situation dans le pays ça me paraî nécessaire et ça me paraît toujours nécessaire aujourd'hui mais jeis que pour que au moins il y a une certaine continuité dans cette stratégie là et qu'on soit pas dans un truc de zigzag per d'accord avec toi mais est-ce que tu penses que le zigzag c'est que de la faute de la France insoumise ou pas en grande partie oui on peut dire qu'il y a des T partagés je vois pas je vois pas d'effort a pour maintenir la maison commune vous dire je pense que c'est un tort parce que quand on est il y avait une unité réelle qu'on sentait avait au début de 2022 avec les vers les communistes et les socialistes qu'est-ce qui se passait quand la France insoumise faisait un pas un peu trop audacieux parfois un assassin lancé dans l'hémicycle et ainsi de suite qu'est-ce qui se passait on avait Olivier fort qui venait prendre la parole pour défendre on avait cyiel châelin qui venait prendre la parole pour défendre on avait André chassen qui venait prendre la parole pour défendre c'estàd que quelque part il constituait une forme de bouclier et ben je pense que c'est quelque chose qui a à faire perdurer et à retrouver voilà mais donc il doit y avoir un choix de stratégieque pourquoi je le redis parce que pour moi on a assis une hégémonie à gauche sur nos idées la question du protectionnisme comme j'ai que j'ai que j'abordais tout à l'heure non seulement on on l'a remporté à l'intérieur de la France insoumise mais désormais index les salair sur l'inflation ça fait consensus le fait qu'il faille taxer les ruches ça fait consensus le fait que il faille le changement de genre et on pour en parler si vous si vous voulez que ça passe par l'état civil et plus que ça passe par les tribunaux ça fait consensus donc en fait vous avez un consensus qui est là sur le fond et je le redis il y a un gros problème sur le ton il y a un problème de choix qui a été fait tu sens pas qu'il y a un r le bol populaire contre les médias contre Macron contre tout gouvernement tous les toutes les manières qu'il y a classique de faire de la politique qui justement mena à l'UMPS comme on disait un temps tu te sens pas ce ralbol là je pense que c'est cette énergie là que capte la France en soumise et après pour autant ils font ce qu'on attend d'un parti électoraliste ils font des alliances ils font pas des choix fous ils se disent pas on va pas aller avec le PS et du coup on fait qu' A 380 députés irenes ils ne le font pas à ce momentl ils ont un ton un peu gentil ils ont des petites lunettes rondes ils sont tout mignons vrai c'est quand même pas ils ont pas le Couton entre les dents non mais sérieusement non mais le le choix a été fait je vais pas le répéter à 150 fois le alors j'ai vu vous avez c'est bien parce que je dis des choses et finalement un ou 2 ans après quand je suis sorti ça ça change là ils disent que ils veulent aller chercher de la respectabilité dans l'hémicycle et tout ça donc on verra si de fait ça change mais quand vous dites que il y a une montée de la colère dans le pays elle est évidente il y a une montée du ressentiment qui est là est-ce que ça va basculer dans notre camp j'en suis pas sû mais excusez-moi mais regardez les sondages regardez comment et je veux pas moi je suis pas venu là pour faire un show contre la France insoumise parce que je vous le dit j'ai comme but que comme on a un programme commun on a une candidature commune je le veux je pense qu'il y a une gauche il a le temps où il y avait deux gauches irréconciliables pour moi c'était vrai en 2017 il y avait deux gauches irréconciliables à la sortie de Hollande le Vals n'était pas conciliable avec Mélenchon c'était pas conciliable aujourd'hui on a un programme commun qui doit pouvoir nous mener à une candidature commune et il y a pas là on a plus de Coch irréconciliables on a de potentiellement ne veulent pas se réconcilier et je pense que c'est dangereux je pense que c'est dangereux pour le pays aujourd'hui je enfin moi je je vois ce que tu veux dire mais de fait le programme commun il a été imposé au forceps la vérité c'est que la France insoumise sont en mode nous notre programme il est là ça lie avec qui avec avec nous qui veut mais tu ne peux pas nier que le Parti socialiste ils n'appliqueront jamais ce programme enfin je veux dire tu crois vraiment qu'il y a eu attendez mais on fait pas applaudir à chaque truc ça va non mais oui sans déconner c'est bon tu crois vraiment qu'il y a eu un retour du Parti socialiste à gauche et que là au sein du Parti socialiste il y a pas un jeu qui est en train de se jouer d'une division même interne au parti socialiste entre ceux parce que tu en as au PS qui disent ouais vous vous êtes alliés avec LFI Hamas vous êtes enfin je veux dire le constat que tu fais sur sur sur le le problème de de l'Alliance et ça moi je pense que l'alliance elle marche pas parce qu'il y a une partie de nos alliés qui ne veulent pas défendre ce programme et tu vois là ça par exemple la France insoumise ils sont comme toi ils sont en mode faut continuer à s'allier et cetera nous avec Dani on trouve que avoir fait ressusciter le PS a été la plus grosse faute politique de Jean-Luc Mélenchon nous c'est notre avis merci et toi je que tu disais plus PS et que un jour tu as dit tu regrettais de le dire mais ils ont voulu ser au PS V genre et toi tu es en train de croire que là les 640 mesures qu'ils ont renié ils en ont fait moins après ils étaient là on va faire 10 mesures il y a pas besoin de plus on s'en fout tu vois bien qu'ils mentent ils sont pas redevenus à la fin de la fin moi je t'entends dire bah même si on prend 5 % c'est déjà ça et là je suis refrappé dans le petit abstentioniste nul que j'étais à l'époque qui est en mode ah bah voilà il va encore me douiller je voulais un SMIC à 100 c'est déjà pas grand-chose la retraite à 60 ans c'est déjà pas assez on en parlait avec Emer Caron tout à l'heure et là en fait j'ai encore quelqu'un qui me dit non mais peut-être tu auras 20 € si on s'allie avec tout le monde et là je suis en mode ah bah d'accord et je comprends que des gens se disent bah il me reste que Marine en fait franchement dans le pays si jamais le fait de d'être maximaliste sur la radicalité et tout ça faisait rapporter des de la popularité dans le pays on n' serait pas là avec les avec les figures de la France insoumise ah il a raison il a raison aussi moi j'ai pas l'impression que ça soit maximalisteite ensuite sur les 5 % pour te dire le raisonnement d'accord le SMIC tu l'augmentes maintenant la question je le dis je suis attentif au trou social qu'on a entre 1500 et 2500 € ça veut dire que si tu augmentes le SMIC mais que les gens au-dessus il voit pas leur salaire augmenter ils sont juste rattrapés par le SMIC et au fond ils ont un sentiment de déclassement donc la question clé c'est comment on augmente le SMIC mais comment ça augmente audessus aussi et c'est pour ça que je dis au moins là je je dis il nous faut au moins maintenant tout de suite 7+ 7 % pour tout le monde mais tu sais si déjà la gauche demain elle fait plus 7 % que il y a le SMIC qui est augmenté queil y a vraiment qu'on revient sur abrogation de la retraite Macron qu'on réussit des points