#Metoo politique : quel bilan ?

c'est lors de notre second débat consacrée au bilan du mouvement mitu notamment dans le monde politique la sphère damien abad ne fait plus la une de l'actualité la justice n'a pas ouvert d'enquêté en l'état mais cette affaire continue d'empoisonner la campagne de la majorité présidentielle le rappel des faits pour commencer avec jérôme rabier tout juste nommé le gouvernement d'elisabeth borgne a tout de suite été placé sur la défensive médiapart dévoilé dès le lendemain de l'annoncé du gouvernement que damien abad nouveau ministre des solidarités de l'autonomie et des personnes handicapées a fait l'objet de signalements pour des faits présumés de viol sur deux femmes l'ancien président du groupe l air à l'assemblée censé être une prise de guerre de la macro ni a dû prendre la parole sur ces faits réfutant tout acte non consenti je n'ai jamais violé une seule femme de ma vie vous comprendrez qu aborder ces sujets publiquement est extrêmement douloureux pour moi désormais je me consacre à ma mission de ministre un ministre qui souhaite être sur le terrain mais l'affairé a mis tout le gouvernement sous pression elisabeth borgne a dû s'en expliquer sur le terrain tout comme la nouvelle porte parole du gouvernement à la sortie du conseil des ministres la justice est la seule à devoir et à pouvoir trancher à ma connaissance moment où nous nous parlons aucune autre procédure n'est en cours à l'endroit de damien abad la justice qui a classé une des deux affaires en 2017 et qui en l'état n'ouvrira pas de nouvelles enquêtes faute d'avoir pu identifier la seconde victime présumée qui veut rester anonyme l'observatoire des violences sexistes et sexuelles en politique qui a recueilli puis signalé les faits au parti elle est réelle rer et enfin la justice dénonce un double discours du gouvernement sur ce sujet la porte parole du gouvernement l'est via grégoire a dit qu'elle encourageait la libération de la parole et pour autant et décide de conserver un homme accusé de viol c'est extrêmement grave damien abad est pour l'instant maintenu au gouvernement mais de façon plutôt discrète sans intervention médiatique il reste également le candidat de la majorité dans la 5e circonscription de l'ain en cas de défaite il serait alors contraint de démissionner en levant une épine du pied à l'exécutif mais en cas de victoire son maintien ou non au gouvernement relèvera d'un vrai choix politique le bilan du mouvement me tout en politique voilà le thème du débat que vous propose tout de suite avec mélanie vogel bonsoir et bienvenue vous êtes sénatrice écologiste des françaises et des français de l'étranger giulia foïs bonsoir ça d'être journaliste présentatrice de l'émission pas son genre sur france inter et auteur de je suis une sur deux publié aux éditions flammarion sabine pro choristes bonsoir philosophe psychanalyste auteur du mirage mis tous est publié aux éditions le cherche midi et lætitia que pas y rester à mes côtés laetitia alors on va commencer après le reportage qui rappelait les faits de cette affaire damien abad par vous entendre sur ce thème précis mélanie vogel vous avez signé vous avait relayé la pétition de l'observatoire des violences sexuelles et sexistes ans en politique qui réclament la démission du ministre pourquoi bien parce que on peut plus avoir des personnes accusées du jeune en responsabilité politique je quand on voit en fait la non réaction du gouvernement au plus tôt la réaction comme si s'était rien passé en fait parce que je crois que le but de l'émission c'est de faire un peu de parler du mouvement mythe où ils réagissent vraiment comme si on était encore avant ce mouvement et d'un côté je les comprends parce que c'est vrai que pendant très longtemps et bien quand les femmes parler et qu elle dénoncé des faits de viol il ne se passait rien et en fait on voit que ils ont toujours pas compris qu'il s'était passé quelque chose avec me tout et qu'en fait on n'en veut plus on veut plus des violeurs au gouvernement on veut plus des hommes mis en cause pour viol et voilà et on va pas les lâcher et ça va continuer et le fait de dire je trouve ça hallucinant un de dire où il n'a pas été jugé c'est vrai et d'ailleurs c'est pas ça la question la question c'est qui les miens oui le parquet de paris n'a pas ouvert d'enquêté en l'état je vois là très bien aussi qu'ils n'avaient pas le vrai prénom de la plaignante de l'accusatrice très bien et donc je allé l'interroger ils nous disent c'est quand même il faut s'entendre ce que de la confusion que c'est donc ils nous disent il ya que la justice qui peut trancher comme si c'était la justice qui nommer les ministres je veux dire ça n'a rien à voir un et ce n'est pas les juges ne nomme pas les ministres moi j'ai pas été nommé ministre parce que je suis pas présumée innocente ok c'est pour des raisons de politique parce que j'ai rien à faire politiquement dans ce gouvernement on a le choix quand on nomme un gouvernement de choisir plein de gens est-ce qu'on choisit damien abad où est-ce qu'on joue avec un côté ce juge voilà juste dire une chose ce qui est totalement hallucinant c'est qu'ils nous disent il n'y a que la justice qui peut