Loi sécurité : trop de pouvoir pour la police municipale ? | Ça Vous Regarde – 10/11/2020

[Musique] bonsoir bonsoir à tous ravis de vous retrouver après une semaine d'absence pour cause de cas contactez mission à nouveau masque et ce soit pour des raisons sanitaires évidente et pis pour l'exemple alors de quoi parle-t-on ce soit d'une proposition de loi de la majorité qui fait polémique elle prévoit de protéger ce qui nous protège les policiers avec toute une série de mesures mais elle prévoit aussi l'interdiction à certaines conditions de diffuser sur les réseaux sociaux les policiers leur visage lors d'opérations la défenseure des droits met en garde contre une atteinte fondamentale à la liberté d'informer on en parle dans un instant avec nos invités et on en parlera particulièrement avec notre grand témoin ce soir c'est lui qui porte ce texte c'est l'un des commissaires de police les plus célèbres de france charlie hebdo lippert cacher le bataclan il tenait les commandes du raid durant l'année noire de 2015 il revient avec un livre dans lequel il témoigne de son expérience avec l'ancien patron du gign jean-michel fauvergue est avec nous ce soir enfin on parlera aussi des conséquences économiques dures confinement elles sont budgétés rassure le gouvernement bruno le maire dégaine toute une série de nouvelles mesures de soutien mais beaucoup d'entreprises n'auront pas les reins assez solides pour survivre à cette deuxième vague et c'est le scénario d'un noël confiné qui se dessine décryptage dans la dernière partie de cette émission voilà donc pour le programme c'est parti hashtag sévère pour réagir tout de suite classé débat [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp bonsoir jean michel fauvergue merci d'avoir accepté notre invitation ravis de vous accueillir du raid à l'assemblée on reviendra tout à l'heure sur ce parcours singulier vous êtes député en marche de cinéma vous publiez avec thierry orosco l'ancien patron du gign gign raid deux patrons face aux nouvelles menaces on en parlera tout à l'heure ses schémas roeg édition mais on va d'abord je le disais dans le sommaire débattre de votre proposition de loi sur la sécurité globale n arrive dans l'hémicycle la semaine prochaine en début de semaine et elle a été discuté toute la semaine dernière en commission elle fait déjà couler beaucoup d'encre n'est ce pas stéphane peu bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député communiste de seine saint denis vous avez épluché ce texte en commission la semaine dernière david dufresne est avec nous également via skype est ce qu'il est là david dufresne il est là bonsoir merci d'être avec nous vous êtes journaliste réalisateur l'auteur de nombreux films et de nombreux ouvrages sur les violences policières vous avez lancé sur les réseaux sociaux une pétition contre l'article 24 de ce texte de quoi s'agit-il on va en parler dans un tout petit instant enfin j'accueille avec plaisir derrière son écran françois bersani bonsoir merci d'être là vous êtes secrétaire départemental unité sgp police fo dont les yvelines et vous nous direz ce que vous pensez et bien de cet article 24 tout de suite de quoi s'agit-il stéphane bonsoir on sort rien bonsoir à tous stéphane blakowski qui va ouvrir le bal avec s'oublier d'actu pour démarrer ce débat si j'ai bien compris tout de suite [Musique] si j'ai bien compris ce soir explication de textes autour d'un article qui fait polémique alors si j'ai bien compris myriam si vous filmez une intervention de police pour ensuite diffuser les images soit à la télé soit sur des réseaux sociaux est donc bientôt ça pourrait vous valoir jusqu'à un an de prison et 45000 euros d'amendé alors sorte cas c'est ce que prévoit l'article 24 dont on va parler ce soir là qui est le 24ème article la proposition de loi sur la sécurité globale attention pour risquer une peine aussi sévère il faudra que les vidéos qui sont diffusées le soient faites dans l'intention de nuire à l'intégrité physique ou psychique des policiers alors ça veut dire quoi précisément l'intégrité physique ou psychique des policiers bah justement c'est un point de la loi qui n'est pas forcément très très clair en tout cas c'est ce qu'estime le défenseur des droits qui a donné un avis sur la proposition de loi et qui estiment que les termes employés dans l'article 24 sont trop imprécis et que du coup ça pourrait lui nuire au final à la liberté d'expression donc cette inquiétude est évidemment partagé par les journalistes quasiment toutes les rédactions ont publié aujourd'hui une tribune dans le monde pour demander carrément le retrait de cet article 24 et bien sûr ce qui inquiète les journalistes c'est qu'on leur interdise de diffuser par exemple des vidéos de violences policières au prétexte d'une supposée intention de nuire aux policiers alors est-ce qu'elle va restreindre la liberté de la presse cette loi cet article 24 officiellement non non ce n'est pas fait pour ça d'ailleurs christophe castaner conquis et le président du groupe en marche qui était l'ancien musée l'intérieur il était ce matin sur france inter puis il essayait de préciser un peu les choses pour bien prêt pour bien expliquer ce que prévoit cet article et selon lui la liberté de la passe d absolument pas menacé en écoute tous les médias libres et tous les français qui voudraient filmer les forces de sécurité intérieure en interventions seront libres de le filmer seront libres de diffuser cela sauf s'il ya volonté de nuire à l'intégrité physique ou psychique avec des menaces de mort par exemple et ce sera pas apprécié par la police ce sera apprécié par un magistrat position de christophe castaner puis avait alice taureau qui était la rapporteuse de la proposition de loi me défends notre avis mais qui s est exprimée devant la commission des lois puis elle a pu donner des exemples quand on dit qu'est ce que ça veut dire une intention malveillante et ben elle donne des exemples en écoute je vais vous donner un exemple ce sont des forces de l'ordre qui peuvent être reconnus des agents qui sont reconnues qui sont identifiables et qui sont jetés en pâture sur les réseaux sociaux avec des appels à la violence des appels aux représailles et qui peuvent engendrer des conséquences très graves ça n'est pas un cas d'école ça veut dire que le but du texte n'est pas d'interdire aux journalistes de filmer policier alors pas du tout myriam un d'ailleurs le ministre de l'intérieur lui-même qui était devant un congrès de syndicats policiers début septembre a dit ben on n'empêchera jamais les gens me filmer mais le problème c'est que le même jour gérald darmanin a aussi promis il a fait une promesse aux politiques étaient là qui serait bientôt obligatoire de flouter les visages des policiers ou des gendarmes dans l'édifice dans les vidéos qu'on diffuse la télé ou sur les réseaux sociaux lors et les articles qui était paru à la presse pour montrer sa et donc voyez que c'était son intention et pourtant je sais pas il parce qu'elle prévoit le texte il n'est pas question d'interdire de flouter le visage des policiers c'est ça alors pas du tout non c'est pas du tout ce qui est prévu dans la proposition de loi mais il ya encore un problème et le problème c'est sur l'homme c'est ce que dit gérald darmanin puisque il n'hésite pas lui maintenant à prétendre le contraire il va même jusqu'à aller plus loin que l'obligation de flouter il était chez bourdin la semaine dernière il a clairement dit que sa promesse serait tenu et que la loi interdirait bientôt de diffuser carrément des images des policiers on écoute ses propos j'avais fait une promesse qui était de ne plus pouvoir diffuser les images des policiers des gendarmes sur les réseaux sociaux cette promesse sera tenue