clés comme cela les gens ils en seront déjà surpris ils en seront déjà stupéfaits tellement ils n'ont plus confiance mais aucune confiance dans les dirigeants politiques et je je m'excluse pas du l'OT donc la question aujourd'hui c'est comment on peut changer au moins un peu la vie des gens et pour ça il faut avoir une majorité pour ça il faut gagner maintenant pourquoi en pendant la loi de travail donc c'est en 2016 je dis nous ne voterons plus nous ne voterons plus jamais PS pourquoi je le dis à ce moment-là parce que on a un PS qui est dominant c'est lui qui est hégémonique c'est lui qui est dans la locomotive en 2022 qu'est-ce qu'on a on a un PS qui est dans les wagons et on a une France insoumise qui elle est dans la locomotive et dirige le truc donc évidemment elle peut choisir le chemin vers où elle entraîne et ou vers où elle entraîne tout le monde la situation aujourd'hui elle est sans doute redevenue différente parce que contenu du positionnement on a choisi de de d'aller dans la radicalité et non pas d'occuper tout l'espace on a rouvert un espace au centre gauche que je souhaite pas voir à occupé d'accord que je souhaite pas voir occuper par un retour de François Hollande et compagnie et et il y a pas d'ambiguité à ce sujet mais du coup moi enfin je pense que toute façon on va commencer à arriver vers la fin du truc je pense qu'on a bien vu la différence qu'il y a mais la vérité et tu le sais très bien et c'est le truc auquel on tourne du pot la radicalité c'est la question palestinienne c'est sur ça c'est sur ça qu'il y a une division arrête tu vois bien attends attends attends attends attends je dis pas que c'est toi que ça dérange peut-être que toi tu trouves que les positions radicales sur la Palestine de la France insoumise et le fait qu' on convi mais de fait dans les médias au Parti socialiste chez tous nos alliés de la gauche et chez nos adversaires le moment où l'antifrance insoumise et le moment où la France insoumise il y a une accélération de sa diabolisation c'est au moment du conflit c'est au moment où Gaza se faisait bombarder attaquer et où ils ont été les plus on dire ilont défendu tu sais que ça la question qui a posé problème le divorce il vient de là le divorce peut-être qui datait d'avant mais c'est ce qui a été largement été utilisé par les médias et par le PS pour justifier le fait de faire reculer sa position tu sais que c'est ça pour le PS j'en sais rien mais je peux vous dire que dans le pays c'est pas ça le souci dans le pays c'est pas ça le souci dans le pays c'est qu'est-ce qu'on vient dire aux gens pour leur proposer de la stabilité comment on a en apparaît comme une force qui est r jeis pas d'accord sinon pourquoi la télé parle autant d'Islam parle autant des mus parle autant

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d'insécuritéé sa voix partout absolument tout le temps sur tous les plateaux pour justement aller attaquer les musulmans aller attaquer l'islam aller attaquer n'importe qui qui défend la Palestine mais que soit Jean-Luc Mélenchon mais que ce soit quelqu'un qui qui est inassau féministeension sy il y a des syndicalistes CGT qui qui qui qu' on été qui sont allés au tribunal parce qu'ils ont fait des tracks pro Palestiniens tu vois qu' c'est il y a une tension dans le pays sur ce sujet je comprends pas pourquoi tuas j'ai l'impression que tu ve pas y aller les gens le ressentent que ce soit pour être islamophobe ou que ce soit pour se dire ok tout l'espace politique est contre nous il n'en reste que quelques-uns qui sont avec nous et eux-mêmes sont diabolisés ce qui crée plein de plein d'effets pervers d'ailleurs moi je juste je comprends pas quel est votre chemin pour être majoritaire demain qu'est-ce que vous proposez mais non attends attends est-ce qu'on se présente nous déjà il a raison hein de poser la question parce que ils font des constats mais il propos rien non plus vous ai dit qu'elle était mon chemin d'accord mais moi vous vous décrivez comme une citadelle assiéger et il faut construire des tranchées autour relever le pont Levie et s'enfermer je le dis je veux pas d'une gauche du ghetto je veux pas d'une gauche qui s'enferme et qui pense pas qu'elle peut être majoritaire dans le pays moi je suis convaincu que je le redis la question de la radicalité pour moi elle force moins sur le ton que sur le fond sur la question de dit toimême tout à l'heure que les les les gens devenaient de moins raciste ce que nous dit justement les les travaux de Vincent tibéry que il y a en vrai dans la dans les couches populaires absolument partout dans la société des gens qui s'intéressent de plus en plus aux questions antiracistes féministes même de lutte des classes d'écologie qui a une conscience populaire qui est en train d'émerger d'ailleurs qu'on a vu brillante dans les gilets jaunes tu dis toi-même qu'on voit sur les rond-points qu'on voit dans les usines qu'on voit quand on va écouter les gens que leur priorité c'est pas tant les immigré l'insécurité que ça et que c'est d'abord des choses très concrètes mais sauf que au final tu vois bien qu'il y a quand même tu parles de forteresse assiégé tu vois bien qu'il y a un espace qui est très délimité qui est l'espace médiaticopitique dans lequel l'extrême droite déverse ces discours de haine en permanence et c'est pour ça que nous je sais pas c'est notre stratégie mais nous on pense que en vrai on va avec le peuple et on se bat contre ça on fait front face à ce racisme et on se rassemble autour de ça mais c'est littéalon que propose rfin mais je vois pas pourquoi tu le programme pourrait être majoritaire nous on en a pas on est pas zone politique On est tu vois gen on va pas prétendre ça mais ce qui est sûr c'est que les sacrifices que peut-être que toi tu ne sous-entends pas mais moi je suis désolé quand tu répètes la radicalité la radicalité le truc tout le monde sait que c'est ça qui est reproché c'est la Palestine il y aura pas de sacrifice sur la question palestinienne je suis désolé il y aura pas de sacrifice sur la question de l'islamophobie et par contre le sacrifice sur la questionunion européne et du mondep NOTAM dans les Médi les questions c'est pareil pour ensite dans une note de blog beaucoup plus discrète t'excuser de l'avoir dit tu vois il y a un truc où tu veux pas y aller même ce soir tu veux pas y aller et reconnaître que c'est ça le problème non d'abord que il y a dans l'oligarchie des médias en qu'en gros on est un racisme d'en haut qui soit déversé c'est l'évidence il faut combattre ce racisme d'en haut et c'est pas moi

