ANASSE KAZIB RECADRÉ PAR HOURIA BOUTELDJA SUR LA MARCHE CONTRE L'ISLAMOPHOBIE

Bonjour à toutes et à tous. Au cours de mon entretien avec Uria Boutelja du Parti des Indigènes de la République, nous avons donc dans mon œil, nous avons abordé le débat assez houleux pour pas dire très vif qui a eu lieu à la fête de l'humanité en septembre de cette année lorsque il a été question de lutte antiraciste qui est quand même un peu au cœur avec la question évidemment du colonialisme qui est un peu au cœur de ces combats. Je vous laisse écouter la manière dont elle a analysé cet échange. Je le redis très vif. Tu te retrouves face à Anas Kazib, le militant de révolution permanente et voilà.

Alors, j'ai j'aurais souhaité mettre les propos d'Anas Kazib juste avant, sauf que j'ai rien bité. Je n'ai absolument pas compris ce qu'il a dit donc je vous épargne ça. Mais on comprend dans la réponse d'Ouria de quoi il en retourne. Je vous laisse écouter cet extrait. C'était à la fête de Luma euh en septembre de cette année. Euh le problème c'est qu'il s'est dit un milliard de choses depuis tout à l'heure qui sont beaucoup de contre vérité et d'approximation. Beaucoup beaucoup. Anas, tu dis beaucoup d'approximation, beaucoup et tu franchement j'ai l'impression que tu sais parfois tu sais pas de de quoi tu parle.

Alors d'abord la première chose, une des choses que j'ai entendu dans ton dans ton dans ta bouche, tu dis par exemple la marge de 2019, ça a été un grand moment d'expression de l'autonomie de l'antiracisme politique. C'est exactement le contraire. La marge de 2019 a été le moment de l'explosion et de la fin de l'antiracisme politique. Ça a été la condition la condition pour que les grandes organisation blanches respectables, l'AFI et la CGT pour qu'elle pour qu'elle pour qu'elle pour qu'elle vienne et qu'elle s'associe à cette marche, il a fallu exclure les éléments qui qui assuraient la continuité de l'antiracisme politique, à savoir une partie des barbus et le pire.

Le pire a été exclu de cette manifestation et ça a été le moment de l'explosion du grand front de l'antiracisme politique qui n'a jamais été reconstitué depuis. Donc c'est exactement le contraire. Pour avoir les organisations blanches, les grandes organisations blanches qui daignent venir lutter et prendre part à la lutte contre l'islamophobie, il a fallu d'une certaine manière étrangler l'autonomie. Donc ça a été l'acte l'acte de fin de l'autonomie réelle.

Alors, je trouve que moi moi j'apprécie beaucoup cette cette cet extrait ce passage parce que je trouve que d'abord un ça te ça te ressemble beaucoup sur un côté et c'est pas un c'est pas un reproche, c'est le côté intransigent avec les faits, avec l'histoire et de pas sortir de romans comme ça de de belles histoires où effectivement avec cette fameuse marche tout aurait été réglé. C'était la l'apothéose. Tu essayes de de recadrer ça dans un contexte politique euh dans un contexte historique. Je précise que tu parles du pire hein, donc le parti des inges de la République, c'est ton mouvement.

Euh euh et donc il a été écarté de cette fameuse mar c'est la marche contre l'islamophobie hein, c'est bien ça. Voilà. Euh pour que d'autres mouvements puissent puissent rentrer dans dans la partie. Alors, ce qui est assez marrant, je trouve, c'est que Annas Cassib, je porte pas de jugement mais on dirait vraiment, enfin je je l'avais précisé par ailleurs, mais on dirait vraiment qu'il est dans le bureau de la CPE après avoir fait une connerie au collège. Il se sent un peu un peu embêté par ta démonstration. Euh et pour autant pour autant euh tu euh te rapproches de plus en plus de d'fiélenchon. Euh est-ce que tu appelles à voter Mélenchon ? Absolument. Alors, qu'est-ce qui là ?