puisque la loi prévoira l'interdiction de la diffusion il saisit la loi alors forcément on a un peu l'impression qu'il ya deux versions la qui ce qui se concurrencent alors quelle est la bonne version celle de l'ancien ministre de l'intérieur ou celle du nouveau ministre de l'intérieur alors si on s'en réfère aux textes celle de la proposition de loi pour l'instant c'est quand même christophe castaner qui est dans le vrai donc plutôt que darmanin mais simplement dans l'impression que le miz darmanin lui essaie de jouer les monsieur plus que il cherche à faire plaisir aux aux forces de l'ordre qui surtout qu'il est un peu engagés par la promesse qu'il a fait donc comme comme disait la grand mère de martine aubry quand c'est flou c'est qu'il ya un loup dont tatin l'eau autour de sa maison je pose la question jean michel fauvergue alors qu'il a raison mais c'est darmanin castetner ou darmanin n'y comprend alors remplir chose jean-michel euphorique j'ai couvert c'est un seul mot soit castanheira darmana où je vais vous éclairer j'ai vous éclairer puisque vous poser des questions en clair vous êtes en train de me demander mon avis sur une proposition de loi une proposition de loi c les députés 1 qui la font à la marche rédigé par les députés savoir qui c'est qui à raison de deux ministres qui appartiennent à l'exécutif ou commun dans mon appartement appartenait les ch'tis alors ceux qui ont raison ce dans un seul à ce sont les députés parce que c'est eux qui ont écrit ça donc vous êtes en train de m'interroger sur mon texte pas sur notre texte donc notre texte dit que je vais vous le dire parce que c'est important ce qui ce qui sera puni d'un an d'emprisonnement 45000 euros d'amendé c'est le fait de diffuser diffusé pas de film et par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support dans le but qu'il soit porté atteinte à l'intégrité physique ou psychique l'image d'un visage ou tout autre élément d'identification sauf le riu que je comprends assez que d'arman alors il y aura pas d'obligation fonctionner la loi ne prévoit ni d'obligation de la paix ni d'obligations et d'interdictions d'ici peu un arbitre de rugby et c'est pas moi de gérer darmanin ministre de l'intérieur ne tiendra pas sa promesse avec votre texte bien sûr que non la promesse qui a été faite et par non seulement ont d'ailleurs par le ministre l'intérieur mais aussi au niveau le plus haut de l'état c'est de protéger ce qui nous protège et ce texte tient cette promesse la protéger ce qui nous protège pourquoi les protéger tout ça on s'étouffe avec ses masques à ses terres et c'est pourquoi les produits pourquoi les protéger les protéger parce que leur rôle a eu c'est de nous protéger nous et parce qu'ils sont quelquefois donné en pâture par un certain nombre de personnes pas les journalistes un certain nombre de personnes qui vont les films et qui vont donner leur adresse qui ont donné leurs réseaux leurs de leurs épouses qui vont donner l'adresse où ils emmènent leurs enfants à quai les colis sont etc jeudi il a dit c'est chic ou physx et c'est le magistrat soyons très clairs moi je connais quelques maintenant je connais pas mal de pas mal de journalistes je n'ai jamais connu jamais connu un seul journaliste professionnel un seul journaliste qui se sert des images qui n'est qu'il qu'il filme pour donner l'adresse des policiers pour dire de ce policier habitent ici aller le chercher jamais j'ai connu de profession nous diront ça par contre par contre on a connu et on a des exemples là dessus des gens qui disent mal intentionnés qui dans leurs rapports avec la police alors filmé les politiques bien compris il faut qu'il ya une intention malveillante vous défendez cette mesure 7 24 vous n'avez pas l'impression qu' il existe déjà des infractions des délits pour menaces de mort pour incitation à la haine provocation à la violence qu'ils sont suffisant il faut aller plus loin avec cet article 1 4 si on a si on a écrit cet article là c'est que le droit existant n'était pas suffisant c'est dans ce cadre là et si on a écrit écrit cet article là c'est parce qu'on a des exemples de terrain qui nous remontent quasiment tous les récits zélés précisément concrètement en disant non mais vous avez plusieurs exemples je viens de vous le dire quand on donne le 06 06 de la femme d'un vin d'un fonctionnaire de police ou d'un gendarme quand on quand on dit l'endroit où ses enfants sont 14es la boule au ventre la boule au ventre des policiers de voir leurs proches menacée qu'est ce que vous répondez de stéphane peut il est nécessaire cet article ou pas d'abord vu qu' il faut protéger les policiers ils doivent pas être mis à la vindicte sur le plan personnel sur le plan familial c'est bien évident moi je pense qu'il ya tout ce qui est tout ce qu'il faut dans dans la loi commune et déjà existantes pour pouvoir y faire face et on peut pas ne pas entendre la l'inquiétude de la presse notamment surtout avec ce qui s'est passé ces dernières années moi je fais partie d'un député qu'un café sont son apprentissage de parlementaire avec la commission denquête benalla mais qui peut dire que les images qui ont été diffusées après elle se fera les regarder est-ce que c'était une attaque à l'intégrité psychologique de monsieur benalla on peut le penser il a dû vivre les semaines qui ont suivi la diffusion de ces images là bas c'est difficilement et quand on sait que comment ça c'est fini pour lui bon on pouvait comprendre qu'ils sont inquiets de fallait-il les diffuser ou pas heureusement car j'ai trouvé regarder puisque vous vous nous en parler vous souvenez c'était le 1er mai 2018 et celle des grands sion interpellation musclée d'alexion de benhaddad supporters brassard police à l'époque considérait lui jeté des objets sur s'était pas manifestants simplement très clair qu'on soit très claire jeune est mort je vais aller voir david dufresne david dufresne 7 cette image là d'alexandre benalla avec ce texte vous craignez qu'elles ne soient plus diffusées david dufresne oui vous bon soir écoutez on a bien compris au début de votre émission là là l'immense confusion qui règne chez des ministres et des anciens ministres oui on peut dire que cette image ne serait pas diffusée telle qu'elle l'a été et donc on n'aurait pas connu cette affaire des tapas rage est super ce sont des centaines et de ce son on vous dit tout sur des sondages comme secte sikh serait pas qu'ils ne seraient plus diffusés à blanc réalité parce que on comprend bien que dans l'idée de d'atteinte psychique d'atteinte physique etc on est dans quelque chose d'extrêmement flou et moi j'en veux pas à monsieur fauvergue cet article là c'est pas le sien madame madame madame toro elle même qui est co-rapporteur avec vous a lâché le morceau il ya quelques heures à bfm en expliquant que c'était le président de la république qui avait fait cette promesse aux syndicats de police donc c'est pour l'intérêt des syndicats de police que vous faites ça pas du tout pour l'intérêt du public et je crois que ils font revenir vraiment à la base la base c'est la déclaration des droits de l'homme c'est l'article 12 de des droits de l'homme qui nous dit simplement il faut le rappeler tel qu'il est la garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique forces publiques ça veut dire qu'on doit pouvoir la regarder qu'on doit pouvoir la voir que c'est au nom de tous et pâques tous qu'elle s'exerce pas de manière anonyme aujourd'hui on voit de plus en plus de policiers qui sont cagoulés je parle pas de vos hommes de vos anciens hommes du raid qui le sont légalement je parle de tous les autres de ceux qui font de la sécurité publique qui font du maintien d'ordre qui sont cagoule je parle de ces policiers qui masquent leur plein