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indépendance des médias à l'égard des puissances d'argent des puissances étrangères et de l'État qui vait penser que ce qui se passe avec sur C news chaîne sur lequelle je n'ai jamais les pieds et je n'ai jamais mis les pieds pourquoi parce que je sais que c'est chaîne qui est au service d'une idéologie et je me refuse àer mettre un pied sur les plateaux de Boré d'accord vous m'avez pas vu une seule fois sur ces news et vous me verrez pas pour par cohérence là-dessus maintenant la question c'est ce racisme comment on le combat moi je veux dire quand je défends les femmes de ménage de l'Assemblée nationale je suis tout à fait conscient de défendre des femmes populaires noires il y a pas de doute là-dessus et je viens combattre le racisme quand chez moi dans ma circonscription tous les jours on mène des combats contre le racisme très concret vous savez c'est des petites anecdotes de merde sur les gens qui vous font des réflexions comme quoi leurs lunettes sont pas remboursées mais que vous avez vu les immigrés qui arrivent et ben eux ils ont droit à tout bah tout de suite on on bloque et on dit quoi on dit mais attendez vous avez vu ces 150 milliards d'euros de dividendes qui ont été reversés hier aux grandes entreprise du CAC40 est-ce que vous croyez que votre rôle madame c'est de vous en prendre à plus malheureux que vous donc ce combat il est mené au quotidien et il est mené sansout dans des endroits qui sont pas très confortables à mener ok moi enfin je moi j'ai l'impression qu' y a il y a quelque chose il y a entre nous je pense qu'il y a un truc sur lequel un dialogue de Sour quoi où nous on a l'impression que tu n'as fait que reculer et être prudent sur ces questions là toi tu nous dis que c'est pas le cas je pense que on tombera pas d'accord làdessus quoi je suis désolé et et de fait je peut-être pour finir là-dessus je j'espère que tu as tu nous as dit tout à l'heure des fois je glisse j'espère que tu as pas a glissé ce soir moi j'ai pas l'impression on a discuté mais euh quand est-ce que euh tes premiers instincts quand on parle de racisme quand on parle d'islamophobie quand on parle de la Palestine c'est toujours un peu de le rejeter dire qu'au final là tu vois tu m'as reparlé de la question du travail tu m'as dit que défendre les femmes de chambre céit un combat antiraciste je suis d'accord avec toi mais encore une fois c'est toujours la réponse économique et on peut pas discuter avec toi moi c'est ça la conclusion j'ai l'impression qu'on peut pas discuter profondément avec toi du fait qu' va falloir s'affronter sur la question du racisme de l'islamophobie que on va pas pouvoir se cacher derrière le petit doigt et se cacher derrière uniquement la la réponse économique toi pour toi la rép j'ai l'impression que c'est pas comme ça que tu vois la chose et je pense que c'est la grosse division qu'on a vu ce soir quoi effectivement je je sais pas si d'accord a ça peut-être qu'est-ce que tu prends moi j'ai la conviction profonde que avec un autre ton sur sur toutes les questions qui sont abordées sur la question de la Palestine sur la question du racisme sur la question du féminisme sur la question du genre on peut emmener la majorité du pays une vaste majorité du pays derrière nous que même les mentalités ont considérablement évolué c'est ces dernières années et que en plus quand il y a eu des points de blocage sur ces questions là je l' dit le racisme est un racisme d'en haut pour l'essentiel quand on a on est par exemple sur la manif pour tous autre sujet mais c'est les carts qui sont envoyés pour la manif pour tous ce sont des carts de bourgeois jamais moi j'ai eu des réflexions sur le fait qu'il y a la qui le mariage pour tous dans les classes populaires donc je pense qu'on a la possibilité aujourd'hui d'être majoritaire et je pense que c'est la question qui a vraiment à se poser comment on fait demain pour être majoritaire faut répond à cette question par contre mon on attend de la magie pour que ça soit pas le rassemblement national qui l'emporte alors du coup moi je te réponds au simple électeur de vois un parti des gens qui prise crois-moi je suis hyper triste je veux absolument pas qu'il y a un député du rassemblement national à ta place parce que je pense que tu es important même pour ce que tu portes même pour les contradictions que tu apportes mais c'est triste quoi parce que ta stratégie finalement je la trouve elle me ent pas intellectuellement je la trouve un peu vite j'arrive pas à me projeter plus loin que ça et de l'autre côté je vois qu'elle fonctionne pas tant que ça alors que j'ai l'impression qu'il se passe autre chose justement à travers C citoyenne et aussi électoral qui sont porté aujourd'hui par des voix fortes qui sont porté par des événements comme celui-ci voilà non mais je pense que ouais ça reste la majoré g caricature mais je pense que tu as pas l'impression qu'on soit dans un élan majoritaire en faisant ça écoute enfin je je tu vois je j'ai j'ai l'impression qu'on parle qu'on peut qu'on parle pas de la même chose quoi que nous on croit au fait que on peut se battre sur ces questions là et qu'on peut être radical moi je vais citer quelqu'un c'est casé qui dit il y a un moment sur ces trucs là c'est un crachat dans ta gueule quoi et tu es obligé d'en passer par là et moi les classes populaires moi j'ai passé ma vie à m'engueuler j'ai passé ma vie à être conflictuel et moi je trve trouve que à un moment donné avoir l'occasion de dire avoir l'occasion de confronter les gens et de pas juste essayer de les draguer sur autre chose en esquivant le sujet ça changera rien mais je pense qu'on tourne un peu en rond là que on a vu nos deux positions mais vas-y je suis désolé mais j'évite pas le sujet c'est tous les jours que j'évite pas le sujet et c'est toujours c'est tous les jours que je m'y confronte ensuite ma chute d'accord peut-être que la prochaine fois j'y passerai si la stratégie de la gauche est la même pour la prochaine fois oui j'y pass parce que j'ai pas une circonscription confortable d'accord donc et parce que parce que si jamais j'arrive pas dans mon coin à allier les Bours et les tours en effet je suis et et c'est difficile très bien et c'est difficile et vous aurez un député du rassemblement national à ma place sou pas on ne le souhaite pasoui maintenant pour pour ce qui est de l'image nationale je suis désolé mon image nationale elle est pas mauvaise quand vous regardez les sondages d'opinion je suis des figures en tête de la gauche largement mais la figure préféré des droitards c'est comme Rous arrêtez arrêtez arê ce que je veux dire par là non mais attends parce que là il s'emballe mais ce que je veux dire par là c'est que Rousel c'est on nous le sort tout le temps l'homme de gauche préféré des gens de droite tu as vu son score en fait moi je tu votes pour l'original pas pour la copie moi Dominique de villeepin c'est mon homme de droite préféré je vais pas aller voter pour lui je fais pas de confusion je fais pas de confusion entre popularité élection d'accord et je je ne mise pas je n'indique pas mon avenir futur sur ces côte là maintenant même à gauche je fais partie des figures préférées des Français et de mais si si tu a raison attendez arrêtez arrêtez français de gauche c'est objectif c'est dans les sondages et juste Jean-Luc avait dit faites-vous aimer je pense que c'est un gros truc faitesvous aimer oui il faut se faire aimer ici et peut-être que je suis pas aimé ici d'accord mais je le dis pour pour vous je le dis pour la France insoumise je le dis pour nous tous vous savez quand j'ai mené ma première campagne en 2017 j'ai dit aux militants de chez moi je vais devoir passer par-dessus vous parce que si vous allez voir les gens en parlant de libéralisme