BRAUN-PIVET ET MEYER HABIB ENRAGENT SUR UN DRAPEAU / MANIFS PALESTINE : À QUOI JOUE DARMANIN ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 4 juin 2024 vous regardez toujours debout en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être bientôt sur une fréquence de la TNT en effet nous avons déposé le 15 mai dernier notre dossier auprès de l'arcom qui d'ici cet été doit examiner les multiples cand candidature et décider quelle chaînne pourront émettre dans des millions de foyers notre candidature est recevable nous passons au second tour des sélections au mois de juillet nous pourrons donc défendre la crédibilité de notre démarche expliquer qu'une chaîne du côté des gens et non des puissances de l'argent et bien c'est possible c'est d'autant plus beau que cet historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaire les canaux de C8 C news BFM TV ou encore LCI sont remis en jeu le média pourrait remplacer une de ces chaînes nos journalistes nos techniciens sont prêts notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens donnez-nous les moyens de créer ensemble la TéléLibre et engager du futur la télé de celles et ceux qui ne la regardent plus pour faire un don et permettre aux médias de révolutionner le petit écran ça se passe sur tnt.lemediatv.fr c'est parti pour une nouvelle édition de votre talksh préféré toujours debout [Musique] je suis en compagnie de Cyril embba bonsoir Cyril bonsoir NAD tu reviendras sur les actualités du jour puis je recevrai Noman le célèbre photo journaliste des luttes sociales qui viendra témoigner de la répression policière des dernières manifestations Sen à la Palestine qui se sont multipliés dans toute la France depuis le terrible massacre du camp de réfugiés de Rafa du 26 mai dernier à Paris à Marseille ou encore à Lyon des manifestants ont été molestés par les forces de l'ordre certains interpellés quand d'autres ont été verbalisés pour participation à une manifestation interdite en se fondant sur leur seule tenue vestimentaire et même quand vous ne participez à aucun rassemblement vous pourriez être verbalisé pour port de kfier ou de pince pastèque symbole de la solidarité au peuple palestinien c'est ce qui est arrivé à deux jeunes femmes vendredi 31 mai dernier à Lyon haschilan qui est l'une d'elles sera avec nous en visioconférence accompagné de Myriam témoin de violence policière durant les mobilisations qui ont lieu dans la ville des lumières puis je céderai ma place à mon camarade du lien Terri qui sera au commande de la deuxème partie de cette émission il reçoit Sylvie Laurent professeur à sciencesp pour une discussion autour des États-Unis de Trump on en parle après le bulletin d'information présenté par Cyril embba [Musique] cet après-midi à l'Assemblée nationale le drapeau palestinien a été brandi par la députée insoumise Rachel kek oui nia petite mise en contexte lors des questions au gouvernement les députés communistes insoumis et écologistes décident d'une action symbolique leurs vêtements sont aux couleur du drapeau palestinien il porte du vert du rouge du blanc et du noir l'image est forte et c'est le moment que choisit la puté Rachel K pour brantir le drapeau palestinien je vous remercie monsieur le député non non non non non non mes chers collègues madame kké vous avez évidemment un rappel à l'ordre avec inscription au procèsverbal et nous discuterons au prochain Bureau du fait de savoir s'il faut une sanction plus sévère mais je croyais que les choses étaient très claires et que vous aviez pu lire comme tout le monde notre règlement il y a le r Pivet a ensuite suspendu la séance un instant et a convoqué tous les présidents de groupe la séance a ensuite pu reprendre dans le calme dans la dans la salle des quatre colonnes où les députés répondent aux questions des journalistes le prévisible député républicain meilleur Habib a commencé par dire que cette action des député de gauche était l'œuvre d'une extrême gauche antisémite il a ensuite pris la défense de l'État israélien il était au micro de Ran tandero tourné et de andre manivit il y a des gens qui ont tué des Palestiniens ils ont pris perpétuer personne n'est pour le tuer des Palestiniens Israël est un État de droit un état humaniste un État démocratique qui a nos valeur ni plus ni moins c'est ça la réalité c'est dur à entendre la députée Europe Écologie Les Verts Sabrina Sebbi a tenu à répondre au propos de meilleur Habib il raconte n'importe quoi quand il parle de 5e colonne quand il parle d'État humain mais franchement de qui il se moque un état humaniste qui affame des enfants qui massacre des populations civiles qui brûle vif des enfants qui empêche l'aide humanitaire d'avancer excusez-moi moi je n'appelle pas ça de l'humanisme j'appelle ça un gouvernement qui fait un génocide sous nos yeux en direct et je trouve vraiment que certaines personnes ici qui soutiennent qui ont été et sont encore des soutiens inconditionnels de l'état du gouvernement israélien en tout cas et bien à le moment je pense qu'ils seront sur le banc des accusés comme d'autres personnes sur BFM TV concernant le massacre en cours à Gaza et ses presque 40000 morts Clémence guetté député la France insoumise a déclaré je cite nous ramènerons cette question à chaque fois qu'il le faudra dans l'hémicycle les tarifs des consultations chez les médecins généralistes passeront à 30 € dès le mois de décembre 2024 il aura fallu plusieurs mois et d'intenses négociations pour qu'un accord soit trouvé une nouvelle convention médicale va désormais lier les médecins libéraux à la sécurité sociale elle prévoit notamment une hausse du prix des consultations médicales à partir de décembre une consultation chez un généraliste va passer de 26,50 € à 30 €. l'augmentation de tarif était une revendication forte hein des syndicats de médecins pour faire face à l'inflation ils veulent aussi grâce à cela rendre le métier plus attractif et espère inciter les jeunes médecins à s'installer il faut espérer que pour les patients cette hausse soit ind doolur hein car jusqu'à présent l'assurance maladie prend en charge 70 % de la consultation et les mutuels 30 %. autre revendication importante des médecins les assistants médicaux l'assurance maladie va augmenter de 5 % l'aide financière pour l'emploi d'un assistant médical et le dispositif va être simplifié à l'heure actuelle 6000 assistants médicaux travaillent au côté des médecins l'objectif est d'atteindre 10000 assistants à la fin de l'année en contrepartie de cette hausse des tarifs les médecins généralistes s'engagent à suivre plusieurs mesures faire moins d'arrêt maladiie prescrire moins d'antibiotiques et réduire le nombre de radio ou DIRM par exemple par ailleurs les consultations pour les personnes âgées de plus de 80 ans seront plus longues et coûteront plus cher 60 €. et dès le 1er juillet 2025 ce sont les tarifs des spécialistes gynécologues dermatologu ou autres psychiatres qui vont aussi augmenté l'accord entre les syndicats de médecins et l'assurance maladie a été signé aujourd'hui dans l'actualité international Nadia beaucoup de tension he continue à s'intensifier entre Israël et le Hezbollah dans la journée de lundi des attaques israéliennes au Liban Sud ont fait trois morts dans les rangs du Hezbollah selon une annonce du parti chiit selon un décomte du site l'Orient le jour cela porte à 329 le nombre total de membres du hzbollah tués depuis le 8 octobre dernier par Israël au Liban et en Syrie le mouvement cheit a répliqué avec des tirs de roquettes en lançant un escadron de drone contre le quartier général de la division Galilée de l'armée israélienne l'État hébreu fait état ce mardi d'un in feux de forêt dans le nord du pays qui se sont déclarés peu après la riposte depuis le Liban voisin ce qui a nécessité l'évacuation partielle d'une localité la police israélienne a indiqué que les unités de lutte contre les incendies assisté par diverses entités travaill à éteindre les incendies précisant que plusieurs résidences de Kiriat chomna avaient été évacué le bureau du premier ministre israélien Benjamin netanahou a indiqué suivre de près en lien avec l'armée l'évolution de ces incendies les tensions régionales atteignent un point critique depuis plusieurs semaines avec des forces déjà déployé sur plusieurs fronts notamment le massacre à Gaza l'armée israélienne pourrait devoir mobiliser davantage de réservice pour répondre à la menace du hzbolla la situation reste fébrile et toute nouvelle escalade pourrait avoir des conséquences dévastatrices pour la région merci beaucoup Cyril embar pour ton buletin d'information vous restez avec nous hein je reçois donc quelques instants nan le célèbre photo journaliste des luttes sociales qui viendra témoigner de la répression policière des dernières manifestations soutient à la Palestine qui se sont multiplié dans toute la France depuis le terrible massacre du camp de réfugié de Rafa du 26 mai dernier ashilan et Myriam victime et témoins de cette brutalité policière seront également avec nous en vision confférence depuis Lyon c'est tout de suite après ce petit instant promo je vous en parla tout à l'heure notre candidature pour arriver sur la TNT est recevable nous passons au second tour des élection nous attendons désormais l'audition de juillet pour défendre la crédibilité de notre démarche et expliquer qu'une chaîne du côté des gens et non des puissances de l'argent et bien c'est possible c8c news BFM TV le média pourrait remplacer l'une de ces chaînes dès l'année prochaine et oui ça fait des années qu'on subit ça des années qu'on pas d'autre choix que ça des années qu'on ne supporte plus ça des années qu'on voudrait que ça s'arrête et qu'on rêve d'une chaîne d'info différente le média a déposé un dossier pour être diffusé sur la tnier décéevable