minéralogiques jeu je parle de ces journalistes qui ont été au moins à peu près environ 200 pendant les gilets jaunes qui ont été entravés c'est à dire des objectifs visés des des téléphones matraques et des effacements de cartes mémoires des exigences de carte de presse de choses qui sont autant d' entrave à la liberté de la presse donc si vous voulez cette rare cet article 24 de votre proposition de loi en fait ils manient deux choses émaner d'une part une véritable assaut un véritable assaut sur la liberté d'informer mais aussi la liberté de chaque citoyen de films et de documentaires alors après vous nous dites elles évidemment 77,91 cet argument et entendable évidemment protéger les forces nord qui sont menacés mais partent des mois dans la loi de 1881 que vous voulez modifier c'est écrit dans la diffamation il ya la volonté de nuit il ya la nuisance vous pouvez attaquer quelqu'un parce qu'il a une volonté de nuire vous pouvez attaquer quelqu'un parce que il veut il vos menaces vous pouvez attaquer quelqu'un parce qu'ils étaient la provocation à la commission d'un crime ou d'un délit tout ça existe on ne voit absolument pas le rapport avec le floutage très bien on le fait on le fait maintenant dix jours jours donnerait la parole david dufresne mais j'aimerais qu'on écoute monsieur barzani qui va qui va vous répondre parce que il est sur le terrain bon score qu'est ce que vous répondez à david dufresne en fait les journalistes par peur de poursuites judiciaires vont peut-être s'autocensurer il ya une véritable atteinte à la liberté d'informer mais au delà une atteinte démocratique avec cet article 24 alors merci myriam de nous donner la parole à travers moi les policiers de ce pays parce que bon on répondra de celui friend ce qui freine il a une idéologie qui est très bien connu il mène un combat alors personnel contre les forces de l'ordre depuis plusieurs années et son sens de commerce il le fait des films antipolis il encourage les militants le gilet jaune si vous allez on essaye de bateaux se parler en même temps je voudrais que vous répondez à cette question simple il existe est il venu voir le film film dans son syndicat a exigé le retrait d'une subvention est ce que monsieur est venu le voir arrêter de arrêter de jeter l'anathème dès que dès que des gens veulent exercer simplement un esprit critique je ne suis dans aucune eau n je suis critique j'ai le droit de l'être non monsieur par année répondez à monsieur david dufresne il existe déjà des dispositifs dans le code pénal qui protège les policiers alors ccpo c'est aussi ce que disait monsieur peut tout à l'heure comme quoi ils l'arsenal législatif existait déjà pour éviter que le visage des policiers ou des policiers soient affichés sur les réseaux sociaux et faux ça n'existe pas et par exemple l'infraction de sites est monsieur peu la menace de mort la menace de mort ne tient pas lorsqu'on affiche des photos des images de policiers sur les réseaux sociaux il faut savoir quand même d'où ça vient cette idée là et cette revendication la des forces de police ça vient pas de bière on avait déjà notre organisation avec monsieur brand le sénateur grand demandé il ya plusieurs mois plusieurs années à ce que les policiers spa foot et pourquoi parce que depuis l'attentât de magnanville il faut pas il faut quand même pas passer non plus l'eponge sur ce fait là en 2016 il ya une magnanville des policiers qui avaient été suivies par un terroriste mais qui avaient été assassinés à leur domicile et depuis magnanville on a vu surgir sur les réseaux sociaux des sites souvent des sites estampillés akkad donc je vous rappelle à tous les flics sont des bâtards des kouriles j'en passe et des meilleurs où certains certains soi-disant journalistes ou soi-disant défenseurs des droits affichait donc des polices n'estimez et essayer de donner leur identification leur domicile lalanne de voiture et cette réponse merci au droit de réponse est obligé de faire un peu les arbitres parce que c'est compliqué quand on est à distance au fond vous réclamez le floutage mais c'est pas ce qui est dans le texte monsieur barça dit jean-michel fauvergue eric ciotti a déposé une proposition de loi qui demandait à ce qu'au fond puisse diffuser les images des policiers en opération mais qu'ils soient floutées pourquoi vous n'avez pas retenu cela vous au fond ce que vous dites c'est qui pire sous certaines conditions la malveillance on a diffusion des images je pense que je voudrais ce que je voudrais quand même relevé avant de répondre à des choses que je n'ai pas fait ce que je voudrais c'est ce que je voudrais vous dire c'est que y'a quand même je ne comprends pas les arguments qui me sont qui me sont déployés aujourd'hui vous êtes en train de dire tous les uns et les autres que ça existe déjà ça existe déjà dans le code pénal délit par il ne faut pas et qu'il ne faut pas légiférer or si ça existe déjà pourquoi on a ce procès d'intention puisque ça devrait déjà existé aussi cette atteinte un supporter un insupportable à la liberté de la presse existe déjà je comprends pas trop là-dessus maintenant nous n'avons pas demandé de droit de floutage parce que c'est pas ça que nous visons je vais vous redire encore une encore une fois nous voulons que les que les voulait dissuader au voulons que les que les journalises la diffusion à faire leur job sans aucun problème et ils le feront et ils le feront leur lot important parce que c'est évidemment si on était très compliqué parce que c'est très important et que je voudrais qu'on parle aussi de la question des policiers municipaux vous vous souvenez le 3 janvier 2020 un livreur cédric chou via a fait l'objet d'une interpellation à paris avec un plaquage contrat l'on va revoir les images il ya eu une clé d'étranglement il meurt à l'hôpital dans les heures qui suivent vous avez forcément lui la réaction de sa fille sa fille explique que si la proposition de loi est votée on n'aurait pas pu passer six pompes et on n'aurait pas pu obtenir justice et faux est ce que vous les réponses reçues faut tout est faux vous êtes en train de me sortir le cas bénins là le cash souviens très bien tant mieux qui est d'autant mieux qu'ils la presse et qu'il la presse qu'il est citoyen qui lance alerte tant mieux qu'ils essaient des citoyens décimés ces citoyens là ils n'ont pas voulu quand ils ont filmé benalla quand ils ont filmé chou via ou d'autres ils n'ont pas voulu faire en sorte de porter des atteintes un importante physique ou psychique aux policiers ils en voulaient pas contre les policiers physiquement ils en voulaient contre l'action des policiers qu'ils estimaient illégale et ça demain ça sera la même chose donc vous les exemples que vous me dites sont pas bons les immatures continuer à être enfin si vous voulez bon jeu [Musique] je comprends je comprends l'inquiétude des policiers comme je comprends aussi l'inquiétude des élus jeu malheureusement je viens aujourd'hui d'avoir dans mon département un maire qui se fait saccagé sa maison avec des croix gammées bon partir du moment où on est dans un pays où tout peut se dire et n'importe quoi dans la plus grande des impunités tout le monde tous ceux qui exercent quelques responsabilités que ce soit du policier à l'enseignant ou à l'élue est exposé il faut absolument légiférer et mettre un terme à cela et à ce déferlement de haine mais ma préoccupation s'agissant de cette proposition de loi moi je constate je suis pas le seul tout le monde il y à une distance qui se crée entre la population et sa police je parle pas entre les délinquants et la police parce que ça c'est normal que les relations soient mauvaises linverse très inquiétant mais mais mais je parle de la population la population au net les honnêtes gens