d'ultracapitalisme de précarisation et ainsi de suite on est cuit les gens ils veulent pas de ces motsl donc je le dis moi j'ai pour objectif de me faire aimer me faire aimer ici ici pourquoi pas si je repars avec une codte de popularité supérieure à la sortie quià l'entré c'est pas gagné je l'entends mais je pense que pour tous pour vous pour tous attention à l're soi attention ne pas croire que là où boule chudon voyez c'est la confusion que j'ai pas aimé qui était opéré pendant les greves sur les retraites à la France insoumise c'est que on avait une confusion entre le cœur du Chaudron je considère que le cœur du Chaudron il est ici il y a une formidable énergie maintenant ma question c'est faire quoi elle va être catalyséere quoi elle va être canalisée est-ce qu'elle va être canalisée pour demain être majoritaire ou pour construire des bastions je pense que demain on peut être majoritaire et on peut gagner voyez et on peut gagner évidemment avec la locomotive avec l'énergie qui se trouve ici bah espérons-le écoute est-ce que ça me va est-ce que tu voulais rajouter un dernier truc là tu en as marre non c'est on croirait tu sais l'accuser à la fin de son procès ah ouais ah mais le côté procès ouais un peu mais on lui on lui donne le dernier mot mais d'ailleurs ENF à ce sujet je ok si vous me considérez comme un traître allez Pasu ceot pas vous mais si mais je veux dire faisons attention moi je vois les raides qui sont menés mais à force de mener des raides sur des personnalités qui va rester qui il va nous rester les pures et les dures non on veut pas ça on veut pas les pures et les dures seulement on veut trouver le chemin qui nous permet je le dit d'être majoritaire dans le pays on veut gagner demain et pour pour gagner demain il faut trouver le chemin de la majorité dans le pays et je suis sûr qu'il est trouvable et j'aurais aimé que tu l'accompagnes j'aurais aimé que tu l'accompagnes voilà nous on a pas l'impression que tu es un traite on a l'impression qu'on est en train de te perdre de plus en plus voilà le constat après bah on se quitte là-dessus qu'est-ce que vous en pensez et on et on va continuer à essayer d'être majoritaire je te le garantis peut-être pas avec tes méthodes et ben on verra bien qui gagnera j'espère que au moins l'un de nous deux ça serait bien que l'un des deux gagne comme ça au moins on a un truc un peu mieux quoi voilà ça marche allez je CIS que c'est la fin merci à toi d'être venu j'imagine bon M plein écran hop bah m de rien une conclusion euh conclusion plutôt amicale plutôt cordiale entre les deux parties ouais bon on fait mais je comprends pourquoi euh les deux pourquoi les partisans de Ruffin et les partisans de Mélenchon euh plutôt un peu dans l'entre soit de Zawa prod nétait pas les deux étaient pas satisfait de la conclusion moi non plus je suis pas satisfait de la conclusion ça va dans le chat je suis ni satisfait de ce qu'a dit Ruffin ni satisfait de ce qu'a dit daniaz Ruffin qui satisfait Ruffin se satisfait du fond et critique la forme de Mélenchon alors qu'au final les deux sont héroné tu as pris les notes j'ai pris oui vite fait surtout que en fait en fait le gros problème c'est que j'ai l'impression que quand danieras parle d'antiracisme Rufin répond par le réel genre le factuel et ça ça parle pas ça parle pas forcément à à danieras par rapport à genre comment dire il parle pas par des mesures il parle par ce qui s'est passé et j'ai l'impression que c'est un c'est un une lacune théorique car Rufin et peut-être une lacune du réel condanier ras j'ai l'impression que rufa a une une comment dire un logiciel de facto antiraciste c'est universaliste alors que danieras ont un logiciel de facto antiraciste mais pas forcément universaliste du coup ils arrivent pas à se comprendre je pense que euh tu vois c'est pour ça que j'ai j'ai été un peu taquin en mettant ce titre où va Ruffin que veut-il faire parce qu'en fait pour avoir vu le live j'étais resté sur ma fin parce que il ne dit pas où il veut aller non il ne dit pas ce qui ve faire si ce n'est être majoritaire mais il donne pas les outils pour l'être ouais euh et en en réalité danierra ce que eux attendaient c'était qu'on leur donne de la théorie politique sur comment on résout le racisme comment on fait tomber le capitalisme o on fait tomber Macron voilà par que Rufin ne répond pas parce que lui il a sa matrice c'est de dire on doit être majoritaire il faut être consensuel euh les les voir et il se passe enquêtes bien c'est très bien parce que lui c'est c'est c'est je pense le problème de Danier ras dans ce dans ce dans cette discussion appelons ça comme ça c'est que Ruffin amène des choses concrètes de ce qui se passe sur le terrain et Dani Raz embrille sur la théorie générale politique et donc il peut pas y avoir de concordance entre ceux qui disent et ceux qui font parce que Dani Raz ce sont des striers ce sont pas des élus ce sont pas des gens qui peuvent porter un projet politique même si je pense que ça serait intéressant qu'il le fasse oui parce que ça les ramènerait peut-être directement dans la réalité Ruffin est ancré dans cette réalité mais j'ai l'impression qu'il est incapable de proposer un rassemblement politique sur quelque chose de concret parce qu' là il a sorti il y a quelques semaines ces trois mesures sur lesquelles il voulait rassembler ça fait un flop monumental j'ai l'impression je même pas vu je je même pas vu passer c'est pour dire à quel point mais ce qui proposer c'était pas incohérent mais tu prends pas le fond si tu prends pas en compte les logiques capitalistes néolibéral que ça soit du patronat français ou de l'Union européenne tu es bloqué et le pire c'est que à chaque fois quand on l'entend parler sur les divisions il parle de la flexibilité l'horizontalisation des rapports il ne parle à aucun moment il il ne parle pas il ne parle jamais de théorie holistique il il est jamais jamais il s'en prend à l'Union européenne jamais il s'en prend à ses mécanismes jamais il s'en prend au au factuel des des grand des grandes choses de la de la politique il est dans le réel à chaque fois il revient à sa circonscription de Picardy c'est pas forcément une mauvaise chose ça le fera peut-être se réire si jamais les gens de sa circonscription regardent mais le problème c'est que c'est que ça ne parle pas retraite recette pépette ouai c'est ça retraite recette pépè ouais c'est vrai oui merci Christel euh mais c'est il il y a cette critique que ce soit autant chez nous à Rs que je le vois dans mon syndicato c'est que Ruffin n'arrive pas à rassembler parce qu'il lance à rien tout le monde attendait à ce qu'il lance un grand mouvement que ça parte fort même ces équipes qui étaient prêtes je pour en les connaître quelques-unsétaent prêt à y aller au front à récupérer des gens enfin on a fait des réunions avecvec des gens dans le coin voir ce qui se fait ce qui se fait pas sur quelle base mais ils sont bloqués ils sont bloqués parce que Rufin Nulle Part B oui on attend qu' tu as l'impression en fait quand Ruffin parle tu as l'impression qu'il est plus engagé dans une enquête de statisticien et de genre de bénévolle dans un syndicat que d'hommes politique