L'invité d'Apolline Matin : Delphine Batho - 06/07

Vous écoutez RMC. Bonjour Delphine Bateau. Bonjour. Vous êtes députée, députée génération écologie des deux seufs. Vous êtes l'ancienne ministre de l'écologie et vous êtes d'ailleurs aussi candidate à l'élection présidentielle. Vous êtes en croisade contre Lidl. Vous dénoncez des promos ou des fausses promos de Lidl. On va y revenir, mais je me suis demandé quand même pourquoi vous ne commencez pas par dire merci à Lidl.

Et pourquoi faudrait-il dire merci ?

Parce que la clim, ça doit rester un truc de riche ?

Ce n'est pas du tout le propos. Justement, est-ce que c'est parce qu'on est de catégorie modeste qu'on doit être humilié qu'une enseigne a le droit d'organiser la bagarre, d'appeler à la bagarre dans ses supermarchés, dans ses commerces ? Et est-ce qu'une enseigne a le droit d'organiser une arnaque ? Puisque le climatiseur qui a conduit à ces incidences, il était vendu 30 euros plus cher qu'au mois de mai et au mois de juin. Donc est présenté comme une opération de solde et de promotion la vente plus chère d'un climatiseur, de 30 euros plus cher que ce qui était vendu au mois de mai et au mois de juin.

Il a été annoncé 179 euros par Lidl. Il était visiblement, disent-ils eux, vendu avant 249 euros.

Non, il était à 149 euros au mois de mai et au mois de juin. Un modèle en tout point comparable avec le même prix de référence, les mêmes caractéristiques techniques. Donc c'est la définition même d'une arnaque.

Mais est-ce que le problème pour vous, c'est, alors évidemment, s'il y a totalement arnaque, vous avez d'ailleurs remonté y compris les tweets et la communication de Lidl, dont vous estimez qu'au fond, ils ont chauffé à blanc, en réalité, les consommateurs. Ils ont explicitement appelé à la bagarre. Pour appeler à la bagarre, avec des images notamment de Game of Thrones. Mais pardon Delphine Bateau, mais s'il y a des gens qui se sont rués dans les magasins, c'est qu'ils souffrent, c'est qu'ils ont besoin de clim. Alors justement. Qu'est-ce que vous leur dites à eux en fait ?

Justement, il y a une limite morale à l'exploitation de la souffrance des Françaises et des Français face aux canicules à répétition.

Mais pardon, parce que l'exploitation de la souffrance des Français, ce n'est pas de ne pas leur avoir permis d'avoir la clim, de ne pas avoir demandé aux bailleurs sociaux, de ne pas avoir demandé aux propriétaires de mettre la clim dans les logements des plus modestes.

Ce n'est pas parce que, c'est justement pas parce qu'on ne roule pas sur l'or qu'on a le droit d'humilier sa clientèle, d'organiser des scènes de cohue et de bagarre dans les magasins et encore une fois d'appliquer des prix qui ne correspondent pas à la définition légale de ce qu'est un solde. Donc les choses sont extrêmement claires. Ensuite, la situation, c'est quoi ? C'est que notre pays est en danger. Moi, je viens du département des Deux-Sèvres, qui en est à sa troisième canicule depuis le mois de mai. La solution qui doit être organisée rapidement, c'est de permettre à chacune et à chacun d'accéder à un endroit rafraîchi.

Et je veux saluer à ce titre, qui contraste d'ailleurs avec l'attitude de Lidl, la décision par exemple de la Fédération technique du commerce de France d'organiser dans tous les centres commerciaux, y compris si on ne consomme pas des endroits où on peut se reposer, où on peut dormir et on peut avoir accès à la fraîcheur.

Et vous avez bien vu, Delphine Bateau, que le problème, c'est aussi qu'il n'y ait pas de climatisation dans les appartements. François Gémen, que vous avez longtemps considéré comme la référence, François Gémen, auteur du GIEC, il a déclaré ce week-end la climatisation sauve des vies. Il dit ne pas comprendre que l'on n'ait pas favorisé l'accès à la clim. Il dit qu'il y aurait eu moins de morts dans les appartements s'ils avaient été davantage climatisés.