qui ont vide qui parfois ont une relation plus compliqué avec la police et d'articles alors il m'a je pense qu'il faut à tout prix créer des conditions dans le travail des policiers dans la relation avec la population dans le rétablissement d'une police de proximité qu'il faut rétablir des relations de confiance entre la population et la police il n'y a pas de police républicaine qui ne soit pas vain quand même nous sommes dans un pays où la police est pas la police de l'état c'est la police du peuple de la police de la république c'est la police donc si le peuple n'a pas confiance ou est trop défiant visage et les citoyen je voudrais qu'on avance parce que je ne pense pas que nous allons vous réconcilier sur cet article 24 juin on verra d'ailleurs on verra d'ailleurs sur le fond j'entends s'il est constitutionnel ou pas des questions juridiques se pose l'autre grand volet du texte et vous restez avec nous monsieur barça ni monsieur dufresne il concerne la police municipale le texte prévoit de renforcer ses moyens et ses prérogatives les policiers municipaux sont évidemment notablement développer en france on l'a vu récemment d'ailleurs lors de leurs interventions crucial lors d'attentats terroristes nous sommes allés dans votre circonscription jean michel fauvergue suivre une patrouille à roissy en brie en seine et marne reportage clément perreault en patrouille dans un quartier résidentiel ces policiers municipaux assurent une mission classique de surveillance n'aura descendre du véhicule et on va les voir faire dans le contexte de menaces terroristes il vérifie les alentours de la synagogue leur tenue et leurs équipements sont pratiquement identiques à ceux de la police nationale armes à feu incluse on a matraque télescopique mon la radio ferveur supplémentaires d'armes de poing ce qui change c'est le domaine de compétence plus restreint pour l'instant on peut faire une prise de contact avec lui maintenant on pourra pas le comprenez son identité il n'y a pas d'infraction ne peut pas faire grand chose à part appelé les collègues de la police n'a la police nationale et leur expliquer qu'un individu qui rôdent contrôles d'identité impossible pas d'accès direct aux fichiers d'immatriculation des limites que ces policiers souvent en première ligne ont du mal à comprendre là des groupes d'individus qui n'hésite pas maintenant à attirer des feux d'artifice ont autres sur les fonctionnaires de police un sérieux aussi pour décoller quand police municipale donc voilà il ne faut maintenant une législation qui nous permettent d'intervenir le mieux possible [Musique] ici pourtant la police municipale s'impose clairement comme la première référence en matière de sécurité roissy-en-brie n'a pas de commissariats dans ce commerce les policiers municipaux viennent vérifier la bonne application des mesures cinq ou six devoir vous avez un problème dans votre magasin c'est ce que vous appelez oui parce que l'on à leur numéro personnel c'est le plus réactif c'est les plus proches et puis surtout qu'on les connaît fait pas de 17 vous faites le portable de la personne que vous connaissez j'aurai plus tendance à les appeler directement directement eux puisque je les vois très régulièrement comme beaucoup de communes françaises roissy en brie a massivement investi dans sa police municipale depuis son élection en 2015 le maire à tripler les effectifs et équiper la ville de 50 caméras de vidéosurveillance y avait un besoin criant de rassurer nos populations de moins en moins d'effectifs de police nationale sur notre territoire de roissy en brie et aussi d'ailleurs je penserai sur le territoire francilien et en france en général donc un besoin d'une expression des mers entre de mettre du bleu dans nos rues pour rassurer nos habitants et ça permet aussi de remonter et les informent les informations auprès des autorités nationales à roissy-en-brie la police municipale représente aujourd'hui 8 % du budget global de la mairie jean-michel fauvergue les policiers municipaux qu'à interroger clément perreault réclame deux choses la possibilité de faire des contrôles d'identité et la possibilité d'accéder aux fichiers d'immatriculation des voitures texte at il leur donnait ses droits sur la possibilité de faire des contrôles d'identité clairement non non il n'est pas prévu de 2,9 gradés ces policiers de leur donner les qualifications nécessaires pour qu'ils accèdent aux contrôles d'identité pourquoi parce que dans l'état actuel des choses ils n'en n'ont pas besoin parce que et je le dis tout à fait clairement gemmois titre personnel j'ai toujours considéré que le contrôle d'identité n'est pas l'alpha et l'oméga du travail de police qu'on soit clair là dessus mais parce que leur ampleur leur job le boulot des polices municipales c'est ce que disait stéphane peut tout à l'heure c'est d'être au contact de la population d'avoir le contact avec cette population est de garder ce contact sur la population si en augmenter leur qualification judiciaire il serait pris par des affaires judiciaires et des procédures et ils ne seraient plus sur le terrain comme ils doivent aller donc c'est un but de cette loi si on se rend bien compte que sur le terrain ce sont eux souvent qu il face aux pires menaces mais on l'a vu récemment qui fera conflans sainte honorine notamment mais bien évidemment qu'ils fassent face au au pire menace est quelque chose de d'acter mais c'est pas avec des contrôles d'identité avaient fait face aux menaces physiques en face de vous c'est avec d'autres d'autres systèmes et les pouvoirs qu'on leur donne là ce sont des pouvoirs importants rapidement décrivez lady sur ces cds pouvoir de 2,2 d'amande forfaitaire qui leur sont données qui leur permet de mettre demain de travailler sur cette délinquance et sur cette incivilité que les gens réclament dans une ville que les concitoyens réclame c'est à dire ceux qui vont vous embêter ceux qui font du rodéo ceux qui font des tags ceux qui déposent des ordures etc etc tu as plus plus comme ils sont autorisés comme tout citoyen l'intervention et on l'a vu dernièrement s'il se passait quelque chose de plus grave et deux plus importants par exemple à nice plus cette intervention là mais qui constat évidemment occasionnels constaté un délit pour pouvoir contrôler l'identité de quelqu'un pour pouvoir le punir on a vendu demander des papiers puisqu'on doit remplir un papier pour une amende on doit constater un délit c'est ça que vous dites non c'est pas du tout ce que j'ai dit non a commenté pour mettre une amende forfaitaire si on n'a pas identifiés at elle un relevé d'identité c'est pas un contrôle d'identité citant relevé latinos et lanners et les fêtes par le code pénal on voit que l'on voit de plus en plus de mères décide d'armes et leur police municipale c'est le cas à nice évidemment il y a dans ce texte nouvelle un nouveau dispositif pour paris ça va changer beaucoup de choses la police municipale qui l'a ne sera pas armé vous accompagner ce mouvement de la majorité là-dessus oblige de trois plus après moi je trouve que dans la proposition de loi le autant j'ai désaccord sur un certain nombre de choses je pense que la proposition de loi comme mérite d'essayer de préciser un peu qui fait quoi dans la sécurité globale parce qu'il ya la police nationale et la gendarmerie il ya des polices municipales il ya aussi beaucoup de sociétés de sécurité privées et c'est bien de dire à un moment donné qui fait quoi quelles sont les limites et les périmètres de chacun donc sur ce sujet là moi je je n'ai pas si je vais faire non et puis je ferai des propositions pour essayer d'améliorer la précision de ses missions mais j'ai rapidement parce que j'aimerais qu'on a fait intervenir non mais je cale du stand