alors pourquoi le pourquoi c'est intéressant aussi pourquoi rffin n'arrive pas ou ne veut pas peut-être prendre la tête d'un mouvement social soit parce qu'il en a peur soit je je l'ai entendu notamment chez che chez les insoumis c'est qu'il est dépressif dépressif oui c'est ce qu'ils disent moi j'en sais rien jamais rcontrerf je suis pas sûr que la dépression soit un facteur soit un facteur de désengagement moi la dépression ça me rend vénère oui ça te rend vénère d'accord mais lui il a quelques années de plus je je sais pas si cette si on va partir dans dans la psychanaly para ça me paraît trop fragile ça me paraît trop fragile pe pas être pas mais je pense c'est une question de personnalité aussi on peut pas tout expliquer par la dépression mais reprends le nouveau front populaire c'est lui qui lance cette idée c'est lui qui lance le rassemblement puis dès que ça part ouais ouais il a il a disparu de de de ce lancement là on le retrouve plus euh je sais pas je je sais pas trop quoi en penser moi j'aime bien rfin ah moi aussi j'aime bien rfin franchement j'aime diref c'est juste que je trouve qu'il se dérobe trop vite sur des questions clés quoi sur sur en fait rien rien n'empêche rien n'empêche et ça ça me fait chier Rufin rien ne l'empêche de parler d'Union Européenne et rien ne l'empêche pour pour aller dans le sens de danieras peut-être si il est écolo maintenant ou ouais et encore il est au Cercle écolo enfin il est au au groupe écolo à l'Assemblée mais rien ne l'empêche de de venir à contrecourant de ce qu'ils disent c'est pas si contraignant que ça de faire partie d'un d'un d'un groupe à l'Assemblée oui ça dépend pourquoi mais pas pour ça enfins si si on veut faire de la théorie politique très bien mettons Rufin par demain avec un programme de rupture consensuelle disons de l'Union européenne du capitalisme voilà et qui propose un programme social écologique intéressant qui va le suivre problème c'est que c'est déjà proposé par Mélenchon potentiellement on va on va le rejoindre les gens de Mélenchon non les g de Mélenchon quitterait pas Mélenchon pour Rufin si jamais la seule différence c'est c'est le programme sur l'Union européenne non c'est c'est c'est les gens du PCF actuellement bah tant que c'est Rousel qui tient le PCF je suis pas sûr parce que Rousel je crois qu'il a la haine contre Rufin parce que si Ruffin au final si Rufin adopte un programme sur l'un européenne il a qu'à venir à Rousel est même pas eurocritique non il est même pas eurocritique tu sens qu'il est eurosceptique tu tu as les les Jeunesses communistes qui elles ont dans leur statut rupture de l'OTAN de l'UE de l'euro très bien dès que tu passes au PCF euh tu as des branches locales par chez moi je je j'en ai déjà rencontré euh qui sont très très eurocritiques et qui seraiit entièrement d'accord je pense pour rompre avec l' mais pas la tête mais c'est comme c'est comme nos syndicat les CGTistes par chez moi ou les gens de de de FO ah bah on chie bien dessusunion européenne parce que nous on le voit tous les jours dans nos entreprises ou dans les services publics dans lesquels on travaille mais la tête des syndicats

[Musique]

ouis qu'est-ce qu'on faire un des défauts récurrents de Rufin et qu'il a du mal à assumer qu'il assume pas mais le problème c'est qu'il faudrait qu'il l'assume c'est pas le problème c'est pas qu'il faudrait qu'il assume qu'il assume pas ce serait bon remarque ce serait déjà mieux tu me diras mais le problème le truc c'est serait qu'il assume parce qu'au final le fait qu'il parle pas l'Union européenne parce que danas à la fin c'est marrant parce que à chaque fois il répondait tu revient toujours à l'économique que j'ai trouvé une réponse profondément alors qu'il a raison sur ce sujet sur plein d'autres sujets ils auraient eu raison de le dire ah oui oui oui ça c'est très c'est très juste parce que de toute manière si on parle d'antiracisme un des facteur qui limite l'intégration et tout ce processus et cetera vis-à-vis de l'anti racisme c'est le facteur économique les les gens s'intègrent mieux à une société si économiquement ils s'y intègrent c'est juste factuel faut faut les aider économiquement donc forcément la réponse du Rufin est économique parce qu'il a ce logiciel forcément logique économique et c'est une bonne réponse qu'il a là le problème c'est que rien n'empêche Rufin vis-à-vis de danieraz mais après là là on revient à son problème de logiciel de théorie politique de répondre par l'antiracisme pur et dur en parlant en parlant de factuelle on pourrait parler il pourrait parler de bien des choses en définitive du problème que pose les quotas de la réintroduction des statistiques ethniques de plein de trucs mais non il en parle pas il ose pas se mouiller ouis ça ça dit dans le chat il aime pas les appareils et la théorie politique un avantage auprès des Français à mon sens qui peut devenir aussi des inconvénients mais c'est c'est très bien c'est peut-être je pense ce qui lui donne cette bonne image c'est que c'est un peu un électron libre mais un électron libre ça peut aussi agréer autour de lui ah ben ou je je je je te prends un exemple qui est un peu différent mais qui est un peu dans la même tonalité c'est Sarah vagnect en Allemagne qui je pense tuas pas du tout le même raisonnement politique et idéologique que Rufin par contre il a possibilité d'avoir un placement politique similaire en cassant avec le capitalisme et avec l'Union européenne il a moyen d'agréer autour de lui beaucoup oui mais il faut qu'il les couilles enfin pardon ouais B ai non mais des tripes on va dire des tripes pour être gen couill les couill les tripes tout ce que tu veux Ener ou non gener il faut qu'il les a c'est tout courage quoi qu'il en soit il faut qu'il je pense pas qu'il en manque tu vois parce qu'il va en terrain un ennemi mais il faut aller plus loin il va falloir qu'il aille beaucoup plus loin si sil veut faire gagner et être majoritaire la gauche moi je préféris parler de peuple de prolo de ce que tu veux on va me dire je classire sa pr euh parce que son raisonnement de base il est correct oui son raisonnement de base est correct et surtout il s'est complet quand on le voit confronté sur sur son départ de la France insoumise de sé tractes et cetera on le voit qui critique exclusivement la forme alors c'est pas forcément alors c'est bien c'est bien attention c'est bien mais le problème c'est qu'il se complet dans le fond alors que le fond de base n'était pas bon c'està dire que le fond de la France insoumise qui ne propose plus de rupture parce que eux pensaient que pense toujours d'ailleurs que la France insommise actuellement propose une rupture ce qu'elle ne propose pas ouais rture le problème il est là déjà c'est dans le fond le fond est mauvais le fond n'est pas bon il y a un problème il ne fournissent pas les réponses socio-économique que les Français attendent c'estàd que la réponse est matérielle et le problème c'est que cette réponse matérielle ils ne la fournissent pas ils ne fournissent pas de rupture avec le capitalisme du moins pas avec la globalisation ils ne fournissent pas de réponses vis-à-vis de l'Union européenne qui est une