nous avons pass leierour seront auditionné en juillet participez à l'aventure tnt.lemediatv.fr on na jamais été aussi prêt de révolutionner la télé bonsoir Noman bonsoir Nadia bonsoir à toutes et à tous tu as tu as accepté he merci de de témoigner de la répression policière des dernières manifestations soutien à la Palestine qui se sont multipliés dans toute la France depuis le terrible massacre du camp de réfugié de fa du 26 mai dernier à Paris à Marseille ou encore à Lyon he des manifestants ont été molestés par les forces de l'ordre certains interpellé quand d'autres ont été verbalisés pour participation à une manifestation interdite en se fondant sur leur seu tenue vestimentaire vestimentaire et même quand vous ne participez à aucun rassemblement vous pourriez être verbalisé pour port de Cafi ou de pin pastèque un symbole de la solidarité au peuple palestinien c'est ce qui est arrivé à deux jeunes femmes vendredi 31 mai dernier à Lyon à Ch qui est l'une d'elles est avec nous en vision confférence accompagnée de Myriam témoin de violence policière durant les mobilisations qui ont lieu dans la ville des lumières bonsoir mesdames est-ce que vous m'entendez bien achilane super c'est parfait on vous entend très bien alors mesdames Noman je vous propose d'ouvrir la discussion autour de la répressionion policière des mobilisation soutien à la Palestine à partir des images qui ont été captées par Nomad célèbre photo journaliste qui témoigne de la brutalité des forces de l'ordre c'était à saint-lazar le jeudi 30 mai dernier regardez la car j'ai le Brard la car j'ai le brassard c'est laage le Brard compr et le r il est où le il est où c'est la démocratie c'est la démocrae pas la PR menacer la presse on est où là on m'oigne à deux comme ça on est en France une France fascistep cè à vous je l'ai fait contre votre collègue que j'ai été convoqué Noman les images parlent d'elles-même on va quand même te demander de nous raconter ce qui s'est passé ça c'est les images de saint-lazar mais tu as quand même couvert l'ensemble des mobilisation oui alors c'est vrai que depuis tu le rappel depuis le massacre terrible qui se passe à donc les bombardements dans les camps de réfugiés il y a un un nouveau souffle dans la mobilisation nationale et c'est tant mieux et on a depuis du coup lundi dernier des milliers de personnes qui sortent dans la rue qui viennent de partout de tout horizon tout à l'heure encore je parlais avec des gens sur Instagram qui venaient de Haute Savoie c'est qui sont venus de haute savoir à Paris en disant que c'est ici que ça se passe et c'est ici qu'il faut être et face à cette foule qui est très massive très déterminée et et et très festive aussi c'est des mobilisations qui sont pas violentes c'est vraiment il y a des familles il y a des jeunes enfin il y a vraiment de tout euh la police elle est actuellement en déroute et il faut le dire elle est clairement en déroute on le voit dans les images que vous venez de passer je pense que les les camarades qui sont en direct de Lyon vous nous le raconteterz aussi mais les témoignages que j'ai reçu que ce soit à Lille à Lyon à Paris ou n'importe où on a une police qui sait plus donner de la tête qui sait plus comment maîtriser ces milliers de personnes ces dizaines de milliers de personnes qui sortent dans la rue de manière complètement autonome et qu' on un seul mot d'ordre en fait le CC le feu et et la fin du génocide à Gaza et et donc ce qui s'est passé en Salazar ça le ça le montre TR bien on a plusieurs journalistes qui ont été qui ont été agressés j'en fais partie il y a aussi un journaliste de votre équipe qui a été qui a été agressé Nicolas Mayard qu'on salue pour qui un policier a quand même posé son front sur le front du journaliste qui avait sa carte de presse à la main c'est des images qui sont assez assez terrifiantes et et qu'il faut qu'il faut dénoncer mais peut-être qu'on va pouvoir a une volonté de de vous de d'intimider hein carrément la profession on essaie de repousser la presse on les les journalistes ont été même menacés je crois savoir qu'une autre de notre coner un des policiers a mimé un coup de tête pour la repousser et pour pousser les caméras et tu le disais effectivement Noman cette policier est en roul cette cette police est en rouim on s'est entretenu tout à l'heure avec oexis oxis Baudoin qui est un avocat de la legéal team antiraciste qui vient vraiment accompagner les manifestantes et les manifestants dans leur démarche lorsqu'elles sont verbalisé injustement on aura un témoignage tout à l'heure depuis Lyon et qui indiquait que c'est vrai que quand le cadre n'est pas clair dans dans le cas dans dans le contexte de manifestation interdite parce que pour beaucoup ce sont des manifestations qui ont été interdites mais rien ne justifie la brutalité on dresse des contraventions mais les interpellations ne sont pas ne s'imposent pas et il nous expliquait que dans ce cadre l'interprétation était un petit peu laissée à l'arbitraire de la police qui a une forme de de chèque gris c'est son expression pour bousculer les manifestants hashilan alors peut-être parler Lyon très rapidementan pardonan avant de parler de de Lyon où effectivement aussi depuis plus d'une semaine les mobilisation sont violemment réprimé nos confrères de de révolution permanente rappelle qu'à Marseille entre jeudi et vendredi soir dernier trois personnes ont été interpellées à la suite d'importantes manifestations pour la Palestine l'une d'entre elles a subit des violences de la part de la police lors de son interpellation deux désinterpellés ont fait plus de 44 heures de garde à vue ont subi des insultes racistes et homophobes par la police ils ont finalement été relâchés après une convocation pour des faits prétendus d'entrave à la circulation routière c'est ce que rapporte une fois de plus révolution permanente sur leur site d'information et à Lyon vous avez certainement dû voir les images de cette femme verbalisée vendredi dernier pour port de robe traditionnelle palestinienne et de kfi identité pour un contrôle d'identité et finalement elle sera verbalisée elle recevra une amende hallucinant on a en plein délire làu vousem protég des fois des fois que oui ça se passe mal parce que ça arrive quand même ok madame on va faire un contrôle justez pas le droit vous avez pas le droit de la toucher vousz Paso mais en quel honneur pour information on a dit que j'avait untif apparemment de soleil c'est ah une pastèque une pastèque est voilà donc verbalisation pour un pin pastèque donc voilà donc là elle vient de recevoir une amende alors qu'elle est seule elle est seule et elle vient de recevoir une amende pour manifestation Inter mais ashilane Myriam vous êtes avec nous vous nous entendez est-ce que vous nous entendez parfait alors on vous voit pas encore mais vous nous entendez donc c'est le principal on vient de voir d'ailleurs dans ces images c'est hashilan ashlan pardon je pronce peut-être pas lean an voilà c'est çaan Assan c'est toi qui Harbor ce pin past qui est un symbole de soutien à la solidarité à la Palestine tu peux nous raconter exactement ce qui s passer peut-être le contexte beaucoup pensent que vous avez participé de votre comment dire de manière volontaire à cette manifestation interdite elle était interdite he cette manifestation à Lyon vous l'avez su sur le chemin en vous rendant à se rassemblement est-ce que tu peux peut-être nous raconter est-ce que vous m'entendez mesdames ah oui on vous entend mal donc en fait ce qui se passe c'est que vendredi soir on on voit un appel à rassemblement place de la Comédie à Lyon euh au rassemblement auquel on se rend quand on arrive sur place les policiers sont en train de vider la place de toute personne c'est-à-dire manifestant ou non ils interdisent absolument à tout toute personne de rester sur place en prétextant que c'est interdit quand on demande au policiers l'arrê l'arrêté préfectoral pour pour être sûr que c'est bien interdit ils sont incapables de nous fournir un un arrêté préfectoral il nous don un numéro qu'on essaie de vérifier sur internet mais on narrive pas à trouver ce fameux arrêté prépectoral on nous montre qui a dans la fou et puis on on on reste pas sur place on décide de se décaler et euh on voit arriver une jeune femme en CLI euh la police euh va vers la la jeune femme euh faire un contrôle d'identité et et la verbalise JEE F traditionn PAL fier c'est cette femmel que tu filmes c'est toi qui filmes cette scè là d'accord ça c'est moi qui filme oui donc je commence à filmer la scène et le il y a la policière qui se retourne et plusieurs fois elle me dit c'est interdit madame de filmer c'est interdit de filmer la police c'est interdit de filmer à la police et quand je lui réponds que c'est absolument pas le cas que je suis dans mon droit et qu'il faut pas inventer des règles en droit et que ça se passe pas comme ça ça ne leur plaît pas donc quand il termine de verbaliser la jeune femme ils me suivent et le on va faire un et puis euh ouais malheureusement on vous entend on vous entend très mal mince ouais je crois qu'on va devoir ça va être ouais je crois qu'on va devoir renoncer à cette connexion alors ou peut-être on peut la la la retenter est-ce que vous m'entendez mesdames ouais ça semble ça semble très compliqué ouais on vous entend très mal l'image j'ai figé en fait on vous entend plus du tout si ça peut vous laisser le temps peut-être de changer changer d'endroit voilà c'est ça et de d'essayer une nouvelle connexion bon on la connaît plutôt bien cette histoire donc hashian c'est la personne qui vient de témoigner elle filme l'interpellation d'une jeune femme qui est d'ailleurs une ressortissante tunisienne qui s'est rendue à ce rassemblement en ignorant qu'elle a été frappée d'une interdiction