réaction à ce que disait le maire de roissy-en-brie il a dit quand même deux choses qui finalement ma m'interpelle et doivent nous tous nous interpeller il dit pourquoi j'ai autant de policiers municipaux c'est parce que j'ai constaté une disparition progressive ou une baisse progressive de la police nationale et deuxièmement on dit ça fait 8 % du budget de roissy-en-brie moi ce que je voudrais pas c'est que dans une république une et indivisible comme la république française on est de la sécurité publique à deux vitesses tout le monde quelle que soit la ville où il habite quels que soient les moyens de cette ville doivent avoir droit à la sécurité et à la sûreté en voyant les policiers par le palais je suis député de la taxe à mener je constate qu'aujourd'hui un officier de police judiciaire en seine-saint-denis la 300 dossiers par officier national et quand un officier de police judiciaire à paris en a 80 et donc au nom de quoi les renforcer oui mes moyens de la police nationale oui mais c'est faux ferait même tourné vers la vie des frères est empli de disparités david dufresne joue rapidement parce que le débat s'achève et des difficiles à distance il faut leur bien le reconnaître mais nous vous écoutons il y à cette question de la police municipale au-delà des questions des libertés gars d'autres dispositifs qu'est ce que vous voulez dire aux députés qui nous écoutent pas jouer surtout spectateurs je voudrais m'adresser c'est à dire que il faut bien comprendre que cette loi de sécurité globale qui portait par monsieur fauvergue là à l'écran en fait c'est une pochette surprise c'est à dire que le le coeur c'était la police municipale et ont été ajoutés ces dernières semaines l'utilisation massive des drones ont été ajoutés le fameux article 24 dont on a parlé tout à l'heure c'est à dire de sorte que nous avons un millefeuille législatif qui est votée en urgence alors qu'il n'y a aucun caractère d'urgence en réalité et c'est ce qui montre à mon avis la préparation de la commission on a bien vu les débats jeudi vendredi dernier on verra à l'hémicycle mardi on voit comment ça monte dans la presse de manière assez rapide pourquoi parce que il ya un millefeuille c'est quelque chose qui n'est absolument pas clair cette loi de sécurité globale ce qui est clair c'est qu'on veut faire plaisir à certains syndicats de police on veut leur donner leur donner ce petit cadeau qui coûtent pas cher alors qu'en fait on parle de télésurveillance de surveillance par drones de libertés publiques de liberté de la presse et de renforcement d'une police municipale qui viendrait se substituer ces des soins à la police nationale s'est dit merci je vais donner quasiment le mot de la fin mais je vous donnerai avoue jean-michel fauvergue aux policiers qu'ils nous écoutent françois bersani on vous donnerait dégage finalement ce texte serait plus politique que nécessaire sur sur le fond il attendra les libertés il ya aussi on n'en a pas parlé l'élargissement de la surveillance par drones dont parlait david dufresne on vous donne des gages avec ce texte c'est tout non il ya des revendications légitimes des policiers nationaux que ce soit dans les moyens qui leur sont donnés de faire respecter la sécurité publique en france et de ne pas être perturbé dans l'exercice de leur mission de protection de la population par des actes hostiles à leur égard et surtout la chasse la chasse aux policiers en toute impunité sur les réseaux sociaux je crois que ce projet était dense dans ce sens là qu'il a été fondé maintenant on sait que le conseil constitutionnel est très sourcilleux sur tous les textes qui sont à la limite de à des droits de l'homme est en tout cas des libertés individuelles donc si ce texte est jugée inconstitutionnelle il sera il sera déféré devant le conseil constitutionnel est certainement des faits dont il n'y a pas d'inquiétude à avoir et puis la liberté de la presse et tous les jours on peut construire on peut constater qu'elle existe la liberté de la presse puisque sur toutes les manifestations gilet jaune loi elle conneries ou à la sphère benalla dont vous avez parlé on a bien eu la liberté de la presse et qui a pu communiquer ces images on n'y a pas d'inquiétude encore une fois le policier enfin le plus tôt là le citoyen français qui chaque jour se déplace dans la sphère publique et qui ne pose pas de délit ou de crime il n'a pas à avoir peur d'une caméra de vidéosurveillance d'un drone ou de la police musique merci merci beaucoup france à marseille on va s'arrêter là les arguments ont pu être échangé vous allez rester avec moi parce qu'on va parler un petit peu de votre livre à présent jean michel fauvergue merci stéphane peu je le dis dès du raid à l'assemblée un parcours atypique et une expérience dans la lutte antiterroriste ont en partie au titre [Musique] jean michel faubert on va regarder votre portrait dans un instant mais pour répondre est terminée véritablement sur les arguments de david dufresne il nous dit entre les lignes que c'est emmanuel macron lui même qui a tenu la plume notamment sur ces questions qui touchent aux libertés au diffusion d'image ce texte c'est lui qui l'a écrit en partie je vous réponds clairement sur un certain nombre de choses et je vais faire le lien avec ceux avec ce livre ce qui m'importe est tout le temps en main dans ma vie de policier pendant 40 ans et qui maintenant m'importe dans ma vie de député c'est la sécurité de nos concitoyens c'est le conseil de la sécurité des français ce texte est issu d'un rapport qui a duré avec ali que nous avons fait avec alice taureau qui a duré six mois sur lequel vous avez fait incertain nous avons fait un certain nombre de propositions donc c'est pas un message sur lesquels ce texte elle est logique claire c'est une meilleure sécurité au service des citoyens français avec la police d'état et la gendarmerie la police municipale les secteurs privés de sécurité qu'on l'a craint de reconstruire plus la protection de ceux qui nous protège et c'est d'y aller un super flic à l'assemblée c'est suffisamment rare jean michel faubert ça méritait un petit portrait signé clément mérite qu'on regarde ensemble un ancien flic qui entre en politique 2010 est en pleine campagne présidentielle jean michel fauvergue fait partie de la poignée de candidats aux législatives qu'emmanuel macron présente en direct à la télévision alors on reconnaît jean michel faubert voilà il ya quelques semaines il était patron du raid si les députés demain il aura rien à envier à eric ciotti pour vous parler des hérissons sécurité et vous rien du tout pour emmanuel macron c'est un ralliement de poids car le personnage impose le respect 39 ans de carrière dans la police est un fait d'armes unanimement salué le 9 janvier 2015 c'est lui qui dirige l'assaut du raid et de la br i contrat mehdi coulibaly retranchés dans l'hyper cacher le terroriste a déjà abattu quatre personnes les 26 otages sont libérés sains et saufs c'est la plus grande fierté de l'ancien patron du ray après vincennes il ya une énorme fierté comme qu'on a fêté ensemble avec les normes fierté de sauver des gens de sauver des vies c'est c'est inimaginable de sauver des vies mais un autre souvenir hante jean-michel fauvergue le bataclan bataclan ces images elles continuent à volonté passé par le gipn les stups la police aux frontières jean-michel fauvergue trouve au raid l'aboutissement d'une carrière dédiée à l'action et au terrain le secteur a été bouclé et le site passé au peigne fin ce vaste coup de filet a permis l'interpellation de quatre malfaiteurs ce que je peux vous dire c'est qu'il est effectivement dangereux puisqu'ils on a essuyé un coup de feu seule ombre dans cette carrière exemplaire le récit qu'il fera de l'assaut