préoccupation qui devient centrale cette dissodance entre le fait de dire on veut la rupture avec le capitalisme et que quand tu regardes le programme entre 2017 et 2022 voir pire celui de 2024 il est complètement écrémé nous à Rs on n'est pas pour une rupture directe avec le capitalisme et revendique on dit ça doit être transitoire on doit nationaliser on doit socialiser les entreprises on doit rompre avec l'Union européenne et les logiques capitalistes et néolibérales mais on n'est pas pour détruire le capitalisme dans l'immédiat on est cohérent sur ce qu'on dit il y a pas de différence entre dire il faut rompre avec le capitalisme et ton programme B il il est bien pire que celui du du PS de bitéran mais si jamais dans le chat je vois que ça commence à parler allez-y c'est le moment là on va commencer à faire des questions-réponses euh se lancer aujourd'hui c'est trop tôt je pense non c'est trop tard c'est trop tard ah oui c'est trop tard mais oui oui oui c'est bien trop tard la ligne le plan a plan B de kzmanovic de Mélenchon en 2017 c'était il y a bientôt 10 ans c'était il y a 8 ans du coup là ouais c'est c'est très très tard pour redevenir pour devenir class first après tu me diras bon class first pour reparler de la classe mais c'est-à-dire que après trop tard ça n'existe pas vraiment tu peux tir mettre mais du coup ça mettra du temps ça ça ça mettra du temps il y avait une il y avait une sorte de il y avait un rythme il y avait un rythme qui s'était engendré avec ce programme et cetera de Mélenchon mais qui a été perdu par trop pédalage au niveau du socio-économique et le rfin il a continué dans cette logique là pendant un temps avant de se rendre compte que c'est une connerie et de faire son bout de chemin tout seul maintenant mais le problème c'est que maintenant il y a beaucoup de temps perdu comment faire quand tu as une grande partie de la fi qui essaie de te diaboliser mais là il faut dézoomer faut que tu dzoomes regarde ce qui se fait ailleurs je vis te reprendre l'exemple de vagnect elle a rompu avec diding qui se casse la figure au c'est une catastrophe c'est incroyable parce que elle avait une position plus radicale sur la question de la redistribution des richesses sur la question de la sécurité sur la question de l'Union européenne sur l'écologie je sais pas même si j'ai fait l'allemand je suis pas tout ce qu' a dit j'ai la flemme de tout traduire je sais pas si elle en parle beaucoup c'est peut-être dommage d'ailleurs euh mais elle elle se concentre sur ce qui est prioritaire je dire oui lescist c'est tout à fait prioritaire on est mort dans 10 an si on n' pas changé no mode de production et de consommation mais non il faut faut regarder ce qui se fait ailleurs Rufin il la possibilité de faire quelque chose mais soit c'est trop tard parce que il ira nulle part soit il va falloir se bouger soit il va falloir entaber ce fameux discours de théorie politique du coup et et pas se résumer à un électron libre qui fait ses petits films et ses petits trucs dans son coin parce que là tout ce que là Rufin Rufin c'est un producteur ça c'est c'est littéral c'est un youtubeur du réel hein jeis je suis désolé mais c'est plus un youtubeur du réel c'est plus un producteur de contenu politique que un véritable homme politique pour l'instant ok il est élu député mais il parle pas de théorie politique son programme il parle pas et en soit c'est très bien oui ça Mar mais quand tu portes ce projet d'être majoritaire il faut que tu sois ah te faut des tripes oui voilà faut parler des trucs F plus hégémonique que D Link que dans leur secteur ouais LFI avec Mélenchon hein tu enlèves Mélenchon à LFI et puis il y a plus rien oui il y a plus rien et c'est pour ça qu'on aura Mélenchon en 2027 malgré son fait mieux oui mais Mo que bonp part euh mais bon part euh à la limite tu mets Clémence guetté ouais guett ouais à la rigueur à la rigueur ouais GT c'est quelqu'un qui est apprécié par la classe politique pour sa rigueur et en même temps euh qui a une bonne image même si je pense elle est beaucoup moins connue euh mais Mélenchon est à la fis que Macron est pour renissance hein de toute manière donc euh c'est c'est c'est ce principe là des partis très verticaux les fameux partis mouvement sans organ démocratique c'est c'est parti euh avec une hiérarchie très importante à partir du moment où Mélenchon prendra sa retraite politique tacite tout factuel ce sera terminé de la France insoumise et ça sera ce sera un sacré bordel de ce côté-là mais sinon au-delà de comment faire pour partir diaboliser au final pour se faire dédiaboliser de la fi il y a qu'à être honnête he il qu'à montrer qu'on n pas une merde honnêtement c'est le je pense c'est le meilleur moyen parce que la France insoumise te diabolise d'accord mais si tu réponds correctement au final ça met du temps forcément mais inéluctablement la position des gens va évoluer son image est bien meilleure que celle de la France insoumise il avait moyen de faire quelque chose oui oui oui à l'échelle de la France bien évidemment et à l'échelle à l'échelle de la gauche et même à l'échelle de la gauche franchement je suis pas sûr que la France insomise fasse plus consensus que que Rufin quand tu vas voir les gens en dehors de la France insoumise genre au PC ou même sur l'A gauche du PS Rufin il est pas diabolisé du tout il est pas diabolisé du tout par contre par exemple si on prend l'exemple de république souveraine après le départ de la France insoumise là c'était bien plus compliqué là là c'était là catastrophe c'était une catastrophe de catastrophe mais c'est parce il faut qu'on soit capable aussi de faire notre auttique quand euh qu'use ma part et que les militants qui qui étaient sur cette ligne là sont partis aussi bah ça a pas marché soyons honnête non ça n'a pas marché non le dire très bien ok d'accord nous on fera mieux il y a cette relève à Rs qui est en train d'arriver j'espère qu'on fera mieux vous aimerez qu'il se dirige plus vers quoi François Rin qu'il se détache complètement de la France insouise mais je crois qu'il s'est complètement dét il est déjà ouais il est déjà complètement détaché de la France insoumise je préfère moi je je je veux quef se radicalise et question intéressante au chat qu'est-ce que vous vous aimeriez qu'il fasse parce que c'est intéressant aussi nous on parle nous on est extérieur au mouvement de François Ruffin ouais on parle en tempant que voilà spectateur de ce qu'il fait mais qu'est-ce que vous vous voulez aussi c'est intéressant parce que François Ruffin en réalité ce que la plupart des gens que je fréquente reproche à François Ruffin c'est pas lui au contrairement à jeanluc Mélenchon généralement les gens se reprochent à jeanluc Mélenchon c'est le fait que Jean-Luc Mélenchon soit Jean-Luc Mélenchon parce qu'il est diabolisé mais François Ruffin n'est juste pas assez radical sur les questions qu'il est censé défendre l'Union européenne il en parle pas assez et cetera qu'il a fait un bouquin dessus qui est génial ouais je pense qu'on a besoin de la je pense qu'on a besoin de la fi je pense pas je sais pas c'est je pense pas que la fi soit condition c'est unequanon aurait à la à la