et donc elle explique que elle ne elle ne participe à aucune manif manifestation interdite et la police déduit de sa tenue vestimentaire donc du kfier et de la robe traditionnelle qu'elle a participé de manière volontaire et une manifestation interdite et parce qu'ashiane quion a vu à l'écran filme la scène pour justement constituer des preuves he puisqu'elle est quand même très alerte sur la question des violences policières la police se retourne contre elle et la verbalise aussi au motif qu'elle porte qu'à l'arbore un pince donc la pastèque qui est le symbole du soutien au peuple palestinien elle est venue donc elle peut peut-être poursuivre le récit c'est quand même plus intéressant et l'image est plus nette donc on a peut-être plus de chance ah c'est super c'est nickel donc voilà donc là on était j'essaie de rapporter un petit peu et de combler on va dire ces petits problèmes techniques la police se tourne vers toi et t'interpelle qu'est-ce qui se passe euh ils sont en train de me parler d'une manière très nonchalante très peu cordiale avec des insinuations presque racistes comme quoi j'aurais pas étudié en France quand il voit mon nom de mon prénom et mon nom de famille enfin des allusions ridicule sa collègue qui me dit vous êtes ridicule et quand je leur réponds parce que je ne me laisse absolument pas faire ce gen de question il commence à à s'énerver et puis prétexte en voyant sur mon col la pastèque celle-ci quand il voit cette pastèque il me disent ah signne distinctif madame on va devoir vous verbaliser et là quand je vois que mon ami est en train de me filmer aussi donc je lui dis ah regardez on me verbalise apparemment j'ai un signe distinctif et de toute façon le policier le montre lui-même par avec sa main dans la vidéo il montre ma pastèque il dit ah on n'est pas tous con et cetera et cetera donc là s'en su une petite menace absolument pas déguisée si je vois mes vidéos qui tournent sur internet je viendrai te réveiller à 6h du matin et tu apprendras la vie me dit-il donc euh je je je quitte les lieux et puis la la la séance se finit de cette manière il faut il faut savoir que ce vendredi 31 mai he quand vous vous rendez place de la Comédie donc on vous indique que cette manifestation interdite et on vous propose de vous orienter vers la banlieue donc ça veut dire que sur le moment les échanges sont plutôt cordiaux vous étiez sur le point de partir et de vous diriger vers vers véicieux quand vous avez avant avant d'avoir été verbalisé oui on quand on leur demande une preuve comme quoi on n' pas le droit d'être présent ils nous fournissent un numéro il y a des il y a des juristes parmi nous qui vérifie sur internet pour essayer de trouver cet arrêté préfectoral ils n'y parviennent pas et euh bon qu'on va pas continuer à à discuter vainement avec la police alors on décide de se rabattre sur la banlieue effectivement et c'est vraiment au moment où on se dirige vers le métro pour partir qu'on voit cette jeune femme arriver en kfier et l'attitude de la police elle était vraiment pas pas aimable et pas cordial et donc on quand je vois le kfier je me dis il va se passer quelque chose c'est forcément et je commence à filmer et c'est vraiment là où la police me me somme plusieurs fois madame c'est interdit de filmer la police madame c'est interdit de filmer la police et je ne me laisse pas faire ça leur plaî pas du tout ou la police quand quand on leur on leur fait un petit rappel de droit ça ça leur plaît jamais donc forcément c'est parti après ça a dégénéré pour une pastèque on m'a on m'a soi-disant mis une amende j'ai pas la preuve j'ai rien signé j'ai rien c'est ça c'est que vous n'avez pas eu de répissé mais vous pourriez très bien recevoir ces PV Noman n'hésite pas à intervenir et à nourrir l'échange bien sûr myiam alors juste pour préciser tu t'es mis un masque donc c'est pas un visage dissimulé hein c'est un masque pour des tu te protégé pour des raisons de sécurité parce que tu as été la cible d'attaque de trois militants qui appartenent qui appartiennent il semblerait à une association fasciste à Lyon parce qu'on sait très bien que les attaques fasciste sont quand même nombreuses au sein de de cette ville toi tu racontes une autre scène de de brutalité policière c'était mercredi mercredi dernier de la même façon une manifestation qui a été interdite par la préfecture vous vous rendez sur place pour entendre le message que voulaz adresser les personnes qui étaient à l'origine de cette manifestation on vous ordonne de quitter les lieux de vous diriger vers la banlieue vous dirigez vers la Guillotière est-ce que tu peux nous raconter alors cet événement là du coup comme vous l'avez expliqué c'était mercredi dernier on a fait en sorte à la suite d'un rassemblement interdit de mettre en place aussi une manifestation pacifique où on chantait simplement des slogans et où on arborait nos pancartes euh il y a eu une énorme répression policière faut savoir qu'il y avait énormément de familles de de de parents de personnes âgées des personnes handicapées qui étaient présentes et qui ont été victimes d'une répression policière atroce des jet de flashball euh on a été gazé des coups de matraqu c'était vraiment bah il y a eu des enfants qui sont tombés malades à la suite de ça qui bah il y a eu des vomissements on a la chance d'avoir un groupe de médiques sur sur Lyon qui ont pu prendre en charge ces personnesl il y a beaucoup de pompiers qui sont venus il y a eu des passage où des jeunes se faisaient rentrer dedans par des voitures devant les CRS où il réagissaient absolument pas mais voilà c'était vraiment en terme de répression policière mercredi c'était vraiment très compliqué après la suite de la semaine également d'accord et donc vous tu tu m'expliquais que vous avez pris le métro pour vous diriger vers la banlieue en plus vous avez suivi les les ordres de la de la police et finalement cette police s'est retourné contre vous et vous a bloqué à la sortie du métro alors ça c'était en effet jeudi si je me trompe pas jeudi à la Part Dieu au centre commercial La Part Dieu vous m'entendez oui oui on s'entend de où il il était question d'un rassemblement qui a été interdit bah quelques minutes avant encore une fois sur Twitter on a eu aucune enin aucune notion de de d'arrêté enfin on l' on l'a su sur sur Twitter euh il y a eu une discussion avec le directeur de du collectif 69 et du commissaire concernant l'arrêté on a fait en sorte de de partir enfin de de faire quelque chose de Pacifique euh donc certains groupes ont décidé de se retirer pour respecter l'interdit et nous avec les étudiants on a préféré rester euh pour continuer notre mouvement de manière totalement Pacifique il y a eu aucune casse aucune enin rien de problématique rien de violent euh on a été Nassé dans les bouches du métro par les CRS et la police les vigiles du centre commercial et également les contrôleurs euh on a été bloqué on voulait simplement partir vers le quartier de la Guillotière un quartier qui peut être considéré comme banlieu parce que en comme je le disais il y a énormément de personnes réassisées donc au final c'est pas forcément euh ça peut pas euh paraître comme un trouble à à l'ordre publici pardon donc en s'y rendant en prenant le métro on a été bloqué par les CRS qui a la sortie en les métos sont étaient bloqués donc on avait pas forcément la possibilité de partir euh on a donc décidé de remonter bah où on était sur le lieu de rassemblement du coup sortir de la bouche de métro où on est tombé face- à faceace avec des CRS qui nous ont verbalisé pour ceux qui étaient en tête de ligne euh verbalisation pour manifestation interdite eu à un moment j'ai lancé un slogan en arabe euh lequel c'est important parce qu'aujourd'hui on il y a des drôes d'interprétation de l'arabe vers le français ou ouais du coup c'est c'est avec avec tout mon âme avec mon sang bon ça peut être interpréter de manière on les connaît bon je je teaurai ma Palestine et donc quand des jeunes ont commencé à me suivre des jeunes qui étaient mineurs voilà c'était des des des jeunes je pense voilà 16 17 ans ont commencé à chanter à mes côtés c'est là où les CRS sont fait preuve de violence et les ont frappé à coup de matraque N a vu ses cheveux être arrachés enfin c'était vraiment très violent on revient à Paris Noman on a parlé merci on vous garde quand même avec nous mesdames memoisell euh on revient à Paris Noman on a parlé tout à l'heure de de cette brutale répression qui a lieu à Saint-Lazare tu as aussi participé à à d'autres mobilisations est-ce que tu es est-ce que il y a eu cette même répression est-ce que c'était très singulier très particulier ce jour-là à saint-lazar là cette répression là depuis depuis une grosse semaine vraiment c'estàd que alors au début de la semaine pardon avant saint-lazar euh il y avait tellement de monde et les gens étaient tellement déterminés à partir en manifestation malgré les interdictions qu'ils ont été contraints en fait d'ouvrir les les d'ouvrir les voies et de nous laisser partir et on est parti vraiment par milliers en manifestation sauf que ce qui se passe c'est qu'à un moment donné donc on marche comme ça pendant 1 heure 2h et à un moment donné de manière très sournoise en fait dans un coin de rue dans l'obscurité il y a des lignes de CRS ou de la brave m qui attendent les manifestantes et les manifestants et qui d'un coup vont lancer un nombre de grenades de de Grenad larymogène assez impressionnant et surtout sans faire de sommation légale c'estàd que normalement lorsqu'il y a un attroupement sur la public lorsqu'il y a une fin de manifestation d' avoir des sommations c'est dire que des policiers gradés doivent annoncer qu' vont faire usage de la force et donc là on se retrouve avec des gens qui sont en train de