de l'appartement de saint denis on s'était retranché about et deux complices après le bataclan il était dans un dans un appartement avec des kalachnikov avec des grenades avec défilé sans doute jill et des gilets explosifs et il fallait sur le raid voilà quoi sur place les enquêteurs ne retrouveront pas de kalachnikov mais un simple pistolet écarté du raid en mars 2017 jean-michel fauvergue reste fidèle à sa devise servir sans faillir au service d'un homme emmanuel macron voilà et cette expérience vous la raconter dans ce livre gign raid coécrit avec thierry orosco l'ancien patron du gign deux patrons face aux nouvelles menaces et ces nouvelles menaces qui nous intéresse aujourd'hui jean-michel fauvergue aujourd'hui elles ne sont plus multi sites comme c'était le cas avec le bataclan aujourd'hui ce sont des individus qui passent sous les radars et qui souvent ne sont pas fichés est-ce qu'on est suffisamment armé est-ce qu'on est suffisamment formé nos hommes nos unités d'élite mais aussi on en parlait nos policiers sur le terrain souvent municipaux pour faire face à ces nouvelles menaces vous avez raison de dire que la menace a changé la menace a changé dans la manière de faire les choses on est passé par exemple sur le bataclan à une des attentats de deux réseaux organisés de l'extérieur et de l'intérieur à un terrorisme endogène il faut savoir que la france comme d'autres pays européens malheureusement produit sur son sol des enfants à elle qui disent qu'ils vont se retourner contre elle et qui vont être dans qui vont devenir terroriste effectivement vous me demandez si on est suffisamment armé je vous dirais que on n'est jamais il suffisamment armé pour faire face à l'ensemble de ces menaces mais en progrès si on progresse tout le temps mais on ne sera jamais à l'abri jamais à l'abri d'une d'une action qui va se décider au dernier moment d'une action qui peut révoquer zéro n'exist ait pas tu peux faire des milliers des dizaines de morts comme comme comme on a vu à annie les députés est-ce qu'on est suffisamment armée juridiquement vous l'entendez ce débat qui monte de l'extrême droite d'une partie de la droite il faut adapter l'état de droit il ya elle brawn pire et présidente de la commission des lois dit aujourd'hui qu'elle il faut que le conseil conjugue du sio neil s'adapte vous êtes d'accord l'expriment conseil constitutionnel a pris une grande une très grande responsabilité en en strass en la loi sur les sortants de prison une très grande responsabilité suivi des dialyses des détenus socialiste qui est tout à fait il faut il faut que tous les to les les organes qui composent cet état s'adaptent à cette menace là et que certains ne reste pas au bord du chemin en faisant leur jurisprudence à partir de situations qui sont des situations qui sont maintenant date et il faut arriver à travailler parce qu'on doit tous tout ce temps que l'on est on doit la protection aux français merci beaucoup sont présents michel fauvergue d'être passé sur le plateau de lcp gign reds et aux éditions mareuil à cliquer et connectés dans toutes les bonnes librairies que s'est il passé ces dernières 24 heures au palais bourbon on sait à l'heure de retrouver la chronique de thomas des prêts thomas qui va nous parler d'un débat qui commence à monter dans les couloirs de l'assemblée nationale faut-il se mettre définitivement au vote par correspondance pourquoi on ne longtin ne l'ont ne l'at on pas déjà fait explications avec thomas des prêts oui exactement myriam un vote par correspondance comme aux états unis serait il souhaitable france c'était la question du jour à l'assemblée je vous raconte tout ça alors on l'a vu de l'autre côté de l'atlantique les américains se sont en sur mobilisés pour ces élections présidentielles notamment en votant par correspondance du coup ça a donné une idée un député du modem il veut réintroduire en france ce vote par correspondance mais pour quoi faire on lui a posé la question bonjour jean noël barrot cette proposition c'est vous qui la portait concrètement c'est quoi ce vote par correspondance écoutez c'est une proposition qui est portée de longue date par le modem une proposition de loi a été déposé par les députés du groupe modem dès le mois de juin l idéal est simple c'est avec l'abstention n'est pas une fatalité qu'une grande démocratie comme la france peut traverser les crises sans avoir à mettre à l'arrêt la démocratie et que nos concitoyens ne doivent pas avoir à choisir entre l'expression de leurs droits civiques et leur santé c'est l'exemple américain qui vous a donné l'idée de remettre cette proposition sur le tapis parce qu'il s'est passé aux états unis est un des exemples mais vous savez en pleine crise sanitaire au printemps en allemagne et en bavière en particulier le second tour des élections municipales s'est tenue à 100% par correspondance sans aucun problème alors cette proposition allait loin de faire l'unanimité du côté des députés en fait le vote par correspondance il a déjà existé en france mais on l'a stoppé en 1975 pour diverses raisons alors cette fois-ci faut-il leur maître on a demandé aux députés le vote par correspondance vous qu'est ce que vous en pensez mais je pense qu'il faut au moins se poser la question moi je suis député d'amérique du nord on a 150 millions d'américains qui viennent de voter on n'a jamais autant américains ont voté et c'est en partie grâce au vote par correspondance comme l'a dit le président larcher je pense que c'est une seule une piste qui peut être étudiée examiné mais sur lequel il ne peut y avoir aucun doute en matière de procédure et aujourd'hui encore des doutes et des incertitudes c'est clair que le vote par correspondance il ya un moyen de pression plus important que le vote individuel aujourd'hui on l'a arrêté en france il est maintenant bien longtemps parce que c'était un objet de fraudes massives le réintroduire pour avoir de la fraude massive je suis pas sûr que ce soit la meilleure façon d'augmenter la participation des citoyens entièrement gelé gens votent quand y'a pas d'enlever votre pas quand ils ont l'impression que les jeux sont faits il va être pas quand ils ont l'impression que leur parole n'est pas entendue ne vote pas lorsqu'ils ont l'impression que tout se décide sans eux ne votent pas et donc répond d'abord à ces questions et puis ensuite on peut trouver des aménagements pour faciliter des votes et qu'en pense le gouvernement alors gérald darmanin le ministre de l'intérieur c'est lui qui gère les élections a donné son avis tout à l'heure dans l'hémicycle et il n'est pas vraiment vraiment pour sommes pas capables aujourd'hui d'être sûr que ce scrutin comme le scrutin électronique soit entièrement incontestable vu que effectivement avec des cas de fraudes peuvent être relevés et nous avons fait le choix de l'isoloir de l'urne et des préaux d'école pour caricaturer je souhaite pour ma part qu'on puisse continuer à voter librement dans un isoloir voit la manière mais toujours à propos d'élections noter que c'est vendredi que l'ancien président du conseil constitutionnel jean louis debré remettra au premier ministre son rapport sur la tenue ou non des élections départementales et régionales c'est à ce moment là que l'on devrait savoir si ces élections sont reportées ou pas merci thomas allez on en vient à notre décryptage ce soir on va se pencher sur les conséquences économiques dures confinement cette deuxième vague alors que vous le savez les commerçants sont plus qu'inquiets pour leur avenir la france at elle les moyens d'absorber ce nouveau choc avant de vous présenter nos invités les clés pour comprendre on va voir ça tout de suite avec elsa monde un gala j'ai décidé qu'il fallait retrouver à partir de vendredi le