trancher mais en fait c'est des électeurs et les électrices qui vont décider quand ils vont voter aux élections législatives s'il considère que damien abad au fond est blanchi ou non face et ce que lui a dit c'est ce que damien abad adissan relevé il sent ils s'en remettaient effectivement au à la décision des électeurs giulia foïs le fait que le parquet de paris n'est pas ouvert d'enquêté dans cette affaire est ce que ça change votre perception ou pas de nom pourquoi du tout parce que parce que faut bien comprendre dans quel contexte en se plaçant se place dans un contexte où effectivement les femmes parlent elles ont toujours parlé on connaît le nombre de femmes qui sont victimes de violences conjugales c'est plus de 200 milles de nombre de femmes violées chaque année c'est 97000 10% de plaintes vous voyez c'est le taux de dollar reste inchangé vous voyez le nombre de plaintes qu'on a chaque année en france à l'arrivée vous avez 1 à 2 % seulement des violeurs qui finissent ou des viols plutôt qu'ils finissent condamnés aux assises qu'est ce qui se passe entre temps il se passe un taux de classement sans suite qui est hallucinant qui va bien au delà des taux de classement sans suite pour d'autres affaires et de classement sans suite c'est quoi ça ne veut pas dire le viol n'a pas eu lieu ça veut dire on n'a pas suffisamment d'éléments question les a tant cherché fait-on preuve réellement de bonne foi alors moi dans un monde idéal j'ai une justice qui fonctionne et j'ai des juges qui sont impartiaux et j'étais juste qu'ils sont bien formés qui font correctement leur travail en l'état actuel des choses je prends une autre affaire la sphère 200 d'endroits ils face à luc besson classement sans suite deux fois ok sauf que dans la procédure la juge d'instruction a refusé de rencontrer sans banderoles refusé de confronter sans le vendront ya du vaisseau et refuser de confronter luc besson a des photos qui avait été prise le soir même où l'on voit très clairement une ecchymose à l'oeil et une lésion annales donc le classement sans suite n'ont en l'état ça veut pas dire grand chose et je rejoins dit que je pense que di milano j'ai longtemps c'est que vous faites pas vraiment confiance à la justice maintenant en l'état non pas un état bien sûr que non quand on en est assez tôt la de condamnation c'est pas possible on est à la rue on à la rue en france là dessus et comme comme le disait mais dany vos gènes est ce qu'on est sûr que quand on se place cinq ans après le début de mitu est ce qu'on est sûr qu'on n'a pas assez d'hommes et de femmes compétents dans ce pays qui n'auraient pas d'accusations de viol à leur encontre qu'on pourrait nommer un des portefeuilles ministériels est ce qu'on pourra avoir conscience de l'époque sabine pro choristes vous vous dites que dans cette affaire l'agenda est grossier c'est ce que vous avez dit c'est ce sont des accusations qui remonte un certain temps qui en effet une des accusatrices avaient comment il ya eu deux plaintes de la première accusatrice puisqu'elle avait commencé par porter plainte mais on s'est désisté en route bien que la police l'ait relancé à plusieurs reprises et ensuite la deuxième plainte en 2017 s'est classée sans suite après enquête parce que les faits ne sont pas qualifiés suffisamment ça c'est les règles de la justice tout justiciable il est soumis voilà ça c'est une chose donc oui l'agenda est grossier parce que c'est quand même un peu étrange m'enfin c'est pas ça le principal si vous voulez mais c'est important c'est quand même un peu frais enfin assez frappant je pense qu'à n'échappe à personne que du jour où ce monsieur est nommé ministre hop voilà que ça sort et qu'on nous explique qu'on ne veut pas de violeurs ou d'accuser de viol au gouvernement la confusion est en fait puisque la tribune mitu politique voulait que tout mis en cause soit écartée d'emblée de la vie politique c'est la même chose dans huit ou théâtre c'est la même chose partout ça veut dire quoi c'est à partir effectivement d'un décret d'eau au fond du mouvement mis tous c'est-à-dire victimes on vous croit autrement dit à partir du moment où une accusation est formulée vos preuves pour moi ça ça ne va pas et vous disiez tout à l'heure que ce ne sont pas les juges qui nomme les ministres mais ce ne sont pas non plus les politiques n'est ce pas qu'ils ont à juger des personnes donc oui c'est à la justice de faire son travail si la jeune femme en vert dans lequel je termine il n'existe pas encore dans ce pays de plein de sous x je suis il existe des témoignages et de plantes sous x donc je termine donc oui je pense que c'est dans la partie moment il n'y a pas de procédure judiciaire ouvert n'y a pas de sujet est donc injuste argumentaire est incomplet dont je vous ai dit c'est terminé vous avez quand même oublier qu'en 2010 est déjà on lui avait reproché les mêmes faits puisqu'il y avait déjà les accusations selon vous dites comme par hasard ça sort là parce qu'on l'a nommé de ministres mais en 2010 est déjà quand il était donc avec françois fillon non mais on est d'accord mais voilà que ça pour dire que une affaire ne ressort pas ne sort pas là que mon fils sont maintenant s'il était