manifester au milieu de la chaussée qui d'un coup se retrouve sous une pluie de laacmogène ça part en courant dans tous les sens c'est hyper dangereux les gens sont au milieu des voitures et des charges très violentes et ce qui est terrifiant par rapport à ce que racontent les filles c'est qu'en fait on a le même schéma qui se répète partout c'est des charges euh très violente c'est des intimidations c'est des coups et la volonté elle est pas d'interpeller des personnes qui commettraient des délits la volonté elle est véritablement de faire peur de faire mal dans la chair dans les corps et d'envoyer un message très clair et de dire ne revenez plus ici de dire au fill ne revenez plus au centreville de Lyon retournez dans la banlieu c'est ce qui se passe aussi à Paris avec des volontés de Nasser d'emmener dans les métros dans les r de forcer les gens comme on a vu à saint-lazar de rentrer dans la gare au nom de quoi en fait sur quelle base même de sécurité publique on enferme des gens arbitrairement sur une place publique pour les enfermer dans une G avec des policiers qui tenaient les portes vitrées comme ça n'a absolument aucun sens et et pour revenir aussi sur le témoignage de ce qui s'est passé à Lyon il y a cette volonté policière depuis toujours mais qu'on voit beaucoup depuis quelques jours d'intimider les gens qui filment d'intimider les gens qui font des photos et et donc la question sur la vidéo qu'on voit quand il me dit sors ton brassard de presse sors ta carte de presse je rappelle et et la camarade en visio l'a très bien dit qu'il y a pas besoin d'avoir une carte de presse pour faire de l'image et qu'on a le droit de capter la police lorsqu'elle est sur la voie publique donc il faut absolument document ce qui est train de se passer que vous soyez militante militant passante passant dans la rue ou journaliste parce que ce qui se passe c'est une dérive qui qui est trop grave cette répression policière tu la tu la documentes he je vous invite vraiment à suivre les réseaux sociaux de de Noman d'ailleurs la LDH aussi a lancé un appel je on tient le relayer ici au médias si vous estimez avoir été abusivement verbalisé peut-être en lien avec le port d'un kfier d'une pastèque d'un pince pastèque pour être aidé dans vos démarches alert la LDH contacter leur service jur que avec la copie de votre avis de contravention quand vous avez une copie puisqu'on a bien vu dans que ce soit à Lyon ou à Paris les personnes qui ont été verbalisés pour la plupart n'ont pas reçu de de récipicé notre collègue Nadia Sen a a contacté la préfecture de de police de de Paris justement pour pouvoir avoir une estimation le nombre d'interpellations voilà je vous donne quelques chiffres à priori une dizaine d'arrestation a eu lieu à Paris en 2 jours ce qui ne n'est pas un nombre assez conséquent mais comme le rappelit l'avocat que j'ai eu au téléphone on n'a pas suffisamment de recul par rapport à ces dernières mobilisations pour pour en juger donc il va falloir attendre quelques semaines pour vraiment mesurer l'ampleur de cette répression le 31 mai et le 1er juin le parquet de Paris a été avisé dans le 18e d'une garde- à vue pour outrage convocation devant délégé du procureur pour avertissement pénal probatoire dans le 11e trois gardes à vue pour détention d'engin incendiaire pour suite de l'enquête préliminaire et euh il y a eu également des interpellations donc pour participation à un groupement vu de commission de violence et violence sur un un policier l'avocat que j en ligne nous indiquer également que lorsque vous rappelez aux forces de l'ordre que vous connaissez vos droits que vous ne vous laissez pas intimider effectivement ça se traduit généralement en outrage à agent donc bon on connaî on connaî un petit peu la la stratégie qui qui est à l'œuvre vous mes dames est-ce que c'est C ces interpellations c'est violen c'est isation a priori abusive vous dissuade de participer aux mobilisations est-ce que vous avez peur pour vous non absolument pas on sait que c'est des tentatives d'intimidation on le sait que c'est que c'est absolument pour essayer d'essouffler le mouvement et essayer d'essouffler les voies palestinienne on va pas s'arrêter là on s'arrêtera pas là c'est de question que que la police réussisse son coup je tiens à préciser aussi que pendant pendant que je me suis fait interpeller enfin contrôler j'ai une amie qui est en train de filmer la vidéo et le policier l'a l'a l'a agressé en lui arrachant le bras en lui tirant très fortement le bras pour qu'elle arrête de filmer la scène en disant vous madame vous aussi on va vous contrôler si vous continuez donc vraiment c'était des tentatives ridicules vraiment c'est pas ça qui va nous faire arrêter euh on parle d'un génocide donc c'est pas une tentative d'intimidation d'un d'un réveil à 6h du matin qui va m'empêcher de de lever ma voix pour euh pour euh pour les les les Palestiniens qui sont en train de mourir donc euh c'est c'est ridicule c'est une t tentative politique on sait que c'est pas le policier qui fait ça de son de son propre chef on sait que les ordres viennent d'en haut et c'est ça qui est ridicule c'est que avec le passé qu'on a avec le combat qu'on a mené en France aujourd'hui se rendre complice d'un génocide c'est inadmissible et on ne se laissera pas faire on ne se Terra pas et c'est pas les policiers aux ordres de ce d'en haut qui vont nous faire taire c'est hors de question Myriam merciian miram même détermination de ton côté d'ailleurs est-ce que vous êtes accompagné judiiquement dans vos démarches est-ce que vous comptez contester ces ces am par plus avocats donc on se laissera pas faire et du coup non non ça me motive davantage c'est pas la première fois que je fais face à des répressions bon des répressions fascistes au-delà avant qu'elle soit policière aujourd'hui mais ça me motive plus ça me donne encore plus la rage de de continuer ce que je fais et c'est pas une comme elle l' dit une perquisition qui va me faire peur on sait pourquoi on milite on sait pourquoi on est là et on fait ça pour la bonne cause et on est du bon côté de l'histoire et je pense que c'est suffisant bravo bravo mesdames euh on va on va devoir conclure on va devir rendre l'antenne rapidement un dernier mot Noman comme je le disais on le disait en introduction cette émission beaucoup de journalistes ont été la cible de ces violences est-ce que vous je sais pas imaginez constituer un groupement un groupe de journalistes former des recours est-ce que la les syndicats vous soutiennent ça fait des années que j'en rêve euh forcé de constater que la profession est très divisée sur sur plein de questions notamment la question de la répression policière j'attends toujours on lance des SOS à l'ensemble de la profession moi je trouve que quand un policier cagoulet met son front sur le front d'un de nos confrères ça devrait soulever l'ensemble de la profession et pas uniquement ses collègues directs comme au plateau ici moi je suis indépendance c'est un peu différent mais je crois que là ce qui se passe c'est beaucoup trop grave ça fait des années que le gouvernement franchit ligne rouge des années que la police franchiss ses ligne rouges et forcé de constater que la force syndicale est encore trop faible et que reporter s'en font qui qui littéralement mange dans la main d'Emmanuel Macron ne se fera pas entendre sur ce sujetl même s'ils ont diffusé la vidéo que vous avez diffusé et on les remercie d'avoir fait ce mini geste euh voilà j'appelle en tout cas la profession l'ensemble de la profession à à ne plus tolérer ça et aussi à se mobiliser pour toutes celles et ceux qui filment qu' pas de carte de presse et qui sont dans le droit de le faire et si les journalistes sont pas là sur le terrain pour dire cette personne a le droit de filmer laissez-la filmer et ben il y a plus personne derrière et et on laisse les manifestantes et les manifestants en première ligne et c'est hyper dangereux merci beaucoup Noman d'être venu témoin mer not tu peux peut-être nous Rael où peuton voir tous tes reportages tes images tes vidéos sur les réseaux sociaux sur Instagram principalement et après dans différents médias comme reporter ou Street press mais sur Instagram nan avec un petit 1 à la fin merci beaucoup merci merci à vous nous avoir suivi je laisse désormais ma place à mon camarade du lien Terry pour un auon unap faudrait peut-être que je révise l'acronyme avec avec alors je suis vraiment navrée j'ai pas les informations là sous les yeux je suis navré il vous reçoit tout de suite après Sylvie Laurent voilà professeur de droit et historienne c'est tout de suite après ce petit clip d'autopromo et oui ça fait des années qu'on subit ça des années qu'on a pas d'autre choix que ça des années qu'on ne supporte plus ça des années qu'on voudrait que ça s'arrête et qu'on rêve d'une chaîne d'info différente le média a déposé un dossier pour être diffusé sur la TNT le dossier a été déclaré recevable nous avons passé le premier tour nous serons auditionnés en juillet participez à l'aventure lemediatv.fr on n jamais été aussi prêt de révolutionner la télé bonsoir à toutes et toutes aux États-Unis comme en Europe les médias se passionnent en ce moment pour savoir si Donald Trump va pouvoir se présenter aux élections présidentielles de novembre prochain après avoir été reconnu coupable de 34 chefs d'accusation par la justice de l'État de New York dans une sordie d'affair quioose à une ancien ancienne actrice porno dont il a acheté le silence après avoir passé une nuit avec elle Trump n'a pas hésité ces jours-ci à agiter à mot couvert à peine la menace d'une insurrection de son électorat et carrément autrement dit d'une guerre civile s'il devait être condamné à de la prison en juillet prochain lorsque le juge New Yorkais