confinement qui a stoppé le virus leur confinement quel impact sur l'économie ce confinement nouvelle version a évidemment moins de conséquences selon la banque de france il coûtera à l'économie française 12% de son pib par rapport à un mois normal par comparaison en avril dernier l'économie s'était contractée de 31% il faut dire qu'alors elle avait été mis sous cloche cette fois ci le travail continue sur l'année alors que le gouvernement prévoyait une récession à moins 10% du pib il l'a réévaluée à -11% quels sont les secteurs les plus touchés alors que l'industrie et le bâtiment était quasiment à l'arrêt au printemps ces secteurs vivre un automne quasi stable en revanche la restauration les commerces dits non essentiel et des loisirs sont touchés de plein fouet les restaurants bars et cafés ce sont deux cent mille entreprises en france qui emploient 800 mille personnes leur principal syndicat dit craindre jusqu'à 30000 fermeture soit 200000 emplois quelles aides de l'état fonds de solidarité prêts garantis décalage des charges au printemps comme à l'automne l'état se dit prête à mettre la main à la poche tout sera mis en oeuvre pour protéger nos salariés et pour protéger nos entreprises quoi qu'il en coûte comme au printemps le quoi qu'il en coûte cette réponse économique parmi les plus protectrices du monde se poursuivra le nouveau collectif budgétaire à bond de 20 milliards d'euros supplémentaires les aides aux entreprises touchées plus de 3 milliards d'euros par exemple pour financer le chômage partiel au plus fort de la crise près de 9 millions de salariés étaient concernés un peu plus d'un million en septembre l'état dit s'attendre à une remontée en flèche du dispositif avec le nouveau confinement toutes ces mesures essaye de retarder d'éventuelles faillites d'entreprises mais permettent elles de les éviter la crise financière de 2009 avait causé plus de 60000 défaillances d'entreprises mais cette crise et d'un genre nouveau avec autant de nouvelles vagues d'euros confirmant possible et autant de soubresauts pour l'économie française bonsoir bruno bonnell merci d'être avec nous est député en marge du rhône et entrepreneurs mathieu plane est également avec nous ravie de vous retrouver vous êtes économiste lfc eux et par skype anne-sophie al cif bonsoir vous êtes chef et au bip c'est un cabinet de conseil en stratégie bureau d'information de prévisions économiques vous êtes spécialiste des questions macro économique et dette souveraine 20 milliards de plus d'un milliard de dépenses en plus 15 + 5 pour voir venir voilà donc le montant de la facture du nouveau collectif budgétaire le couple au projet de loi de finances rectificatif sur lequel vous vous planchez c'est le quatrième franchement qu'est ce que vous dites qu'est ce que vous dites à tous ces petits patrons pme de commerçants quand on entend le gouvernement dira ça va tenir on va limiter les dégâts c'est très difficile à croire il ya deux sujets différents le sujet seuil est ce qu'il y à un état au monde qui essayent de supporter autant sont issus de commerçants et de petites entreprises non ça veut dire qu'il ya un effort réel qui est fait par la nation est-ce que c'est suffisant pour recouvrir une activité normale mensuel pour chacun d'entre eux pour la plupart d'entre eux n'ont faut être bien clair aura de la casse il y aura de la casse il y aura de la casse mais mais il ya aussi une transformation qui est en route la coved s'éteint c'est aussi une manière dans là je parle en tant qu'entrepreneur de se remettre en question de réévaluer un petit peu ces stratégies j'étais dans une boutique ouverte il ya pas longtemps ou en discuter il y avait un la boutique d'à côté c'est une boutique de jouets donc fermé t'es en train de parler et j'ai dit mais où est-ce que vous avez mis en place le click n connect il dit c'est cher non parce que par exemple il ya une chose que ne se connaissent pas les articles led light 200 euros non il ya l'aide de 500 euros et il ya des prêts spécifiques des pays qui sont vingt jours mais d'investissements pour mettre en place le click and collect mais il faut arrêter qui que ces commerçants pensent que cette crise est une parenthèse vers un retour à la normale il faut se dire c'est une transformation qui permettrait par exemple pour ses boutiques de rajouter demain à leurs activités traditionnelles une petite activités digitales on entend bercy qui tente de rassurer en disant que la baisse ou l'arrêt de l'activité sera modéré au début on nous a dit il va y avoir une reprise en v c'est raté 1 on a tous pas toucher le fond pour rebondir ensuite on nous a dit ce sera un u les macroéconomistes nous disent on va toucher le fond ça va durer et puis ça va remonter on a l'impression de vivre un w en zigzag on touche le fond tente de remonter on va retoucher le fond on peut se remettre de ce genre de cycle de crise il va falloir se remettra jeudi on va éviter tout le monde souhaite l'effondrement de l'économie parce que derrière c'est des conséquences sociales qui serait terrible donc bien sûr que le gouvernement a un rôle clé à jouer on le voit il ya quand même des dispositifs qui ont été et pour le compound quand même les saluer ce sont les dispositifs de fonds de solidarité notamment pour les pme on et on va jusqu'à 10000 euros pour ces petites boîtes de compensation sur le chiffre d'affaires avec une négociation possible sur les loyers donc là c'est quand même une avancée réelle par rapport à ce qu'il y avait au printemps elle élargit le fonds de solidarité oui ce qui manquait à mon avis au départ et c'est pour ça que c'est deuxième lame est dur parce que c'est sur une économie qui est très fragile des secteurs qui sont très fragilisées qui sont beaucoup endettées que des pg e par l'état les prêts garantis par l'état des reports de dette fiscale qui va falloir un moment rembourser ça va être là aussi que ça va être crucial mais ce que peut-être également et peut-être assez mal intégré je trouve au départ c'est justement tous les coûts fixes qui avait au delà de la masse salariale c'est-à-dire les équipements que vous devez rembourser le matériel de transport et c'est là le gouvernement demande notamment aux bailleurs d'ornon c'est tout simplement alors noyé de novembre ça je crois que ça marchera pas sera pas forcément très efficace mais par contre sur le fond de solidarité les 10000 euros ça quand même ça élargit quand même les chutes l'échelle des délais des personnes concernées et nourrit le chiffre d'affaires il faut voir c'est en tête c'est que là on est sur plus de 10 milliards 11 milliards je crois alors qu'au printemps la crise était plus sévère il y avait eu que 8 milliards débloqués sur le fond de solidarité donc là c'est plus ciblée sur les commerces et les petits commerces et l'enveloppé plus large donc là c'est plutôt quelque chose à saluer mais malheureusement ça arrive quand même dans une deuxième vague qui fait très mal pour beaucoup de d'entreprises qui ont déjà beaucoup de difficultés actuellement qu'il va y avoir forcément des des faillites anne-sophie al cif on le dit au fond la france a un modèle social des filets de sécurité beaucoup de mesures de soutien on entend les reports de de remboursement de prêts l'élargissement du fonds de solidarité et puis il ya des prévisions de croissance 8 % 8 % ça vous semble imaginables ou de toute façon on ne peut rien prévoir alors je pense qu'on peut prévoir et que ça peut être imaginable en fonction de comment sera le rebond c'est ça la grande question par rapport en effet au risque d'effondrement je pense qu'il ya deux éléments qui sont quand même très différent dans le confinement convient actuellement c'est déjà tout ce qui est le secteur industriel par rapport au