connu par tout le personnel politique je m'étonne quand même que des enfin vous êtes senna nominé jeter alice jeune mais wallon peut laisser terminer je m'étonne qu'une sénatrice élue de la république souhaite en fait que soi que fonctionne dans ce pays grâce notamment aux fins grâce si on peut lire grâce coup par l'intermédiaire notamment des médias des réseaux sociaux un système extrajudiciaires moi je suis absolument opposé à cela alors votre réponse non mais parce que c'est c'est une confusion c'est vous qui êtes dans la confusion non pas du tout moi je ne demande pas est-ce que damien abad aille en prison sans être jugé d'accord je ne demande pas là bas dit soit vous voulez qu'ils soient dégagées de boudin ou si je pouvais je les soigne ministre parce que la politique c'est des symboles des damiers un bagne en a partout d'accord des hommes accusés de viol mis en cause pour viol des viols y en a partout le fait est que quand on choisit des ministres ont fait un choix politique on envoie un signal qu'elles signalent ont choisi est ce qu'on choisit d'envoyer comme signal d'amis abad accusé du viol par plusieurs personnes dont on dit parce que il ya eu des personnes chez les républicains depuis qu'ils en parlaient qui ont dit oui alors j'ai été approché parce qu'ils avaient des comportements inappropriés avec les femmes et c est ce qu ont choisi lui ou est ce qu'on choisit quelqu'un d'autre ça c'est un choix politique ça n'a aucun rapport est la justice je ne mets pas en cause sa présence son innocence qui était en cours de partie vous l'aviez mois puisque le credo de millet ou sa victime on vous quoi vous mettez en cause la présence à hand in addition c'est de savoir à quoi ça sert de libérer la parole et des risques ça c'est la parole dès qu'elle est quel est l'objectif de dire aux femmes parler quand elle parle il ne se passe rien c'est intéressant là vous aviez dire aux femmes parlaient comme il était une armée qui devait répondre à vos injonctions non mais c'est pas moi qui dis aux femmes parler donc moi ce que vous appelez un an jean castex l'a dit mais maintenant on a dit aussi il faut parler il faut que les femmes parlent ça vient plutôt que ce genre l'injonction vient plutôt du gouvernement les finalistes artiste pas comme ça tous les politiques comme toute la classe politique mais entièrement je dirais je comment dire ça à emboîter le pas au mouvement me touche on prendre un instant de distance à l'annoncé dans la cause défendue par me tout est une très bonne cause ça on n'y a aucun doute là dessus maintenant la confusion avec laquelle mitu défend cette cause est absolument délétère c'est pas pour rien que j'ai écrit un livre entier là dessus parce qu'au début sur lie to me range oui je parle de mirage parce qu'au début moi j'étais absolument partager sur ce mouvement parce qu'en effet il ya des vraies questions qui sont soulevées comme une féministe présager que vous et depuis longtemps jeté jeune jeune femme au moment où le viol a été recréée analyse est d'ailleurs il faut savoir que au moment où le viol a été repris mi na li zhe malheureusement les les verdicts ont été beaucoup plus clément parce que les jurés est tellement pris dans dans les préjugés était beaucoup moins sévères que les juges quand c'était en correctionnelle mais ça c'est une parenthèse donc oui bien sûr que les questions sont importantes mais les logiques du mouvement sont tout à fait folle falsificatrice ne serait-ce que de mettre dans le même sac violence sexuelle et sexiste qu'est ce que vous faites de ce qui se passe par exemple dans le collectif 50 50 du cinéma français où c'est une femme qui accuse une femme ou d'un meeting où c'est un homme qui accuse anneaux est ce que c'est sexiste alors j'aimerais bien vous m'expliquer ça julia phone vous donne la parole à ces l'impression d'être interrogé par ma prof mais fait je vais vous répondre le contexte est pas quand même reprécisons encore une feinte replaçons le cas à battre dans un contexte qui est plus général moi ce que ce que dit mélanie vogel et j'y souscris à 300% et toutes les féministes s'il s'agit pas d'envoyer à badens prison il s'agit de se dire que le temps que la justice fasse son travail on puisse considérer ils soient dans l'intérêt public et dans l'intérêt de ce gouvernement de le suspendre de lemaitre oui aller qu'à regarder françois de rugy ya même pas de mise en cause judiciaire on considère que pour une histoire de homard une faut qu'il démissionne cahuzac il est mis en cause par accuser pour une histoire de détournement de fraude fiscale il démissionne au modem c'est pareil quand il a fait les enfers usa qu'un il a pas d'émission me l'a fait mais sans être condamné oui mais sans être condamné donc on n'a pas attendu qu'ils soient condamnés on l'a fait bayrou de sarnez ils ont dégagé bon sûr on est à l'ouverture d'une enquête on y est on y reviendra plus tard sur sur la façon dont on vient on y reviendra sur la façon dont le gouvernement macron effectivement défend ou pas ses ministres mais je tiens je vais vous de redonner la parole sur sur une autre argument et je voudrais bien vous entends la tuque et l'argument cac à porter sandrine rousseau