fera connaître sa sentence évidemment cette menace doit être prise au sérieux après en particulier la tentative violente dont tout le monde se souvient de prise du Capitol par les supporters de Trump le 6 janvier 202 21 pour contester sa défaite un assaut du Capitol qui ressemblait beaucoup beaucoup à une tentative de coup d'état quoi qu'il en soit du verdict dans l'affaire en cours il semble de toute façon assez improbable que Trump ne puisse pas se représenter son élection ne paraît pas impossible et moins qu'on puisse dire c'est que cette perspective fait peur à beaucoup de monde comment cependant comprendre la force de cette Amérique blanche raciste dont le milliardaire le milliardaire pardon Trump et le représentant euh par excellence pour une perspective historique approfondie sur la situation actuelle aux États-Unis on reçoit ce soir dans on s'autorise à penser l'historienne Sylvie Laurent qui enseène à sciencep Paris nouvel épisode de on s'autorise à [Musique] penser bonsoir Sylvie Laurent bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir vous êtes historienne je le disais à sciencep Paris vous avez fait un livre il y a quelques années tout à fait retentissant qui s'appelait pauvre petit blanc au sujet de Trump et de ses troupes en quelque sorte quand on pense à Donald Trump s'il y avait deux mots à retenir ça serait d'une part un milliardaire hein donc un fruit du capitalisme étatsunien d'un côté et puis d'autre part bien le racisme le racisme blanc que ses supporters semblent partager et sur lequel il fait absolument fond alors vous avez récemment publié un nouveau livre qui s'appelle capital et race histoire d'e nyre moderne dans lequel vous prenez du recul pour faire une analyse en quelque sorte systémique de longue durée de l'histoire des États-Unis qui permet de comprendre quand même cette étrangeté d'un point de vue européen qu est le phénomène Trump comment est-ce qu'un personnage pareil déjà a pu prendre les reennes de l'état de la plus grande super puissance mondiale et comment est-il possible qu'aujourd'hui il soit à nouveau aux portes du pouvoir une perspective de long terme donc je le disais quel est votre regard d'abord peut-être pour pour commencer sur la situation actuelle ce ce cette situation altente on attend le verdict est-ce qu'il va pouvoir se représenter ou pas est-ce qu'il va aller en prison ou pas c'est un peu c'est aussi la politique spectacle typique des États-Unis non oui peut-être mais il n'est pas il n'est pas interdit de mettre en regard ce qui se passe qui s'est passé derrière le prêtoir et à l'issue de la de la sanction qui a été finalement décidée avec au niveau plus macro les différentes forces politiques et économiques qui ont qui ont accompagné ce procès il est très éclairant ce procès il est éclairant dans la mesure où ce qui est révélé c'est que l'ampleur de la marchandisation et de la la transformation de tout ce qui est bien public parole liberté d'expression tombe dans la la la galaxie Trump sous le coup de ce qui a un prix et de que donc ce qui peut être ce qui peut être acheté et cette histoire est assez éloquente parce qu'il s'agit de finalement avoir acheter le silence d'une femme une travailleuse du sexe dont d'ailleurs bien souvent on nommait de de de donner le nom hein comme si elle n'était qu'une qu'un élément matériel dans cette histoire elle s'appelle stormy Daniels son pseudo et alors son prénom et son nom le nom qu'elle s'est choisi pour son pour son travail et et et qu'il a par ailleurs payé des témoins qui a par ailleurs utilisé régulièrement ses son argent personnel en confusion avec ses comptes de campagne aujourd'hui avec le Parti républicain dans son ensemble puisqu'il a mis puisqu'il a mis la main dessus et c'est le la deuxème condamnation de Trump il y a quelques mois il a été condamné à payer plus de 450 millions de dollars pour à nouveau une frautete fiscale sur son sur ses comptes d'affaires qu'il avait assez outrageusement sur surestimé où on découvre finalement quelque chose d'assez simple c'est-à-dire que Donald Trump est à l'image d'un capitalisme moderne que l'on croyait que que que l'on croyait réserver aux années 80 c'est-à-dire où finalement la capitalisation et la valorisation c'est un mélange de spéculation de travail sur la dette de fraude d'évasion fiscale euh de de de gruges diverses et variés sur le fait de ne pas payer ces ceseses ces employés comme comme il se doit et surtout de ne pas payer de ne pas payer sa part de l'impôt et donc il arrive à un point là où tel al Capon ça n'est pas pour le 6 jeanvier ça n'est pas pour encore avoir tenté frauduleusement d'acheter une fois encore acheter des voies pour pour être déclaré vainqueur en 2020 qu'il est condamné mais pour finalement une ligne de compte un peu douteuse et ça en dit long de l'espèce d'immunité que ce monde du du du capitalisme voilà très clinant euh de cette immunité dont il dont dont il jouit traditionnellement et et je soulligne juste et j'en finis que à l'issue de cette condamnation on a vu plus d'une douzaine parmi les plus grands patrons des États-Unis y compris parmi ceux qui avaient témoigné d'une certaine réticence vis-à-vis de Trump leur témoigner lui témoigné de leur soutien et expliquer que décidément Trump était leur champion et que donc le monde de la grande entreprise est euh tout à fait tout à fait prête à renoncer à à ce qui étit ses préventions pour soutenir Donald Trump donc quelque chose se joue là sur peut-être pour répondre à votre question le fait que contrairement à ce qu'on racontait c'était l'objet de mon précédent livre ce ne sont pas les classes populaires blanches qui soutiennent Trump mais bien plus singulièrement toute une armature bourgeoise du et voire du grand capital qui qui qui trouve tout intérêt mais peut-être qu'on on en discutera mais c'est ça enfin je dire on a l'impression vue d'Europe avec un esprit européen que le Phom trup est une aberration totale que c'est un état de dégénéresence ultime finalement de la société de la politique enfin c'est même plus de la politique on se souvient quand il était au pouvoir que bah il les gens se rendaient compte qu'en réalité il passait ses nuits sur Twitter enfin il avait pas du tout l'emploi du temps le style de vie le discours de de quelqu'un qui dirige un état qui qui qui dirige une nation et puis on sait bien qu'il est issu de toute une toute une vie parallèlement à à ses affaires à lui euh bah de téléréalité enfin de de show grossierers voilà donc ce que vous nous dites là et avec cette solidarité qui est exprimé et c'est un peu nouveau par rapport à la période antérieure semble-t-il par d'autres gagnants du système en réalité il y a a il y a une dimension systémique il y aurait une nécessité systémique au phénomène Trump Ben qui qui est je crois l'objet de votre livre et qui engage cette cette concaténation capitale et race euh dont les États-Unis ont été le le point de départ en quelque sorte et sont aujourd'hui le point d'arrivé vous partez de la conquête de la découverte prétendument par les Européens du Nouveau Monde par par Christophe Colomb hein dans votre livre pour en arriver jusqu'à la situation actuelle ce capitalisme racial dans lequel vous le rappelez dans votre conclusion et bien il y a une inégalité extrêmement violente au sein des populations en fonction de la race hein par exemple espérance de vie de 11 ans inférieur par rapport au blanc pour les Amerindiens de 6 ans inférieurs vous le rappez dans vre conclusion pour les Noirs vous montrez aussi comment la survie sociale aujourd'hui aux États-Unis dépend de la possession d'un patrimoine au cœur duquel en fait le le la propriété du logement est fondamentale ça détermine toute une série de choses le crédit la possibilité d'avoir une assurance maladie et cetera bref la survie sociale est assurée pour 75 % des blancs qui possèd le minimum he de capital personnel alors que je crois que chez les Noirs c'est grand maximum 40 % le résultat c'est ça aussi indépendamment du carnaval Trump en quelque sorte alors beaucoup de choses mais que je veux souler c'est que voilà c'est la longue durée et les structures qui sont abord ça n'est pas un livre qui explique Trump c'est un c'est un livre qui tente de de de d'apporter une théorie critique du capitalisme qui prennent en compte ce que j'appelle une infrastructure du capitalisme qui est qui est qui est la race je vais peut-être partir de votre prémiss qui consiste à dire que Trump est un istrion ce qui est finalement ce qu'on entend entend beaucoup c'est-à-dire euh qu'est-ce que c'est que ce bouffon il gesticule il nous divertit et je pense que c'est un piège euh je pense que quiconque a observé son premier mandat réalise qu'en réalité il a fait de la politique tout à fait sérieusement s'il fallait la résumer à quelques quelques éléments fondamentaux une réforme fiscale qui consiste à couper l'imposition de façon historiquement basse pour les plus pour les plus hauts revenus et pour le capital et pour les grandes entreprises euh un ensemble de dérégulations de l'économie qu'il s'agisse du système bancaire des régulations environnemental ou du droit du travail et sur l'autre plan donc ça c'est le le le cœur de métier du néolibéralisme la privatisation des communs la dérégulation l'ensauvagement de ce qui avait été domestiqué dans le capitalisme et de l'autre côté une espèce de de de de de messianisme racial visant dans une dans un contexte de raréfaction des ressources de diminution de la croissance économique de perspective du choc climatique qui à mon avis joue un très grand rôle l'idée dans quelque chose qui serait comme une espèce de maltusianisme un peu primitif de réduire les ressources au peuple élu au peuple des maîtres et ça s'est traduit par l'interdiction de l'immigration