premier confinement là vous avez comme l'idée c'est quand même de sauvegarder l'économie les usines l'industrie qui continuent de fonctionner vous avez la chine je le rappelle qu'à 2% de croissance cette année à la chine n'est pas en récession ils ne subissent pas une seconde vague aussi importante que la nôtre et donc il n'y aura pas de rupture dans les chaînes de valeur et pour l'industrie européenne c'est plutôt une bonne nouvelle parce qu'il n'y aura pas de problème d'approvisionnement et on voit également au niveau du commerce international une reprise et le secteur manufacturier créer plus de valeur ajoutée donc ça c'est un élément important pour justement prévoir la croissance et la reprise par contre l'autre effet qui est malheureusement plus difficile comme l'a dit notamment mathieu c'est vraiment le problème des pme des petites entreprises dans les services qu'ils ont déjà été très affecté par le premier confinement qui sont beaucoup plus endetté qui vont du mal à faire face malgré les nouvelles mesures est à mon sens même si dans les activités on voit beaucoup d'hétérogénéité et des baisses qui sont moins forte qu'au premier confirme en moins 15 à moins de 30 à mon sens le problème c'est vraiment la confiance parce que lors du premier confinement il y avait un peu l'idée de dire ça y est on a un confinement important c'est fini et on a vu vraiment un rebond de la consommation à la fin du premier confinement c'est très très très très forte hausse notamment dans le commerce de détail or là on est dans une mouvance où on se dit il y à un mois de confinement turcs ont filmé puis déconfinement pur confinement donc du coup on n'est pas du tout je pense pour le consommateur et c'est vraiment le risque dans une haie de diers et 20 maximum en va d épargne et sachant qu'il ya eu me mouiller singulière pardon de d'euros ont été collectés lors du premier conflit alors la question de la confiance sur toute la relance se base là dessus sur la conscience la confiance du consommateur voilà plan de relance est presque d'ores et déjà un peu obsolète la confiance est aussi les politiques les élus que vous êtes comment vous faites pour redonner confiance aux français comment vous faites pour leur dire au fond continuer à consommer alors qu'on ne sait même pas si on ne sera épargné d'une troisième vague 1 il faut pas leur mentir et leur dire qu'effectivement l'hypothèse de ne pas résoudre par ce deuxième confinement totalement le virus est une hypothèse réelle et arrêter de dire comme je l'entends à longueur de commentaires on sera ensemble pour noël on sera pas ensemble pour noël on n'en sait rien il faut juste dire aux gens qu'on est dans cette zone d'incertitudes qui fait qu'à l'heure où nous parlons on ne saura que dans quelques semaines probablement la fin du mois de novembre si on a une chance ou pas il fallait bien que l'incertitude favori d'un gagne doublé vital non mais attendez je ne suis pas le click and collect la gauche sur le plan macroéconomique on voit une réaction tout à fait logique et les gens épargnent parce qu'ils savent pas de quoi demain sera fait donc il se prépare à toute éventualité mais ça le politique n'y peut pas grand chose c'est une réaction de masse une réaction de foule qui est connu depuis que le monde est monde quand les gens sont inquiets ils achètent de l'or et de la pierre là ils font de l'épargné ils ont saturé à pratiquement tous les plans d'épargné mobilier mais on doit un pas leur mentir 2 mettre en place des systèmes qui puisse dans la mesure de ce qui est supportable sur le plan budgétaire soutenir des entreprises en difficulté et il n'y a que cette équation là qu'on peut résoudre aujourd'hui on est supportable au niveau budgétaire c'est toujours ok c'est toujours bon on continue à s'endetter n'y a pas de soi les l'arbitrage qui va être fait dans beaucoup de pays y compris si on a une troisième vague il faudra continuer à soutenir c'est à dire que c'est c'est la question ça sera après c'est à dire comme on règle la facture qu'est-ce qui peut être mutualisés qu'est ce qui peut être de la dette bce qui peut être sur du très long terme ça sert avec des questions très importantes sur le règlement de la facture mais là pour le moment c'est on est là pour sauver les meubles c'est à dire faire en sorte que l'économie ça fait ce pas totalement qui est pas des faillites en cascade qu'on n'est pas un tissu productif qui se délite complètement con n'est pas un chômage qui explose donc c'est pour ça la relance pour vous oui alors on l'avait signalé quand même c'était fait la cire que dans le plan de relance il manquait sérieusement l'idée de la gestion du court terme enfin ça n'est jamais vous l'avez dit l'horizon temporel il n'est pas à deux ou trois ans il a une semaine deux semaines on sait pas et donc c'est par exemple comment on fait pour renforcer les fonds propres typiquement effectivement face au vice et qu'est ce qu'on fait sur les pg e donc là c'est vraiment des mécaniques de très court terme un qu'il faut être capable de mettre au bloc et vous trouvez quelque chose de nouveau la question mon avis qui va être très très sensible c'est la durée du confinement ça on vous l'avait dit on va voir en fonction d'évolutions d'épidémie mais mon avis l'enjeu les plus durs celle sur le déconfinement c'est-à-dire pour éviter qu'on se retrouve dans des politiques de stop and go et sait comment trouver le bon équilibre la ligne de crête qui permet d'avoir à peu près une activité continue normale sans avoir à risque de recrutement ce que les confinements en termes de coûts économiques sont colossaux donc il faut les éviter et c'est vrai que pour le moment on n'a pas tellement la solution j'ai l'impression éviter le stop and go and social cif peut-être qu'on peut dire un mot de ces secteurs qui entre guillemets profite du duc au vide il ya quand même encore des secteurs porteurs pendant cette crise alors oui il ya une très grande les secteurs son projet d'une manière très très très différenciée alors bien évidemment hébergement restauration à les plus touchées 3% notre pipe donc là vraiment des baisses en fonction de si ces commerces peuvent faire de la restauration emporté des bears qui seront entre 30 40 % vous avez bien sûr tout ce qui la construction qui sera un peu un pack très patient aura un impact de l'investissement même s'il a les chantiers ne sont pas à la règle il avait subi une forte baisse de l'activité aviation avec le premier confinement on a tout ce qui est service aux entreprises là qui sont quand même des secteurs qui résistent beaucoup mieux 1 là vous avez des baisses qui sont estimés à 3 4% et kiko aussi beaucoup de valeur ajoutée donc il ya vraiment des secteurs qui sont très très très impactées à plus de 30% hébergement restauration commerce et puis tout ce qui est plus dans le tertiaire les services voilà surtout aux entreprises qui l'a s'en sortent mieux et qui sont aussi sûrement un vecteur de résidence pour la reprise et qui aussi permettront peut-être d'être un bon bouc et pour éviter les fameuses hausses d'emploi que l'on attend s'il ya de beaucoup de faillites d'entreprises au dernier trimestre et au premier trimestre et 2021 merci beaucoup le chômage évidemment augmente chômage partiel il n'y a pas de créations d'emplois il ya plus de destructions vous avez exactement 10 secondes pour nous donner une raison d'espérer pour y conclure la transformation on a connu ces périodes là sont des périodes qui ont ressemblé pareil on m'a dit sorti de guerre et on a vu que toute l'économie s'est transformée parce que les habitudes de consommation et 10 ont changé merci à vous merci d'avoir participé à ce débat sur lcp je vous retrouve demain très belle soirée impôts [Musique]