l'ancienne candidate aux primaires d'europe écologie les verts pour justifier effectivement de mettre à l'écart ou d'appeler à là démission de damien abad elle parle de principe de précaution écoutez la la question n'est pas sa démission à lui mais le fait qu'il soit démis de ses fonctions par principe de précaution il ya deux il y a deux témoignages de femmes qui ne se connaissent pas qui sont concordants qui relate des faits qui sont assez similaires et par ailleurs manifestement chez les républicains il ya une année il était précédé d'une réputation que plusieurs personnes ont confirmé plusieurs cadres des républicains ont confirmé donc il ya un principe de précaution qui fait qu'il faut protéger et il faut envoyer un message assez fort aux femmes que leurs paroles compte ça sous-entend que damien abad est dangereux pour la société ou pour ses collègues et donc ça sous-entend qu'il est coupable avant même d'avoir été jugé oui c'est un peu ça à dire que ce qui est ce qui est fou dans la sphère abattre on vient faire là on est innocent comme dans toutes ces affaires là ce qui est fou c'est le tout le monde savait quand l affaire ppda sort on se dit tout le monde savait là moi je peux vous dire si je me suis dit tout le monde serre dont je vais vous donner l'image personnelle j'étais à tf1 pendant 17 ans avec ppda moi j'ai jamais eu deux collègues femmes qui soit venu me voir en me disant que patrie prudemment s'était mal comporté et en revanche y avait une réputation de séducteur de dragueur de tout ce que vous voulez mais jussie de passe si mon témoignage il vaut ce qu'il vaut je suis je suis peut-être une autre qui ont vécu différemment mais moi c'est comme ça si vous voulez dans présumé innocent faudrait pas entendre que innocent il faudrait aussi entendre présumé d'accord et de la même façon qu'on accorde évidemment les institutions françaises à pas nous une présomption d'innocence et que c'est comme ça qu'est bâti notre système judiciaire et c'est tant mieux et encore une fois il s'agit pas d'envoyer à badens prison avant qu'ils aient été jugés il serait bon qu enfin on accorde une présomption de crédibilité aux victimes là haut quand elle pas oui voilà madame on est justement de l'arnon de ça c'est dommage alors attendez on vous a beaucoup entendu tout à l'heure donc je sais tout la force va terminer la présomption de crédibilité c'est quoi c'est simplement de se poser la question quel est l'intérêt d'une femme à dire qu'elle a été violée quand ça n'a pas été le cas c'est quoi son intérêt de mentir c'est l'argent non certainement pas vous savez quand on porte plainte pour viol il faut déposer de l'argent en question ici la plainte sa mère abusive elle est encaissé donc l'argent on n'est pas la notoriété je pense qu'elle se passerait d'une notoriété pareil donc la vraie question à se poser c'est pourquoi pourquoi est-ce qu'elles le font mais vous avez raison à l'argument majeur je crois que c'est ce sont les cas de russie ce sont les cas bayrou ce sont les cadets ministres qui ont été écartés alors je prends avec nos téléspectateurs c'est l'objet d'une chronique juste après donc on y reviendra tout à l'heure ça redon de chardons de mener le de mener le débat ce que ce ce que vous venez de dire sur le la présomption de crédibilité c'est exactement l'argument de laurence rossignol la sénatrice socialiste de l'oise vice-présidente du sénat c'était dans une interview à libération il ya plusieurs mois au mois de décembre il faut ajouter à la présomption d'innocence une présomption de crédibilité des plaignantes qu'est ce que vous pensez de cette notion c'est une absurdité mais pourquoi pour je vous l'expliqué parce que la parole des femmes elle a eu tellement de mal à s'exprimer bien cela a été si mal reçus dans les saucisses arrière dans une gendarmerie pendant des décennies mais bien peu longtemps dans les annales mois mais ce n'est pas symétrique est ce que ça veut dire la présomption d'innocence c'est une réserve de du droit d'ailleurs je vous ferai remarquer que dans la déclaration des droits de l'homme tout tout homme est présumé innocent mais du point de vivre la loi tout homme autant d'êtres humains au sens anthropologique d'accord mais tout au niveau de la loi la loi guigou de demi de juin 2000 protège la présomption d'innocence dans le cadre d'une procédure pénale ça veut dire quoi ça veut dire que quand vous êtes mis en cause dans une procédure pénale vous êtes protégé votre processus présomption d'innocence se protéger même si elle est violée sans arrêt on l'a vu dans la sphère ruggia d'ailleurs famille collin a réussi à faire annuler rétrospectivement et les soins psychiatriques délirant qui ont été imposées à christophe ruggia avant même tout jugement toute expertise est la garde à vue tout à fait aberrantes aussi après coup ça a été déclaré illégal c'est à dire on prétendait rendre la justice en violant la loi pour rendre pour faire plaisir à me toutefois ce terme là mais c'est vrai et d'autre part la présomption d'innocence alors ça veut dire si vous n'êtes pas mis en cause par une procédure pénale elle ne vous ne pouvez pas vous défendre d2b médias ddb réseaux sociaux etc c'est à dire vous