en provenance des pays des pays des pays musulmans pardon par une politique d'une cruauté sans nom vis-à-vis des demandeurs d'asile et des réfugiés et des immigrés en tout genre et d'un renforce forcement du discours et de et de l'affaiblissement de l'appareil législatif visant à lutter contre les discriminations raciales et ce qu'il propose là armé de toute une batterie de Think tong d'organisation et d'un d'un d'un appareillage juridico entrepreneurial extrêmement puissant c'est de poursuivre ces deux matrices c'est-à-dire la dérégulation absolue la privatisation la marchandisation du viuvant et l'extractivisme ça pour le coup ça a une longue histoire et cette espèce de nouvelle théologie du capital dont l'Amérique a été le lieu de naissance visant à dire que finalement nous sommes menacés il y a quelque chose très spinglerien dans l'idée que l'Occident euh qui devient la métaphore du peuple blanc on dit plus les blanc maintenant on dit l'Occident est menacé par le terroriste l'islamiste l'immigré sans papier le gauchiste le marxiste et tous ces mots sont condensés dans le programme de Donald Trump et donc son programme avec des éléments de fascisation tout à fait explicite vise à purger le corps social de ces gens qui sont les indignes de l'accès aux ressources et aux richesses et d'une certaine façon à refabriquer du consentement auprès de d'une population que le premier néolibéralisme avait dépolitisé rejeté dans laffire de de la sphère de l'individu et cetera et donc avec Trump après Orban après avec bolsonaro et bien d'autres on assiste à cette espèce de d'extrême droite globale voyez à à à cette même articulation entre l'idée que nous sommes les tenants d'une civilisation occidentale menacée et que par conséquent il faut lutter en interne contre tout ce qui conspire à empêcher davantage de prospérité les immigrés et les minorités qui veulent leur égale part à aux ressources à la parole et à l'espace public les femmes évidemment les écologistes qui veulent empêcher que l'extractivisme ne se poursuive et donc cette espèce de course en avant qui pour s'assurer d'une espèce de solidarité autour de ce grand projet autodestructeur hein de qui continue à de de domination et de domestication de la planète pour s'assurer le consentement de de de de de ceux qui qui qui participent à ce projet et bien la la l'idée de la civilisation de l'Occident du christianisme national de de de du peuple élu pour parce que les États-Unis se vivent beaucoup comme comme comme cela assez glaçant de de vous lire puisque on découvre si on ne savait pas on retrouve l'idée que les pères fondateurs les saints fondateurs des États-Unis Jefferson Washington et cetera sont des gens qui considèrent que bien évidemment la prospérité repose sur l'esclavagisme et sur la ségrégation raciale donc finalement il y a quand même aussi quelque chose qui vient de très loin de ce point de vue-là oui l'Amérique avant même que les États-Unis en deviennent le le l'espèce de métonymie et et de figure et de figure avancé a été le le le laboratoire de cette espèce de rencontre très particulière entre la projection de l'Europe vers cette espèce d'utopie de la production de richesse sans limite et c'est par la raison comme par le créateur hein c'est c'est c'est selon euh était d'une certaine façon offerte que la terre était vacante qu'il n'y avait personne et que par conséquent ceux qui s'y trouvaient étaient destinés à pourvoir et de cette idée que les naturel ceux qui sont de l'ordre de la nature qu'il s'agisse des indigènes ou ensuite de la marchandise humaine seront ces les les les les les esclaves africains transbordés pour près de 15 plus de 15 millions d'entre eux il y a cette idée du d'une naturalité de leur position dans le processus de production visant à servir le le capital européen ils apportent la terre et le travail et euh et et et et et cette espèce de d'articulation entre l'idée de la modernité de la rationalisation de la mise en valeur du territoire et de la la la la la la la la la subjection et de de de de de la négation d'une partie de cette humanité hors de l'Occident dans le processus de production sera rejoué par les États-Unis je parle de robinsan Crusoé dans mon livre parce que c'est ce grand mythe moderne euh de de l'homme qui seul devient l'homoconomicus et qui invente le capital par sa simple rationalité cartésienne sur une terre vierge sur une terre qui lui est offerte alors même qu'il construit un mur hein voyez Trump et son mur Orban et son mur pour se protéger des canib B qui viendrait lui prendre son bien et on est déjà dans une certaine accumulation primitive du capital dont je parle beaucoup dans le livre tel que théorisé par des marxistes tels que Rosa Luxembourg donc donc on voit à quel point on dit souvent que la race par opposition à la classe c'est une façon de diviser les travailleurs entre eux c'est une partie de l'histoire mais c'est aussi quelque chose qui est produite dans le capitalisme historique par le rapport au travail le salariat n'est qu'une des modalités de de l'exploitation et de l'aliénation capitaliste on le voit aujourd'hui la création du sans papier la création de de hors de de de millions de travailleurs qui sont insolvables dans l' l'économie moderne et qui sont juste à disposition dont on ne sait que faire participe de cette espèce de de de grande de grand systèm monde dans lequel finalement Nurit droit à la jouissance des richesses à l'exploitation des ressources qu'une petite partie qui est qui est qui est l'Occident et qui donc rejoue comme ça sans cesse l'idée d'un d'un droit en nature et en raison d'un droit exclusif à à ce qui reste du capital du Capital Terre et et cette fuite en avant folle donc du capitalisme de l'extractivisme qu'incarne Trump dont vous parliez juste avant finalement on a l'impression que que que qu'elle qu'elle rejoue qu'elle prolonge cette ce sentiment cette perspective illimitée hein qui a commencé avec la conquête de l'Ouest hein puisque vous rappelez C ces discours avant les 50 années où tout à coup l'ensemble du territoire va va être conquis à la fin du à la fin du du du 19e siècle c'est ça je voulais pas dire de bêtises euh euh il y a ce sentiment que toujours vers l'ouest on pourra développer on pourra développer à l'infini euh à la fois les terres et donc en relation avec la prise de possession des terres et le mise en valeur la prospérité euh l'imession que c'est cette histoire qui se poursuit d'une manière complètement folle au fond il il est certain que lorsque Trump dit que son premier jour à la Maison Blanche sera marqué par deux politiques essentielles qui sont l'expulsion de plus de 20 millions de de de d'immigrants d'ailleurs certains étant légalement aux États-Unis et la la la la la dérégulation totale de toutes les mesures environnementales il que dit-il il dit en réalité qu'il faut poursuivre cette destinée manifeste quand on le dit comme on le dit dans l'histoire des États-Unis c'est c'estdession de l'époque he ce droit à conquérir toujours davantage à repousser le périmètre de la marchandisation du monde et et et qu'est-ce qui dans l'histoire à domestiquer à limiter à restreint à à et à maintenu dans une certaine mesure C ces ces excès pardon de de l'extrême conquête et bien ça a été le libéralisme l'État de droit l'idée que certaines choses ne se font pas ne se font plus la reconnaissance des minorités le fait que l'on ne peut pas lyncher un noir que l'on ne peut pas on peut encore un peu mais enfin que l'on ne peut pas exterminer le dernier amerindien avec le dernier travaillur mexicain sans au moins passer devant un juge qu'il a une forme de régulation que l'on ne peut pas continuer à extraire des fossiles des parcs naturels et donc tout cela cette démocratisation consistant à étend de à étendre les droits à une plus grande partie de la population et à et à contraindre le le désir de puissance et de et de jouissance absolue de celui qui a le qui a le pouvoir sur son environnement c'est exactement ce que veut défaire Trump et donc il arrive en novembre prochain avec un grand projet consistant à démeler tout ce que l'état de droit le libéralisme et d'une certaine façon l'armature institutionnelle des États-Unis a apporté de une certaine façon de civilisation au capitalisme donc après toute une phase où le néol libéralisme a pensé que il s'accommoderait de la démocratie on arrive là dans une nouvelle phase où la démocratie elle-même n'est tolérable que si elle est mise sous le Boissau et sous par une série de de de décrets de mesures autoritaires de condamnation des opposants politiques de violation de l'ordre international mais aussi de la loi de l'État que l'on dirige on peut imposer euh on peut imposer un certain nombre de mesures et donc il n'est qu'à regarder ce que le projet 2025 de l'heritage Foundation qui est son sa plateforme la plus solidement argumentée propose pour 2025 c'est un c'est un projet de capture tel que en parlait le montpellerlerin dans les années 30 voilà c'està-dire le le on oublie que les néol les néolibéraux F missis AEK et cetera étaient des défenseurs de la civilisation occidentale il nétaent pas du tout dans l'idée que le marché allait tout universalisé ils avaient l'idée que l'Occident et l'homme blanc était le pilier de cet ordre il fallait un ordre solide pour permettre la perpétuation de ce système et donc avec ce petit tour de passe-pe là où ce ce ce franchissement de cran avec Trump consistant à faire fi de l'institutionnalisation légale qui avait permis jusqu'à maintenant au au au à l'ultracapitalisme de prospérer bon mais alors euh face à ces perspectives qui sont pas spécialement réjouissante il y a quand même une autre Amérique mais peut-être même plusieurs autres Amériques euh il y a quand même un Joe Biden qui va se