En fait, on a pris un retard considérable. Il n'y a pas que la clim. On a pris du retard sur l'ombre. On a pris du retard sur l'isolation des logements. Il y a une responsabilité très lourde des gouvernements successifs dans le fait de ne pas avoir pris au sérieux le changement climatique. Maintenant, on est dans ce moment de bouleversement, qui est un moment grave, avec une situation, pardon de le dire, mais où notre pays est en danger. Il y a la canicule partout aujourd'hui. Dans la mer, en montagne, dans les campagnes.

En fait, il y a l'air de jour, Delphine Bateau. Pourquoi ? Sur le constat, on est absolument à 250% d'accord. En fait, la question, Apolline de Malère, la question de sécurité civile, la question de... Je vous interroge sur la phrase de François Gémen. François Gémen, je ne vous cite pas n'importe qui. Je vous cite François Gémen. Je vous ai vous-même entendu très régulièrement citer François Gémen. C'est une référence. C'est un auteur du GIEC. Il dit la climatisation sauve des vies. Il y a eu moins de morts. Il y aurait eu moins de morts dans les appartements s'ils avaient été climatisés. Et vous me répondez, on a pris du recul, du retard.

Apolline de Malère, je vais vous prendre l'exemple du département des Deux-Sèvres, qui en est à sa troisième vague de chaleur. Il n'est pas vrai que demain matin, tous les Deux-Sévriens vont être équipés de climatisation. Mais il n'est pas vrai non plus qu'ils seront équipés demain de volets. Excusez-moi de finir. Mon point, c'est de dire que partout en France, aujourd'hui, on doit donner accès aux gens à des abris de fraîcheur. On doit arrêter de renvoyer les Françaises et les Français au chacun pour soi, au système D et à la débrouillardise qui donne ce type de cohue. On doit organiser les choses collectivement. Et c'est une question de sécurité civile. Je suis écologiste.

Est-ce que vous n'estimez pas aujourd'hui,

lorsque François Gemmène, ce même François Gemmène, dit ce week-end, il faut le dire, des normes ont parfois empêché la climatisation des logements ? Est-ce que vous ne vous dites pas... Ah, c'est pire que ça. Est-ce que vous ne vous dites pas que, comme en Espagne, il aurait fallu demander dans ces cas-là, aux bailleurs sociaux, aux propriétaires, de permettre à leurs locataires, et parfois les plus modestes, d'avoir accès à la climatisation ?

C'est pire que ça, sur les normes, puisque les normes, aujourd'hui, ne tiennent pas compte du confort d'été. Donc, il y a même, par exemple, des écoles qui ont été récemment rénovées, qui se transforment en fours l'été, parce qu'elles ont été organisées pour faire des économies de chauffage l'hiver, sans tenir aucun compte du confort d'été. Donc, oui, bien sûr qu'il y a un problème grave sur les normes. Qu'est-ce que vous répondez aussi, Danji de Matos,

à ceux qui se sont rués au Lidl ? C'est-à-dire ceux qui souffrent, et qui se disent, et qui sont prêts à n'importe quoi pour réussir à en faire ?

Je leur dis qu'ils n'ont pas à être victimes de cette enseigne, et du comportement de ce groupe, qui a organisé la mise en scène d'une pénurie et d'une bagarre. Et je comprends tout à fait, et je comprends tout à fait, parce qu'en fait, pour les gens, c'est une question vitale, en fait. D'accéder à un ventilateur ou à un climatiseur, c'est une question vitale. Et donc, on n'a pas le droit d'organiser cette cohue. Que vous répondez à la DGCCRF ?

Elle va ouvrir l'enquête ?

Je l'espère, parce que c'est illégal de vendre 30 euros plus cher un climatiseur qui était vendu au mois de mai ou au mois de juin à un tarif inférieur.

En disant officiellement qu'il s'agit d'une promotion. Merci Delphine Bateau d'être venue ce matin. Députée Génération Écologie, vous êtes aussi candidate à l'élection présidentielle, et vous avez donc saisi la DGCCRF sur ces fausses promos quand on vous écoutit.