pouvez engagé aucune action sauf en diffamation ou dénonciation calomnieuse on sait ce que c'est et que c'est compliqué maintenant ça veut dire c'est juste une réserve du droit qui veut dire que tant qu'à une personne n'a pas été déclaré coupable par un tribunal elle est réputée innocente ça veut pas dire qu'elle est innocente c'est ça la présomption maintenant la présomption de crédibilité ou la présomption de sincérité c'est pas symétrique c'est à dire que à part qu'est le moment où le slogan be tous ces victimes on vous croit d'ailleurs déjà on dit victime avant même qu'ils aient été des victimes déclarées ça veut dire que à partir du moment où on parle c'est l'accusation vos projets en plus la scène irrité par don rées d'hermine on peut être parfaitement sincère et pour autant se raconter une histoire en revisitant quelque chose qu'on a vécu pour prendre un exemple ailleurs que dans le cas des accusations sexuelle dans un c'est une chose dont vous dire moi qui supplie kahn est gelée vue sans arrêt ce genre de choses j'ai vu aussi des femmes violées effectivement aux victimes d'inceste ou des hommes quelqu'un qui est par exemple un jaloux pathologique croyez qu'il n'est pas sincère vous croyez qu'il n'est pas convaincant qui ne croit pas vraiment à ce qui dit on attend cet argument j'essaye de j'essaie d'équilibrer la parole qu'ils soient vrais mélanie vogel je reste sur cette notion de de présomption de crédibilité des plaignantes est-ce que vous jugez que c'est important justement au regard de l'histoire de des plaintes qui n'ont pas été entendus l'histoire mais aussi au regard des faits c'est à dire que ce qui se passe encore aujourd'hui et puis jusque du pourcentage réel de ce que sont les dénonciations calomnieuses c'est quoi pour cela il ya peu d'études qui ont été faites sur le sujet surtout dans les pays anglo saxons on est sur deux à 8 % et 8 % on inclut les non lieux et les classements sans suite et c'est donc en gros aux statistiquement mons et qu'a priori quand une femme dit qu'elle a été victime de viol 95% des fois elle dit la vérité est comme ça a été très bien dit a raison parce que franchement pourquoi on irait dire ça quand c'est pas vrai et donc la maison non vraiment il ya beaucoup plus de raison de ne pas le dire non donc oui si mme jane dans votre démonstration je vous redonne la parole c'est vous l'impression que vous mettez en doute la parole de ces minots une manière générale doit être pas davantage je ne mets pas les jeunes la met pas en doute c'est à dire que là-bas quand il respectait la parole du plaignant tu quand elle va se plaindre oui c'est absolument essentiel ça veut dire pas ça veut pas dire va pas ouvrir la valve à porter ça c'est un peu plus technique et un peu moins porter plainte j'ai rêvé quand elle va porter plainte déposé une plainte bien sûr qu'il faut respecter sa parole mais respectez ça ne veut pas dire la croire à priori ça veut dire là qu'on l'entende entièrement avec délicatesse mais c'est la même chose pour la personne qui le mis en cause le mis en cause il peut mentir il peut dire vrai aussi mais mélanie vosges m mais c'est terminé oui donc bon effectivement il faut croire les personnes qui dit ça parce qu'à 95% des cas elles disent la vérité est une chose que je voulais dire aussi sur sur cette histoire de la présomption d'innocence et la condamnation etc c'est que on a quand même un gros problème en france sur notre définition pénale du viol 1 vous savez que la france ne respecte pas ses propres engagements internationaux la france a signé et ratifié la convention d'istanbul qui exige que le viol soit défini par l'absence de consentement d'accord en france dans le code pénal malheureusement ce n'est pas défini comme ça il faut pour des qualifiés pénalement le viol consent capacité de prouver qu'il ya eu contrainte menace violence surprise est donc même si on est capable de prouver qu'ils n'avaient pas de consentement il n'y aura pas de condamnation ce qui est un problème la france est en violation du droit international de ce point de vue là et donc tant qu'on n'aura pas corriger ça tant qu'on n'aura pas une justice qui fonctionne normalement de toute façon cette histoire d'attendre qu'il y ait des condamnations même si et je veux encore le dire il ne s'agit pas quand être nommé ministre n'est pas un droit d'accord ne pas être nommé ministre ce n'est pas une sanction un an personne ministre ici on n'a pas été sanctionné d'accord c'est juste qu'on n'a pas été choisie politique on sait aussi mettre fin à la carrière d'un homme politique avec une averse situation calomnieuse enfin va pas manger dit qu'il faisait des choses et donc vous savez que après faut choisir mais l'an passé où est le risque comprend est ce qu'on prend le risque de garder un violeur au gouvernement ou est ce qu'on prend le risque statistiquement il est très faible j'ai entendu de règlement pour le coup moi j'aimerais bien qu'on le site sur ces cinq dernières années tous ces innocents accusé à tort et dont la carrière s'est retrouvé brisé et qui se sont retrouvés en taule pour rien petit aparté simplement par émission vous parliez de luc besson tout à l'heure la justice considère