On on est, je l'ai précisé, on est en septembre 2026 euh à la fête de Luma, le le 2è de de de septembre. Et et et pourtant, tu ressors ce cette ce fait à savoir que pour quel a pu participer à ce rassemblement, il a fallu que vous dégagiez. Alors, nous d'abord, nous sommes des militants politiques et nous avons nous sommes des serpents froids. Hm hm. En fait euh c'est pas un drame personnel ce qui s'est passé lorsque la FI effectivement la FI et la CGT, la gauche blanche, la gauche qui représente euh une masse importante de l'électorat français ou et du mouvement social. Et les fil à gauche blanche ? Bien sûr. C'est-à-dire la gauche blanche. Oui. Tu connais pas notre vocabulaire ? Si si.

Non mais je je j'aimerais que tu l'expliques à nos amis. Euh alors là, il faudrait revenir sur les sur les concepts du pire. Euh le le parti des indigènes de la République a mis en évidence, par exemple l'existence du champ politique blanc. Hm hm. Qui exclut les noms blancs de la politique, en tout cas de la représentation politique et plus exactement qui exclut les revendications de cette fraction du prolétariat français. Et ça c'est historique. C'est pas du tout, c'est pas les années 2000, c'est depuis la colonisation.

Euh le parti communiste, les grands syndicats ont secondarisé alors d'abord pour la plupart et surtout le parti communiste et je dirais la gauche française en général a accompagné et soutenu le mouvement colonial, je dire la la colonisation française. Ça c'est un donc il y a déjà un gros contentieux historique entre les anciens colonisés et la gauche française de par cette histoire là.

de dans les à partir des des années 80 euh la deè la 2è génération de l'immigration postcoloniale commence à apparaître commence à vouloir exister politiquement et là l'état accompagné d'une grande partie de la gauche jusqu'à l'extrême gauche soutient l'antiracisme moral soutient le SOS racisme et d'une certaine manière empêche le développement dès le départ d'un antisme politique qui qui émanait de la première génération issue d'immigration postcoloniale qui elle avait des des revendications très claires contre la violence de l'État contre l'État policier par exemple tu parles de 83 la marche par de 83 pour les Oui.

arrivent les années 2000, là je vais je vais très très vite mais euh arrive les années 2000, la gauche française depuis la gauche réformiste jusqu'à l'extrême gauche accompagne et soutient la loi contre les signes religieux, la loi islamophobe contre les signes religieux. Je rappelle ici devant tout le monde que l'islam en France est la religion des prolétaires. Hm hm. D'accord. Donc en fait on exclut des jeunes filles issues du prolétariat français. D'accord. C'est une loi raciste toujours avec le soutien de la gauche et de l'extrême gauche. Il y a des minoritaires à chaque fois.

Donc toute cette histoire que je raconte depuis la colonisation jusqu'à aujourd'hui, il y a toujours eu des minoritaires, des fractions notamment de la de l'extrême gauche qui a soutenu et l'anticolonialisme et le lut de l'immigration post-coloniale. Il y a toujours eu là je parle de la dominante. Oui, bien sûr. Arrivé faisant ce bilan en 2003 2004, donc la loi contre les s religieux est votée. Nous, on était des militants antiracistes, anti-impérialistes et on était évidemment résolument contre cette loi. On a perdu, elle est passée, on tire des bilans. Hm hm. 83 marche pour l'égalité contre le racisme. On clame que nous sommes des citoyens comme les autres.

En 83, arrive 2004, une loi raciste euh de discrimination systémique et voté avec le soutien de la gauche. On en tire les conséquences. Hm. On Il y a en France un champ politique blanc qui sert les intérêts du prolétariat blanc qui sert les intérêts des blancs en général, la droite de la bourgeoisie, la gauche du prolétariat blanc. D'abord donc il y a on est exclu du champ politique blanc mais il a fallu qu' qu'on théorise sur la question. Il existe un champ politique blanc. Et lorsque nous on commence et qu'on lance l'appel des indigènes, qu'est-ce qu'on dit ? On dit on qu'est-ce qu'on fait ? On on on casse un myth. On casse un myth. En 83, on est dit, on est des citoyens comme les autres.