qui va se représenter alors bien sûr les Liberals on les appelle comme ça aux États-Unis c'est-à-dire cette gauche qui en définitive ne semble pas s'en prendre pleinement au système dans quelle mesure est-ce que est-ce qu' est-ce qu'elle est en divergence avec tout ça et puis par ailleurs autre question Bernie Sanders bien sûr est ce qui représente c'est-à-dire une alternative cette fois-ci peut-être socialisantein c'est un très gros mot je crois aux États-Unis on appelle ça aussi l'esprit européen peut-être parfois me semble-t-il c'est ça qu'on qu'on l'accuse d'être trop européen avec ses idées de protection collective d'intérêt commun quel est quel est le point de vue des élites démocrates en particulier face à à ce phénomène là en quoi en quoi il représente une alternative au fond indépendamment justement du fait que ils sont plus décents ce sont pas des bouffons comme vous le disiez comme Trump alors je va commencis par vous dire qu'il y a aux États-Unis la gauche et la gauche c'est en effet ce qu'on appelle the left c'est-à-dire ce qu'on appellerait l'extrême gauche hein rque référence c'est-à-dire c'est pas Biden on est bien d'accord non euh ce qu'on appelle la gauche aux États-Unis c'est le mouvement de ce qu'on appelle les les les les les les les socio-démocrates ou les socialistes démocratiques américains autour de Bernie Sanders qui sont l'aile gauche du parti démocrate qui ont poussé en 20ain soyons parfaitement clair pour une extension de l'État providence la création d'un congé maternité d'une éducation supérieure gratuite d'une assurance universelle c'est-à-dire vraiment le Béaba et qui se sont heurtés euh à au centrisme absolument résolu de Joe Biden et de ce que vous appelez les libéral c'est-à-dire le le centre le centre gauche c'est le gros du Parti démocrate quand même Paris qu'on se souvient que le Parti démocrate a savonné la planche à Sanders pour qu' puisse pas se présenter et donc derrière Joe Biden qui est peut-être parmi historiquement parmi les plus centristes du du du parti du Parti démocrate toute cette ces millions cet enthousiasme extraordinaire autour de la candidature de Sanders en 2016 ou en 2020 a un petit peu pris du plom du plomb dans l'aile mais elle existe et aujourd'hui elle se manifeste de deux manièr tout à fait importantes mais même si on en parle pas le grand mouvement de resyndicalisation et de demande de salaire minimum qui se passe aux États-Unis mais aussi sur des lieux de production extrêmement importantes depuis l'industrie des fast food à l'industrie automobile hein il y a un grand mouvement et l'éducation secondaire grand mouvement de syndicalisation qui s'est passé sous l'air Biden sans qu'il n'ait rien à voir avec ça et d'autre part bien sûr le grand mouvement de mobilisation sur les campus autour de la question de la Palestine qui bien plus qu'un sujet de politique étrangère à repolitiser une jeunesse américaine mais jeunesse au sens large he jusqu'au trentenire et au-delà qui depuis le grand mouvement de révolte de 2020 suite aux événements de la mort de Joyce floud et de la récurrence de la de la brutalité policière a compris que quelque chose s'articulait entre cette ultra sécuritarisme cet ordre policier et la perpétuation d'un ordre néolibéral qui finalement s'accommodait de plus en plus de cette espèce de de d'ordre carcéral à la frontière vis-à-vis des sansapiers des migrants et de surincarcération des noirs et de et de brutalité structur vis-à-vis de vis-à-vis des minorités c le mouvement defend de police arrêter de arrêter de de financer cette police raciste ce qui en réalité é un mouvement visant à à à repenser les ressources collectivement c'est-à-dire considérer que peut-être l'hôpital et les infirmières voir les pompiers avaient davantage besoin d'une augmentation plutôt que le enè système de drone pour la police de Baltimore ou de New York voilà donc ce mouvement s horté au centrisme non seulement de Biden mais des démocrates majoritaires au Sénat puis avant 2000 22 à la Chambre des représentants qui ont fait échouer absolument toutes les mesures de fond et aujourd'hui si vous voulez il y a un petit problème de fond par rapport à la gauche américaine c'est que on a commencé cet entretien en parlant des de la condamnation pour 34 chefs d'inculpation et nul ne doute que Donald Trump est un est un escroc enfin je on l'a pas appris mais enfin maintenant il se trouve qu'un jury populaire l'a confirmé c'est le 4e juge et que voilà euh ce que fait Joe Biden en envoyant de façon inconditionnelle des armes à Israël alors même que le Tribunal Pénal International a parlé de crime de guerre de crime contre l'humanité que la Cour de Justice a évoqué un un un un un génocide potentiel 500 Mor très probablement voilà que on sait que le département d'État lui-même ça Vonne la planche du du Tribunal pénal international que des rapports internes du du pintagone parle aussi de choses tout à fait préjudiciable on parle d'un Guantanamo dans les territoires occupés qui qui qui qui serait de l'ordre de ce qui s'est passé pendant la guerre d'Irak il y a par ailleurs des lois aux États-Unis qui affirme qu'il est absolument illégal de fournir de l'armement à un pays qui refuse l'accès à l'aide humanitaire des États-Unis enfin bref un certain nombre de de de mesures qui peuvent être frappées d'égalité là aussi font que si vous voulez la parole de Biden qui était qui consistait à dire qu'il incarnait ce qu'il y a de convenable dans l'Amérique ce qu'il y a de bon et de grand et qu'il allait à la fois dans l'ordre international et dans l'ordre national sortir de l'hystérie et de ce racisme purulent pour entrer dans une une espèce de forme de de de dessence s'est fracturé avec d'une part le fait que et bien aucune de ces grandes mesures de justice sociale et de décarbonation concrète de l'économie n'a eu lieu hein les États-Unis sont aujourd'hui un petrostate d'une ampleur absolument euh inégalé c'està- énergétique fabuuse de production de production le le le le forage n'a jamais été aussi n'a jamais été aussi important aux États-Unis que sous que sous Joe Biden que sa politique de migratoire et d'une brutalité absolue on apprenait il y a quelques jours que les immigrés sud-américains allaient être rapatriés en Grèce ou en Italie que plusieurs milliers d'Haïtiens ont été déportés alors que l'on connaît la situation la situation d'Haïti je rappelle qui n'a pas rapatrié l'ambassade des États-Unis de Jérusalem à tel avive enfin voilà si vous voulez avec voilà avec Joe Biden il y a en permanence une espèce de d'inconsistence entre l'affirmation d'une forme de de de bonté américaine et la réalité d'une politique publique qui n'a pas suivi et donc on se trouve aujourd'hui avec une jeunesse qui sur tous les campus des États-Unis proteste de son indignation je rappelle que la majorité des syndicats de travailleurs aux États-Unis est aussi favorable he C c'est le feu que la majorité de la population américaine et bien sûr des dé réclame la fin de l'envoi de cet armement qui tue hein des civiles chaque jour chaque jour à Gaza mais aussi en C Jordanie et que Biden continue à évoquer une ligne rouge qui n'est jamais franchie et que c'est compliqué d'apparaître comme la dessence une certaine forme de de de de bienfaisance disons de d'incarnation de la démocratie face à l'empire du mal qu'en soi-même on on est à ce ce point dans une forme d'ambigué par rapport à ce qui serait une lecture une dichotomie très simpliste entre le bien le mal le bon le raciste et le et et et celui qui est pour une forme d'inclusion très multiculturelle et multi et multiethnique quelque chose s'est fracassé depuis depuis au moins le début de l'année 2024 mais ça donne un peu l'impression que il y a finalement un dispositif qui permet la perpétuation du système c'est-à-dire une alternance entre le chant et puis bah celui qui permet à ceux qui votent pour lui de se sentir quand même au-dessus de ça au-dessus de Trump au-dessus de de ces horreurs mais qui au fond comme vous vez de le dire euh à part être descend dans dans son aspect dans son discours ne mène pas une une politique radicalement différente alors ce mouvement de la jeunesse il est beaucoup comparé à l'agitation à l'époque de la guerre du Vietnam hein me semble l'impression que voilà que quelque chose est en train de de de bouger en tout cas queil y a une sorte de de oui de de dissidence profonde d'une partie de la société américaine mais pas celle qui est au commande évidemment est-ce que il y a il y a une chance que ça ait une traduction politique en terme de représentation politique et en terme d'orientation au sommet de de l'État au cours à l'issue des prochaines élections sinon présidentiell du moins chez les représentants au Sénat est-ce que est-ce qu'on est-ce qu'il est possible qu'il y ait une traduction politique de de de ces oppositions alors déjà peut-être pour pour pour pour comparer avec avec 68 c'est bien sûr parce que ça a été alors ça a été d'une autre ampleur au niveau du nombre d'étudiants qui se sont mobilisés en 68 ce qui est notable c'est qu'aujourd'hui on n'attend pas avant d'envoyer la police pour tabasser étudiants et et professeurs à l'époque on était un peu plus patient en particulier à à Colombia et à et à NYU euh là les réponses sont beaucoup plus violentes d' dieux immédiatement c'est un c'est un un d'une part il une très très grande campagne de de de diffamation et et de calomnie qui est menée contre voilà des des djihadistes ils sont financé par l'Iran bien sûr comme chacun sait et euh et avec un discrédit qui est partagé vraiment de la droite à la gauche enfin vraiment il faut il faut attendre berné Sanders pour dans un discours public dire non ça n'est pas de l'antisémitisme je je rappelle c'est un des plus vieux Juifs he du du