qu'il est innocent donc ils rentrent dans cette catégorie d'âge a su malgré les arguments vous donner toutes les suites que rien n'a été brisée pour lui qui continue à travailler que et que abu non non tout le monde tout va bien si on regarde pareil ce qui se passe à l'étranger vous avez le maire de coop de copenhague il ya deux ans qui a été accusé de harcèlement sexuel qui s'est dit innocent mais qui a dit je me retire la vie politique parce que ces accusations la vont pourrir la vie politique de la mairie même chose avec le ministre de la défense britannique michael phalen en 2017 pour les mêmes raisons en disant je suis innocent mais le temps la procédure en fait je pense que ça risque de perturber légèrement l'action du gouvernement donc je me retire en france ça n'arrive jamais d'accord on va faire le bilan laetitia avec vous de ce mouvement me to politique à vous considérer qu'il n'y a pas eu de mitu politique non maintenant j'ai bien compris qu'on avait tenté de le lancer mais il me semble qu'il n'y a pas eu de mitu politique comme il ya eu amis tous par exemple à hollywood où il ya des réalisateurs connus des producteurs qui ont été écartés définitivement du système en politique non à part georges tron qui c'est vrai a été inculpé et incarcéré à la prison de la santé on a eu la sphère denis baupin huit femmes qui l'ont accusé de violence de violence ou de viols et finalement a été classée sans suite pourquoi parce qu'il y avait prescription on a eu nicolas hulot mais c'était après son départ sa démission du gouvernement et cela fait quand même une dizaine d'années que les femmes parlent ce n'est pas là c'est pas les deux dernières années ça fait une dizaine d'années à l'assemblée nationale par exemple il ya eu des pétitions il y a même une cellule weil qui est chargée des cds violences sexuelles dont seraient victimes les femmes les députés les attachés parlementaires mais les députés sont couverts par leur immunité parlementaire donc vous voyez bien qu'il y a vraiment des limites à cette libération de la parole bien sûr dans le sillage de l'affairé dsk il est beaucoup de femmes qui ont parlé en politique mais ça n'a été sans aucune conséquence concrète et puis la parole des femmes on sent qu'elle est encore vraiment contraintes empêcher pourquoi bas parce que quand on est dans l'ombre on risque de perdre son job et quand on est dans la lumière il y à tous les obstacles qui se dressent c'était c'est aurélie filippetti l'ancien ministre de la culture qui en parlent le mieux elle a fait à l'automne elle a fait plusieurs plateaux de télévision pour parler d'une affaire qui remonte à 2010 ce qui concerne à jérôme cahuzac quand ils étaient tous les deux à l'assemblée nationale écoutez la quand on est l'un et l'autre devenu ministre moi j'avais alerté françois hollande j'avais alerté jean marc ayrault j'avais alerté un certain jean pierre moscovici personne ne me croyait puisque jérôme cahuzac raconté que nous avions eu une histoire ensemble et que c'était moi qui ne qui vivait très mal notre prétendue séparation donc oui c'était salariale allez c'est parti françois hollande vous dis je ne vous crois pas mais lui seul mais j'ai le souvenir une de vos collègues journalistes qui avait écrit dans un de ses livres il y a deux versions de l'histoire et si maintenant il y en a qu une version d'histoire il suffit de regarder les chiffres par exemple delà de la réserve parlementaire de la commission des finances donc voyez il ya des choses c'est tout simplement inaudi parce que tu as sont les femmes avaient toujours tort dans cette histoire elle parle de la réserve parlementaire parce que sa réserve avait été vraiment baissé à la suite de son refus après les avances de jérôme cahuzac et le problème elle explique très bien aurélie filippetti c'est que personne ne l'a cru et qu'encore aujourd'hui il y a un problème dans la parole des femmes qui ne se sont pas visiblement à la même hauteur que celle des hommes en termes de crédibilité est ce que vous diriez que le milieu politique est plus sexiste que les vôtres non enfin il est très sexiste comme tous les milieux où il ya beaucoup de pouvoir beaucoup d'ego et beaucoup d'hommes donc il n'y a pas que la politique mais c'est vrai qu'il est pardon jeter via les médias il ya aussi les médias voilà non mais c'est pas le seul il l'est en particulier voilà mais je voulais juste revenir sur nous on ne croit pas on n'a pas que oui on a pas que la parole de ce qu'on voit quand même et c'est ce qu'on verra peut-être ça avec damien abad c'est qu'en fait souvent c'est vrai une femme qui parle ça ne suffit pas et puis quand il y en a 10 15 20 là ça commence à voilà là on se dit bon vin quand même comme si une ça ne suffisait pas et je suis moi je suis convaincu je ne sais pas si ça va arriver mais je suis convaincu qu'ils s'il ya des nouvelles accusations et kanfen damien abad et accusé non pas par deux personnes dont une anonyme et par 15 lens dire ah ouais non quand même 15 bornes à l aller dit j'aurais lavigilante syli a d'autres des nouveaux éléments jeu prendra des mesures alors justement je voulais promise voilà la chronique de jonathan dupriez sur la gestion par