Nous aspirons à être des citoyens comme les autres. Arrive la loi de 2004 qui nous recale. Vous n'êtes pas des citoyens comme les autres. Et bien, mais que sommes-nous donc ? Peut-être bien que nous sommes des indigènes de la République. Peut-être bien que nous sommes toujours des sujets coloniaux. Et peut-être qu'il y a un racisme systémique. Et peut-être qu'il y a bien un racisme colonial.

Par conséquent, avec l'appel des indigènes de la République, en refusant de nous prétendre des citoyens, mais en tirant le bilan de l'impossibilité de devenir des citoyens, nous avons affirmé que nous étions des indigènes de la République dans une France qui se prétendait antiraciste, universel et color blind. Hm hm. D'accord. Donc, on casse un mythe. On casse un mythe. Hm hm. Et notre première marche, elle a lieu le 8 mai 2005, juste après l'appel des indigènes qui est sorti en janvier 2005, à la date du 8 mai 45. Qui quelle est donc cette date ? 8 mai 45 quand tu le l'algérie ne le ne le tu ne l'ignores pas, c'est d'abord le jour d'une fête.

Bien sûr, la France est euh est rétablie la la République française est rétablie après la collaboration. C'est le 845, la France est libérée. Donc c'est un jour de fête. Les les cloches sonnent dans tous les villages. Sonne. C'est un véritable jour de fête. Mais le jour où la France est libérée, elle commet un massacre dans une de ses colonies en Algérie à Gelma Harrata. C'est ça. Ce crime de masse aurait pu être perpétré au Cameroun H ou dans une autre colonie. C'est pas l'Algérie qui est importante dans cette date là. Ce qui est important, le 8:45, c'est la contradiction fondamentale de cette date qui est un jour de fête et un jour de deuil. C'est ça la France. C'est ça la France.

Et c'est dans cette contradiction que nous nous vivons. Hm hm. Ce qui est un jour de fête pour les autres est un jour de deuil pour nous. Tant qu'on n' pas résolu cette contradiction, on ne peut pas on ne peut pas prétendre que nous pouvons devenir des citoyens. Mais ce qui est vrai pour nous et c'est ça qui est intéressant, quand on met en évidence le caractère systémique du racisme, et bien on met en évidence la toute la structure, l'ordre social dans lequel on vit et qui est caché, enseveli sous les idéologies universalistes, les droits de l'homme, l'égalitarisme, tout ça c'est de pures abstractions parce que nous ce qui nous intéresse c'est la réalité.

Ce qui nous intéresse, c'est que nos frères sont tués par la police. C'est ça qui nous intéresse. H nos frères remplissent les prisons. Nous sommes discriminé collectivement dans le marché du travail. Nous occupons les places les plus subalternes, sans compter le discours ambiant médiatique contre nous. H la 5e colonne, les barbares, les islamistes, les barbus et cetera et cetera et cetera et cetera.

Donc nous sommes dans cette situation où on ne fait que constater une réalité, mais le fait de la constater et de refuser de jouer le jeu de la citoyenneté abstraite et de dire donc précisément de rentrer dans un régime de vérité vis-à-vis de cet état qui nous discrimine fait qu'on met en évidence une nouvelle théorie politique avec des nouveaux mots parmi lesquels champ politique blanc. Et bien hm dans le champ politique blanc, il y a la gauche et la droite. On reconnaît la gauche et la droite.

Il y a la bourgeoisie qui défend les intérêts de la bourgeoisie, enfin les les partis bourgeois et il y a la gauche réformiste qui défend les intérêts des classes moyennes bourgeoises et puis il y a disons Parti communiste extrême gauche qui défend les intérêts disons de du prolétariat blanc mais pas nous. Hm hm. Nous, on reste exc on est soit on est exclus soit on est vraiment très secondarisé. Et bien nous, notre défi c'était qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on fait devant l'existence du champ politique blanc ? Notre paris à nous ça a été de dire "Bah, il faut le transformer." H mais quel quel euh quelle partie du champ politique blanc ?