réussite trè gauch réussite mais du coup on éclate encore plus à gauche d'accord très bien euh s'il se place entre le PS et la France insoumise il perd s'il se place plus à gauche que la France insoumise je suis pas sûr du résultat mais il faut qu'il se place au centre de ce jeu politique de la gauche et surtout d'être radical sur les questions qui vont ramener l'électorat la question de l'Union européenne la question d'écologie ça c'est la question des salaires la restribution des richesses évidemment il la sécurité avoir un discours sur la sécurité aussi lui il en parle il a pas de mal à en parler on le reprocher d'ailleurs parler de sécurité alors surtout que la sécurité c'est pas que l'immigration comme on l'entend à droite c'est la sécurité alimentaire ah bien s c'est la sécurité sociale sécurité de l'emploi sécurité des salaires en fait de de pouvoir vivre dignement et pas survivre et surtout tu peux avoir une réponse et surtout tu peux avoir une réponse autre à la sécurité à la sécurité au niveau de la criminalité de on veut plus de police et cetera on veut des restrictions frontiè tu peux tu peux répondre différemment à ça aussi tu peux tu peux alléger le discours tu peux l'adapter de de parler au de parler aux gens qui veulent un discours sur la sécurité n'implique pas forcément d'avoir les mêmes positions que le RN c'est ça que je comprenent pas c'est le reproche qui a été fait à en Allemagne c'est dire ah elle veut arrêter l'immigration oui mais pourquoi elle veut arrêter l'immigration parce que c'est le patronat qui s'en sert oui c'est absolument pas parce que les gens qui arrivent en France sont noirs ou arabes ça on c'est c'est inutile c'est c'est un truc de c'est un truc de raciste ça c'est un truc de débile surtout parce que tu détournes l'atention sur le ré sujet les gens qui arrivent en France en tant qu'immigré très souvent sans papier euh bah en fait qu'est-ce qui leur arrive tombent dans la précarité pourquoi parce que exploité par le patronat qui peut les soupayer leur faire des heures de zinzin et ils iront rien et c'est ce qui se passe ça marche aussi avec les Polonais ça marche aussi avec les Hongrois ça marche aussi avec les Estoniens ça marche aussi avec les pays d'Europe de l'Est où les salaires sont beaucoup plus bas les camionneurs que vous avez sur la route amusez-vous à regarder les plaques des camions majoritairement c'est Europe de l'Est et c'est d'ailleurs pour ça que le rassemblement c'est pour ça que quand charlan Galoa la semaine dernière présentait le RN comme un parti souverainiste c'est intangible tout simplement parce que leurn n'a aucun intérêt à quitter l'Union européenne tout simplement parce que l'Union européenne assure le fait que le RN puisse appliquer son programme parce que le RN n'est pas antiimmigration le RN est anti antinoir et arabe antinoir et arabe c'est c'est la c'est la différence le RN se complet vachement bien dans le dans le dans ce que fait l'Union européenne en terme de souveraineté européenne de circulation des des des humains blanc cap des marchands et même des blancs des humains blancs etom et on se retrouverit on se retrouvait dans la situation actuelle très intéressante que peut-être un des rares points où au final je vais être d'accord avec pad during sur Twitter quand paduring avait présenté le l'Union européenne comme étant quelque chose de presque racial au final quand quand le RN et mélonie Infiné et même Wilders qui était censé être des gens souverainistes se retrouvent au final bien se compllaire dans l'Union européenne ben c'est parce que il y a aucun pays avec des majorités de personnes non blanches dedans voilà un moment donné il faut dire ce qu' est hein si tu regardes mélonie elle s'est fait lire sur en disant moi j'arrête l'immigration il y aura plus un immigré en Italie ben spoiler il y a jamais eu autant d'immigrés qui sont arrivés en Italie ouais parce que le patronat a fait attention si vous me retirez mes immigrés moi j'ai plus de manœuvre à exploiter donc si j'ai plus de manœuvre à exploiter je vous dégage ah ah bah pardon alors en fait les immigrés sont utilisés par l'extrême droite comme épouvantail pour se faire élire alors qu'ils feront la même chose et c'est pareil pour le social et pour l'Europe le RN le le chapitre du social le chapitre de l'Europe le RN ou même Zemour pour l'Europe on peut parler du chapitre de Zemour ridicule sur l'Europe alors que l'entièreté du programme de Zemour est hyper libérale et il a aucune raison de vouloir quitter l'Union européenne il l'agite comme ça comme un petit trousseau de clé devant vos yeux comme ça hop là c'est c'est un app c'est un hameçon c'est littéralement c'est c'est un AAD de programme qui veut convaincre les gens qui ve font que lire le programme ils voit Europe ils aiment pas forcément l'Europe ils ont un a priori dessus bam super le RN ils ont un programme eurosceptique non comme ça que ça marche problème et c'est comme ça que ça a marché au Pays-bas et c'est c'est comme ça que ça a marché avec mélony même probablement oui c'est certain donc bon là tu vois je je sais pas où où va Rufin j'espère pour lui que il réussira à faire quelque chose d'intéressant j'espère aussi j'ai pas envie de le voir disparaître ou alors j'ai envie de le voir s'aller avec quelqu'un qui rejoint sa Lig politique ouais si lui il arrive pas à mener le combat seul peut-être qu'il peut trouver des alliés sur son chemin peut-être non mais qui h la question parce que soit parce que le le problème c'est qu'ils ont ranimé le PS et sauvé les écolos euh donc déjà tu récupères cette gauche sociale libérale cette nouvelle gauche non marxistetiste ouais donc déjà ils l'ont ravivé pr ce rocardisme détestable VO deuxième erreur ça a été d'aboindrir le programme sur le capitalisme et l'Union européenne 2è erreur 3è erreur ça a été de de de de faire en sorte que la gauche ça soit ça je te parle pas de mieran hein on parle vraiment de ce qui s'est passé dans les 4 dernières années ouais ouais ouais dur de réunir les cocos les écolos les socialos de gauche j'y crois mais je sais qu'il y a deux gauches qui ne veulent pas qu'ils ne le veulent pas pour leurs intérêts personnels oui c'est sûr c'est sûr mais le le phénomène de la Nouvelle Gauche c'est pas quelque chose de de nouveau he la Nouvelle Gauche c'est quelque chose qui est né dans les années 60 qui est qui qui qui remonte à très longtemps même quand on voit dès les années 60 avec le Parti socialiste unifié de l'époque il n'avait rien de marxiste ça reprenait après ça se basait sur un bonhomme politique mes France à l'époque quand même un très bon homme politique mais pas marxiste pour un sous hein c'est un ex du Parti radical quelqu'un qui a un très bon diplomate avec une très bonne culture de de qui critiquait vivement l'Europe intégrée de l'époque mais absolument pas un marxiste et absolument pas quelqu'un de de gauche euh donc les deux gauches les deux gauches qu'on appelle les deux gauches au final il y a une gauche qui s'appelle le centre- droit qui est le PS rardien un peu issu de cette nouvelle gauche un peu euh cette nouvelle gauche qui n'est plus même plus très nouvelle c'est une gauche qui