emmanuel macron de toutes ces affaires on a un peu l'impression qu'il a rejoint soir jonathan naviguer à vue avec avec les ministres voilà j'ai accusé par cette affaire oui accusé de viol un vous l'avez dit par deux femmes pourquoi damien abad n'at-il pas démissionné ça c'est vraiment une question que beaucoup de français se sont posés et apparemment emmanuel macron lui aussi s'est posé la question puisque ça a suscité un certain embarras quand même au gouvernement sauf que la justice ne sait pas donc saisi de cette affaire emmanuel macron s'en est remis à cela et donc son ministre des solidarités ne tombent sous le coup d'aucune procédure eh bien il peut rester en poste comme ça malgré le tollé suscité dans l'opinion alors ça c'est pas sans rappeler un cas similaire en 2020 l'actuel ministre de l'intérieur gérald darmanin avait lui aussi conservé le soutien du chef de l'état malgré des accusations de viols et de violences sexuelles emmanuel macron lui même avait pris la défense de son ministre un jeu le site à partir du moment où il est accusé mais pas jugé il devient en quelque sorte la victime d'un jugement de rue ou de réseaux sociaux s'était ému le président de la république dénonçant une démocratie d'opinion et gérald darmanin avait ensuite été blanchi par la justice un insensé mais macro et applique dans ces deux cas la jurisprudence tant qu un ministre n'est pas mise en examen il reste en poste oui c'est ça sauf que certains cas non pas du tout obéit à cette logique et je prends cet exemple un sous le quinquennat précédent en étant 2021 eric dupond-moretti garde des sceaux et bien il a été mis en examen pour prise illégale d'intérêts par la cour de justice de la république il aurait en fait profiter des moyens de son ministère pour régler des comptes avec des magistrats anti corruption quant à certaines anciennes affaires lorsqu'il était avocat même donc là encore du pont éric dupond-moretti il a été soutenu par jean castex et par emmanuel macron il est donc resté en poste et devient même donc d'être reconduit à la place vendôme et pourtant emmanuel macron candidat en 2017 il avait été sans équivoque écouter quand même sur votre conception des choses si vous étiez mis en examen est-ce que vous renonciez être candidat mais il ya une façon que dans le principe un ministre doit quitter le gouvernement lorsqu'il est mise en examen on a vu que ça n'a pas eu lieu pour eric dupond moretti pourtant ce d'autres ministres on l'a évoqué tout à l'heure ont été débarqués pour moins que ça oui un château yquem sur la table quelques homards de belle réception à l'hôtel de lassay ça vous dit peut-être quelque chose on est en 2019 et en pleine crise des gilets jaunes vous le voyez à l'écran paraître un article de mediapart qui tombe au plus mauvais moment pour le ministre de la transition écologique on apprend en fait dans cet article que françois de rugy bien ils menaient une sorte de vide château lorsqu'il était président de l'assemblée nationale une vie de château bien sûr aux frais du contribuable aucune enquête ne sera pourtant ouverte à la suite de ces révélations mais le ministre est devenu la risée des réseaux sociaux et de l'opinion il est donc contraint de démissionner donc au final voilà après cinq ans de ces de ces polémiques y en a eu il y en a 14 ans des ministres qui ont été visés par des affaires seuls 7 ont démissionné et on comprends toujours pas bien la logique qu'applique emmanuel macron à ses ministres d'autant plus que là on voit que certains ministres ceux qui sont toujours sous le coup d'une enquête je pense à olivier du soft et à sébastien lecornu eh bien ils viennent d'être promu au gouvernement d'elisabeth bornes merci à jonathan pour pour tous ces détails voilà pardon nous avoir interrompu tout à l'heure mais ça permettait de ne pas totalement vidé cette rubrique de cela de sa substance du lit à feuilles vous connaissez ça évidemment très bien mais je vous redonne la parole sur ce thème là parce qu'il ya une forme est là on revient à notre thématique de du mythe ou politique et du bilan d' emmanuel macron il ya eu une attente en 2010 est de votre part mais moi j'y ai cru mais moi j'ai eu la naïveté de croire quand emmanuel macron fait son grand discours pour nous expliquer que ça y est l'égalité femmes hommes et surtout la lave à lui dix hommes femmes et bref sur la lutte contre les violences faites aux femmes c'est de la grande cause du quinquennat et j'y ai cru 1 48 heures assez rapidement je me suis dit ça sent pas bon et quant au moment de la mort de samuel pâtit le tweet présidentielle c'est la république est bonne fille elle ne se laissera pas violer on se dit ok donc un mini marie l'art est un bon prix au pire c'est d'un cynisme hallucinant de rappeler à toutes celles qui vont lire ce tweet que si elles ont été violées c'est qu'elles n'ont pas été bonnes filles est donc là c'était terminé je n'ai plus jamais cru au delà de darmana au delà de tout ça évidemment poussent toutes les questions que l'on sait moi la seule question que je me pose aujourd'hui est que je continue de me poser en tant que femme en tant que journaliste en tant que que tout ce que vous voulez c'est pourquoi c'est