Et c'est là où la page Wikipédia, elle est plus que malhonnête. Mais je peux rien y faire. Je peux pas changer la page Wikipédia. Mais peu importe. Nous condamnons depuis le départ, depuis 2005, la droite, le PS, la droite et l'ex droite. Aucune alliance possible de mouvement en ce qui nous concerne nous. Non, parce que je veux dire, nous on affirme depuis le départ, je le constate. Ouais. On exclut toute alliance avec le PS, la droite et l'extrême droite. Il reste qui ? Il reste la gauche radicale. Mais elle fait elle fait partie du champ politique blanc.

C'est la gauche blanche malgré alors est excuse-moi mais malgré euh parce que c'était un peu ma question et c'est pour ça que j'ai rappelé que c'était euh cet échange euh tendu avec Anaska Kazib, ça c'était donc euh en septembre 2026 euh et que depuis euh quand on fait une photographie, je pense évidemment à Bali Bagayoko, à Rimasan et à d'autres, il y a ce que ce qu'on appelle aussi indirectement la Nouvelle-Fance. Il y a il y a il y a il y a pas eu un un changement de de cap justement sur le fait de donner de la visibilité et de l'audience à des Mais c'est précisément la raison pour laquelle aujourd'hui on appelle à voter Mélenchon, c'est parce qu'il y a eu des transformations.

Je disais que nous on arrivait dans un un théâtre où il y avait une gauche blanche islamophobe h islamophobe et qui ne prenait pas en compte les violences policières à à un niveau de masse qui ne prenait pas en qui était très sioniste de gauche quand elle était proalestinienne. D'accord.

Et bien aujourd'hui, nous ne pouvons que constater grâce grâce à grâce à plein de choses, mais entre autres grâce au travail de l'antircisme politique, entre autres grâce à l'émergence d'une nouvelle force politique non blanche, grâce à une nouvelle théorie politique qui allait affronter cette gauche blanche et lui dire ses quatre vérités tout en s'associant à elle sur le terrain quand il fallait s'associer à elle sur le terrain. Donc on a fait un travail à la fois de de de lutte politique, de confrontation, de de de de j de joues politique et cetera et cetera pendant des années et des années sur un tas de questions.

Il se trouve que euh entre-temps, il y a eu les gilets jaunes, il y a eu la loi travail. C'estàd qu'en fait, de la même manière que un antiracisme politique émergeait, une gauche radicale émergeit en parallèle depuis la rupture de Mélenchon, depuis qu'il a quitté le Parti socialiste pour refonder une nouvelle gauche. Donc en fait, n'oublions ne pas oublier qu'en 2005, il y a eu les émeutes, les émeutes de de Clich sous-ois né de Clichois bien entendu qui allait faire naître une dynamique. D'accord. [souffle coupé] Au bout de ce processus qui dure 15 15 une quinzaine d'années, une quinzaine d'années, une partie de la gauche est transformé.

Une partie de la gauche est transformée et la FI et la CGT acceptent de venir marcher en 2019 avec des représentants de l'antiracisme politique sauf nous. Nous, on a été véritablement exclu. Mais nous, on voit ça d'un très bon œil. C'est pour ça que je disais tout à l'heure nous on est des serpents froids parce que nous quand on commence en 2005 on est pardon mécaniquement ça se passe comment ? C'est qu' quoi ? Ils vous appellent ils ont votre 06 ils vous disent vous Non non pas du tout non non pas du tout pas du tout. Il y a une initiative qui est prise par des militants antiracistes h euh pour faire cette marche suite à euh un attentat islamophobe dans une mosquée. C'est ça qui se passe.

Donc la raison, la motivation première, c'est que c'est l'extrême droite qui a attaqué des musulmans. Hm. C'est pas une islamophobie de gauche, c'est de l'extrême droite. Déjà, ça facilite beaucoup les choses que ce soit l'extrême droite. Donc ça c'est donc là ces militants antiraciste à juste titre disent il y en a marre, il faut faire une grande marche et il faut ouvrir, il faut massifier et il faut que la gauche la la gauche respectable nous rejoigne. Et là il faut faire des calculs. Si la gauche respectable nous rejoint, pour l'avir, pour qu'elle accepte de nous rejoindre, bah il faut que les éléments, disons les plus radicaux, les plus sulfureux, eux disparaissent.