s'écrit en réaction au golisme donc euh comment dire que ça commence à remonter ouais voilà c'est les libéraux libertaires ouais les libéral libertaires tu vois tout ça donc forcément on n plus vraiment sur une nouvelle gauche et puis il y a la gauche qui est censée s'inspirer un peu du marxisme qui elle au final se dégonfle socio-économiquement alors que c'est censé être le chapitre principal sur lequel elle est censé parler mais malheureusement la stratégie le problème c'est que il y a une sorte de conivance entre le la stratégie de cette nouvelle gauche qui a mis en avant le programme Terranova et la gauche censée être un peu d'aspiration marxiste type LFI qui a repris ce programme Terranova pour l'appliquer à elle sauf que c'est pas censé être le cas c'est pas censé marcher dans ce sens-là c'est c'est un piège c'est littéralement un piège à volontaire de du PS tendu à la fi ce qui s'est passé ces dernières années est-ce que déjà Mélenchon a suivi cette ligne terranoviste qu'on pourrait dire d'aller chercher les femmes les jeunes et les racisés bah ok donc euh la contrepartie ça a été écrémé le programme h euh oui mais pourquoi faire d'accord tu crées tes bastions c'est ce que c'est ce que dis Rufin tu crées des bastions dans les métropoles si tu regardes même dans les dans les outrem Mélanchon très fort en 2017 se casse la figure dans la plupart des des des territoires d'autr mè h GL m du PS ah mais il fut une époque où le PS était un parti respectable he il fut une époque où le PS le PS prémolet mais c'est vrai que JLM est même du PS après bon à l'époque du PS où JLM émerge au PS des options à gauche il en avait pas temps he c'estd que c'était soit PS soit arrivit directement dans les mains du MRC ou ou du PCF donc forcément pour trouver son chemin là-dedans c'est sûr que c'est un peu compliqué je pense que JLM après c'est vrai qu'il y a quelque chose dans le sens où j'avais pas pris ça en compte c'est de euh revenir de là d'où vient un Mélenchon parce que il a réussi à créer un emplacement politique entre le PCF et le PS hm hm euh bon le PC à ce moment-là était quand même c'était Laurent je crois jeanluc Laurent ouais voilàon c'était pas Robert ru hein mais bon quand même c'était après marie-jorge buffet euh ouais ou et euh et un PS qui est mort un astremort qui est mort déjà depuis des années et il en sort mais Rufin a l'occasion de faire ça parce que la fi est en train de devenir un nouveau PS ah oui déjà ne serait-ce que par la stratégie terraanova de ce que tu veux en on va encore dire qu'on fait que parler de ça mais mais il a l'occasion de refaire quelque chose dessus surtout on va nous dire qu'on est qu'on a pas le droit de parler stratégie parce qu'on est RS oui d'acord si tu veux on pas par stratégie la nôre a pas été bonne donc là on est en train de la revoir d'accord est-ce que pour autant on pas de donner des bien sûr que si bien sûr que si S que si euh au contraire tu vois je je pense que c'est intéressant d'avoir la vie de tout le monde moi quand je suis à fréquence populaire et que j'invite un mec du PS un jeune du PS qui veut gauchiser le PS sur les questions de socialiser les moyens de production répartir la richesse très bien quand j'ai des syndicalistes qui viennent très bien eux ils sont conscients des enjeux qui se passent derrière sur le capitalisme l'Union européenne l'écologie le racisme ce que tu veux là j'ai l'impression que la vie se perd c'est la question de la Palestine ça ça devient caricatural oui ça devient caricatural et pas dans le sens où faudrait pas en parler dans le sens où c'est pas censé être ton faire de lance c'est censé être une c'est censé être quelque chose d'important du programme d'accord en parler mais tu es pas censé revenir dessus à chaque fois quoi là dans le dans le débat avec Ruffin ils y sont venu toutes les 10 minutes quoi c'estàd que toutes les 10 minutes ça revenait sur ah oui mais tu à la Palestine ah mais tu te souviens à la Palestine comme si c'était le seul point de désaccord alors que c'est mais oui voilà la plupart des Français tu leur parles de Palestine et tu parles de ce qui se passe là-bas ils sera automatiquement d'accord inutile de leur rabâcher tu vois c'est c'est les médias qui ont posé problèm ouais bien sûr Boloré c'est pas les gens les gens euh tu leur montres les photos de ce qui se passe à Gaza de ce champ de ruine immense bah ils vous disent évidemment que c'est horrible que c'est pas censé être le cas et que Israël est un état gécidire évidemment les médias le diront pas non les médias diront que si tu soutiens Gaza forcément tu es pro Hamas soutient le Hamas tu aimes bien sin noir et tout le bordel ils font style que non parce qu'ils jouent sur le ton cri fort égal on a un problème de rupture mais ouais c'est exactement ce qui se passe hein c'est difftive c'est parce que c'est c'est le parti qui se veut être un peu celui qui qui promeut le le progrès sociétal et cetera du coup il se présente comme de rupture vis-à-vis de ça mais le problème c'est qu'il y a pas de rupture juste sur le sociétal comme le PS comme le PS et surtout faire une rupture juste sur le sociétal c'est ça relève ça relève de la Révolution quoi ça relève de la Révolution culturelle il faut il faut un programme économique derrière le sociétal il faut que le TA rolution culturelle tu ne peux la faire que si derrière tu as des avancées sociales et que tu récupères ton indépendance tout à fait tu ne fais pas de tu Nea 68 ça marchera pas 69 pardon 68 68 68 68 je deviens fou non non ça pu 68 était un un petit fiasco mais bon ça quand même les accords de Grenel même si c'était pas augmentation du des salaires tu pas rien et là tu vois reffin il te dit 7 %.

h voilà donc si jamais vous travaillez avec rfin dites-lui que on veut qu'il porte ses ses tripes et que et que ben il fasse quelque chose quand parle du bloc majoritaire qu'il veut construire depuis 10 ans c'est un peu le cœur de son projet oui d'accord c'est le cœur de son projet mais comment ouais c'est ça le problème c'est comment sur quel programme les les les pépettes recett retraite très bien mais qu'est-ce qu'on fait sur la question de l'écologie qu'est-ce qu'on fait sur la question de l'indépendance nationale qu'est-ce qu'on fait sur la question de la démocratie on entend pas sur ça c'est dommage moi je pense sincèrement que c'est dommage Mélenchon quand il passe de 11 à 19 % en 2017 c'est parce qu'il explique ce qu'il veut faire il se pose en prof en disant ça c'est des pistes intéressantes il faut qu'on creuse faut qu'on y aille allons-y ne criez pas mon nom crieer résistance bien changé ou que ça a bien changé qu-ce qu'il est idéalisé un Ruffin qui t'explique le réel qui te décrit le réel et qui derrière te dit ce qu'il faut faire pour s'accrocher à ce réel et construire une alternative crédible ça on l'a pas non on l' pas on l'a pas à beaucoup d'endroits PCF le fait pas la fi le fait pas le PS le fait pas à droite personne le fait merci de nous avoir suivi on vous remet la diffusion sur Youtube quand j'aurais fait le petit montage pour enlever les parties un peu relou et puis on se retrouve la semaine prochaine même endroit même heure voilà ado