si compliqué de croire une femme quand elle dit qu'elle a été violée pourquoi c'est beaucoup plus facile de se dire qu'elle ment pourquoi c'est plus facile que de se dire que oui peut-être que cet homme a violé qu'est ce qu'est ce qui se passe en nous pour qu'on ne supporte pas l'idée est que du coup on n'envisage même pas l'impossibilité qu'elle dise vrai qu'est-ce qu'on protège en nous de quoi on a peur en fait qu'est ce qui se passe pour que cinq ans après le début de mitu on est toujours la même réaction épidermique systématique helmand mais non je veux dire pourquoi est-ce-que pourquoi vous passez c'est un peu mieux manica ce que vous dites croire ou dire qu'elle ment ne pas croire un priori ça veut dire enquêter dans un dans une procédure pénale équitable écoutez aussi le mis en cause c'est ça l'état de droit excusez moi pour tout justifier en france il ya deux choses que je voudrais quand même dire vous pariez de passer de l'une à 15 vous aimeriez bien qu'ils en aient 20 finalement contre damien bac mais si je veux dire vous aimeriez bien parce que ça donnerait quant à l'idée que voilà moi aussi moi aussi moi aussi c'est facile de dire moi aussi noyé facile le passé pas si ça n'avait pas le droit je n'avais absolument pas le droit de dire c'est facile moi aussi j'ai été violée ça c'est interdit mais le jeune 20 ans et non non non non vous mélangez tout gelé l'an ça n'est pas facile on ne part non c'est tout à fait ce n'est pas la même chose de signer une tribune 343 ses fonctions peu près aussi j'ai été violée est facile maintenant c'est un clic et anonymement moi aussi oui c'est facile sans qu'il s'agisse à il en a plein qui sont pas de notre fait mais oui mais ensuite vous voyez on mélange le viol 1-1 propos déplacés un regard qu'on a considéré comme un viol et donc voilà c'est ça votre continuum des violences sexistes et sexuelles le continueraient mais c'est une erreur de penser profonde et c'est une erreur psychologique profonde aussi je peux vous dire que mes patientes qui ont été violées j'en ai eu qui ont été violées qui entendent que sandra muller est gravement traumatisé à cause d'une phrase graveleuses prononcé que cinq ans auparavant et bien je peux vous dire qu'elle considère ça comme une insulte à lomé mal mais pardon formulaire c'est la journaliste luc a lancé en france balance tant que maman ballon et je termine l'autre chose que je voulais dire c'est votre question de principe de précaution mais c'est quand même quelque l humiliation pour les femmes de penser qu'elles doivent être protégés comme si elle était sous tutelle principe de précaution hammouche alemany a fait dans l'express hier un excellente tribune la suivre sur moi j'ai lu les témoignages de chloé et margot quand vous lisez ça vous vous dites mais quand même c'est pas sérieux ce qu'elle la façon dont s'est dit ça il y en a une qui dit candidement à libération à mai ce qui est formidable c'est qu'on a l'impression d'avoir une armée numérique qui croît les femmes mais c'est pathétique excusez moi c'est pathétique ces milieux politiques analyse oui moi psychanalyste je me permets et je sais de quoi je parle vous plaît mais c'est hermine une phrase ou c'est pas possible ça c'est vous qui me laissait pas terminé alors pas les hymnes et la parole donc vous psychanalyste vous permettez de remettre en question un travail d' enquête d'un an et demi fait par une journaliste oui dans tout jeu le travail on est par exemple les enquêtes de marine turchi un jeu c'est très doux airs de malte fonctionne turquie moi il y en a qui disent turchi alors on va on va essayer de faire en sorte qu'au final c'est s'exprimer giuly affreuse g 10e juste avant le repos mais l'entente est parce que je trouve que je trouve que pour une psychanalyste qui entend des femmes oui ils ont des familles et des hommes aussi belges en fait je n'ai pas terminé parce que les laisser à déterminer s'il vous plaît allez j ai envers les femmes merci donc c'est vous qui me donnait la parole je vous remercie à cause des coûts bref je suis très surprise de voir komsic analystes qui entend des femmes sur son divan ou en fait peu importe quand on connaît les statistiques effectivement vous en avez entendu plus d'une que vous puissiez imaginer qu'on se fasse très plaisir à dire j'ai été violée me fait dire mais avec quel moment vous ai jamais gagnante de ce que s'il vous plaît laissez moi laissez moi aller au bout de ma phrase s'il vous fait dire ce que je n'ai pas dit alors je vous mets permet d'afficher ainsi déjà bon enfant façon le débat est quasiment terminé simplement j'ai été victime de viol d'accord je n'ai jamais considéré que ce qu'avait fait sandra muller était une insulte à ce que j'avais vécu les victimes de viol sont pas décérébrés pour autant je la remercie d'avoir lancé le mouvement qui a donné ce que ça donne au journal voilà bien sûr la parole a été suffisamment je l'espère en tout cas partagé merci à tous d'avoir participé à ce débat je vais rappeler les titres de vos livres je suis une sur deux giulia foïs et publié aux éditions flammarion et sabine cauris le mirage mitu aux éditions le cherche-midi merci encore une fois d'avoir participé à ce débat