Sénat qui qui est obligé de rappeler voilà quelqu quelques élé essentiel avec bien bien des spécialistes d'études d'études juives et d'études du Gén étéain trumpist font corps dans cette dans cette diffamation dans cette instrumentalisation de l'accusation d'antisémitisme et ouislamismeoui oui et en même temps gardons-nous de cette idée dont l'extrême droite américaine comme ailleurs fait son fait son miel deux ce sont tous les mêmes tous pareil pas de distinction la raison pour laquelle dans ce livre j'ai choisi d'étudier le temps long du capitalisme c'est pour montrer qu'il existe des structures qu'il existe des phénomènes de longue durée vous savez brodel parlait vous connaissez bien he la vague de fond et puis la brume l'écume he donc oui la vie politique a quelque chose de l'écume ça va ça vient c'est le ressac et cetera et puis la vague de fond mais les tectoniques des plaques changent et incontestablement tant qu'il n'y aura pas de remise en cause d'un d'un d'un d'un d'une superstructure qui est celle de l'accumulation perpétuelle des richesses et de l'accumulation matérielle quoi qu'il en coûte hein pour reprendre une formule une formule célèbre c'est-à-dire l'exploitation du travail coloniale la diabolisation des sanspiers du terroriste et cetera et cette espèce de de de de d'unanimité autour de l'hégémonie que serait le monde euroatlantique sur la captation des des richesses au dépend des reste du reste du monde et bien d'une certaine façon en effet l'alternance ne sera que superficielle mais il existe une gauche américaine il a toujours existé un marxisme un radicalisme extrêmement puissant l'hégémonie veut que on l' passer sous silence mais encore aujourd'hui bien au-delà des campus même s'ils sont un exemple assez assez prodigieux de ce que la résistance peut produire encore aujourd'hui il y a aux quatre coins du pays des gens alors au moment des midterm c'était les femmes hein parce que c'était peu de temps après le fait que le droit à l'avortement a été supprimé aux États-Unis les femmes ont à ce moment-là compris que quelque chose se jouait dans dans dans la confiscation de leur liberté essentielle et bien là c'est la Palestine la brutalité policière et le racisme structurel sont toujours des objets de de de de de préoccupation très important comme les la prison la surincarcération la dette enfin t tous ces sujets font système et et bien des gens l'ont compris et il y a euh à votre sens euh quelque chose que l'on que l'on qui est en vue disons euh du point de vue d'un débouché politique est-ce que Sanders euhésente oui se représente pas est-ce que est-ce qu'on voit émerger une figure qui pourrait il est pas le premier à tenir ce rôle hein de d'une tierce partie finalement un peu sérieusement à gauche à côté des des démocrates et des républicains c'est c'est c'est c'est une ass une assez longue histoire est-ce que l'on voit une une offre politique en quelque sorte une une condensation en terme de représentation qui qui se profile alors au niveau de de de la candidature les élections présidentielles non euh néanmoins la génération Sanders ça produit toute une une une nouvelle classe politique principalement de femmes de couleur qui à la Chambre font un travail tout à fait remarquable elles sont elles sont ils sont parce que avec Jamal Buman il y a aujourd'hui des des des élus masculins une petite fraction mais le le le cocus progressiste à la chambre est est est est minoritaire mais il compte euh ce sont aujourd'hui des trentenaires des gens qui ont 40 45 ans donc qui n'ont pas encore aujourd'hui le le poids politique parce que la vieille garde tient tient toujours le parti mais la fameuse aossé quand même oui alors cor beaucoup attiré la lumière à elle mais il y a beaucoup d'autres personnalités qui qui qui qui sont tout à fait intéressantes chaque jour de nouvelles élus locales changent le le discours font face au mêmes accusations diabisation de diabolisation sont toutes sur la la le le l'assurance l'assurance santé universelle la libération de la Palestine les le le l'abolisation du système carcéral tel qu'il existe que les idées elles sont là il restent ensuite mais c'est c'est compliqué hein de de de changer des rapports de force à ce que les mouvements associatifs ce C cet embron politique au niveau local et de façon très minoritaire au sein du parti démocrate trouve une voix elle a eu un moment après après les élections de 2020 ça a été ça a été étouffé mais l'histoire est dialectique he le c'est une question d'argent aussi concrètement puisquon sait bien qu'aux États-Unis la possibilité de faire campagne et très largement enfin aux États-Unis c'est aussi le cas le cas en Europe et encore plus évidente aux États-Unis c'est vraiment une question de financement c'est pour cela que on peut se souvenir que l'une des grandes mesures enfin l'un des grandes demandes de Bern Sanders pant plus de 30 ans il a été assez consistant de ce point de vue a été la réforme du financement des campagnes électorales ce qui n'a toujours pas été fait euh et qui et qui continue à à à faire de chaque élu de la chambre ou du Sénat aux États-Unis quelqu'un qui a été payé par un très puissant mais cela va encore plus loin puisque alors que Trump était devant ses juges à New York on apprenait alors de façon peut-être anecdotique mais néanmoins pour moi c'est éloquent que l'un des principaux juges à la Cour suprême qui s'appelle Alito qui est celui qui a présidé à la suppression du doit l'avortement pour les femmes avait exhibé devant deux de ces demeures un drapeau de contestation de l'élection de 2020 des drapeaux trumpistes pour ce qui est de la plus haute cour du pays qui est censé afficher sa neutralité ça se pose quand même là et l'on apprenait par une étude de ProPublica quelques mois plus tôt que le juge un autre juge républicain parce qu'ils sont plus que conservateur là ils sont républicains Clarence Thomas avait reçu des sommes d'argent des cadeaux en liquide des voyages de la part d'un des principaux donateurs du parti républicain c'est-à-dire que cette marchandisation de la sphère du droit et de la régulation de la domestication du capitalisme elle a déjà pris beaucoup d'ampleur donc donc donc la contamination si vous voulez de cette espèce de de de de capture par les intérêts du capital elle est déjà très très avancée commençons petit certainement avec l'idée que la réforme des partis politiques l'idée de limiter le rôle de le rôle de la l'argent permettrait d'éviter en effet que les plus fortunés entraînent la disparition absolue des classes populaires et des classes moyenne des politiques publiques qui sont menées voilà parce que ils sont absolument disparu en terme de représentation politique bien sûr bien sûr d'où d'où la pertinence de ce renouveau théologique et messianique d'un Occident qui serait menacé c'est-à-dire qu'on dématérialise la la la vie politique la question n'est plus de savoir son sa capacité à soigner ses enfants à envoyer euh le plus grand à l'école ou bien avoir une retraite décente la question est de savoir le peu qu'il me reste dois-je le défendre contre ce musulman qui vient me le prendre cet immigré euh qui vient euh menacer mon salaire et cette entreprise qui va délocaliser à l'étranger voyez il y a une cohérence dans dans dans ce système de défense de l'Occident pendant que l' pauvrissement de la population euh se poursuit medzov merci beaucoup c'est moi qui vous remerci vous êtes plutôt pessimiste j'ai bien compris pour l'issue de des élections je vous demande pas de de lire dans une boule de cristal mais enfin on se demande quand même est-ce que il semble qu'il a vraiment des chances de de revenir alors nous réjouisserions-nous si Biden était réélu ce serait sans doute le moindre des des de mal il y a une chance tout à fait sérieuse que Trump soit réélu ensuite Aden que pour merci beaucoup donc d'être venu parler de cette actualité des États-Unis alors que vous connaissez en profondeur et vous avez travaillé en profondeur récemment avec ce livre capital et race histoire d'une nydre modne les structures socio-économiques et politiques des États-Unis très emblématique de de la modernité occidentale euh c'est la fin de cette émission de toujours debout pour ce soir merci à vous de nous avoir suivi nos programmes cependant se poursuivent ici même bien sûr à cette antenne que euh vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou bien sur le fameux canal 350 de la Freebox le média tient à exprimer ses plus profonds remerciement au donateurs de la campagne KissKiss Bank Bank de septembre dernier car nous n'avons pas de Donald Trump derrière nous les noms s'affichent dans le bandeau en bas de votre écran etessensé donateur les programmes que vous appréciez n'existeraient tout simplement pas vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de LARCOM dans l'espoir d'obtenir un canal TLT pardon un canal TNT imaginez un média de gauche engagé indépendant qui donne la parole à ceux qui luttent sur toutes les télévision de France c'est l'un des plus grands défis de l'histoire du média qui nous attend la première étape a déjà été franchie parce que notre dossier vous le savez sans doute a été jugé recevable le média fait partie des 25 candidatures qui sont retenues pour être auditionné ce mois de juillet en vue de l'attribution donc d'un canal TNT il nous reste moins d'un mois donc un peu moins d'un mois pour nous préparer et défendre ce rêve de millions de citoyens d'avoir leur télévision non non patronal non gouvernemental pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don défiscalisé sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyens de créer cette télévision pour ceux qui ne la regardent plus je vous souhaite une très bonne soirée sur les antennes du média [Musique]