C'était ça la C'est pas c'est pas la FI qui dit "Je ne viens que si le pire n'est pas dans la c'est pas comme ça que ça se passe hein. C'est qu'en fait on sait d'avance les conditions qui sont posées par une gauche respectable pour rejoindre une lutte contre l'islamophobie. D'autant qu'on est dans un pays où c'est très difficile de euh de euh d'adhérer et de reconnaître qu'il y a un racisme islamophobe. Hm hm. Voilà. au risque au risque justement d'être accusé d'islamchisme. C'est ce que depuis la la France assumise est accusée d'islam gauchchisme. Toujours est-il que cette marche, elle existe mais elle existe et c'est et c'est excellent mais il y a une dialectique.

H il y a une dialectique qui est que c'est une c'est une gauche puissante par rapport à l'autonomie non blanche indigène. C'est une gauche puissante. Donc les cadres, tout le travail qu'on a fait de de de créer un grand front antiracisme qu'on appelait l'antiracisme politique, il explose avec cette marche. Il explose littéralement. En fait, nous on est exclu et en fait la la FI absorbe les forces vives euh de l'antiracisme politique. Pardon Ruya, tu tu je suis désolé, tu n'as pas répondu à ma question. Oui. C'est-à-dire concrètement qu'est-ce qui fait que le pire ne peut pas participer à cette marche ? Notre signature est refusée par les organisateurs. Ah voilà. D'accord.

Notre signature est refusée. D'accord. D'accord. On envoie notre signature parce que nous on était plutôt favorable à ce que cette marche ait lieu. Elle est refusée. D'accord. Sans explication. D'accord. Voilà. Voilà. comme ça c'est c'est clair. Euh et donc donc tout ça pour dire parce que euh pour expliquer le le le pourquoi nous on nous on depuis que le cadre le front large de l'antiracisme politique était composé de d'un certain nombre d'organisations. Les familles des victimes de violence policière, le pire, le front uni des quartiers de de Boisama, le CCIF, euh l'UJFP déjà à l'époque. Voilà.

En fait, j'en oublie forcément, il y il y avait plein de un certain nombre d'organisations, des militants comme Omar Slauti qui était un de un de nos porte-parole. Et bien euh euh lorsque ce cadre explose, lorsque il n'y a plus de possibilité d'existence de l'antiracisme politique, nous on prend acte des choses et lorsque et puisque Mélenchon Laifi adhère à la lutte contre l'islamophobie et que par la suite il a il a il a avancé sur un un un il a il a progressé ils ont progressé sur le dossier des violences policières sur le dossier de la Palestine.

Donc lorsqu'il rompe avec le consensus islamophobe, lorsqu'il rompe avec le consensus policier, lorsqu'il rompe avec le consensus impérialiste et le consensus libéral et que nous lorsqu'on est parti en 2005, on disait il fallait il fallait il faut rompre avec le champ politique blanc h créer l'autonomie pour inventer nos alliés lorsque ces alliés finissent par apparaître et qu'ils sont là et qu'ils ont fait ces ruptures. Et bien, on a affaire à une gauche transformée, moins blanche qu'elle n'était au départ. Moins blanche qu'elle n'était au départ. Et on a aucune raison nous de ne pas la soutenir. On a aucune raison de pas la soutenir.

Lorsque lorsque Mélenchon se présente aux dernières élections, les précédentes élections présidentes, on le soutenait déjà nous. Je veux dire, je sais pas, c'est pas maintenant que nous on soutient Mélonchon, on l'avait déjà soutenu et on a expliqué pourquoi. Voilà, on attend euh avec plaisir de vous retrouver dans le la team Mouounote. Euh notamment en vous abonnant, nous avons lancé un abonnement qui est fixé à 9 € par mois. Donc n'hésitez pas mon œil parmou.fr pour nous retrouver à la fois sur la chaîne YouTube mais aussi dans la communauté. Je vous dis à très bientôt et je vous embrasse.

[musique]